Что дают хорошие кассеты и что это такое? Практическое исследование АЧХ кассет
HTML-код
- Опубликовано: 10 фев 2022
- Компакт кассеты -они все разные-.
И по внешнему виду , и по качеству исполнения, и по получаемому с их помощью звуку.
Есть среди них явные лидеры, и явные аутсайдеры.
Сравним качество получаемого сигнала на трех заведомо разных по качеству кассетах - Морелон ( кто это вообще?), RANGE и Maxell XLI 60.
Кассетая дека в тесте - Panasonic RS B965
Подробности в данном видео.
Приятного просмотра!
===
Контакты:
/ alexandermirhorodskiy
telegram.im/@alex_mirgorodskiy
id6212196
ok.ru/profile/582506089669
/ alex_mirgorod 
Хобби
![[BLACKSWAN] ‘Roll Up’ Official Music Video](http://i.ytimg.com/vi/ulvCwyKrwqw/mqdefault.jpg)
Ждём продолжения по АЧХ кассет новые 2000 годов против старых 90 и 80 годов , если можно Sony , TDK, Maxell, BASF
Думаю результаты тебя не обрадуют, тот же самый CD-R недостижим для них, не доползти.
Тоже поддерживаю, что не стоит увлекаться большими уровнями при записи на кассеты среднего уровня.
Думаю. что уровни записи должны соответствовать указанным в мануале на конкретную деку. Иначе при записи с пониженным уровнем придется увеличивать уровень громкости вместе с шумом ленты, отчего и так убогий звук кассеты станет невыносимым. Лучше такие кассеты применять для записи разговорного жанра.
igor nau Высокие уровни не только многие кассеты не выдерживают, но и многие деки, поэтому всё это называется - мастер записи на магнитную ленту, вот от мастера всё и зависит, а вы (не вы конкретно) зачастую и не поймёте, что у вас не выдерживает, лента, или аппаратура!
@@audio-tech-fil2287 Поэтому для подстраховки лучше сильно уровень не задирать. от -4 до + 1( максимум) ,(от уровня долби) для средних кассет ( типа maxel ur, sony ef, tdk d и т.д ) вполне достаточно
@@igornau4411 Не согласен! Нет такого параметра как /для подстраховки/, так высококлассную запись не создать!. Предпочитаю перед тем как заниматься записью. изучить досконально аппарат, и кассету на которую нужно делать запись, а так-же выяснить все нюансы с аппаратом, на котором будет воспроизводится эта кассета. И уже после этого заниматься таким вопросом. Благо если есть опыт, и большую часть аппаратуры и кассет знаешь, это упрощает задачу. Какой выставлять уровень? На этот вопрос, влияет как минимум 7 параметров, по крайней мере у меня такой подход к записи!
@@audio-tech-fil2287 Ну понятно, что на более высококлассном аппарате запись выйдет лучше и искажений меньше. Но разницы большой не будет ( в пределах -\+1-2 дб).
Спасибо за практикум! Интересно. Если есть возможность , то устройте битву линеек TDK, Sony, Konika , того ширпотреба, что можно встретить еще на барахолке.Итересно посмотреть результат на хорошем аппарате,а то не всем так везет с техникой).
В 1994 году Н.Е.Сухов выпустил "Атлас аудиокассет от Agfa до Yashimi" дана подробная методика оценки качества ленты и кассеты в целом. Если ток подмагничивания не оптимальный то есть не обеспечивает при -25-20дБ записи линейного участка от 300Гц до 7-9кГц. Также важна перегрузочная способность ленты на средних частотах. А если совсем заморочится то перед записью смотреть спектральную плотность записиваемого сигнала и исходя из этого использовать ту или иную ленту.Спасибо за ролик удачи !
Благодарю!
У Сухова в этом атласе много неточностей.
Не точности есть у всех. А что касается ленты параметры могут отличаться даже на одной и той же кассет .
Блин...жаль мне такая книга никогда не попадалась ..Яшими есть, несколько штук)
@@belochegman Есть сканы этой книги в интернете.
Мнение очень многих- самые красивые 1982-1985,для записи лучшие -1991-1996.
Как предположение... Этот морелон - кассета от автоответчика. Похожими кассетами комплектовались автоответчики в США.
Здраствуйте, спасибо за труд!!! Хотелось поделится вот какой мыслью. Провести эксперимент с теоретическим порогом технологии компакт кассеты. Взять лучшую деку (в вашем варианте Aiwa 009 или Pioneer 1000), взять лучшую кассету (Хром и Металл, какая у Вас есть в наличии) и провести измерения: максимальная частота записи, перегрузочная способность, соотношение сигнал/шум. И ещё интересен такой показатель как Crosstalk (записать сигнал поочерёдно сначала на левый канал и посмотреть что останется на правом и обратно)
Спасибо! Очень интересно. Хорошо бы протестировать классику TDK D, причём разных лет, начиная с 89го. Реннее не нужно. И ходовые Sony EF HF, начиная с 83го года. Знаю, Яузу на заводе настраивали под TDK D. У меня авто колибратор и так сложилось, что идеально выглядит на слух Sony EF голубая 84го
Кассета MORELON C-90 в коллекцию. Made in Hong Kong. Родом из лихих 90-х. Очень редкий экземпляр, родная сестра кассет Wagdoms, Maxim, и им подобных. Лента в хорошем состоянии для подобного рода кассет.
Спасибо за сравнение кассет 1 типа. Было бы интересно увидеть еще сравнение кассет второго тип , high position и кассет металл. Сейчас почти не могу слушать 1 тип, по звуку они проигрывают тип 2 и металл. Мало высоких и искажения. Хорошо бы увидеть что на осциллографе. В кассетах металл кажется, что высоких сильно много, долго слушать не могу. В любом случае спасибо.
благодарю за тему!
Первый тайп,это каешно отстой,но и сашки от тдк,тоже не воспринимаю.
Благодарю за глубокое исследование! Не приходилось ли встречать обзоры звучания ламповых кассетных решений или ставить подобные эксперименты?
Кассеты на лампах пока не попадались
В одном из номеров Радиохобби Сухова, есть описание единственного кассетника Техникс на лампах. Ессно, аппарат не заводской , а переделанный вручную....) 😎
Может вопрос уже и поднимался но спрошу еще. Какой частоты сигнал вы подаете и вы используете заранее записанный файл или это программа генератор ?
используется комбинированный файл. создан на железе.
Иочень интересный канал!!! Всё наглядно и понятно. Забавно, что спустя ровно 20 лет как перестал пользоваться кассетами, я узнал как HX PRO работает и какая зависимость искажений от уровня записи)))))
ЗЫ странное деление на премиальность. Когда был в Германии первый раз (1991 год)то был свидетелем того, что для музыки немцы покупают исключительно хром или металл!!!! нормал считался как одноразовый мусор для записей лекции или ещё чего-то такого)))) Собственно оттуда и привёз свою первую деку техникс и кассеты уже покупал тоже исключительно металл или хром))) Так что максел первого типа в вашем обзоре, в глазах немца тогдашнего вызвал бы улыбку, не более))) Это просто качественная ДЕШЁВАЯ кассета. И да - никакого шлака тогда в продаже не было....Весь шлак попёр чуть позже......я так понимаю благодаря Китаю с Кореей.
Ничего себе - кобальт зафиксенный под нормал у максела - уже шлак. О времена, о нравы(с)
При автоматической (или ручной) калибровке аппарат меняет уровень записи и уровень подмагничивания, поэтому разные ленты пишутся в разных условиях. Сравнение результатов не корректны, тут вы сравниваете не ленты а сравниваете разные параметры записи. Чтобы сравнивать именно одну ленту и другую, аппарат должен иметь идентичные настройки записи, от одного измерения к другому, например на дефолтных настройках. Приведу пример: такие измерения напоминают попытку сравнивать скорость разных автомобилей на разных дистанциях, на разном покрытии (асфальт и грунтовка).
?
Здравствуйте,правильно и точкой так сказать отсчёта должна быть пленка референсная ,т.е. МЭК 1 соответствующая ,в самой большей степени))). Желательно новая. На неё и должен быть настроен маг.))).
@@AlexMirgorodskiy Просто возьмите маг без калибратора и без СДП (Dolby HX Pro) установите уровень записи один раз на ноль и заклейте его чтобы не крутить больше никогда. Подойдет такой простой магнитофон даже как Яуза или Маяк 233 и измеряйте уровень после записи на основных частотах например 400 и 10 000 Гц. Лучшая лента всегда даст больше уровень на этих частотах и одновременно меньше искажений. При таком раскладе вы будете сравнивать именно качество ленты между собой а не настройки калибратора магнитофона.
@@syelchin алаверды. Попробуйте залить дизель в жигули и завести мотор. Пока не уменьшите степень сжатия ( возможны варианты за счет чего) - ничего не выйдет А вы мне предлагаете на зуб исследовать основу и заливку кассет. Тоже вариант
Интересует два вопроса. На какой частоте идёт спад у самых отстойных кассет МК-60? Есть ли статистика по падению качества записи в зависимости от длительности хранения импортных кассет, например, 5, 10, 20, 30 лет?
1. мк -60 не располагаю вовсе. 2 .записи , пришедшие из Японии ( примерно 400 штук фирменных) почти не пострадали от времени, дороги совпадают, писались они конечно не на аппаратах СССР, так что все работает
Спасибо, как всегда за очень наглядное сравнение,
а почему не писали на zx9, там ручная поканальная калибровка, можно вытащить максимум с пленки?
И почему не попробовали 2 и 4 типы, кассет? Там же лучше дожно быть. Обязательно протестируйте пожалуйста).
Курсор мышки на графике для наглядности падения уровня это прям здорово и показательно! Спасибо заранее.
Потому не писал на накх и не планирую, потому что у наков нечестная работа с каналом уз- ув
@@AlexMirgorodskiy да, есть такое у наков.
Потом рассмотрел, на деке panasonic есть ручная калибровка.
@@AlexMirgorodskiy Что значит Не честная работа, объясните пожалуйста. Спасибо.
АЧХ уз наков сформирована так, что повышает амплитуду средних частот при записи, а АЧХ ув сформирована с зеркальным подавлением средних частот ( и шумов вместе с ними) что явно некорректно для воспроизведения записей, выполненных на наках, на иных кассетных аппаратах
@@AlexMirgorodskiy Еще 1 вопрос если можно. У меня Nakamichi Dragon. В паспорте указанно уровень записи на норм и хроме пленках допускается до +5дб. Но многие считают что выше 0дб не подниматься несмотря на паспортные данные. Чтобы вы порекомендовали? Заранее благодарен.
Здравствуйте! Какую программу вы используете для подачи сигнала и какую программу вы используете для считывания сигнала записавшегося на кассету?
Сигнал подается с джек3.5 смартфона axon7 (в нем цап ак4490+ОР1612), программа neutron напряжением на выходе 500мВ, с выходов rca деки сигнал снимается АЦП olivin2 и записывается программой cool Edit pro 2.1 под windows 11
@@AlexMirgorodskiy большое спасибо!
У меня возник вопрос. Правильно ли я понимаю, что у тестовой деки неотключаемый HX-PRO? Если это так, то результаты тестов с учетом HX-PRO, а без нее было бы все иначе (вероятно, еще хуже). Если бы сравнить АЧХ кассеты с HX-PRO и без него на одной деке - был бы еще один график: влияние динамического подмагничивания на записываемый сигнал. Кстати, об одном из испытуемых. Тот Range, который у вас в обзоре - обычный, "стекляшка", им были завалены рынки Ростова, Краснодара и Ставрополья в середине-конце 90-х. Но перед этим был Range непрозрачный черный пластик, и серая или зеленая кривая тампопечать. У меня осталось с десяток кассет Range Cr C90, лента в них очень странная, сине-черная, и по калибровке они вредные. Но главное качество хрома у них присутствуют - хорошо прописываются ВЧ и долго хранятся записи. Лента непохожая по поведению ни на что другое. По слухам, в нее вмотана турецкая лента. Не сталкивались?
турецкого рэнжа увы не встречал. Поспрошаю у коллег, вдруг найдется. А насчет нх про он\ офф - почему бы и нет, подберу деку и вперед!
SOVA На сколько я знаю, технология Dolby HX Pro, это встроенная в головку хрень, и отключить её невозможно, у аппарата либо есть Dolby HX Pro, либо нет совсем, но включить или выключить это нельзя!
@@audio-tech-fil2287 Нет, в головке ничего подобного нет =) HX Pro это система динамического подмагничивания, близкая по принципу действия СДП/САДП Н.Сухова, но отличающаяся от нее реализацией. Бывает отключаемая. Как правило, надпись HX Pro на кассете указывает на то, что запись сделана с применением этой системы. Надпись на деке указывает на возможность записи на этой деке с использованием HX Pro.
@@magnetofon_ru Ну если вы о системе Н.Сухова, то вы правы, а я говорю о системе Dolby laboratories, и на сколько помню, что-то там с головками делают, или дополнительные индуктивности или ещё чего, почитайте о разработке именно этой, так как именно эта система стоит на большинстве аппаратов, и отключить её нельзя никак. А там где можно отключить, то она работает через задницу, либо урезано что-то, либо по другому принципу сделано, тогда уж лучше и не включать её вовсе никогда!
Я думаю что МК на пол ступени выше морелона. В такой аппарат нежалко было вставлять такую китайщину? Мне бы не хотелось-бы не МК, и не морелоны даже для калибровки. Классный трехглавый!!! Удачи!
Для вас ничего не жалко! Нужно же было знать поведение этого экземпляра!
Скажите, а где щас производят компакт-кассеты?
Эти ваши кассеты тридцатилетнего возраста?
Да, все кассеты под 30-35 лет. А где производят - на али есть много разных предложений, да и Питере как пишут есть производство
@@AlexMirgorodskiy К сожалению, современные кассеты значительно уступают по качеству старым кассетам. Современные это в основном тип Normal. Лучше обратить внимание на Maxell, TDK второго типа из старых запасов.
Неужели Россия не может наладить выпуск хороших качественных кассет, магнитофонов , проигрывателей. Ума не хватает ?
Никогда и не хватало ...значит а сейчас никто бы и не покупал! Цены были бы заоблачны....
Касательно слышимого диапазона - установил на телефон из плэй маркет программу-генератор, 23-24 кгц отчётливо слышу за один сеанс изучения, позже планировал поднять частоту, не самое приятное это исследование оказалось) что это может быть-генератор в телефоне не верно показывает частоту или наушники хорошие?)
Скорее всего звук идёт по костной проводимости, тогда цифирки верные
@@AlexMirgorodskiy наушники затычки, не лопухи)
они же головы касаются -так? и часть звука идет точно через кость
@@AlexMirgorodskiy 24кгц в резонансе с костями если через резинку в ухо наушники втыкаются?
Alex еще интересует BASF FE. BASF CHROM. BASF EXTRA.TDK. SONY METAL.СПАСИБО.
что найду покажу. тут подсказали еще насчет с и без нх про - тоже будет, думаю на пионе ст 95 замутить
.... вам, бы начальник - книжки, писать .... :)))
А ведь интересно было....
Шипение и перегрузки в записи голоса в обзоре - это микрофонный преамп так себя проявил?)
как понимаю - некое шипение - это от близости видеокамеры от Лпм Панаса 965-го , он не совсем тихий. А перегрузки голова - тоже от близости автора от камеры panasonic HC V760
@@AlexMirgorodskiy Пост обработкой это просится почистить) Так то всё супер, но в ушах звон от этого шипа(
Хорошие кассеты, это те, -которые не входят в понятие "МК-60", и "китайские подделки 90-х". Хотя последние в большинстве своём были на 90 минут, и часто с красивыми этикетками, и бумажками в футлярах..даже с аккуратными саморезиками, что несомненный плюс.
Надо было для полноты картины найти Yashimi, SUKI и "кассета ХYАЦИ" xDDD.
Что насчёт морелона, мастер?
@@AlexMirgorodskiy я практически уверен, что это китайщина, как мной выше написанные. в 90х этого добра и ему подобного, порядком болталось по комиссионкам. как и китайских трешовых подделок, особенно под сони))), это ужс.
по поводу больших уровней, загнать то можно, на не поддельную ленту, хотя бы на тдк д, при повышенных токах подмага и настроенной hx-pro, однако это не пойдёт на пользу - копир эффект полезет, и его будет хорошо слышно. а в плане длительного хранения - это вопрос открытый.
@@MASTERakaSOLAR В кооперативах это массово болталось. Как и везде тогда по стране. Причём здесь только государственные (на тот момент ещё) комиссионки? И не "ужас"! Они были намного дешевле фирмы, большинство на 90 минут, красивые внешне, народ сначала вообще не разбирался в них, думали что просто неизвестные нам фирмы, и покупали такие кассеты весьма охотно.
@@belochegman у нас в комисионках, как правило, приличных кассет не было, они были в других магазинах, где таким шротом не торговали, ибо зашквар. Касаемо записи, у нас было четыре "точки" , что занимались записью, одна писалв исключительно на тдк, кайняк на сони, другая - тоже практически то же самое. с оставшимис были варианты. Но они и сами не охотно брали под запись барахло, чтоб после не предъявляли за дрянное качество.
@@MASTERakaSOLAR Кассеты не хотели брать на запись не только из-за низкого качества плёнки, но и из-за кривых корпусов, по причине которых (и при плоских прокладках) плёнка наматывалась туго, со всеми вытекающими. У нас в одном из таких закутков список кассет висел, которые не брали на запись.Год примерно..91, плюс-минус. А что же до "барахла"..Так после убогих МК-60 и это в счастье было! Все мои записи начала 90-х на китайщине,- живы здоровы, только прокладки давно на фирменные с выступами поменял, и лентоприжимы. Да денег у меня в те года не было, что бы фирменные кассеты покупать, -по бешеным ценам в кооперативах. Хотя я уже работал, после армии.
2022 год, а тут о кассетах..Графики какие то смотрят, надо музыку слушать )))
каждому свое увлечение.
На чём слушать, посоветуйте, будте любезны?)
Alex Mirgorodskiy Это конечно познавательно (компакт-кассеты), но недостаточно современно и качественно по параметрам звука для 21 века. Лучше бы Вы вернулись опять к исследованию возможностей высококачественной записи звука на более современных HI-FI Stereo-видеомагнитофонах с их высоким качеством звучания, особенно на профессиональных не очень больших аппаратах, пригодных для домашнего применения. Уровень качества звучания у них выше, чем у компакт-кассет, точность записи выше. Вы сами в прошлом году уже демонстрировали это, и сами убедились в высоких параметрах звучания такой техники. Исследуйте дальше эти более крутые и технологичные аппараты HI-FI Stereo-SVHS-VHS, тестируйте разные их модели, включая профессиональные, они же способны давать реально очень качественную запись/воспроизведение звука на уровне современных требований.
Тем более, пользоваться такими аппаратами HI-FI Stereo-SVHS-VHS реально проще и их параметры записи звука стабильнее - не требуется никакая калибровка под кассету, никаких регулировок подмагничивания, ничего этого не требуется, полная идентичность параметров каналов Л, П, на разных видеокассетах одинаковые параметры звука достигаются без калибровки. Вы это сами понимаете.
тема не умерла, но чуть позже
кассеты хромки против металлок
Фу. Как не приятно автор чавкает. Фуууу
Оказывается кроме Technics Matsushita крепила ещё шильдики Panasonic на деки!
Видео бесполезный отстой, такое впечатление, что все нищеброды и кассеты типа хром и металл для них недоступны. Берем хреновую кассету, дешевую деку ком и лепим не пойми что, впрочем как и большинство!
Кассета это качество звука Lou-Fi и никакие деки и кассеты к качеству CD и тд звук не приблизят.
Панас 965 - дешёвая дека????!!!!