Практически всегда использую контрсвешивание на малых скоростях. Пришло интуитивно, в одной из ситуаций когда надо было быстро объехать препятствие которое вовремя не заметил. Всё как-то само произошло.)
Госпади... Дай бог тебе здоровья!!! Я под года искал инфу о скоростях для контрсвешивания)) а то меня уверяли что до 50-60км/ч применяют исключительно контрсвешивание а уже свыше 60км/ч только свешивание...
Я когда начал восьмерку изучать , тело как то само подсказало что нужно сделать это , а потом инструктор сказал - о , молодец, контрсвешивание делаешь )
Привет, Moto Control. Я только что начал учиться. Наш инстуктор автомобилист, и ни разу не мотоциклист, дал мот Racer RC300CS и сказал учись)) поэтому приходится смотреть ролики на ютубе.Скажите пожалуйста, вот на площадке у меня сложности с упражнениями ЗМЕЙКА и ВОСЬМЕРКА. Я пытаюсь проходить их на холостых (то есть вообще не трогая ручку газа), скорость в таком случае в диапазоне 7-10 км/ч. Поворачиваю я исключительно рулем. Я смотрел ролики про контрруление, но на такой скорости наш мот вообще не хочет поддаваться наклону, значит контрруление это не выход для этих упражнений? Если вышесказанное верно, то как вы порекомендуете пройти эти упражнения? Применить это "контрсвешивание", которое вы объяснили в видео? Спасибо большое за помощь!
Спасибо за видео! Делаем вывод: На низких скоростях используем контр-свешивание. На скоростях свыше 10-15 км/ч свешиваемся вовнутрь поворота или наклоняемся вместе с мотом. Верно? Поправьте если ошибаюсь.
Вроде того :) Конечно, какого-то резкого перехода, типа: "До 12км/ч контрсвешиваемся, после - свешиваемся" нет. Это уже надо почувствовать самому, во время упражнений. Но свыше 15км/ч контрсвешивание практически всегда не обязательно и даже вредно.
@@MotoControlRu правильный ответ таков что если скорости нет, а угол нужен - то контрсвешиваемся. когда есть скорость то компенсировать своим свешиванием нечего и неэффективно надо использовать газ и контрруление. свешивание внутрь хорошо но заднее колесо оно не нагружает. и рулить своим свешиванием не то же самое что толкнуть ручку от себя
Привет Расскажите несколько шире о контрсвешивании и свешивании вот в каком аспекте... Приведу аналогию с циферблатом часов! Итак, райдер в центре, колёса на 6 и 12 часах. Так вот приёмы свешивания приходятся на сектора 3 и 9 часов?! А по диагонали ,в секторах 2 и 5; 11 и 8 ?! Когда и к чему надо стремиться?!
Это в смысле если смотреть на мотоцикл сверху? Смотря чего хочется добиться. Если нужно загрузить переднее колесо - можно сесть ближе к баку и/или нагнуться вперёд. Если загрузить заднее - сесть подальше и/или отклониться назад. Если нужно уменьшить сопротивление воздуха - то сесть дальше от бака и наклониться вперёд. Если увеличить - то распрямиться. Все это при желании можно комбинировать со свешиванием. Главное понимать чего хочешь добиться)
Moto Control загрузка переднего приведёт к большей управляемости и более раннему открытию газа при выходе из поворота?! Загрузка заднего даст большую устойчивость и возможность более агрессивно оттормозиться до апекса?!
Давайте урок как эффективнее всего объезжать препятсвия на "городской" скорости. А то наши дороги порой диктуют свои правила : ) Порой бывает выбоину замечаешь только тогда, когда она уже почти под колесом.
Странно что это вообще вызывает у кого то вопросы. Очевидно же что в повороте нужно грузить внешнюю пегу, чтобы сильнее прижать колесо к дороге. На любой скорости. Просто на низкой скорости не достаточно центробежной скорости, вот и приходится поднимать корпус.
Извините, но к пегам это отношения не имеет. "Загрузка" подножек для прижатия колес, для понижения центра тяжести и прочего - это заблуждение. Происходит оно из-за того, что путается вес (сила, с которой ноги и зад действуют на опоры) и масса тела райдера. В траектории движения мотоцикла вес, приходящийся на подножки никак не участвует, чтобы проверить это - достаточно проехать по прямой стоя на одной подножке, но массу тела при этом оставив по центру. Мотоцикл как ехал по прямой так и будет ехать. В скоростном повороте при сильном свешивании с коленкой внешняя нога давит на подножку и цепляется коленом за бак чтобы можно было не держаться с силой за руль и при этом не упасть с мотоцикла. Возможно, я как-то сумбурно объяснил, если что - обязательно спрашивайте!)
интересно как мотики c DCT ведут себя на площадках, там сцепления нет, в наличии только дросель и тормоз. Можно ли на таких байках делать все эти упражнения?
тогда у меня логичный вопрос: получается, что свешивание (не контрсвешивание) наоборот дает меньший угол наклона мотоцикла, а значит и бОльший радиус поворота? зачем тогда спортсмены свешиваются -- вряд ли ведь они хотят пройти поворот с бОльшим радиусом?
Вопрос логичный! Радиус дуги, по которой движется мотоцикл кинематически определяется углом поворота руля и углом наклона мотоцикла (это если шины при этом не проскальзывают). В свою очередь эти углы зависят друг от друга, от скорости движения мотоцикла и от положения центра тяжести системы мотоцикл-пилот. При движении на низкой скорости угол поворота руля обычно большой, а угол наклона мотоцикла наоборот, маленький. Когда в повороте на низкой скорости руль повернут до конца, а радиус разворота хочется ещё уменьшить - нужно наклонить мотоцикл сильнее. Для этого можно либо увеличить скорость, либо применить контрсвешивание. При движении на высокой скорости угол наклона мотоцикла большой, а угол поворота руля - маленький. В этом случае применяют свешивание, для того чтобы мотоцикл наклонился меньше. Угол поворота руля при этом чуть увеличится (но это особого значения не имеет, так как он все равно будет очень мал).
Хм, ну тогда объясняй подробнее физику процесса. Почему ты говоришь, что на большой скорости контрсвеситься можно, чтобы объехать внезапное препятствие, и это хорошо, но при этом говоришь, что так делать нельзя, если поворот плановый? Сам-то поворот другим не стал - законы физики не изменились. Они вообще, блин, не меняются почему-то. А иногда очень надо!
Не согласен! Определенному наклону мота будет соответствовать определенный поворот руля. Если мы больше наклонили мот, то и руль довернется на больший угол. И-наоборот. Просто, он завалится, если не контрсвеситься.
Вот в этом видео ruclips.net/video/45YN4yrRIUg/видео.html на 33 секунде один и тот же поворот проходится на одной и той же скорости в контрсвешивании, нейтральном положении и свешивании. Угол наклона мотоцикла при этом разный (и угол поворота руля тоже разный). Т.е. наглядно видно, что положение тела в данном случае используется для изменения угла наклона мотоцикла при повороте. Но я, как обычно, ни на чем не настаиваю))
@@konskons74 Ну, например, на высокой скорости при любом наклоне мотоцикла угол поворота руля будет очень мал. На низкой скорости можно повернуть руль до упора, при этом наклоняя мотоцикл на небольшой угол. При движении по заданной дуге с заданной скоростью угол поворота руля также будет зависеть от центра масс системы мотоцикл+мотоциклист (т.е. в том числе от положения тела - свешивания или контрсвешивания). Это все взаимозависимые вещи, я с этим и не спорил)
Полное ощущение, что человек начитался модной инфы и не знает как ее применить на практике. Выражение, что уго поворота Мота зависит от угла наклона, вызывает сомнения в адекватности автора или он ни разу не ездил на двух колесах. Я опросил много народа, в том числе и джимхантстов, ни кто не смог объяснить что такое которруление. Все знают слова, но ни кто на практике не смог применить его. Бесполезное видео.
Спасибо большое! Благодаря вашему каналу я чётко уяснил что такое контруление и контрсвешивание. Тут только полезная информация! Развития Вам!
Практически всегда использую контрсвешивание на малых скоростях. Пришло интуитивно, в одной из ситуаций когда надо было быстро объехать препятствие которое вовремя не заметил. Всё как-то само произошло.)
Очень коротко, по сути и наглядно при этом! Спасибо!
Госпади... Дай бог тебе здоровья!!!
Я под года искал инфу о скоростях для контрсвешивания)) а то меня уверяли что до 50-60км/ч применяют исключительно контрсвешивание а уже свыше 60км/ч только свешивание...
На супермото- да
Я так на велосипеде езжу, пользуюсь, когда нужно быстро сменить траекторию в ограниченных условиях, например, объезжая авто на парковке, или тротуаре.
Отличный канал! Очень много полезной информации, а главное, что подробно все описывается. Удачи в развитии!
Полезно. 👍. Спасибо.
Я когда начал восьмерку изучать , тело как то само подсказало что нужно сделать это , а потом инструктор сказал - о , молодец, контрсвешивание делаешь )
Отличный формат ролика. Благодарствия за труд!
Спасибо, внятно, по делу и без бравадных понтов
Комментарий для поддержки канала :)
Спасибо!
Привет, Moto Control. Я только что начал учиться. Наш инстуктор автомобилист, и ни разу не мотоциклист, дал мот Racer RC300CS и сказал учись)) поэтому приходится смотреть ролики на ютубе.Скажите пожалуйста, вот на площадке у меня сложности с упражнениями ЗМЕЙКА и ВОСЬМЕРКА.
Я пытаюсь проходить их на холостых (то есть вообще не трогая ручку газа), скорость в таком случае в диапазоне 7-10 км/ч. Поворачиваю я исключительно рулем. Я смотрел ролики про контрруление, но на такой скорости наш мот вообще не хочет поддаваться наклону, значит контрруление это не выход для этих упражнений?
Если вышесказанное верно, то как вы порекомендуете пройти эти упражнения? Применить это "контрсвешивание", которое вы объяснили в видео? Спасибо большое за помощь!
Отлично 👍
Спасибо. Здорово!
Чотко. Внатури чотко
Подскажите пожалуйста а с помощью контор взвешивание можно пройти восьмёрку на площадке?
Добрый вечер!
К сожалению я телом не понимаю когда я свесился :)))
Как правильно занять позицию в этом свешивание, может есть совет какой ? Спасибо
Спасибо
Интересный канал . Подписался.
Спасибо за видео!
Делаем вывод:
На низких скоростях используем контр-свешивание.
На скоростях свыше 10-15 км/ч свешиваемся вовнутрь поворота или наклоняемся вместе с мотом. Верно? Поправьте если ошибаюсь.
Вроде того :) Конечно, какого-то резкого перехода, типа: "До 12км/ч контрсвешиваемся, после - свешиваемся" нет. Это уже надо почувствовать самому, во время упражнений. Но свыше 15км/ч контрсвешивание практически всегда не обязательно и даже вредно.
@@MotoControlRu правильный ответ таков что если скорости нет, а угол нужен - то контрсвешиваемся. когда есть скорость то компенсировать своим свешиванием нечего и неэффективно надо использовать газ и контрруление.
свешивание внутрь хорошо но заднее колесо оно не нагружает. и рулить своим свешиванием не то же самое что толкнуть ручку от себя
На восьмерке поможет?
Привет
Расскажите несколько шире о контрсвешивании и свешивании вот в каком аспекте... Приведу аналогию с циферблатом часов! Итак, райдер в центре, колёса на 6 и 12 часах. Так вот приёмы свешивания приходятся на сектора 3 и 9 часов?!
А по диагонали ,в секторах 2 и 5; 11 и 8 ?! Когда и к чему надо стремиться?!
Это в смысле если смотреть на мотоцикл сверху? Смотря чего хочется добиться. Если нужно загрузить переднее колесо - можно сесть ближе к баку и/или нагнуться вперёд. Если загрузить заднее - сесть подальше и/или отклониться назад. Если нужно уменьшить сопротивление воздуха - то сесть дальше от бака и наклониться вперёд. Если увеличить - то распрямиться. Все это при желании можно комбинировать со свешиванием. Главное понимать чего хочешь добиться)
Moto Control загрузка переднего приведёт к большей управляемости и более раннему открытию газа при выходе из поворота?!
Загрузка заднего даст большую устойчивость и возможность более агрессивно оттормозиться до апекса?!
Давайте урок как эффективнее всего объезжать препятсвия на "городской" скорости. А то наши дороги порой диктуют свои правила : ) Порой бывает выбоину замечаешь только тогда, когда она уже почти под колесом.
в любой непонятной ситуации открывай газ 😂
Странно что это вообще вызывает у кого то вопросы. Очевидно же что в повороте нужно грузить внешнюю пегу, чтобы сильнее прижать колесо к дороге. На любой скорости. Просто на низкой скорости не достаточно центробежной скорости, вот и приходится поднимать корпус.
Извините, но к пегам это отношения не имеет. "Загрузка" подножек для прижатия колес, для понижения центра тяжести и прочего - это заблуждение. Происходит оно из-за того, что путается вес (сила, с которой ноги и зад действуют на опоры) и масса тела райдера.
В траектории движения мотоцикла вес, приходящийся на подножки никак не участвует, чтобы проверить это - достаточно проехать по прямой стоя на одной подножке, но массу тела при этом оставив по центру. Мотоцикл как ехал по прямой так и будет ехать.
В скоростном повороте при сильном свешивании с коленкой внешняя нога давит на подножку и цепляется коленом за бак чтобы можно было не держаться с силой за руль и при этом не упасть с мотоцикла.
Возможно, я как-то сумбурно объяснил, если что - обязательно спрашивайте!)
Подскажите что это ща мотоцикл?
Круг в этом видео какого диаметра?
интересно как мотики c DCT ведут себя на площадках, там сцепления нет, в наличии только дросель и тормоз. Можно ли на таких байках делать все эти упражнения?
Да, можно. С использованием заднего тормоза, DCT сама проскальзывает как нужно.
@@MotoControlRu спасибо. А вообще доводилось на DCT кататься? если да, как впечатление от маневрирования на очень малых скоростях? :)
Да, доводилось совсем чуть-чуть. Ощущения очень интересные)
Просто коммент!
тогда у меня логичный вопрос: получается, что свешивание (не контрсвешивание) наоборот дает меньший угол наклона мотоцикла, а значит и бОльший радиус поворота? зачем тогда спортсмены свешиваются -- вряд ли ведь они хотят пройти поворот с бОльшим радиусом?
Вопрос логичный! Радиус дуги, по которой движется мотоцикл кинематически определяется углом поворота руля и углом наклона мотоцикла (это если шины при этом не проскальзывают). В свою очередь эти углы зависят друг от друга, от скорости движения мотоцикла и от положения центра тяжести системы мотоцикл-пилот. При движении на низкой скорости угол поворота руля обычно большой, а угол наклона мотоцикла наоборот, маленький. Когда в повороте на низкой скорости руль повернут до конца, а радиус разворота хочется ещё уменьшить - нужно наклонить мотоцикл сильнее. Для этого можно либо увеличить скорость, либо применить контрсвешивание.
При движении на высокой скорости угол наклона мотоцикла большой, а угол поворота руля - маленький. В этом случае применяют свешивание, для того чтобы мотоцикл наклонился меньше. Угол поворота руля при этом чуть увеличится (но это особого значения не имеет, так как он все равно будет очень мал).
@@MotoControlRu получается основная цель свешивания на больших скоростях -- понизить центр тяжести, что даст более узкую траекторию?
ЗдОрово!
Раньше только им и пользовался, пока на джимхану не приехал.
Хм, ну тогда объясняй подробнее физику процесса. Почему ты говоришь, что на большой скорости контрсвеситься можно, чтобы объехать внезапное препятствие, и это хорошо, но при этом говоришь, что так делать нельзя, если поворот плановый? Сам-то поворот другим не стал - законы физики не изменились. Они вообще, блин, не меняются почему-то. А иногда очень надо!
Не согласен! Определенному наклону мота будет соответствовать определенный поворот руля. Если мы больше наклонили мот, то и руль довернется на больший угол. И-наоборот. Просто, он завалится, если не контрсвеситься.
Вот в этом видео ruclips.net/video/45YN4yrRIUg/видео.html на 33 секунде один и тот же поворот проходится на одной и той же скорости в контрсвешивании, нейтральном положении и свешивании. Угол наклона мотоцикла при этом разный (и угол поворота руля тоже разный). Т.е. наглядно видно, что положение тела в данном случае используется для изменения угла наклона мотоцикла при повороте. Но я, как обычно, ни на чем не настаиваю))
@@MotoControlRu Я же о другом писал: О соответствии наклона мотоцикла совершенно определенному положению руля.
@@konskons74 Ну, например, на высокой скорости при любом наклоне мотоцикла угол поворота руля будет очень мал. На низкой скорости можно повернуть руль до упора, при этом наклоняя мотоцикл на небольшой угол. При движении по заданной дуге с заданной скоростью угол поворота руля также будет зависеть от центра масс системы мотоцикл+мотоциклист (т.е. в том числе от положения тела - свешивания или контрсвешивания). Это все взаимозависимые вещи, я с этим и не спорил)
Посмотрите соревнования по джимхане. там вообще не используют контрсвешивание.
Полное ощущение, что человек начитался модной инфы и не знает как ее применить на практике. Выражение, что уго поворота Мота зависит от угла наклона, вызывает сомнения в адекватности автора или он ни разу не ездил на двух колесах. Я опросил много народа, в том числе и джимхантстов, ни кто не смог объяснить что такое которруление. Все знают слова, но ни кто на практике не смог применить его. Бесполезное видео.
Спасибо!