Детонация кассетных дек. Что это такое и как измерить?
HTML-код
- Опубликовано: 31 дек 2019
- Как измерить детонацию магнитофона с помощью компьютера.
Скачать wow & flutter meter: www.ant-audio.co.uk/Tape_Recording/Service/wfgui_6.zip
Купить пасики - ролики ali.pub/49flg6
ePN Cashback epngo.bz/cashback_index/b74b3
AliExpress на русском: ali.pub/y3m8g 
Наука
Лучше не записывать кассету на каждой из дек, а иметь тестовую измерительную кассету, записанную на идеально настроенном магнитофоне.
Если голова и руки золотые, то ничего больше не надо
Генийпарадоксоф..! -а еще лучше новый магнитофон... или не иметь его, ваще проблем не будет!!
Запись для тест скорости нужно делать на балалайке с кварцевой стабилизацией и потом тестировать, а так получается филькина грамота
Полностью согласен!
Когда-то давно, в далекие-далекие детские года я всегда удивлялся тому, как на простой вопрос в школе некоторые ученики могли по 10 минут отвечать и не говорить по существу. У меня так не получается. На шестой минуте у меня появилось желание стукнуть автора чем-то тяжелым.... При всем уважении, зачем сто тысяч раз вокруг одного и того же практически одними словами гулять? Неимоверно раздражает
Молодец бро кассеты это магия ! При записи можно принимать самое настоящее участие !
Dobra robota. Pozdrawiam Ciebie. Jurek z Polski.
Отличное пособие для замеров дома! Ждём видео о фигурах Лиссажу которыми выставляется азимут магнитной головки
Спасибо. А вот с настройкой азимута мг не выйдет, у меня нет осциллографа.
@@digitopMod так в программе на компьютере показывается. Мне азимут на импортных аппаратах крутить не приходилось, звук и так отличный, головы не менял нигде. Только на совковых деках крутил лет так 30 назад.
С наступившим Новым Годом! По декам я не спец, а вот в магнитолах с этим недугом довелось повоевать, особенно в реверсных, и могу утверждать, что иногда враг прячется очень далеко за пассиками, роликами и кассетами. Даже не знаю получиться ли это объяснить письменно, но попробую. К примеру меня очень огорчила детонация в магнитофоне Panasonic RX-CW200l, на сколько помнил, во времена его молодости (1987 год) он такого себе не позволял. Первым делом обвинил в кривизне пассик, позже ролик, но всё было мимо, как оказалось дело было совсем в другом. Там (и не только там) все движущиеся механизмы завязаны на одном моторе, который посредством тонкого пассика 115мм крутит два тонвала от которых так же идут два пассика на подмотку ленты, прижимая при этом некоторый механизм с идлерами к основанию самого маховика тонвала. Как выяснялось резиновый идлер от времени слегка "задубел" и неравномерно проскальзывая на оси тонвала давал ту самую максимальную детонацию. Когда же проблема с идлером была решена путём его замены, детонация практически пропала, но не совсем. В узле подмотки, если его разобрать, присутствует фетр, который тоже от времени слежался и даёт некоторые "подёргивания", которые слышны во время воспроизведения/записи. Его нужно слегка "взлохматить" иногда даже капнуть каплю силикона.
PS
Если детонация явна и слышна без приборов и тест-кассет, то скорей всего её причину можно почувствовать, а после и увидеть, взявшись кончиками пальцев за подмотку, не позволяя сработать автостопу конечно же.
Кстати, для тестирования магнитофона в плане детонации "на слух" , сам использую и рекомендую всем, известную композицию "James Last - The Lonely Shepherd (Одинокий Пастух)". Там очень ярко выражены духовые, которые вовсе не переносят ту самую детонацию. Запись и последующее прослушивание выявляет практически все недостатки ЛПМ.
К примеру у магнитофонов SHARP GF-700 или SHARP QT90, коэффициент детонации приблизително равен 0,065-0,07 и они просто "кладут на лопатки" любую современную деку (да сам удивлён, но они выпускаются), у которой даже паспортные показатели детонации в районе 0.2, как и у несложных дек конца 90х, особенно реверсных.
Спасибо за подробный ответ. Только начинаю изучать этот вопрос и информации мало.
@@MsCreativec Скачал эту композицию на кассету , оказалось не всё так плохо как ожидалось ..
Цитата из умной литературы: Причиной самых высокочастотных составляющих спектра детонации с периодом менее 0,1 с являются, как правило, биения промежуточных роликов и насадки ведущего двигателя. Колебания с периодом 0,1...0,3 с обусловлены в большинстве случаев ведущим валом: с периодом 0,2...1,0 с - прижимным роликом, а более 0,5 с - приемно-передающими узлами.
Класс. Если коротко - движок-пасик-ролик-подмотка лпм.
Привет.С Новым годом!
Привет
Есть еще магнитофоны с прямым приводом без шестерен там стоит три двигателя один на тонвал и два на подкасетники. Там может быть либо прижимной поплыл так сказать либо кварц под замену
Вега 120 например.
скажи, камрад, за реверсные аппараты, по такому моменту, если им реверсом бошки не крутить - сохранится ли азимут? или азимут у них полюбас уплывет как ты ни упражняйся?
По этому вопросу у меня нет точных данных. Мой Technics 575 реверсный, но я никогда не крутил в нем азимут головок. Аппаратом пользуюсь несколько лет, и кассеты записанные два-три года назад звучат также, азимут не сбился.
Спасибо за видио. Подскажите пожалуйста насколько сильно должен нагреваться двигатель деки. Спасибо.
Зависит от модели двигателя. Могу только сказать, чем жарче тем хуже работает. Например некоторые мои магнитофоны в жару(+28 и более) начинают останавливать воспроизведение кассеты.
Вот позитивный блогер!
Для самописных кассет, в случае с первым Техниксом, нужно было выбрать среднее значение результата между 0.2 и 0.1%, потому что колебания скорости могут как складываться, так и взаимовычитаться. А вообще, тест не очень достоверный. Нужна кассета, записанная на эталонном аппарате с заведомо более низкой детонацией.
Знаю, но это было моё первое видео на эту тему. Теперь же о детонации моих кассетных дек я узнал больше. Спец.кассета действительно не помешала бы для тестов, но увы, стоит такая непомерно дорого.
@@digitopMod В отличие от частотных и азимутальных кассет, ленту скорость/детонация можно записать на любой кварцованной деке с детонацией 0.03.-0.04%. Я покупал именно такую, совсем недорого обошлась.
02:26 это мне и надо было услышать, само определение, по сути я знал его, просто убедился.
Здравствуйте. Вы где находитесь, занимаюсь ремонтом кассетных дек,и можно ли к вам обращаться если появится проблемы?
Нет ремонтом дек я не занимаюсь.
Чёй-то бред какой-то... Может, тестовую кассету надо купить 3,15 кГц для начала???
Скажіть будь-ласка 0.103 це який рівень дитонації?
Чем меньше, тем лучше. Например значение 0.020 идеально. У вас 0.10 что в общем-то нормально, даже не плохо )
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста как подключить деку к ноутбуку? Что бы работать с этой программой. Что для этого нужно приобрести? За ранее спасибо.
нужно чтобы был линейный аудио вход(line in-aux in) не микрофон !
@@digitopMod Этот выход должен быть в ноутбуке или нужно забивать его в ручную в этой программе?На ноутбуке одно гнездо наушники и микрофон. Может можно как-то подключиться через USB?
Можно и юсб, нужна звуковая карта с юсб подключением
Респект.
Вы меня очень вдохновили, измерил детонацию своих магнитофонов. ruclips.net/video/Mvf_4I8-XdU/видео.html
По результатам последнего аппарата - я подобрал его с помойки, оригинальный пасик был порван. Новый подбирал "на глаз", после подбора пришлось регулировать скорость в сторону уменьшения. Возможно, причина - в неоригинальном пасике.
Для деки детонация, как написано на сайте stereo.ru, должна составлять 0,19%, что мы в принципе и наблюдаем.
Значит дело в пассиках? на муз. центре сони 881
Если звук "тянет" то чаще всего это пасики, ну и прижимной ролик тоже может быть.
@@digitopMod не то что бы тянет. Он искажается, становится каким то вибрирующим чтоли
Это я и имею ввиду, называется детонация.
Где эту программу скачать, не могу найти?
Под видео ссылка
@@digitopMod Выдает ошибку при запуске файла.
последняя версия 8.60....на том же сайте есть
Это значение детонации нужно делить на два. Ты же записывал на этом же ЛПМ.Значит запись была сделана уже с детонацией. А при воспроизведении показания сложились . Поэтому 0,2. Значит по факту 0,1.
Разобрался с этими показателями. Взвешенное значение детонации по итогу видео, первый Technics: 0,11%, Aurex даёт 0,12%. 575-й - 0,18% и 0,21% соответственно. После записи - 0,15%. Ещё вроде как тестовая лента должна содержать сигнал номинального уровня 0 дБ...
Открываю советский ГОСТ: для кассетных магнитофонов - +-0,08% для аппаратов 0 класса; +-0,12% для аппаратов 1 класса; +-0,2% для аппаратов 2 класса; +-0,35% для третьего класса и +-0,4% для четвертого класса. Получается, две первых деки можно отнести по детонации к 1 классу, 575-й ко 2.
Возможно так и есть. У 575 детонация выше чем у 404 техникса. Пасики родные в них, как нибудь заменю...если найду где купить не дорогие..
У меня не работает wfgui_6, вырубается при нажатии на любую кнопку, на компе Win 10
такая же беда. Нажимаю Старт и прога закрывается. Тоже вин 10 у меня, может она на ней не работает.
@@const.3383 на 11 винде работает
Когда звук плывёт это очень раздражает
Как всегда интересно и познавательно ! 👍
Привет владимир это я владик калибаев 😘😘😘😘😘😘😁😁😁😁😁👍👍👍👍👍💜💜💜💜💜
Не забудь коллекция аудиокассеты обзор 😁😁😁😁😁😁👍👍👍👍👍👍💜💜💜💜💜💜💜😘😘😘😘😘😘
у меня Yamaha KX 930 и детонация 0.05 и я считаю что очень высокая - но уж больно она пишет - детально и с богатой сценой, а вот к -1000 детонация 0.02 но пишет она не так интересно + все настройки тока в ручную, а вы говорите что 0.05 это хорошо - хотя для прослушивания вполне достаточно - да и для записи тоже я пишу с такой детонацией и ничего так )))
В вашем случае детонация 0,05 это хорошо, завод, паспортное значение.
@@digitopMod да знаю ну иногда там 0.055 но это не значительно, хотелось чтоб хотя бы 0,04 может ролики поменять или ремень какой-то другой, я меня лет так 7 назад.
@@digitopMod конечно можно писать на k 1000, но 930 имеет богаче сцену и глубину басa , но вот детонация высокая паспортная.
Что такое APLD (APSS), и с чем её едят?
Вы о чём? Конкретнее
@@digitopMod автоматический поиск по паузам. Может была такая проблема и если знаете как лечить...... ибо один предлагал менять пасики, хотя они достаточно упругие
@@user-so7it6pt2e Нет, вряд ли это пасики. Насколько я понимаю поиск пауз осуществляется за счет того, что перемотка происходит одновременно с воспроизведением (головка слегка касается ленты) и по уровню сигнала система и определяет паузу. Возможно у вас МГ не достает до ленты во время поиска
@@digitopMod ускоренную фонограмму слегка при этом слышно.
👍👍👍👍👍
9:55 Норма 0,04, а не ноль один (0,1)))
Реальный блогерский показатель 0,06-0,07
Верно, значение RMS 0,06-0,07. Я просто называл нижнюю цифру ) DIN. По паспорту дека BX404 имеет wow and flutter 0,07% (WRMS) 0,2% (DIN).
Что значит норма? Нормы нет, есть слышимый порог детонации и ТТХ магнитфона, в СССР были ГОСТ на классность аппаратуры. И не забывайте про разные стандарты измерений (ГОСТ, JIS, DIN, WRMS) и обращайте внимание на значок +- перед цифрами.
по разному, на двухкассетниках, как правило ЛПМ стоят проще и там 0,15-0,2 по паспорту. На двухвальниках пиковая тоже по разному у многих, да 0,04, а вот у Сони 777 по паспорту аж 0,055! тут у одного чела на Акае 95 удалось вытянуть 0,025-0,03, но он сам признаётся, что РТИ брал по-дорого и к сожалению контакт утерян.
норма есть то что нормально, то есть наиболее часто встречается. норма всегда фактическая, сиречь "явочным порядком". правильнее говорить о том, заявленное значение соответствует ли действительному или нет.
Еще не стабильное питание на двигателе может быть в итоге детонация 🧐
👍😎🤓👍🤘
То я вам сочуствую
бедные кассетоманы 90-х годов-не было у них ни смартфонов.ни компьютерных программ.Когда коту делать нечего-он что делает? Правильно.
Млять, за 7 минут видео - узнал что 16 часов это вторая половина дня и что верхняя дека наверное косячная по детонации... Автор, тебе делать нечего?
Это казалось бы удобное приложение показывает более менее нормально детонацию на 3000 Гц.
А на 3150 Гц -оно показывает полную Херню.!!(особенно с микрофона!!)
У меня напрямую без всякой записи с советского исправного генератора Г3 -120 показывает детонацию в 2 проц!!
Экспериментально повышая чостоту генератора пришел к выводу,что в программе неправильно зашита частота 3150 ГЦ .Если ставишь и записываешь частоту скажем 3180,то эта дикая детонация с генератора изчезает!!
т.е .НИЧЕГО НЕ БЫВАЕТ ХОРОШЕЕ НАХАЛЯВУ!!
Пользуйтесь для измерения детонации калиброванными приборами!!
Хороший и удобный тест для выставкуи головок: ruclips.net/video/7IHkFijnXAg/видео.html
0.1 это плохой результат. По спекам должны быть тысячные, в худшем случае сотые.
Уверяю вас вы на слух в реальной музыкальной картине детонацию в 0,3 процента для скорости 4,76 см. сек. не услышите .
Может быть...но я разницу между 0,3 и 0,2 почему-то слышу ))
@@digitopMod Ой лукавите .
@@user-iw2nt6pv7h нет. просто опыт. просто человек знает "куда слушать" и "что слышать"
наберешься опыта - и сам будешь слышать.
Это вы сейчас серьезно , человеку с опытом и образованием в почти сорок лет сказали щас от смеха умру детка .
@@user-iw2nt6pv7h хмм.. детка? ммм возможно, спорить с этим не возьмусь (и пусть это не отвлекает от темы) но продолжу настаивать на постулате, гласящем о том, что знание методологии поиска помогает находить искомое. кто знает, может быть аффтар и знает, как выслушивать. в конце концов, даже инструментальное измерение невозможно без подготовленного източника сигнала. не так ли?
(кварцевая) DD-дека стоит дешевле тестовой кассеты ...
Текстовая кассета стоит +-3000₽… дека с кварцевой стабилизацией лпм стоит +-25000₽
Я свою деку technics rs-bx606, две недели назад, купил за 2500
Повезло, яб тоже за 2500 купил...да нету таких цен сейчас
Зачем весь этот геморрой. Поставьте кассетный девайс на полочку и слушайте файлы без детонаций, шипения и пр недостатков аналоговых записей.
Счас мне накидают , что цифра мертвая, невозможно слушать мертвый звук и так далее 😒🤣🤢
Мне нравится смотреть как крутится кассета и мигает индикатор :) Это как жарить шашлыки на огне, с дымком, а не на сковороде индукционной электроплиты.