소득분배는 세계모든 이의 지상과제. 생산활동과 사회기여도를 어떻게 정의롭게 판단하고 공유하는지? 열배 많으면 백배로 올리는 수가 보이고, 백배로 많으면 기하급수의 소수 독점이 가능해지는 부와 권력의 특성, 그 소수의 연대는 다수의 연대보다 쉬움. 그리고 이건 유물론이라니라 공자님 말씀.
한국에서 미국계 회사를 다니면서 지금은 대만 TSMC에 파견 나와 있습니다. 이 분의 분석이 맞습니다. 지금 대만 청년들은 저임금으로 주택 구매도 못하고 저축도 못하고 있습니다. 대부분의 국민들은 가난합니다. 기업가의 독식이 심하죠. 이런 상황이 지속 된다면 앞으로 대만 청년들은 대만의 독립보다 중국의 합병을 바라는 마음으로 바뀔 것입니다. 참으로 안탑까운 일입니다.
대만 국내 노동자를 버리고, 중국으로 넘어가 큰 돈을 벌어들인 대만 기업들은, 그 돈으로 대만 부동산 및 자산 거품을 키워버린 거였군... 에효... 결국 양극화... 이러면 대만 젊은이들이 목숨바쳐 중국으로부터 모국 대만을 지켜야 한다는 의무감도 생기기 어렵겠다. ..
대만 청년들은 중국과는 다른 길을 걷고파하지 뭐 북진통일이니 평화통일이니는 잊은지 오래더라구요. 애초에 마인드가 타분단국들처럼 한민족이었다 개념이 적어요. 대만만해도 4개 민족과 언어로 구분되는 섬이었다하니ㅎㅎ 대신 중국놈들이 넘보지 못하게 하겠다는 신념은 상당히 강한친구들이 많긴합니다
그게 다 대부분 몇백년 전에 복건성에서 한족남자들이 대만섬으로 건너왔는데, 한족여자들 쪽수가 적으니까, 원주민 여자들과 피를 섞고 애를 낳았음. 그래서 모계쪽으로 필리핀이랑 아주 가깝고, 같은 오스트로네시아인임. 그런데, 자기들 중화인들 세상으로 만들겠다며, 원주민 남자들을 많이씩 죽여서 지금 원주민 쪽수가 적음.
작년인가 기준으로 한국보다 평균소득 높습니다. 근데 임금경쟁을 국민소득 1만달러따리 중공이랑 하는 나라이니(정치적인 이유로 서로를 외국이 아니라 그냥 자기나라 지방으로 인식하고 있어서 출입, 거주가 자유롭다고 알고 있고(아닐 수 있음), 언어가 통함)...소득격차가 엄청날거라는건 어렵지 않게 짐작할 수 있지요.
@@EEcircuits 그래도 오랫동안 그 수준의 소득을 유지해 온 일본이 여러 사회 제도들이 다른 두 나라에 비해 잘 갖춰졌다고 생각합니다. 당장 연금문제만 해도 일본도 답 없다고는 하지만, 연금은 그냥 정부의 대국민 사기공갈협박인 한국보다 훨씬 낫고, 일본 대중교통이 비싸다고는 하지만, 출퇴근 비용은 회사에서 지불하는 기업문화가 그걸 상쇄시켜주고...그래서 일본 출산율이 압도적으로 높은 걸까요(3나라 중 유일하게 합계출산율 1명 이상)
타오팡은 그래도 욕실이 딸려있는 비싼 방입니다. 욕실(화장실)을 공용으로 사용하는 방에 월세로사는 젊은이들이 훨씬 많습니다. 회사를 몇년 다녀도 자동차는 고사하고 겨우 스쿠터만 타고 살죠. 나라는 잘 살지몰라도 국민은 아주 가난합니다. 일본을 모델로 커 온 대만경제의 현실이죠.
일본을 모델로 한 나라 중에 태국도 있습니다. 한때 자동차 100만대 생산(일본차 하청). 하드디스크생산 등 고급 전자제품도 만들었지만. 전기차 전환할때 보니까. 태국 내부에 기술 축적이 하나도 안 되어 있더라구요. 자국 브랜드로는 하나도 만들지 못하는 나라입니다. 일본이 기술 이전 안 해준거죠. 한국의 극일 정신은 아주 좋은 거죠,
대만의 가장 큰 문제가 tsmc라는 회사 하나에 대한 의존도가 너무 크다는거 이 회사의 성장이 대만 gdp성장을 이끌고 있다 보니 반도체 호황이 끝나는 순간 대만의 성장도 정체되거나 마이너스로 돌아선다는거 너무 하나의 산업인 반도체에 몰빵을 한 상태라 산업구조가 기형적임 한국도 반도체 비중이 높기는 하지만 반도체 외에 기계,조선,전자,자동차,무기,5g등 다양한 산업이 있기 때문에 반도체가 불황이 닥쳐도 어느정도 커버가 가능한데 대만은 진짜 엉망이 된다고 봐야 대만의 1인당 gpd는 사실상 거품이 맞음 tsmc에 의해서 발생한
대만 타이페이에서 예전에 1년정도 거주를 했었는데 알바하던 가게 점장이 우리 돈 160 받으면서 일반 회사원보다 많이 받는 편이라고 했던 기억이 나네요. 길거리 야시장 물가는 그나마 저렴한 경우가 있지만 다른 전반적인 체감물가는 교통비 제외하고는 서울과 크게 다르지 않았습니다. 신기했던 것은 한끼에 4~5만원하는 식당이 웨이팅이 엄청나게 길고 주변 대만인들은 엄청나게 해외여행(한국, 일본)을 다녔다는건데 소득대비 이게 가능한가?라는 생각을 했었네요
한국은 1950년 한국전쟁으로 쫄딱 망하고,,, 60~70년대에 경제적 고성장을 하고, 80~90년대에 규모가 커졌지만,,, 대만은 이미 1945년 일본의 패망 이전부터 경제력이 한국보다 우수했습니다. 그동안 쌓인 부의 누적치도 함께 봐야지, 현재의 소득만 놓고 보면 이해가 되지 않을 겁니다... 일본도 대만도, 이미 은퇴했거나 은퇴 근처인 사람들의 평균 재산은,,,,,,,,, 한국을 압도합니다. 재산을 상속받지 못하는 사람들이야 어느 나라든 똑같지만, 평균적으로 대만의 청년층은 한국의 청년층보다 물려받을 재산이 더 많습니다.
이거..절반은 가짜입니다 제 처가가 대만분들이고 주변에 대만 지인만 수십명 입니다 저런 통계는 평균을 의미 하는데 대만인구의 상당수가 기존 섬에 살던 원주민 분들이고 그분들은 수입이 거의 없을정도로 동쪽~동남부 지역에 대부분 살고 있습니다 물론 한국보다 낮은건 사실이나 영상처럼 극도로 낮은건 아닙니다 지금 아무데나 일하러가도 한국돈 기준 130~150정도는 받습니다 (최저급) 실제로 타이베이집값은 서울과 비슷하고 타이난 (한국으로치면 대구~부산) 이라인도 한국하고 차이가 별로 안납니다 1년에 1달 정도 대만에 가는, 대만에 집이있는, 대만에 친구들 가족들 지인들이 있는 입장에서 끄적이고 지나갑니다
@@jeon0663 TSMC 백오피스, 초봉이 한화로 월 200만원. 대만 최대기업 초봉이 한국 중소기업 중에서도 하위권 수준임. 한국 중소 월급받는 대만이 서울 부산과 집값 차이 안나는건 프라이드가 아님. 그리고 대만은 선진국이 아님. 가봤다니 알겠지만 한국 90년대 후반과 태국의 거리를 믹스하면 지금 대만의 모습임. 그리고 당신은 섬화교 같은데 왠만하면 거기서 오지 마시고 계속 사시길.
그게 아니고, 우리가 90년말 민주화가 되면서 노조활성화로 임금인상 요구와 그에 따른 기업들의 산업 구조조정에 이어 외환위기를 거치면서 재벌대기업의 산업고도화로 성장과 분배가 동시에 이룰수 있었다 만약 민주화가 되지 않았다면 우리도 대만.일본처럼 분배가 없어 기업.국가는 부자가 되었으나 국민은 가난했을 것임
대만의 월급이 안 오르는 이유는 중국입니다. 언어가 똑같고 중국도 교육 수준이 높아져서 대만 청년들은 중국 청년들과 경쟁해야 합니다. 그리고 대만의 gdp와 국민의 실질 소득이 괴리가 심한 이유는 많은 대만 기업들이 공장을 중국에 두고 있기 때문입니다. 대표적으로 폭스콘이 있습니다.
폭스콘 중국공장의 생산분은 중국 GDP입니다. TSMC같은 기업들의 이익이 커서 GDP가 높게 나오는거. 아일랜드가 미국IT기업들의 유럽법인 때문에 GDP가 높은 거랑 비슷. 섬짱개국은 국민들의 월급 깍아서 하청위주인 대만기업들의 경쟁력을 유지함으로써 GDP확보 아일랜드는 EU대비 법인세율을 조세포탈 수준으로 낮추었지요.
대만 거주 19년차인데, 최근 많이 듣게 되는 질문에 대한 답을 아주 명쾌하게 잘 해주신 것 같네요. GDP 높아졌고, 기업들 돈 잘 벌고 있는데, 역시 가장 큰 문제는 분배의 문제에 있으며, 기업들이 계속해서 '저비용 고효율' 정책을 고수해서는 안된다고 생각합니다. 지금까지는 어떻게든 버텨 왔다고 해도, 그 기업들도 더 오랜 기간 같은 방식으로는 살아 남지 못할거에요.
@@미숭산 지금은 전 세계 어느 국가의 어느 기업에서도 생산 전문 기업은 못 만드는 구조임. 다들 서로 잘하는 곳에 포커스 맞추는 시대이기도 하고, 미국 등지에서는 더이상 팹리스 외 생산 전문 기업은 생겨날 수가 없음. 인텔 마저도 포기한 상황에서 삼성이 지금까지 버티는 것 자체도 잘하는 것인데... TSMC는 더 대단하지. 설계 그렇게 잘하는 삼성도 폰과 태블릿에 모두다 TSMC가 생산한 퀄컴과 미디어텍 프로세서 사용 예정이라던데...
헐... 사실상 대만은 경제 구역상 중국의 일부에 불과하군요.... 이런 거 보면.... 한국의 고급 인력들은 철저히 보호되는군요. 한국어 할 줄 아는 고급 인력이래 봤자 검머외들뿐이니...... 그 검머외들도 국내 고급 인력들에 비하면 경쟁력이 떨어지죠. 영어 등 외국어는 잘 하겠지만 한국어 실력이 부족하고, 한국 문화도 잘 모르고....
이거임 14억의 무한대의 노동력이 똑같은 언어를 쓰고 같은 문화적 공통점이 있는 것은 기업입장에서는 축복이고 개인입장에서는 최악이지.. 자리하나에 수백명 단위가 아니라 수만명 단위로 줄설걸.. 헬조선 이야기하는 젊은이들은 진짜 중국가서 한번 살아보면 그 이야기 쏙 들어갈듯
@@ruoguu 뭔소리 하는 거지. 동남아 쪽은 처음부터 저임금 사회였고 대만은 1인당 GDP 우리를 추월 했음에도 월급이 우리나라의 60~70%면 그걸 증명하기 충분함. 더더군더나 대기업 보다 중소기업 비중이 더 큼에도... 이런 현상은 화교 자본이 지배하는 나라들 전반이 다 그래.
대만의 월급 수준이 낮은 이유를 가장 잘 설명하는 영상입니다. 대만의 노동소득분배가 41%라는 중요한 기준을 알려주셔서 감사합니다. 국가GDP와 인구가 한국의 절반도 안 되는 대만에서 세계 500대 부자 안에 5명이나 있다는 점을 봐도 분배가 심각한 국가라는 점을 대변해 주는 듯합니다. ... 참고로 한국은 2명(이재용, 서정진)입니다. 싱가포르 6명 인도네시아 5명 홍콩 19명 인도 22명 태국 5명
저임금은 반드시 로 이어집니다. 시장 은 당장의 이윤을 극대화하는 방향으로 흘러갑니다. 수익을 더 낼 수 있으면 법이 허용하는 선에서 인건비부터 후려칩니다. 기업이 돈을 남기려먼 인건비 줄이는게 가장 쉽고 효과가 빠르기 때문입니다. 경영자는 전문 경영 능력을 키울 필요가 없고, 사람부터 자르고 더 값싼 노동자를 고용하면 이윤을 남깁니다. 이제 기업은 기술 발전에 투자할 필요를 못느낍니다. 그리고 이런 산업에서는 고부가가치 제품을 만들지 못합니다. 값싼 노동력에 의존하는 산업의 저질화가 고착되고, 후발 개도국이 치고 올라오면 전체 산업이 휘청거립니다. 대다수 선진국들이 높은 임금 수준을 유지하면서도 경쟁력을 유지하는 이유가 이때문입니다. 높은 인건비는 반드시 노동생산성을 높이기 위한 고민과 기술에 대한 수요를 일으키고, 여기에서 새로운 산업이 다시 파생됩니다. 그리고 새로운 일자리가 발생합니다. 시장은 흘러가게 놔두면 반드시 실패합니다. 시장경제는 난과 같아서 정부가 끊임없이 비료를 주고, 잡초를 솎아내고, 가지를 쳐주고 물을 끊어야 합니다. 그래야 산업 경쟁력이 강화됩니다. 한국 역시 지난 2년간 최저임금을 찍어 누르고 있는데, 그런만큼 산업의 질은 나빠집니다. 무능한 경영인이 낮은 인건비에 의존하게 방치하면 주변에는 저질 일자리가 계속 늘고, 기업은 경쟁력을 잃습니다. 대만이 정확히 이런 나라에 해당합니다..
미국 유학하다 만난 대만 친구들 중에서 대만에서 취업하고 일하는 친구들 장난 아니고 한명도 없습니다. 다들 어떻게든 미국에 있습니다. 부유하고 쭉 해외 교육을 받은 엘리트 층의 이탈이 레드 플래그라고 봅니다. 그에비해 한국 유학생들은 집안이 좋으면 좋을수록 오히려 국내로 리턴을 많이 했죠. 가끔 남은 유학생들 있고요 -이공계라던가 라이프스타일때문에 선택할 수 있지만 국내에서도 괜찮은 직장을 구할수 있으니까요... 오히려 돈받고 이공계 박사유학이나 취업을 위해 해외로 나온 한국인들이 있으면 있고... 일본인들은 유학을 그렇게 많이 안하죠. 하더라도 영국을 택하지만 미국에서 유학한 친구들도 대부분 일본으로 리턴... 대만 경제가 취약한 듯 합니다
소득분배만원인이 아닏니다 대만 지하경제 규모가 동남아와 비슷한40~50% 수준입니다 즉 제도권밖 인포멀한 부류가 반이상은 된다는거죠 세금안내고 범죄자 일용직 블랙기업 종사가 비율이 너무높죠 동남아 마약 범죄에도 차지하는 비율도 상당하구요 중국의 불법복제범 대다수가 중국으로 넘어간 대만인들입니다
OEM이 문제가 아니라 정치인들과 기업인들이 짜고 법을 개떡같이 만드니까 저런꼴이 나는거지. 우리나라처럼 최저임금이라도 강제로 올리도록 법제화하고 부동산도 억제하고, 기업들한테 상생의 책임을 지도록 만들었으면 조금씩이라도 계속 발전했을텐데, 오직 기업들의 이익만을 위한 정치를 하니까 국민들만 죽어나는거지. 대만이나 일본이나 국민들이 정치에 관심이 없으니까 나라가 개판되는거지.
동영상을 보지도 않으셨군요. 경제구조가 사회시스템이 못따라가면 법을 어떻게 만들든 무용지물이 됩니다. 정치가 깨끗하면이라든가 법만 제대로 만들면 만사 제대로 될줄 아는데 진짜 무지한 생각입니다. 그렇게 해서 나라가 잘돌아가고 경제가 잘되면 이 세상에 선진국 못될 나라는 하나도 없습니다.
최저시급 우리도 이제 안 오릅니다 이제 예전처럼 연 3프로 5프로 오르는거 꿈입니다 몰라서 그렇지 시급 동결된지 오래된곳 많아요 대만도 사실상 내용상 그렇지만 유럽도 심하고요 일본은 올해부터 올린다고 나왔지만 이전에 30년째 동결이고 미국은 주마다 다르지만 기준점이 되는 최저시급이 연방기준인데 거기도 한 15년째 동결입니다
솔까 대만이랑 한국이랑 고질적인 적과 고질적인 출산율 그리고 인구밀도가 조온나 높아서 어쩔수가 없긴함 특히 대만은 한국의 3분의 1 땅덩어리에 2500만 인구가 살고 있으니;;; 근데 한국은 더 심함 대만섬의 3분의 1에 대만인구가 살고 있음;; 지도자가 둘다 개판이니까 이딴 상황 나옴 그래서 차라리 나중에는 스웨덴이나 프랑스같은 나라로 이민가셈 한국, 대만, 일본, 중국 아시아 4강국은 미래가 없음
대만은 GDP에서 평균의 함정이 극명한 대표적 나라죠. 중소기업 수가 압도적으로 많으나 생산의 비중은 TSMC 하나에 편중돼 있어서 이 회사를 제외하면 1인당 GDP는 대폭 감소하게 됩니다. 그리고 한국보다 노조가 활성화 돼 있지 않고 유교주의 권위가 강하기 때문에 기업의 이익이 근로자에게 제대로 배분되지 않습니다. 그런데 한국은 대만의 현실과 비교해서 안도하고 있을 상황 아닙니다. 한국은 기업생태계는 대만보다 여러가지로 낫지만 소득측면 말고 비용측면에서 폭망입니다. 여느 선진국처럼 직장에서 처우나 근무환경 개선 문제가 없지 않으나 소득의 지출 측면에서 가장 큰 항목인 주거비 집값에서 나락가고 있습니다. 한국이 대만과 초격차 경쟁 벌이고 있는 출산율에서 도저히 따라올 수 없는 0.5에 근접(서울 출산율)하고 있는데 근본 원인인 아파트값 폭등으로 무집자, 젊은 세대들의 후생수준이 대만과 무관하게 자체 폭망하고 있습니다.
결과론적인 얘기지만, 한국은 재벌주도형 경제성장을 해서 성공한 케이스라고 생각합니다. 만약 그렇지 않았다면 반도체, 배터리, 바이오 사업 처럼 큰 자본이 필요한 사업은 아예 시작도 못했을지도 모릅니다. 원래 사업을 시작하려면 투자받는 것부터가 쉽지 않은 것인데, 재벌들은 그걸 걱정할 필요가 없죠. 물론 재벌의 문제점도 있지만, 한국은 동남아와 다르게 하나의 재벌이 모든 내수를 빨아들이는게 아니라, 매출 대부분을 해외에서 벌어들이는 글로벌 대기업들이라는 점도 다르구요.
싼 인건비가 국민을 고통 받게하는것이고 기업만 배불리는것 (TSMC,폭스만 위한 나라) TSMC가 엄청난 영엽이익율을 기록하고 재투자(무한 확장)도 무지막지하게 하는것 즉 ~~ TSMC만 부자가 되는것이고 삼성이 기술은 완전히 앞서나 돈벌이에는 이길수 없는 구조입니다... 기업은 이윤
한국이 대기업위주의 경제구조라고 욕하는 사람들이 많은데 그나마 대기업이 아니면 장기적인 신사업 R&D 등에 막대한 자금을 투입하거나 장기간 개발지원을 유지할수없고 경공업위주로 밖에 성장을 못합니다 대만이 지금 부러워 하는게 한국과같은 대기업들 TSMC같은 대기업이 많아야 여러분야가 발전할수 있는데 대부분이 중소규모라 기존에 하던것만 하는것을 부러워합니다 여기에는 대기업이 급여를 많이주는 선도역활을 하고 중견기업들 차례로 인상구조가 포함되는데 대만은 그런 인상를 주도할 기업도 여력도 없으니 맨날 그정도의 소득수준이 되는거지요
@@hanpyulkong3676 네 맞아요 남부 이탈리아 살때 두바이에서 갈아타면 가끔 동남아 근로자들이랑 같이 타는데 한국 못가서 이탈리아간다고 함 ㅋㅋㅋ 동남아 근로자들한테는 한국이 최상위 1티어라고 함 일단 월급도 훨씬 많고 유럽은 동남아 인종차별 심해서 생활도 힘들다함 한국에서 공장하는 삼촌들 얘게 들어보면 외국인 근로자들 야근에 추가 근무, 휴일 근무 하면 최대 500가까이 번다함 그럼 방글라데시 2년 연봉을 한달에 버는거임
과거 한국에서는 대만의 경제구조를 본받아야 한다는 의견이 있었습니다. 대기업 중심의 경제가 아니라 중소기업 중심의 경제를 해야 한다는 논리였죠. 이제 와서 보면 그것이 틀린 주장임이 보입니다. 물론 중소기업도 튼튼하게 성장해야 하지만, 완제품과 직접서비스를 제공하는 대기업은 안정적인 경제 성장과 충분한 노동소득 배분에 필수불가결한 핵심이니까요. 좋은 영상 잘 봤습니다.
대만은 일본에 기대어 경제발전을 했기 때문에 한계가 있었고 그 결과가 실제 소득이 한국의 절반밖에 안되는 거죠... 한국도 윤석렬 등 일본의 지원을 받고 공부한 커패니즈 키드 1세대 들이 친일을 넘어 숭일을 하는데 개네들 논조가 일본을 무조건 따르고 일본을 본받자 거든요... 그래서 대만이 저꼴 난 거 보고도 그 따위소리 하는 겁니다.. 586 민주화 세대들이 북한 중국이 저 모양인거 알면서도 친중 친북하면서 그들을 흠모하는 것과 비슷해요... 현재의 한국은 친일파 세대, 586세대 전부 조까고,,,대한민국 자주적으로 갈수 있는 신자주세대가 이 나라를 이끌어야 합니다. 그런데 그런 세대가 없네요... 일본 좋아하는 친일파 세대에 지 잘난맛에 사는 역겨운 586세대, 기생충 짓하면서 무식한 거 지적하며 댓빨 지랄하는 금쪽이인 MZ세대.... 걍 한국 처 망하는게 빠르겠네.,,,
@@jisungpark8952 국민들 피해보는 게 있는 건 맞죠. 근데 그럴듯한 대기업조차 없는 것보단 있는 쪽이 훨씬 낫기는 합니다. 어차피 유토피아 따위는 없다면, 그리고 유럽도 병자처럼 몰락하고 있는 현실 속에서, 미국식 자본주의도 한국 사회에서는 완전한 대안이 되기 어려운 상황에서, 한국 정도면 나름 경제적으로 선방하고 있는 것 아닐까 싶습니다.
분배가 중요하지만 대만의 상황에서 분배가 말처럼 쉽지 않음. 극히 소수를 제외하고 하청기업들이라 하청에 대한 리스크를 항상 안고 가야하는 나라. 그래서 70년대 우리가 중화학공업을 육성한 것은 신의 한 수 중에 신의 한 수. 중화학공업을 육성하려던 당시 60년대부터 농업국가로 성장하고, 수입대체산업과 중소기업형태로 발전시켜야 한다는 정치인들의 말대로 했다면, 한국경제가 어땠을 지 진짜 끔찍함.
헬조선이라고들 하는데 우리나라는 대만에 비하면 매우 양반이었네요. 불평등이 산업화 시대 영국을 보는 것 같네요. 우리나라 같으면 당장 노조 만들고 들고 일어났을텐데 왜 저들은 착취당하며 살고 있을까요? 산업의 주력이 ODM이고 일에 대한 보상이 낮고 국민의 소득이 저렇게 낮다면 대만의 미래는 밝아보이지 않네요. 미국처럼 자본주의가 꽃 피우려면 정당한 보상이 주어져야 합니다. 그래야 동기부여가 되지요.
외국살면서 느낀게 경제, 사회 인프라, 사회시스템, 민주주의 수준, 국민의 자유, 언론의 자유, 등등은 아시아새어 한국이 넘사임 다들 헬조선 거리는데 회사나 국가나 불만있으면 내 목소리 내고 대통령 탄핵 시키고 대기업 회장 구속 시키고 이런나라는 유럽에도 거의 없음 일본만 가도 국민들 대다수가 국가, 회사 눈치보면 할말 못하고 산다는 느낌 받음
일본은 버블 지나고 잃어버린 30념을 넘어서 체념한지 아주 오래라 그렇구요 일본 정치인이나 지식인들이 수 십년간 한국 경제 망한다 노래를 불러댔을정도로 일본인들은 한국 망하기만 기다리다 이제는 한국 망한다더니 언제 망하냐고 하고 있어요 이게 주어진것에 만족하고 행복을 찾는건가요? ㅋㅋㅋㅋㅋ 일본인들도 예전엔 돈에 환장해서 별의별 사건들이 많았어요 유럽만가도 여행객은 전부 일본인이였구요 주어진것에 만족하는것이 아니라 기나긴 침체에 일본인들이 포기하고 적응을하고 사는겁니다 인간 심리는 다 비슷해요 @@김성민-l9m
@@김성민-l9m대만이요? ㅋㅋㅋㅋㅋ 대만도 한국 망하기만 바라던 나라고 지금도 정치인들이 선거 때 한국을 넘어서겠다고 나오는 나라죠 수 십년간 대만보다 잘 사는 한국을 혐오하며 온갖 혐한질을 해온 나라죠 혐한은 거의 일본을 넘어설 정도로 해왔죠 질투심에😂 이런 나라가 주어진 것에 만족하고 행복을 찾는 나라인가요? ㅋㅋㅋㅋㅋ대만 정치인이 카메라 앞에서 한국인들 보면 칼로 찌르고 싶다던 게 생각나네요 한국 88올림픽 때 한국의 가난한 지역들만 찾아가서 이런 나라에서 올림픽도 한다며 조롱하던 나라 코로나 때 한국 태극기에 코로나 그려서 대만 공중파 방송에서 내보내고 사과하더니 다시 조롱하듯 방송에 내보냈죠 이게 대만인들의 혐한 기질이 있으니 공중파에서 저런 짓도 가능한겁니다 한국이나 다른 선진국들에선 절대 있을 수 없는 일이죠 한국을 이기는 게 꿈인 대만인들 이런 나라가 주어진 것에 만족하고 행복을 찾는다고 생각하세요?
@@uhhytfffffddssthgffrrdh잘아시네요 저도 국뽕 극혐하는 사람인데 현실적으로 보면 적당한 인구에 평균 실질임금, 사회 시스템, 사회인프라, 사회보장제도, 민주주의, 국민의 자율성, 교육 수준등등 모든걸 고려해 보면 아시아에서 한국이 거의 독보적 탑이죠 자유박탈 딩하는 도시국가, 2체제인 중국 도시국가, 기름부자 빼면 한국이 탑인건 맞음 gdp대비 최저시급도 거의 제일 높음 ㅋㅋ 일본만 가도 수도 전기 가스 교통비 톨비 이런거 개비싸고 사람들이 국가나 회사에 하고 싶은 말 못하고 눈치보며 산다는 느낌 받음
대만 = 대졸 초임 135만원, 직장인 평균 연봉 2816만원. 한국 = 대졸 초임 283만원, 직장인 평균 연봉 4214만원. 2024년 최저시급 대만 = 7682원 한국 = 9860원 (주휴수당 포함 시 11832원) 대만 맞벌이 소득이 한국 외벌이 소득 수준이랑 비슷하다고 하는거 보면 말 다했지 ㅋㅋㅋㅋ
결론은 뭐니뭐니해도 우리나라가 살기 편해요 대중교통도 이용하기 편하고 공공기관 일처리 속도도 빠르고 치안도 상대적으로 안전하죠 다만 야채나 과일이 넘 비싸요~~~ 동남아시아 저렴하다고 해도 내구성또는 품질이 형편없고 오래 쓰질 못함. 차라리 한국이나 일본 제품이 가성비 좋죠
우리의 경제발전역사를 생각하게 하는 영상이네요. 60년대 제1~2차 경제개발 성공이후 70~80년대 국가경제발전비젼으로 중화학공업을 육성코자 대기업을 많이 밀어 주었는데, `대기업만 살찌우고 국민들은 뭐냐` 고 당시 야당에서 단골 메뉴가 `대만을 본 받아야 한다` `대만의 경제체제를 번치마킹 해야한다` 고 국정감사때마다 또 선거때마다 목소리 높혔던 과거가 생각나네요. 소위 이름깨나 있는 경제학자들 대부분이 주장했던 내용이기도 하고... 물론 대기업몰빵 경제체제에 따른 폐단이 작진 않았지만 오늘날 대만의 경제체제를 보면 많은 것을 생각하게 하는군요.
1인당 국민소득이 한국을 뛰어넘은 게 아니라 1인당 gdp,1인당 국내총생산 입니다. 생산량은 소비+투자+수출-수입으로 결정되고 임금하고는 상관이 없습니다. 근데 보통은 생산량에 소비가 들어가니 임금이 높아지면 소비가 늘어나 gdp가 증가하죠 반대로 투자 수출이 늘어도 그에 따라 인건비 지급이 늘어나면 gdp가 늘어나기도 하고
15년전에도 잠깐살았엇고 최근 6월달에 다녀왔는데도, 15년전보다 더 암울해졌음, 우선 학구열이 높아 대학원졸업자도 발에 치이는데 양질의 일자리가 한정적, 마사지 좋아해서 마사지샵 갔는데 한국과 다르게 젊은 남자들이 마사지해줌 그만큼 양질의 일자리가 너무나도 부족집에서 요리안하고 외식하는 문화라 식당들 엄청많고 요식업 일자리만 널려있음, 정말 친대기업적이라 느낀게, 관광온 외국인들 추첨해서 1인당 20만원 정도되는 여행지원금을 줌, 당연히 "아 자영외식업 비중 높은 일반 식당에서 쓰게되겟구나" 하고 기뻣는데 쓸수잇는데가 되게 제한적 까르푸,스타벅스,맥도날드,세븐일레븐 등등 대만여행와서 맥도날드 먹으라는게 어이없어서 그래서 그 20만원 쓰겟다고 까르푸가서 막사고 스타벅스 한국에서도 잘마시지도 않는거 매일 마셔대서 겨우 다씀. 한국의 지역화폐처럼 오히려 대형마트나 그런곳 못쓰게하는줄 알앗는데 완전 반대라 당황했음.
"도로가 닦이고 거리가 만들어지고, 서비스는 개선되며, 전기불은 밤을 낮으로 만들어주며, 물은 수백 마일 떨어진 산 속의 저수지에서 끌어옵니다. 그리고 이 모든 활동이 이루어지는 동안 땅주인이 하는 일은 그냥 가만히 앉아 있는 것 뿐입니다." "이런 모든 개선 횔동에 대해 토지 독점권 보유자는 아무 것도 기여하지 않습니다. 하지만 그 모든 개선 활동 하나하나가 그의 토지 가치를 끌어올립니다. 땅주인은 지역 사회에 아무런 일을 하지 않고 대중 복지에도 아무런 기여를 하지 않으며, 자기 자신의 부가 창출되는 그런 과정에 대해 아무런 보탬이 되지 않습니다." 참고로 이 말은 영국의 윈스턴 처칠이 했던 말입니다... 대만 부동산 이야기 듣다가 떠올라서 적어 올렸습니다.
이미 영미권에서는 부동산에 물리는 세금은 정당하다는 인식이 강하죠. 그래서 미국의 부동산 재산세가 우리나라보다 훨씬 높죠. 근데 우리나라는 미국보다도 훨씬 부동산을 가진 이들의 기여가 적다고 봐야함. 대부분 국가 발전모델에 의해 집중개발했기 때문에 국가의 힘으로 돈을 번 이들이 많죠.
예전에 대한민국은 대기업 위주 생태계를 조성하고 대만은 중소기업 위주의 생태계를 조성해서 대만이 더 탄탄하다는 이야기를 들은적이 있는데 장단점이 있으나 현재로선 우리가 나은 선택을 한 셈이네요. imf가 우리에게 뼈아픈 시절이긴 했지만 그때 구조조정을 통해서 더 강력한 글로벌 기업 위주로 재편된건 호재긴 했네요.
@@허현자HHJ 삼성은 할 말이 많지. 삼성은 원래 메모리 업체고, TSMC는 파운드리 업체야. 파운드리를 세계 최초로 했던 게 TSMC고 그런데, 삼성은 자기 주종목인 메모리를 넘어서 지금 TSMC의 파운드리를 뺏어먹으려는 거지. TSMC는 파운드리를 내주지 않으려고 저러는 거고. 파운드리를 내주면 TSMC는 끝장이거든. 삼성이야 파운드리 못 먹어도 메모리가 있어서 먹고사는 건 지장없어.
우리나라가 대기업 위주로 경제를 꾸려간게 잘 선택한거죠. 물론 부작용도 있고 단점도 있지만 대만과 비교하면 차이가 확연히 들어나니까요. 그리고 제가 20년전에도 대만 출장을 가면 느꼈던것과 올해에도 가족여행을 대만에 갔었는데 같이 느꼈던게... 나라가 잘 살지는 모르지만 서민들이 생활하는건 동남아하고 크게 다를게 없습니다. 시내를 가봐도 새로운 건물이 많지 않고 동남아 처럼 오래된 건물들이 아직 많더군요. 20년전이나 지금이나 그리 많이 바뀌지 않았더군요. 반면에 한국은 2004년하고 지금하고 비교하면 말할것도 없죠.
![[#벌거벗은세계사] (200분) 황후들의 불로장생 비법은 젊은 남자와의 성생활?! 금단의 사랑을 나눴던 역사 속 황후들 모음집🗂️](http://i.ytimg.com/vi/_VEYb8ufCuw/mqdefault.jpg)
![[#벌거벗은세계사] (200분) 황후들의 불로장생 비법은 젊은 남자와의 성생활?! 금단의 사랑을 나눴던 역사 속 황후들 모음집🗂️](/img/tr.png)
![일촉즉발 동북아 대만 그리고 한국! 우리는 대만과 어떻게 다른가 #이슈픽쌤과함께 [이슈픽특강] | KBS 210718 방송](http://i.ytimg.com/vi/PbnsbagBVlE/mqdefault.jpg)
난 여전히 이런 채널들을 보면서 차분히 맥락을 알고 싶어하는 사람들이 많음에 희망을 느낌.
그러네요 희망이 있군요
이렇게 축축 늘어지는 유튭을 차분히 보는 늙은이 들이 많다는 걸 보고 깜놀람
근데요..지들식으로해석 해요
@@다함께야호
당신은 당신 식으로 해석 안 하고 누구식으로 해석하는데? 진짜 궁금해서 물어보는 거
소득분배는 세계모든 이의 지상과제. 생산활동과 사회기여도를 어떻게 정의롭게 판단하고 공유하는지? 열배 많으면 백배로 올리는 수가 보이고, 백배로 많으면 기하급수의 소수 독점이 가능해지는 부와 권력의 특성, 그 소수의 연대는 다수의 연대보다 쉬움. 그리고 이건 유물론이라니라 공자님 말씀.
대만에 대한 여러가지 영상이 있지만 이렇게 명쾌하게 설명하는 영상은 이게 최고인 것 같습니다. 좋은 영상 감사드립니다.
젊은 사람 한국 일본 대만 3사람 모여서 누가 살기힘든가 서로 말했는데...한국이 1등했슴 자랑스러운가?유투버찾으면 나옴
@@신공-o3r 주제파악을 못하는 놈들이 제일 많다는 의미임.
@@신공-o3r한국정도면 살기 ㄱㅊ은 나라맞고 피지배국, 식민지였던 나라중 이렇게 잘살게 된 나라는 한국이 거의 유일함 깔거 만긴 한데 살기 졸라 나쁜나라는 아님 진짜 가난하면 세금도 안떼도 복지정책으로 굶어죽진 않잖아
@@신공-o3r 한국 제외 나머지는 개돼지라는 뜻
@@신공-o3r
내 평생 지금이 제일 살기 좋은 세상 이네요.
나는 부자도...아니고...고임금 급여자도 아니네요.
그러함에도 지금의 세상이 너무나도 여유롭습니다.
한국에서 미국계 회사를 다니면서 지금은 대만 TSMC에 파견 나와 있습니다. 이 분의 분석이 맞습니다. 지금 대만 청년들은 저임금으로 주택 구매도 못하고 저축도 못하고 있습니다. 대부분의 국민들은 가난합니다. 기업가의 독식이 심하죠. 이런 상황이 지속 된다면 앞으로 대만 청년들은 대만의 독립보다 중국의 합병을 바라는 마음으로 바뀔 것입니다. 참으로 안탑까운 일입니다.
대만 기업이 결국은 하나의 중국에 시발점???
복지국가, 선별적 인권 국가들은 꼭 이런 말로를 겪네요. 제가 소수자 인권을 거부하는 이유가 그런 맥락에서입니다.
선생님 정말 몰라서 질문드리는데요, 합병되면 그 청년들은 어떠한 이득이 생겨요?
한국처럼 좌파정부가 억지로 임금을 확 올려버리면 될텐데
@@오키도키마이마이 일단 중국의 막대한 돈이 유입된다는 이점은 있는데, 그건 말곤 좋은 점은 모르겠네요.
대만 국내 노동자를 버리고, 중국으로 넘어가 큰 돈을 벌어들인 대만 기업들은, 그 돈으로 대만 부동산 및 자산 거품을 키워버린 거였군... 에효... 결국 양극화... 이러면 대만 젊은이들이 목숨바쳐 중국으로부터 모국 대만을 지켜야 한다는 의무감도 생기기 어렵겠다. ..
두배더받는우리나라젊은이들도의무감없음
가처분 소득은 대만이 일본 초월함.몇년전 뉴스나옴.
월급은 높은데 정작 쓸돈이 없고 가계대출 갚는데 쓰는 한국이 더 ㅂㅅ이지.
가처분소득이 왜 대만이 높은지 그건 연구 안하지.
대만 청년들은 중국과는 다른 길을 걷고파하지 뭐 북진통일이니 평화통일이니는 잊은지 오래더라구요. 애초에 마인드가 타분단국들처럼 한민족이었다 개념이 적어요. 대만만해도 4개 민족과 언어로 구분되는 섬이었다하니ㅎㅎ 대신 중국놈들이 넘보지 못하게 하겠다는 신념은 상당히 강한친구들이 많긴합니다
@@user-GoldMaitreya 군대 현역 갔다왔으면 다한거지. 뭘 의무감씩이나 바라는거임?
@@pabian8042 바란적 없는데 왜 나한테 그럼?ㅋㅋ
대만에 위협이 되는 취약점으로 바깥 중국보다 저렇게 지나친 낮은 임금, 경제 불평등 같은 내부 문제가 더 크게 작용할지 모르겠네요.. 그 외에도 본성인 외성인 같은 과거사 정체성 갈등도 은근히 있다고 들었습니다.
자원이랑 땅이 없어서 그런거임.
한국도 비슷함.
한국도 비슷하진 뭐가 비슷해? 중국이야말로 자원이 많은데 왜 저지경이냐? 원래 중화권은 월급 자체가 너무 짜다. 심지어 미국의 차이나타운에서도 월급 적게 줌. 대만은 LGBT만 신경쓰며 한국 욕하지나 말고 노동자 인권이나 챙겨라.
그게 다 대부분 몇백년 전에 복건성에서 한족남자들이 대만섬으로 건너왔는데, 한족여자들 쪽수가 적으니까, 원주민 여자들과 피를 섞고 애를 낳았음. 그래서 모계쪽으로 필리핀이랑 아주 가깝고, 같은 오스트로네시아인임. 그런데, 자기들 중화인들 세상으로 만들겠다며, 원주민 남자들을 많이씩 죽여서 지금 원주민 쪽수가 적음.
대기업이 죽어야 나라가 산다던 더공당이 생각나네..중소기업 많은 대만꼴 만들려고 했구만
대기업이 죽어야 나라가 산다던 더공당이 생각나네..중소기업 많은 대만꼴 만들려고 했구만
"무엇이든 중국 묻으면 개판된다." 라는건 정말로 모든 것에 해당된다.
대만도 그렇지만, 영상에서 대만에 비교한 동남아도 발전이 더딘건 그 화교자본때문임.
화교들이 경제력의 80~90%를 장악하고 있음.
마침 어제 국민소득표를 찾아 보다가 '생각보다 대만이 높네'라고 생각하고 있었는데 타이밍 정말 미쳤네요. 지식 브런치님 책도 2권 모두 구매해서 잘 읽고 있습니다
현시점 한국 일본 대만의 1인당 GDP는 같은 수준이지만 각자 속사정과 단점이 다르다는 점이 참 흥미로움
@@EEcircuits듣고보니 그러네요.
어 나도 그런데 ㅋㅋ
작년인가 기준으로 한국보다 평균소득 높습니다. 근데 임금경쟁을 국민소득 1만달러따리 중공이랑 하는 나라이니(정치적인 이유로 서로를 외국이 아니라 그냥 자기나라 지방으로 인식하고 있어서 출입, 거주가 자유롭다고 알고 있고(아닐 수 있음), 언어가 통함)...소득격차가 엄청날거라는건 어렵지 않게 짐작할 수 있지요.
@@EEcircuits 그래도 오랫동안 그 수준의 소득을 유지해 온 일본이 여러 사회 제도들이 다른 두 나라에 비해 잘 갖춰졌다고 생각합니다. 당장 연금문제만 해도 일본도 답 없다고는 하지만, 연금은 그냥 정부의 대국민 사기공갈협박인 한국보다 훨씬 낫고, 일본 대중교통이 비싸다고는 하지만, 출퇴근 비용은 회사에서 지불하는 기업문화가 그걸 상쇄시켜주고...그래서 일본 출산율이 압도적으로 높은 걸까요(3나라 중 유일하게 합계출산율 1명 이상)
타오팡은 그래도 욕실이 딸려있는 비싼 방입니다. 욕실(화장실)을 공용으로 사용하는 방에 월세로사는 젊은이들이 훨씬 많습니다. 회사를 몇년 다녀도 자동차는 고사하고 겨우 스쿠터만 타고 살죠. 나라는 잘 살지몰라도 국민은 아주 가난합니다. 일본을 모델로 커 온 대만경제의 현실이죠.
일본을 모델로 한 나라 중에 태국도 있습니다. 한때 자동차 100만대 생산(일본차 하청). 하드디스크생산 등 고급 전자제품도 만들었지만. 전기차 전환할때 보니까. 태국 내부에 기술 축적이 하나도 안 되어 있더라구요. 자국 브랜드로는 하나도 만들지 못하는 나라입니다. 일본이 기술 이전 안 해준거죠. 한국의 극일 정신은 아주 좋은 거죠,
젊은 사람 한국 일본 대만 3사람 모여서 누가 살기힘든가 서로 말했는데...한국이 1등했슴 자랑스러운가?유투버찾으면 나옴
자살율 1위, 저출산1위 한국이나 걱정하길
주제파악을 못하니 인생이 힘들다고 느끼지. 능력도 안되는 주제에 눈만 높아서. 한심한 놈들.
@@신공-o3r 저는 호주살때 한국, 일본, 대만 홍콩 이렇게 이야기했었는데 홍콩1등 대만2등 한국 일본순...
회사일로 대만 출장 자주 갑니다....그런데 저렇게 임금이 낮은데도 생각보다 음식이나 의류 가격이 낮지가 않음...한국대비 약간 싸다는 느낌 정도.....
동감입니다 물가 비싸더군요.
그만큼 대만 사람 삶의질이 구림
관광객도 한몫하지않을까요?
@@몬스테라-jm 그 놈의 관광객 타령 한국은 관광 안 오나? 한국은 관광객 매년 천만명 넘게 오는 나라인데 뭔 ㅋ
@@몬스테라-jm
왜 루쉰이 아큐정전에서 정신승리라는 말을 처음으로 썼는지 알 수 있음
이 채널로 다른 나라들 사정보다보면 느끼는게 중진국까지 올라가는 길은 여러 루트가 있지만 선진국으로 가는 길은 정치밖에 없다 시민의 영향력이 받쳐주질 못하면 제자리 찾아간다
좌파의 정책이 치명적인게 많음 . 좌,우 안따질려고 해도 경제 논리만큼은 좌 도 우의 정책을 채택해야 하는 이유 임
맞아용. 민주주의가 뚜렷이 있어주고 정치가 투명해야하더라구요. 우리나라에 지하자원에 조금이라도 있었다면 ㅠ 국민들이 덜 고생했을텐데 ㅠㅠ 이게 젤 안타깝죠 ㅠ
@@윤율-w2v 싱가폴 보면 민주주의도 중요한건 아닌거 같아요
지도층이 어떤 생각으로 임하는가,유능한가?
민주주의, 사회주의 떠나서 지도층이 유능해야함. 그나마 민주주의가 지도층이 꾸준하게 유능할 확률이 더 높은것일뿐.
대만의 가장 큰 문제가 tsmc라는 회사 하나에 대한 의존도가 너무 크다는거 이 회사의 성장이 대만 gdp성장을 이끌고 있다 보니
반도체 호황이 끝나는 순간 대만의 성장도 정체되거나 마이너스로 돌아선다는거
너무 하나의 산업인 반도체에 몰빵을 한 상태라 산업구조가 기형적임 한국도 반도체 비중이 높기는 하지만
반도체 외에 기계,조선,전자,자동차,무기,5g등 다양한 산업이 있기 때문에 반도체가 불황이 닥쳐도 어느정도 커버가 가능한데 대만은 진짜 엉망이 된다고 봐야
대만의 1인당 gpd는 사실상 거품이 맞음 tsmc에 의해서 발생한
+반도체가 불황이면 다른 산업들은 호황이던가 전보다 괜찮을수가 있음 산업들은 사이클이 있기때문에 그래서 더 크게 상쇄가 되는데 대만은 몰빵
tsmc는 독보적 기술력 기반 대체자가 없음.해서 반도체 산업 사이클에 영향을 안받음.슈퍼 을임.반면 삼성은 의외로 대체가 가능함.그리고 부가가치도 생각보다 낮음.더하기 산업 사이클도 많이 탐.
@@백수현-k1p반도체 사이클이 뭔지 모르시나? 반도체라는 품목의 수요가 사이클이 있다는건데 기술이 뭔소용이람 ㅋㅋ 3nm 공정은 사이클 상관없이 외계인이 매입해주나?
5g? ㄹㅇ?
@@백수현-k1ptsmc대체재가 왜 없어? 삼성이 있는데
대만 타이페이에서 예전에 1년정도 거주를 했었는데 알바하던 가게 점장이 우리 돈 160 받으면서 일반 회사원보다 많이 받는 편이라고 했던 기억이 나네요.
길거리 야시장 물가는 그나마 저렴한 경우가 있지만 다른 전반적인 체감물가는 교통비 제외하고는 서울과 크게 다르지 않았습니다. 신기했던 것은 한끼에 4~5만원하는 식당이 웨이팅이 엄청나게 길고 주변 대만인들은 엄청나게 해외여행(한국, 일본)을 다녔다는건데 소득대비 이게 가능한가?라는 생각을 했었네요
한국은 1950년 한국전쟁으로 쫄딱 망하고,,, 60~70년대에 경제적 고성장을 하고, 80~90년대에 규모가 커졌지만,,,
대만은 이미 1945년 일본의 패망 이전부터 경제력이 한국보다 우수했습니다.
그동안 쌓인 부의 누적치도 함께 봐야지, 현재의 소득만 놓고 보면 이해가 되지 않을 겁니다...
일본도 대만도, 이미 은퇴했거나 은퇴 근처인 사람들의 평균 재산은,,,,,,,,, 한국을 압도합니다.
재산을 상속받지 못하는 사람들이야 어느 나라든 똑같지만, 평균적으로 대만의 청년층은 한국의 청년층보다 물려받을 재산이 더 많습니다.
@@그루터기-d9c🤪🤪
그렇군요....대만의 속사정을 알게되어 궁금증이 풀렸네요.
어딜가나 국민을 몰아세워 이득을 취하는 사람은 있군요.
이거..절반은 가짜입니다
제 처가가 대만분들이고
주변에 대만 지인만 수십명 입니다
저런 통계는 평균을 의미 하는데
대만인구의 상당수가
기존 섬에 살던 원주민 분들이고 그분들은 수입이 거의 없을정도로 동쪽~동남부 지역에 대부분 살고 있습니다
물론 한국보다 낮은건 사실이나
영상처럼 극도로 낮은건 아닙니다
지금 아무데나 일하러가도
한국돈 기준 130~150정도는 받습니다 (최저급)
실제로 타이베이집값은 서울과 비슷하고
타이난 (한국으로치면 대구~부산) 이라인도 한국하고 차이가 별로 안납니다
1년에 1달 정도 대만에 가는, 대만에 집이있는,
대만에 친구들 가족들 지인들이 있는 입장에서 끄적이고 지나갑니다
@@jeon0663 TSMC 백오피스, 초봉이 한화로 월 200만원. 대만 최대기업 초봉이 한국 중소기업 중에서도 하위권 수준임. 한국 중소 월급받는 대만이 서울 부산과 집값 차이 안나는건 프라이드가 아님. 그리고 대만은 선진국이 아님. 가봤다니 알겠지만 한국 90년대 후반과 태국의 거리를 믹스하면 지금 대만의 모습임. 그리고 당신은 섬화교 같은데 왠만하면 거기서 오지 마시고 계속 사시길.
@@jeon0663 집값이 한국이랑 비슷한건 맞는데 임금은 확연히 낮으니 서미들이 살기에 한국보다 더 헬인 나라가 대만...
😊@@장금희-t3i
젊은 사람 한국 일본 대만 3사람 모여서 누가 살기힘든가 서로 말했는데...한국이 1등했슴 자랑스러운가?유투버찾으면 나옴
중국이랑 노동시장이 같이 움직인다는 게 대만인 개인에게는 힘든 점이겠네요.
일할 중국인이 한가득이라 임금이 오를 수가 없다는 게
@@라쿤너구리-n5f차이는 중국은 산업 인프라를 중국이 해줌.북한은 한국이 해야 됨.
하나의 원인이지만 노조가 약해빠져서 그런거임 ㅇㅇ
@@라쿤너구리-n5f 현실은 좀 하는 기업들은 중국 자본이 다 빨아 간다는 거지. 중국 본토에서 대만 기업이 돈벌어 가는걸 중국이 가만 놔둘리가
tsmc 폭스폰 엔비디아 애플 제일큰 미국 하청공장한계 대만독자브랜드 htc 휴대폰 키억하는 사람은 소수
맞음 중국인으로 대체 가능하다는게 진짜 문제임
진짜 너무 좋은 내용이네요 항상 잘보고있습니다 학생들도 보게하고 있어요 ㅋㅋㅋㅋ
결국 자사 브랜드를 기반하여 성장 전략을 선택한 한국이 더 나은 삶의 조건을 우리 국민에게 주었다고 해야겠습니다.
Imf. 새옹지마
귀도와 헬조선중 헬조선의 승리네요.
자랑스러워
@@carloskim4557
헬 조선??
단군 이래 지금 처럼 살기 좋은 세상이 언제 있기나 했을까요?
비교하는 어리석은 심리자들이 만들어낸 허상이 헬 조선이 아닐까요?
비교로 뽕채우는거에요? 현실을 직시하세요 우리도 간당간당 합니다ㅋㅋㅋ
그게 아니고, 우리가 90년말 민주화가 되면서 노조활성화로 임금인상 요구와 그에 따른 기업들의 산업 구조조정에 이어 외환위기를 거치면서 재벌대기업의 산업고도화로 성장과 분배가 동시에 이룰수 있었다
만약 민주화가 되지 않았다면 우리도 대만.일본처럼 분배가 없어 기업.국가는 부자가 되었으나 국민은 가난했을 것임
대만의 월급이 안 오르는 이유는 중국입니다. 언어가 똑같고 중국도 교육 수준이 높아져서 대만 청년들은 중국 청년들과 경쟁해야 합니다. 그리고 대만의 gdp와 국민의 실질 소득이 괴리가 심한 이유는 많은 대만 기업들이 공장을 중국에 두고 있기 때문입니다. 대표적으로 폭스콘이 있습니다.
그렇다면 돈은 중국 소재 대만기업들과 중국 본토 노동자들이 벌고 수치와 통계로만 잡힐 뿐, 대만의 실질 내수 경제는 점점 마를 수 밖에 없는 구조가 되겠군요.
대만이 월급이 안오르는 이유는 일본식 시스템을 절대적으로 따르기 때문입니다.
영상에 다 나와있음.;;
폭스콘 중국공장의 생산분은 중국 GDP입니다.
TSMC같은 기업들의 이익이 커서 GDP가 높게 나오는거.
아일랜드가 미국IT기업들의 유럽법인 때문에 GDP가 높은 거랑 비슷.
섬짱개국은 국민들의 월급 깍아서 하청위주인 대만기업들의 경쟁력을 유지함으로써 GDP확보
아일랜드는 EU대비 법인세율을 조세포탈 수준으로 낮추었지요.
오호 그런가
대만 거주 19년차인데, 최근 많이 듣게 되는 질문에 대한 답을 아주 명쾌하게 잘 해주신 것 같네요. GDP 높아졌고, 기업들 돈 잘 벌고 있는데, 역시 가장 큰 문제는 분배의 문제에 있으며, 기업들이 계속해서 '저비용 고효율' 정책을 고수해서는 안된다고 생각합니다. 지금까지는 어떻게든 버텨 왔다고 해도, 그 기업들도 더 오랜 기간 같은 방식으로는 살아 남지 못할거에요.
젊은 사람 한국 일본 대만 3사람 모여서 누가 살기힘든가 서로 말했는데...한국이 1등했슴 자랑스러운가?유투버찾으면 나옴
미국에 겨우 빌어먹는기업이지
삼성처럼 독자설계제품만들지못하지요 겨우하청업체일뿐
@@미숭산 지금은 전 세계 어느 국가의 어느 기업에서도 생산 전문 기업은 못 만드는 구조임. 다들 서로 잘하는 곳에 포커스 맞추는 시대이기도 하고, 미국 등지에서는 더이상 팹리스 외 생산 전문 기업은 생겨날 수가 없음.
인텔 마저도 포기한 상황에서 삼성이 지금까지 버티는 것 자체도 잘하는 것인데... TSMC는 더 대단하지.
설계 그렇게 잘하는 삼성도 폰과 태블릿에 모두다 TSMC가 생산한 퀄컴과 미디어텍 프로세서 사용 예정이라던데...
@@미숭산반도체계의 슈퍼을이 tsmc인데 저x아국뽕또나댄다
@@신공-o3r반대로 생각하면 되네.
같은 언어를 쓰는 14억의 노동인구가 대만에 취업할 수 있기때문에. 대만 기업부터 공장부터 모든 생산직까지, 월급을 올려줄 필요가 없기 때문입니다.
말 그대로 대만 기업은 구인난이 없습니다. 14억 노동시장이 중국보단 비싼 대만 취업시장을 노리기 떄문입니다.
광활한 공짜인력이 넘쳐나는 노동시장과 통합되면서 저렴한 비용이 축복이자 재앙이 됐네요.
이거구나...
헐... 사실상 대만은 경제 구역상 중국의 일부에 불과하군요....
이런 거 보면.... 한국의 고급 인력들은 철저히 보호되는군요.
한국어 할 줄 아는 고급 인력이래 봤자 검머외들뿐이니...... 그 검머외들도 국내 고급 인력들에 비하면 경쟁력이 떨어지죠.
영어 등 외국어는 잘 하겠지만 한국어 실력이 부족하고, 한국 문화도 잘 모르고....
이거임 14억의 무한대의 노동력이 똑같은 언어를 쓰고 같은 문화적 공통점이 있는 것은 기업입장에서는 축복이고 개인입장에서는 최악이지.. 자리하나에 수백명 단위가 아니라 수만명 단위로 줄설걸.. 헬조선 이야기하는 젊은이들은 진짜 중국가서 한번 살아보면 그 이야기 쏙 들어갈듯
지금 조선족 한국유입과 같군요..제2의대만이 될거같습니다
대만에 십년째 살면서 주변분들 보면 월급 받아서 사시는 분들은 극소수 빼고는 답이 없고... 식당이나 회사 운영하시는 분들은 확실히 몇년안에 집도 사고 차도 사고 하고 싶은거 다 하면서 살더라...
@@대만사나이 어디나 사업이 답이네요
그게 正常이다 남이 시키는 일을 그저 따라하면 되는 단순직종이 급여가 높은것은 사회를 梗塞하게 한다
@@user-ld4yq3ih1m 우리나라는 사업 굴리는게 힘들어요 임금이 너무 높아서
자영업자는 먹고살만합니까
@@jay-lm7kj 최저시급이 높지 않은데..일본보세요
임금만 낮은게 아니라 세율도 선진국 중에서 크게 낮은 편에 속함. 세율 낮고 임금이 낮은데 부자들은 세금을 덜 내니 정부 예산이 한국의 1/5 수준. 이걸로 생기는 문제중 심각한 건 대만의 군사력 약화. 중국이 곧 대만을 먹겠다고 선언 할수있었던 주 요인임.
gdp는 높고 임금은 낮다는 소리는 회사가 많이 챙긴다는 소리인데 법인세 비중이 낮다는 거네 소득세율의 역진성이 아니고 법인세율의 역진성이구만 소득세율까지 올리면 죽겠다는 대만국민들 넘처날테니까 건드리지도 못할테고
@@razielshim7501 기업이 법인세를 더 내서, 높아진 세수로 국민 복지를 높여 주던가, 아니면 전반적인 임금을 상승시켜서 개인 소득세에서 조금 더 걷어서 도와주는 방법으로... 암튼 뭐라도 좀 방법이 필요할텐데, 현실은 아무것도 없음 T_T
@@JosephLeeInTW 거기 국민당이나 민진당이나 우리 국민의 힘이나 민주당이나 뭐 싸우긴 오지게 싸워도 결론은 같죠 일본 자민당하고 민주당도 마찬가지고
같은 이유로 인프라 구축도 미진하죠. 이란현 가는데 고속도로가 하나밖에 없으니 맨날 차 막히죠.
젊은 사람 한국 일본 대만 3사람 모여서 누가 살기힘든가 서로 말했는데...한국이 1등했슴 자랑스러운가?유투버찾으면 나옴
정치가 참 중요하다는 생각이 드네요..
투표만 한다고 민주주의가 아니라 모든 정치를 시민이 직접 하는게 진짜 민주주의입니다
쪼다모지리 대통놀이로 우리나라가 절단나는 꼴을 몸소 체험중 ㅠㅜ
맞습니다. 근데 민도가 수준이하면 정치, 개선할수없지요.
그러니 국민 계몽과 옳바른 교육이 필수이고 이걸 미디어가해줘야하는 부분같아요.
장기적으로 미디어 개선이 옯바른정치를 선택할수있는 유일한 길이라고 생각합니다.
대만 얘네가 우리보다 살기 힘든게 월급이 우리 절반 밖에 안되는데 타이베이 집값은 서울이랑 맞먹음 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 그리고 공식적으로 대만 선진국 아닌걸로 아는데
TSMC 같은 대기업체들이 실속을 다 차리고 일본 처럼 연봉을 올려주지 않아서 생기는 폐단임 국가 GDP가 높으면 뭐하냐고 우리보단 개인적인 소득이 비교도 안되는 최악인데
젊은 사람 한국 일본 대만 3사람 모여서 누가 살기힘든가 서로 말했는데...한국이 1등했슴 자랑스러운가?유투버찾으면 나옴
tsmc연봉이 삼성보다 높은데요???그리고 일본은 연봉 안 올려주기로 아시아에서 유명한데? 좀 찾아보고 댓글 다시는게...
Tsmc 는. 우리니라 삼성 수준입니다
대만 임금의 세배정도
우라나라 의대 선호처럼. 가장 우등생이
몰리죠
@@신공-o3r개인 의견!
@@신공-o3r말하기대회에서 한국애가 징징을 잘햇나봄?
대만이 심각하구나 돈은 선진국이 일은 대만이 하는구조 일종의 제조식민지인거네 ... 그래서 임금이 낮은것이고 대:신 만:들어 줌니다.
젊은 사람 한국 일본 대만 3사람 모여서 누가 살기힘든가 서로 말했는데...한국이 1등했슴 자랑스러운가?유투버찾으면 나옴
@@신공-o3r 어느 영상인지 공유좀 찾아봐도 안나옴
@@신공-o3r 유튜브 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
부의 재분배가 이뤄지지 않는 거지.
화교 자본의 나라들이 전부 그래.
부자들이 세금을 적게 내고 정치도 썩었지.
뭔소리를 하는건지. 월급이 한국의 절반이 아닌 약 60~70%고 생활물가가 한국 보다 훨씬싸다. 한국 보다 살기 좋은곳이다.
@@ruoguu 뭔소리 하는 거지. 동남아 쪽은 처음부터 저임금 사회였고 대만은 1인당 GDP 우리를 추월 했음에도 월급이 우리나라의 60~70%면 그걸 증명하기 충분함. 더더군더나 대기업 보다 중소기업 비중이 더 큼에도...
이런 현상은 화교 자본이 지배하는 나라들 전반이 다 그래.
@ruoguu 화교 납셨네
@@gh-qh1xv 에이구 한심한 사람들. 특히는 야채가격하고 과일가격을 비교를 해봐. 대만 타이베이시가 서울의 반값이라고. 아파트 가격도 반값이고
@@ruoguu 알겠습니다. 화교님. 대만이 좋으면 대만에서 사세요. 우리나라 근처도 오지마세요.
대만의 월급 수준이 낮은 이유를 가장 잘 설명하는 영상입니다.
대만의 노동소득분배가 41%라는 중요한 기준을 알려주셔서 감사합니다.
국가GDP와 인구가 한국의 절반도 안 되는 대만에서
세계 500대 부자 안에 5명이나 있다는 점을 봐도 분배가 심각한 국가라는 점을 대변해 주는 듯합니다.
...
참고로 한국은 2명(이재용, 서정진)입니다.
싱가포르 6명
인도네시아 5명
홍콩 19명
인도 22명
태국 5명
나라가 해먹은건가 저기도
자유 🗽의 댓가 ㅋㅋㅋ
인도네시아랑 태국은 의외네요..
@@강창환-h1l 대만에중국인들이 많아서
@@강창환-h1l 홍콩19명 신기
막연하게 대한민국이 어떠니 저떠니 하지말고 각 나라들을 들여다보면 문제점은 다있다
맞아요.
중고딩때
대만은 중소기업이 많고 대기업이 없어서.경제가 탄탄하다고
떠드는 선생이 있었는데...
멀 얼지도 못하면서 애들 가르치고 ....
또 어떤 선생은
대기업가서 주늑들고 살지말고 중소기업가서 자기뜻을 펼치라고 해서.
중소기업이 작아도 좋은 거구나 했다가
월급 차이보고 놀람.
중딩이라고 고딩이라고 함부로 지생각 주입하고 .
브랜드가 있어서 가격 결정권을 갖고 있는 것이 중요한 것 중 하나네요
저임금은 반드시 로 이어집니다. 시장 은 당장의 이윤을 극대화하는 방향으로 흘러갑니다. 수익을 더 낼 수 있으면 법이 허용하는 선에서 인건비부터 후려칩니다.
기업이 돈을 남기려먼 인건비 줄이는게 가장 쉽고 효과가 빠르기 때문입니다.
경영자는 전문 경영 능력을 키울 필요가 없고, 사람부터 자르고 더 값싼 노동자를 고용하면 이윤을 남깁니다.
이제 기업은 기술 발전에 투자할 필요를 못느낍니다.
그리고 이런 산업에서는 고부가가치 제품을 만들지 못합니다.
값싼 노동력에 의존하는 산업의 저질화가 고착되고, 후발 개도국이 치고 올라오면 전체 산업이 휘청거립니다.
대다수 선진국들이 높은 임금 수준을 유지하면서도 경쟁력을 유지하는 이유가 이때문입니다.
높은 인건비는 반드시 노동생산성을 높이기 위한 고민과 기술에 대한 수요를 일으키고, 여기에서 새로운 산업이 다시 파생됩니다. 그리고 새로운 일자리가 발생합니다.
시장은 흘러가게 놔두면 반드시 실패합니다.
시장경제는 난과 같아서 정부가 끊임없이 비료를 주고, 잡초를 솎아내고, 가지를 쳐주고 물을 끊어야 합니다.
그래야 산업 경쟁력이 강화됩니다.
한국 역시 지난 2년간 최저임금을 찍어 누르고 있는데, 그런만큼 산업의 질은 나빠집니다.
무능한 경영인이 낮은 인건비에 의존하게 방치하면 주변에는 저질 일자리가 계속 늘고, 기업은 경쟁력을 잃습니다.
대만이 정확히 이런 나라에 해당합니다..
대만 용산사 가면 대졸자들 성매매 많더
그래서 tsmc가 산업의 저질화로 인한 결과임? 개소리하고 있네 ㅋㅋㅋ 삼성은 실패하고 tsmc가 성공하는것만 봐도 바로 반례 나오는구만
정말 깊이 있는 내용, 감사합니다
미국에 있지만 대만에 본사를 둔 회사에서 일하고 있습니다. 회사의 경영정책과 정확히 일치하는 것을 보고 정말 놀랐습니다. 원가절감, 경베절감, 미래를 보지않는 바로앞 정책들을 보면 대만경제의 미래가 밝아보이지 않았던 건 사실입니다.
미국 유학하다 만난 대만 친구들 중에서 대만에서 취업하고 일하는 친구들 장난 아니고 한명도 없습니다. 다들 어떻게든 미국에 있습니다. 부유하고 쭉 해외 교육을 받은 엘리트 층의 이탈이 레드 플래그라고 봅니다.
그에비해 한국 유학생들은 집안이 좋으면 좋을수록 오히려 국내로 리턴을 많이 했죠. 가끔 남은 유학생들 있고요 -이공계라던가 라이프스타일때문에 선택할 수 있지만 국내에서도 괜찮은 직장을 구할수 있으니까요...
오히려 돈받고 이공계 박사유학이나 취업을 위해 해외로 나온 한국인들이 있으면 있고...
일본인들은 유학을 그렇게 많이 안하죠. 하더라도 영국을 택하지만 미국에서 유학한 친구들도 대부분 일본으로 리턴...
대만 경제가 취약한 듯 합니다
台灣今年經濟成長率大於4%以上，前景一片大好。
우와,,,,
직장인 급여체계가 이정도 수준일 줄이야....
그저 놀라고 갑니다,,,,
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@@신공-o3r객관적인 게 아니잖아 임금 집값 물가는 객관적인 지표지
대만사람인데요, 객관적인 숫자로 대만의 저임금 문제를 잘 설명한 동영상이네요!
한류열풍과 1인당GDP역전 때부터는 대만이 한국에 대해 큰 관심을 갖게 돼 있고 요즘은 양국 상호 이해가 늘어서 좋네요🤝
한국 자유대만 친하게 지내요~
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Free China , Real China, Tiwan!
@@신공-o3r
유튭 찾지말고 직접 해외들 나가보세요 한국 진짜 살기 좋다는 제주위 사람들 반응 입니다
우리가 생각하는 '의리의 문화'를 가진 중국인은 대만이나 재미 중국인이죠. 싸랑해요 타이완!, 자요 타이완!
잠깐 봤지만 타이베이의 집을 사려면 28년간 급여를 모두 모아야 하고, 타이베이의 집이 20%가 빈집임에도 세금이 낮아 다주택자들이 집값을 유지하며 그냥 들고 있다. 그래서 살인적인 집값에 좌절한 젊은 귀도라고 부른다.
누구와 겹쳐 매우 인상적이네요.
귀도라는 거에 컴플렉스 느끼는 대만계 화교들이 퍼뜨린 말이 헬조선임
한국은 그래도 대만보다는 훨씬 집 사기 좋은데 누구랑 겹친다느니 그딴 선동질 하는 거
소득분배만원인이 아닏니다
대만 지하경제 규모가 동남아와 비슷한40~50% 수준입니다
즉 제도권밖 인포멀한 부류가 반이상은 된다는거죠 세금안내고 범죄자 일용직 블랙기업 종사가 비율이 너무높죠 동남아 마약 범죄에도 차지하는
비율도 상당하구요
중국의 불법복제범 대다수가 중국으로
넘어간 대만인들입니다
그런데 지하경제가 GDP에 잡히나요?
@@박용상-l9p소비 파트에서 일부 잡혀서 100%는 아니더라도 규모가 크면 어느 정도는 반영이 될 것 같네요
@@plzhandthatover네. 맞습니다. 그 갭을 측정해 지하경제 규모를 추정할 수 있죠.
분명히 조사된 총생산량은 100만원인데 투자와 소비를 합치니까 130만원이 나오면 30만원은 지하경제로 부터의 부가가치 라고 추정하는거죠.
일요일 최고의 선택, 지식 브런치.
대만이... 선진국? UN도 OECD도 가입 못하고 각종 국제회의, 기구의 초청도 못받고 외국대사도 거의 없고 외교영향력도 제로에 올림픽도 국가명 달고 못나가는데 선진국이라... 선진?
@@Aphroditegoddess이스라엘은 전쟁중인데 선진국이라지만 누가 거기가서 살고싶어할까;
@@alphabet99871 대만보다는 이스라엘에서 살고 싶음 ㅋ
싱가폴이 무슨 선진국 ㅋ
경제 좋으면 다 선진국인가
국제사회에 아무런 영향력도 없는 나라인데 ㅋ
국민들 머리는 죄다 로보트
나라 전체가 사감의 통제를 받는 거대한 기숙사 ㅋ
밖에 나와봐라 어디서 싱가폴 출신 리더가 보이는지
@@중국벌레화교바퀴벌레
전쟁터에 전투하러 간다는 전제 하에?
선진국은 의무와 책임이죠.
대만은 DAC 같은 OECD 선진 국제기구에서 단 한번도 원조액을 기부한적이 없는것으로 알고 있습니다.
Gdp가 높은데 직원들이 급여가낮다면 다른사람이 가져간거죠 ㅎ
"빈부격차가 높다"
그냥 베트남이 tsmc를 가진거랑 같은경우
그냥 tsmc원툴 이라는 소리임
젊은 사람 한국 일본 대만 3사람 모여서 누가 살기힘든가 서로 말했는데...한국이 1등했슴 자랑스러운가?유투버찾으면 나옴
Gdp가 원래 낮은데 소수 재벌덕분에 gdp가 높은거 아님?
OEM이 문제가 아니라 정치인들과 기업인들이 짜고 법을 개떡같이 만드니까 저런꼴이 나는거지. 우리나라처럼 최저임금이라도 강제로 올리도록 법제화하고 부동산도 억제하고, 기업들한테 상생의 책임을 지도록 만들었으면 조금씩이라도 계속 발전했을텐데, 오직 기업들의 이익만을 위한 정치를 하니까 국민들만 죽어나는거지. 대만이나 일본이나 국민들이 정치에 관심이 없으니까 나라가 개판되는거지.
한국도 유권자들 수준 크게 다르지 않던데?ㅋㅋ 매번 뻔한 선동질&갬성팔이질에 처당하던데?ㅋㅋ
동영상을 보지도 않으셨군요. 경제구조가 사회시스템이 못따라가면 법을 어떻게 만들든 무용지물이 됩니다. 정치가 깨끗하면이라든가 법만 제대로 만들면 만사 제대로 될줄 아는데 진짜 무지한 생각입니다. 그렇게 해서 나라가 잘돌아가고 경제가 잘되면 이 세상에 선진국 못될 나라는 하나도 없습니다.
최저시급 우리도 이제 안 오릅니다 이제 예전처럼 연 3프로 5프로 오르는거 꿈입니다 몰라서 그렇지 시급 동결된지 오래된곳 많아요 대만도 사실상 내용상 그렇지만 유럽도 심하고요 일본은 올해부터 올린다고 나왔지만 이전에 30년째 동결이고 미국은 주마다 다르지만 기준점이 되는 최저시급이 연방기준인데 거기도 한 15년째 동결입니다
결국 빈부차가 심하다는 거네요. 부의 재분배 무시한 극자본주의 사랑하는 분들은 대만 가셔서 살면 되겠네요.
공산주의는 생산력이 떨어져
적든 많든 나뉘먹을 파이가 없어지지 그래서 고위간부층
제외하고는 쫄쫄이 굶고
깊고 넓은 지식을 너무 쉽고 재미있는 서민풍으로 풀어 주시는군요. 지식만찬 잘 먹고갑니다.
Tsmc가 대만경제의 30퍼센트로 높은데 더골때리는 것은 영업이익이 45퍼센트나 되는데 tsmc주식의 78퍼센트를 외국인이 가지고 있음. 왜 대만의 월급이 낮은데도 일인당 소득이 부플려져 있는지 설명이 됨.
외국인이 가져가는건 당기순이익이라 영업이익에서 임금을 높게 줘버리면 상관없어요
@@김성민-l9m 영업이익 45 퍼센트란 총판매액의 45퍼센트를 주고 봉급은 얼마 안된다는 것임. 외국주주를 위한 회사임.
@@ohcho-fg4co 영업이익률을 높게 잡을려면 종업원 급여를 줄여야겟죠
@@ohcho-fg4co 아니면 매출을 늘리던가
@@김성민-l9m 인건비를 더 싸게 할수도 있는데 방만경영하면 주주들이 가만히 있겠나 ㅋㅋㅋ
한국이 얼마나 살만한 나라인지 알게해주는 컨텐츠군요
젊은 사람 한국 일본 대만 3사람 모여서 누가 살기힘든가 서로 말했는데...한국이 1등했슴 자랑스러운가?유투버찾으면 나옴
일게 한 유투버가 한말이 사실은 아닙니다. 넓게 보세요. @@신공-o3r
???
웃기 소리 하네
한국도. 먹고 살는 문제도. 있다. 물값 너무 높아서 더 문제야 매년. 물가. 상승 때문에. 올라도. 문제
솔까 대만이랑 한국이랑 고질적인 적과 고질적인 출산율 그리고 인구밀도가 조온나 높아서 어쩔수가 없긴함 특히 대만은 한국의 3분의 1 땅덩어리에 2500만 인구가 살고 있으니;;; 근데 한국은 더 심함 대만섬의 3분의 1에 대만인구가 살고 있음;; 지도자가 둘다 개판이니까 이딴 상황 나옴 그래서 차라리 나중에는 스웨덴이나 프랑스같은 나라로 이민가셈 한국, 대만, 일본, 중국 아시아 4강국은 미래가 없음
대만은 GDP에서 평균의 함정이 극명한 대표적 나라죠. 중소기업 수가 압도적으로 많으나 생산의 비중은 TSMC 하나에 편중돼 있어서 이 회사를 제외하면 1인당 GDP는 대폭 감소하게 됩니다.
그리고 한국보다 노조가 활성화 돼 있지 않고 유교주의 권위가 강하기 때문에 기업의 이익이 근로자에게 제대로 배분되지 않습니다.
그런데 한국은 대만의 현실과 비교해서 안도하고 있을 상황 아닙니다.
한국은 기업생태계는 대만보다 여러가지로 낫지만 소득측면 말고 비용측면에서 폭망입니다. 여느 선진국처럼 직장에서 처우나 근무환경 개선 문제가 없지 않으나 소득의 지출 측면에서 가장 큰 항목인 주거비 집값에서 나락가고 있습니다. 한국이 대만과 초격차 경쟁 벌이고 있는 출산율에서 도저히 따라올 수 없는 0.5에 근접(서울
출산율)하고 있는데 근본 원인인
아파트값 폭등으로 무집자, 젊은
세대들의 후생수준이 대만과
무관하게 자체 폭망하고
있습니다.
사실대로 말씀해주시는분! 곡학아세 하지않으신분! 감사!
나라가 잘산다고 국민이 잘사는게 아니다...
싱가포르도 국민소득은 90000$정돈가 그런데 중위소득은 한국이랑 비슷함....
덴마크 스위스 노르웨이 이런데처럼 평균적인 국민들이 잘사는 나라는 아님
@@ragnaheil 아일랜드 도 그렇다 더만
@@부엉이셋째동생 대신 아일랜드는 국민소득이 10만 달러인 상황이라 그 절반인 5만 달러만 받아도 대한민국보다 거의 2배는 더 받음....
일본도 마찬가지. 대체 경제규모가 그리 큰 나라가
선진국 말석 간신히 차지하는 나라랑 비교선상에 세워진다는게 말이 안되는 일인데
그런 일이 벌어지고 있음 ㅋㅋ
@@자룡-q4j 아일랜드 유명기업 생각나는거 있나? 다 해외 기업이 올려놓은 허수임
대만 수도만 가도 상단히 낙후된 인프라를 보게 됨. 엔비디어 잭슨 황 이런 인물이 대만에 없고 미국에 진출하는 이유도 마찬가지.
타이페이101 근처 말고는 인프라 개구림ㅋㅋ
잭슨 황이 아니고, 젠슨 황 입니다.
대만 두번 가봤는데 진짜 .. 2005년에 가고 2019년에감 그사이 큰 발전이 없음 그냥 비슷. 건물들 곰팡이슬고 페인트벗겨진 우중충하고 오토바이 엄청 많이 다니고 동아시아보다는 동남아 느낌 인프라 낙후 공감 본토중국 도시들이 오히려 삐까뻔쩍함
@@minc4108 진짜 이제는 중국이 대만보다 더 세련돼 보임 이제는 대만이 중국보다 우위 인 게 정치 체제 하고 반도체 빼고 없어 보임
개웃기네...잭슨황ㅋㅋ마이클 잭슨이냐?
"여러채를 가져도 세금부담이 없어서"
자, 느낌오지?
부자를 위한 나라네..😂😂😂
문제는 문재인때 폭등했다는거지
@@이현주-x8i8v 소득불평등 정도(지니계수)로 보면, 미국>중국>대만>일본>한국>노르웨이. 대만의 부가 일부에 집중된 정도가 심함.
윤두창...느낌ㅇ네
윤거니랑 같은 정책이네
결과론적인 얘기지만, 한국은 재벌주도형 경제성장을 해서 성공한 케이스라고 생각합니다. 만약 그렇지 않았다면 반도체, 배터리, 바이오 사업 처럼 큰 자본이 필요한 사업은 아예 시작도 못했을지도 모릅니다.
원래 사업을 시작하려면 투자받는 것부터가 쉽지 않은 것인데, 재벌들은 그걸 걱정할 필요가 없죠.
물론 재벌의 문제점도 있지만, 한국은 동남아와 다르게 하나의 재벌이 모든 내수를 빨아들이는게 아니라, 매출 대부분을 해외에서 벌어들이는 글로벌 대기업들이라는 점도 다르구요.
박정희대통령의 규모의 경제원칙을버리고
중화학공업 수출주도성장에 기인
작고적은 한국시장보고 포스코 삼성 현대 Lg는 불가하지요
박정희대통령의 혜안이 오늘의 대한민국초석을
빈부격차가 심하다는 반증이죠
젊은 사람 한국 일본 대만 3사람 모여서 누가 살기힘든가 서로 말했는데...한국이 1등했슴 자랑스러운가?유투버찾으면 나옴
@@신공-o3r 겨우 세명이 떠든 얘기 하나가지고 넌 댓글을 몇개를 쓰는거냐. 근거가 너무 빈약해. 너의 재산처럼 ㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎ
대만 서민은 가난한데 부자는 한국보다 많아
@@신공-o3r고마해라
정치가 선진화 되야 된다는걸 다시한번 느낍니다.
결국 회사만 부자고
국민들은 거지라는거군요.
거지들이 만족하고 산다는 사실.
@@vitas9990 동남아인들과 성향이 비슷한것같음. 쉽게 만족하고 쉽게 안주하는 느낌.
그냥 리틀 재팬임 기업은 배부르고 노동자는 거의 노예수준 임금이 다수
우리나라 근로자들이 ㄱ됒 월급루팡이란 소리아닌가
@@akk.fuller이상한 능지보소
싼 인건비가 국민을 고통 받게하는것이고 기업만 배불리는것 (TSMC,폭스만 위한 나라)
TSMC가 엄청난 영엽이익율을 기록하고 재투자(무한 확장)도 무지막지하게 하는것
즉 ~~ TSMC만 부자가 되는것이고 삼성이 기술은 완전히 앞서나 돈벌이에는 이길수 없는 구조입니다...
기업은 이윤
평소 궁금했던 점을 알 수 있어 유익한 영상이었습니다.
한국이 대기업위주의 경제구조라고 욕하는 사람들이 많은데 그나마 대기업이 아니면 장기적인 신사업 R&D 등에 막대한 자금을 투입하거나 장기간 개발지원을 유지할수없고 경공업위주로 밖에 성장을 못합니다 대만이 지금 부러워 하는게 한국과같은 대기업들 TSMC같은 대기업이 많아야 여러분야가 발전할수 있는데 대부분이 중소규모라 기존에 하던것만 하는것을 부러워합니다 여기에는 대기업이 급여를 많이주는 선도역활을 하고 중견기업들 차례로 인상구조가 포함되는데 대만은 그런 인상를 주도할 기업도 여력도 없으니 맨날 그정도의 소득수준이 되는거지요
한국의 중소기업이 대기업의 55% 수준이라고 하나 그조차 대만의 2배가 된다고 하지요.
이게 진짜 맞는말임
울나라가 중소기업이 급여가 낮은게 아니라 대기업이 높은거죠
서유럽에 살다 왔는데 이탈리아 스페인 포르투갈 그리스 이런 나라는 실질임금이 한국보다 낮고
영프독 이런 나라들도 중소기업 실질 임금은 한국이랑 큰 차이 없죠
@@최지훈-p6d6s 한국에서 대기업과 중소기업의 임금격차가 EU, 미국보다 크니 중소기업의 임금이 일본, 대만보다 높은데도 한국의 중소기업 재직자들이 상대적 빈곤감을 느끼는 것도 사실입니다.
@@hanpyulkong3676 네 맞아요 남부 이탈리아 살때 두바이에서 갈아타면 가끔 동남아 근로자들이랑 같이 타는데 한국 못가서 이탈리아간다고 함 ㅋㅋㅋ 동남아 근로자들한테는 한국이 최상위 1티어라고 함 일단 월급도 훨씬 많고 유럽은 동남아 인종차별 심해서 생활도 힘들다함 한국에서 공장하는 삼촌들 얘게 들어보면 외국인 근로자들 야근에 추가 근무, 휴일 근무 하면 최대 500가까이 번다함 그럼 방글라데시 2년 연봉을 한달에 버는거임
여러 원인이 있겠지만, 국민들의 의식수준이 다른 것 같습니다.
한국은 저런 착취구조라면 국민들이 그냥 놔두질 않죠!
노동, 인권에 대한 의식이 아시아 최고 수준이죠~
이런 식이면 대만의 고급인력들이 해외로 나갈 듯...;;
그리고 대만 반도체의 앞날도 마냥 밝지는 않을 듯...
@@bobra9810
그럴 리가 있겠습니까...
근데 확실히 쟤들이나 우리나 언어가 유럽에 비해 영어랑 너무 달라서 그리 쉽게 못나감ㅋㅋ
옛날부터 그래서 반도체나 일부업종 제외하면 중국 본토로 취업간 사람도 많았습니다
이미 많이 나감 ㅋㅋ
틀린 얘기는 아니지만 음과 양이 있죠. 인력은 빠져나갈 수 있지만 기업은 소득분배의 결과 상대적으로 더 단단하다는 얘기가 되니까, 향후 자본집약적 산업에서 우위를 점할 수 있다는 얘기도 되죠. 그걸 tsmc가 보여주고 있는 건지도...
그래서 대한민국은 훌륭한 국가입니다..애국심 뿜뿜~~
과거 한국에서는 대만의 경제구조를 본받아야 한다는 의견이 있었습니다. 대기업 중심의 경제가 아니라 중소기업 중심의 경제를 해야 한다는 논리였죠.
이제 와서 보면 그것이 틀린 주장임이 보입니다.
물론 중소기업도 튼튼하게 성장해야 하지만, 완제품과 직접서비스를 제공하는 대기업은 안정적인 경제 성장과 충분한 노동소득 배분에 필수불가결한 핵심이니까요.
좋은 영상 잘 봤습니다.
현실은 그렇게 간단하지 않습니다. 한국처럼 대기업 중심으로 흘러가서 국민들이 피해보는 것도 많습니다.
경제학자들 중 대만을 본받아야 한다고
피토하며 열변하는 사람들 있었습니다
대만은 일본에 기대어 경제발전을 했기 때문에 한계가 있었고 그 결과가 실제 소득이 한국의 절반밖에 안되는 거죠...
한국도 윤석렬 등 일본의 지원을 받고 공부한 커패니즈 키드 1세대 들이 친일을 넘어 숭일을 하는데 개네들 논조가 일본을 무조건 따르고 일본을 본받자 거든요...
그래서 대만이 저꼴 난 거 보고도 그 따위소리 하는 겁니다..
586 민주화 세대들이 북한 중국이 저 모양인거 알면서도 친중 친북하면서 그들을 흠모하는 것과 비슷해요...
현재의 한국은 친일파 세대, 586세대 전부 조까고,,,대한민국 자주적으로 갈수 있는 신자주세대가 이 나라를 이끌어야 합니다.
그런데 그런 세대가 없네요...
일본 좋아하는 친일파 세대에 지 잘난맛에 사는 역겨운 586세대, 기생충 짓하면서 무식한 거 지적하며 댓빨 지랄하는 금쪽이인 MZ세대....
걍 한국 처 망하는게 빠르겠네.,,,
@@jisungpark8952 국민들 피해보는 게 있는 건 맞죠. 근데 그럴듯한 대기업조차 없는 것보단 있는 쪽이 훨씬 낫기는 합니다.
어차피 유토피아 따위는 없다면, 그리고 유럽도 병자처럼 몰락하고 있는 현실 속에서, 미국식 자본주의도 한국 사회에서는 완전한 대안이 되기 어려운 상황에서, 한국 정도면 나름 경제적으로 선방하고 있는 것 아닐까 싶습니다.
@@jisungpark8952회사가 일을 못 따오면 직원도 필요 없는것처럼 솔직히 대기업이 없으면 중소기업도 없음 특히 우리처럼 독고다이로 살아야하는 나라는 더더욱
동남아 외노자들도 한국 가서 일하려고 하지 대만가서 일하러 가려고 하지 않는다.
대만의 임금이 한국의 절반 밖에 안되니 말이다.
이탈리아 살때 거기 동남아 근로자들도 한국 못가서 이탈리아 왔다함 ㅋㅋㅋㅋ
그럼 타이페이에 많은 베트남 외노자들은 뭘까요?
@@니가알아서어쩌려고
한국 오고 싶다고 다 올 수 있는게 아니래요
경쟁력이 어마어마 하다고
들었어요
@@니가알아서어쩌려고한국 못 와서 간거지 한국은 외노자도 최저줘서 환장함
@@니가알아서어쩌려고
한국에 못가서
대만 여행 갔을때 대만 사람들의 은은한 미소가 정말 좋았습니다. 큰 목소리를 내는 사람도 없어 거리는 조용했습니다. 맛있는 음식과 멋진 풍경이 있는 매력적인 나라입니다.
노예근성을 타고났죠
중화권은 착취가 고착된 구조임....
为什么韩国世界自杀率第一😅
대만뿐만이 아니고,
중국, 홍콩, 싱가폴 등 중국계가 다수인 국가들을 보면,
인권이나 분배, 민주주의 같은 문명사회의 기본가치를 무시하거나 부정합니다.
핵심문제는 같은 언어 쓰는 자기들 끼리도 같은 민족으로 생각 안 함. 한국인 통념과 달리, 중국인은 각자 모래알이고 동향친척끼리만 뭉침. 그래서 각국 차이나타운 식당 지하실엔 평생 햇볕 못 보는 중국인노예가 득실득실함.
젊은 사람 한국 일본 대만 3사람 모여서 누가 살기힘든가 서로 말했는데...한국이 1등했슴 자랑스러운가?유투버찾으면 나옴
@@신공-o3r
출산율이 낮은 국가들은 공통적으로 비슷한 이유들이 있군요. 임금에 비해 너무 비싼 부동산이 대체로 공통점이네요.
부동산을 반드시 잡아야 하는 이유, 역대 민주당은 매번 부동산에 실패했음 다른사람의 장점을 받아들이지 않고 본인들의 고집이 빚어낸 참사죠
출산율이 낮은 국가뿐만 아니라 상대적으로 높은 선진국들도 대도시 집값은 다 비쌉니다
민주당이갑자기 부동산을폭등시킨게아니라 국짐두더지들이 집값올릴정책을 실컷해놓으니 정권바뀌고 뭔짓을해도 올라가개되는 거란다 능지터진 아이야
@@해변스케치정치병 말기
@@해변스케치 야 최소한 민주당은 부동산 억제 정책을 폈어
근데 국힘 정권 들어서면서 부동산 억제책 다 풀어줬지
민주당의 실책은 국민이 실제로 집값이 떨어지길 바란다고 믿었던거지. 근데 아니야 국민에게 사기 당한거지
2찍아
정신차려
작년에 대만여행 갔을때 현지가이드가 이 이야기해주더군요
그리고 기후가 살인적이에오 너무 더워서 살기 힘든나라에요
근데 사람들이 참 친절하더군요 ㅠ
대만날씨는 그 엄청 찐득찐득해요. 습도 장난아니죠
네저도 겪어 봤습니다 진짜 친절 해요.
분배가 중요하지만 대만의 상황에서 분배가 말처럼 쉽지 않음. 극히 소수를 제외하고 하청기업들이라 하청에 대한 리스크를 항상 안고 가야하는 나라. 그래서 70년대 우리가 중화학공업을 육성한 것은 신의 한 수 중에 신의 한 수. 중화학공업을 육성하려던 당시 60년대부터 농업국가로 성장하고, 수입대체산업과 중소기업형태로 발전시켜야 한다는 정치인들의 말대로 했다면, 한국경제가 어땠을 지 진짜 끔찍함.
토요타 다이쥬 희대의 개짓거리. 홍어는 착홍죽홍.
어떤 찌라시에 현혹을 당하셨으면 이런말을 할까요?
촤파들이 주장
被財閥控制的總統統治我才覺得可怕
개ㅈ이다@@이현학-o7f
그러니까 중국에서 유혹하면 거의중국가서살겠죠
흡수정책효과있겠네요😢
중공의 군사합병의 가능성 적은 이유이기도 함
@@라쿤너구리-n5f 중국 상하이 소득이 대만과 별 다를바가 없는걸로 알고있는데
@@라쿤너구리-n5f한때 많이갔대요
@@허현자HHJ 화교냐? 댓글마다 시비털면서 쉴드치는거 보소 ㅋㅋ
@@NellKune 대만에서 스카웃 받아서 가난 사람은 많이 받을듯?
대만이 선진국이라 한국이랑 비슷한 줄 알았더니 국민들의 생활수준은 동남아 수준이었군요.
그렇군요.. 소득 3만3천 대만은 빈부 격차가 진정 헬이였네요.. 대신 대만은 맞벌이를 필수로 하는듯 해요..
헬조선이라고들 하는데 우리나라는 대만에 비하면 매우 양반이었네요. 불평등이 산업화 시대 영국을 보는 것 같네요. 우리나라 같으면 당장 노조 만들고 들고 일어났을텐데 왜 저들은 착취당하며 살고 있을까요? 산업의 주력이 ODM이고 일에 대한 보상이 낮고 국민의 소득이 저렇게 낮다면 대만의 미래는 밝아보이지 않네요. 미국처럼 자본주의가 꽃 피우려면 정당한 보상이 주어져야 합니다. 그래야 동기부여가 되지요.
외국살면서 느낀게 경제, 사회 인프라, 사회시스템, 민주주의 수준, 국민의 자유, 언론의 자유, 등등은 아시아새어 한국이 넘사임 다들 헬조선 거리는데 회사나 국가나 불만있으면 내 목소리 내고 대통령 탄핵 시키고 대기업 회장 구속 시키고 이런나라는 유럽에도 거의 없음 일본만 가도 국민들 대다수가 국가, 회사 눈치보면 할말 못하고 산다는 느낌 받음
@@solmyr8427 국민 성향이 일본이랑 비슷해요. 주어진 삶에 만족하고 그 안에서 행복을 찾으려합니다
@@solmyr8427 우리나라처럼 국민이 경쟁심 있는 나라가 아니에요.
일본은 버블 지나고 잃어버린 30념을 넘어서 체념한지 아주 오래라 그렇구요 일본 정치인이나 지식인들이 수 십년간 한국 경제 망한다 노래를 불러댔을정도로 일본인들은 한국 망하기만 기다리다 이제는 한국 망한다더니 언제 망하냐고 하고 있어요 이게 주어진것에 만족하고 행복을 찾는건가요? ㅋㅋㅋㅋㅋ 일본인들도 예전엔 돈에 환장해서 별의별 사건들이 많았어요 유럽만가도 여행객은 전부 일본인이였구요 주어진것에 만족하는것이 아니라 기나긴 침체에 일본인들이 포기하고 적응을하고 사는겁니다 인간 심리는 다 비슷해요 @@김성민-l9m
@@김성민-l9m대만이요? ㅋㅋㅋㅋㅋ 대만도 한국 망하기만 바라던 나라고 지금도 정치인들이 선거 때 한국을 넘어서겠다고 나오는 나라죠 수 십년간 대만보다 잘 사는 한국을 혐오하며 온갖 혐한질을 해온 나라죠 혐한은 거의 일본을 넘어설 정도로 해왔죠 질투심에😂 이런 나라가 주어진 것에 만족하고 행복을 찾는 나라인가요? ㅋㅋㅋㅋㅋ대만 정치인이 카메라 앞에서 한국인들 보면 칼로 찌르고 싶다던 게 생각나네요 한국 88올림픽 때 한국의 가난한 지역들만 찾아가서 이런 나라에서 올림픽도 한다며 조롱하던 나라 코로나 때 한국 태극기에 코로나 그려서 대만 공중파 방송에서 내보내고 사과하더니 다시 조롱하듯 방송에 내보냈죠 이게 대만인들의 혐한 기질이 있으니 공중파에서 저런 짓도 가능한겁니다 한국이나 다른 선진국들에선 절대 있을 수 없는 일이죠 한국을 이기는 게 꿈인 대만인들 이런 나라가 주어진 것에 만족하고 행복을 찾는다고 생각하세요?
최고의 교양채널..불가사의한 정보수집능력
방송사 시사프로보다 더 대단함
ㄹㅇ 불가사의함 ㅋㅋㅋ
젊은 사람 한국 일본 대만 3사람 모여서 누가 살기힘든가 서로 말했는데...한국이 1등했슴 자랑스러운가?유투버찾으면 나옴
Are you serious?
ASML 대만 MBA까지 수료한 신입이 한화로 150만원 받는거 보고 기절할뻔....
사람들이 헬조선이라 하는데 막상 아시아에서 한국이 실급여 1등임ㅎㅎ
(기름국, 도시국가, 코딱지국가 제외)
헬조선 욕하는 애들 외국가서 월세 몇달내보면 또 알게되지ㅎㅎ
@@uhhytfffffddssthgffrrdh기름만 났어도...
@@uhhytfffffddssthgffrrdh잘아시네요 저도 국뽕 극혐하는 사람인데 현실적으로 보면 적당한 인구에 평균 실질임금, 사회 시스템, 사회인프라, 사회보장제도, 민주주의, 국민의 자율성, 교육 수준등등 모든걸 고려해 보면 아시아에서 한국이 거의 독보적 탑이죠 자유박탈 딩하는 도시국가, 2체제인 중국 도시국가, 기름부자 빼면 한국이 탑인건 맞음 gdp대비 최저시급도 거의 제일 높음 ㅋㅋ 일본만 가도 수도 전기 가스 교통비 톨비 이런거 개비싸고 사람들이 국가나 회사에 하고 싶은 말 못하고 눈치보며 산다는 느낌 받음
@@Kumoniwb3h8 그랬으면 한국이 아니었을듯
그래서 가격경쟁력 밀려서 제조업 다 중국 일본이 가져가잖아 @@uhhytfffffddssthgffrrdh
어떻게 이렇게 다 해박하시나요... 대만에서 3년 살았던 저 보다 더 잘 아십니다.. 대만에서 3년 살면서 장사를 했는데 그 때 직원들에게 많이 못 주었는데 그게 참 아직도 미안한 마음으로 남습니다.
타이페이 가보면 수준은 태국 베트남 메이저도시보다 훨씬 떨어지는 수준인데 돈 써보면 물가는 서울 동네 집앞 물가 정도라 타이완 사람들 월급 해봤자 100~150만원 사이일텐데 참 살기 힘들겠다고 느꼈네요...
제가 느낀것도 비슷하네요...거기다 분명히 위생상태는 베트남보다 높은거 같은데 이상하게 베트남은 하수구남새가 안나는데 대남은 하수구냄새가 나더군요..
물가는 더비싼데 맛은 더 없고..
과일도 달지않고..삶의질도 뭔가 베트남과 자꾸 비교되더라구요.. gdp가 몇배나 차이가 나는데...
하수구냄새가 심각하게 나는 이유는...
음식쓰레기로 생긴 물을 그냥 하수구에 붇더군요.
육수도 그냥 흘려보내고..
@@SuperSangwonKim 그거야 중국동남아 그쪽은 전부다 그런식이라 베트남은 더하면 더했지 덜하진 않을껀데 이상하게 대만은 대도시에서도 우리나라 90년대말 나던 그게 나는데 베트남은 안나더라구요..비가 워낙 많와서 씻겨가버리는건가 싶다가도 비 안오는 건기때도 딱히 안나는것 같고..
훨씬떨어지는 수준인데도ㅋ 표현을 꼭이딴식으로 원색적으로해야하냐
@@김지훈-q2q4x 그럼 어떻게 표현하냐
한국에 유학온 대만친구말로는 한국 편의점 풀타임이 대만 어지간한 큰회사 월급이라더군요
대만 = 대졸 초임 135만원, 직장인 평균 연봉 2816만원.
한국 = 대졸 초임 283만원, 직장인 평균 연봉 4214만원.
2024년 최저시급
대만 = 7682원
한국 = 9860원 (주휴수당 포함 시 11832원)
대만 맞벌이 소득이 한국 외벌이 소득 수준이랑 비슷하다고 하는거 보면 말 다했지 ㅋㅋㅋㅋ
@@HS-gm7se회사가 부담하는 연금,퇴직금까지 포함하면 시간당 14,000원
일본이 그렇다고 일본 부러워 하던 때가 있었지요.
@@HS-gm7se 그래서 동남아 외노자들이 대만과 일본보다 기를 쓰고 한국에 와서 일하려고 하지...
@@Eastsea2불과 10년존임
대만. 대졸 150만원. 부장 250만원. 방한칸 월세는 50만윈. 우리나라는 편의점 알바만해도 200만윈 이상 받는다. 중국도 대졸 50만원대. 평균 임금 90만원. 우리나라가 얼마나 선진국인지 알겠다..
치어리더는 대만이 많이 벌지.
대만 연예계 수준이 워낙 낮아서
거긴 치어리더가 연예인 역할 대신이라.
분배율, 평균적인 국민이 잘 살아야 하는데, 동남아처럼 소수가 부를 독점.
@@Kim-he3cs
근데 미국도 분배에있어선
완전히 실패한 나라임....
근데 잘나가잖어?
@@ragnaheil
미국은 일단 제외해야함 왜냐면 기축통화국에 극소수의 초일류 엘리트들이
대다수의 우동사리뇌 침팬치들을 먹여살리는 전무후무한 국가이기 때문
@@ragnaheil 이민자들의 나라에 분배율을 따지는 사람은 처음보네
동남아 사업자들이 대부분 화교임 인건비 빼먹기에 달인이 중국핏줄이란 말임
@@ragnaheil 영국인이 외국인 좋아하겠다 ㅋㅋㅋ 거기는 임마 주가 달라 주가 뭔지는 아냐
저런 나라가 선진국 취급 받는건 뭐가 잘못됐다.
불평등과 독재를 통해서라도 수치만 보여주면 된다는 얘긴가?
예전에 국짐당 김무성이가 그랬죠 노조가 쇠파이프만 안 휘둘렀어도 국민소득3만불 됐을거라고 과연 한국이 노동자들이 희생할만한 가치가 있는 나라인가 한번 생각 해볼만한 대목입니다
대만 캐후진국입니다🎉
지배층이 80%가져가는 나라 입니다
후진섬이죠 후진국도 아니고
결론은 뭐니뭐니해도 우리나라가 살기 편해요 대중교통도 이용하기 편하고 공공기관 일처리 속도도 빠르고 치안도 상대적으로 안전하죠 다만 야채나 과일이 넘 비싸요~~~ 동남아시아 저렴하다고 해도 내구성또는 품질이 형편없고 오래 쓰질 못함. 차라리 한국이나 일본 제품이 가성비 좋죠
우리의 경제발전역사를 생각하게 하는 영상이네요. 60년대 제1~2차 경제개발 성공이후 70~80년대 국가경제발전비젼으로 중화학공업을 육성코자 대기업을 많이 밀어 주었는데, `대기업만 살찌우고 국민들은 뭐냐` 고 당시 야당에서 단골 메뉴가 `대만을 본 받아야 한다` `대만의 경제체제를 번치마킹 해야한다` 고 국정감사때마다 또 선거때마다 목소리 높혔던 과거가 생각나네요. 소위 이름깨나 있는 경제학자들 대부분이 주장했던 내용이기도 하고... 물론 대기업몰빵 경제체제에 따른 폐단이 작진 않았지만 오늘날 대만의 경제체제를 보면 많은 것을 생각하게 하는군요.
잘못된주장이었죠 경제민주화란 타이틀아래아직도 그 허황된 꿈을 꾸고있는정치인들이 많음
개미는 큰일을 못함
이런 헛소문에 현혹된 사람들이 왜 이리 많은지?
고속도로 만든다고 길에눕고~배상금밭아서 전 국민에게 나누어 주자고하고~지금도 그 주장 이어받는 정치인들 ???
본토 공산당하고 비슷한 구조네;; 기득권을 위한 나라와 경제, 서민들은 동남아 수준의 생활...
우리도 저렇게 될 수 있음 누군 노조를 욕하고 사회에 악이라 말하지만 결국 중요한 건 균형임
노조가 무조건 선의고 정의 인 거는 아니지만 노조가 없으면 대부분에 노동자들은 노예 마냥 회사에 착취 당할 거임
그렇게 미국 미국 노래를 부르면서 정작 미국 노조는 모른척 하는게 웃김. 물론 한국도 미국처럼 고용 유연화 되어야하는건맞고
노조는 필요하지만 우리는 너무 강성
노조욕하는 사람들은 사장이면 인정
주5일제 임금인상 결국 사용자 스스로 챙기는건 아무것도 없디 쟁취한거
우리가 덕보는지
그래도 1인당 국민소득이 한국을 뛰어넘은 국가인데
실질적 임금이 절반 수준이라면 도대체 그 많은 돈은 누가 가져가는 건가요?
전부 가격 후려쳐서 박리다매로 물건 파는건가요?
다시 한국이 추월했어요
기업이 가져가는거죠.그리고 정부도 가져가고요.
얼마전에 다시 한국이 추월했슈
1인당 국민소득이 한국을 뛰어넘은 게 아니라 1인당 gdp,1인당 국내총생산 입니다. 생산량은 소비+투자+수출-수입으로 결정되고 임금하고는 상관이 없습니다. 근데 보통은 생산량에 소비가 들어가니 임금이 높아지면 소비가 늘어나 gdp가 증가하죠 반대로 투자 수출이 늘어도 그에 따라 인건비 지급이 늘어나면 gdp가 늘어나기도 하고
1인당 국민소득 한국이 더 높음
15년전에도 잠깐살았엇고 최근 6월달에 다녀왔는데도, 15년전보다 더 암울해졌음, 우선 학구열이 높아 대학원졸업자도 발에 치이는데 양질의 일자리가 한정적, 마사지 좋아해서 마사지샵 갔는데 한국과 다르게 젊은 남자들이 마사지해줌 그만큼 양질의 일자리가 너무나도 부족집에서 요리안하고 외식하는 문화라 식당들 엄청많고 요식업 일자리만 널려있음, 정말 친대기업적이라 느낀게, 관광온 외국인들 추첨해서 1인당 20만원 정도되는 여행지원금을 줌, 당연히 "아 자영외식업 비중 높은 일반 식당에서 쓰게되겟구나" 하고 기뻣는데 쓸수잇는데가 되게 제한적 까르푸,스타벅스,맥도날드,세븐일레븐 등등 대만여행와서 맥도날드 먹으라는게 어이없어서
그래서 그 20만원 쓰겟다고 까르푸가서 막사고 스타벅스 한국에서도 잘마시지도 않는거 매일 마셔대서 겨우 다씀. 한국의 지역화폐처럼 오히려 대형마트나 그런곳 못쓰게하는줄 알앗는데 완전 반대라 당황했음.
여행지원금은 황당하네요 ㅋㅋ
나라도 아닌 중국 지방도시 주제에 왜 우리한테 개기는건지 원
如果你說的是機場抽到的5000ntd悠遊卡，在台灣主要是用在交通上的，基本上所有交通工具都可以用卡片來付費😂
或是7-11、全家，還有你提到的星巴克，還有大多數商店，只要你稍微問一下店員是否能使用，大多數都是可以用來付錢的😅😅
그런점이 있었군요,,
이상하게 대만근로자의 임금이
저임금이라고 생각했는데,
결국은 기업의착취가 자리하고
있었네요,,,
그런면에서 우리기업들은 생각보다 분배를 잘하고 있군요
미국의 하청업체다
근로자 청년세대에겐 타이완이 한국보다 더한 헬귀도네요..
인플레가 국민부를 갉아먹는 현상도 한지식 브런치 나눔해주시길..
감사합니다 🎉🎉🎉
너는 어느 나라를 가도 니 인생은 헬이다ㅉㅉ
@@conquistador-y8u 난 50대 은퇴한 사람인데요. 첨본 사람에게 이런 답글을. . . ㅎ
매우 잘쓴글 입니다.
쉽게 쓴글입니다.
문외한도 알수있게 쓴글 입니다.
앞으로 더 좋은글 부탁합니다.
감사 합니다.
"도로가 닦이고 거리가 만들어지고, 서비스는 개선되며, 전기불은 밤을 낮으로 만들어주며, 물은 수백 마일 떨어진 산 속의 저수지에서 끌어옵니다. 그리고 이 모든 활동이 이루어지는 동안 땅주인이 하는 일은 그냥 가만히 앉아 있는 것 뿐입니다." "이런 모든 개선 횔동에 대해 토지 독점권 보유자는 아무 것도 기여하지 않습니다. 하지만 그 모든 개선 활동 하나하나가 그의 토지 가치를 끌어올립니다. 땅주인은 지역 사회에 아무런 일을 하지 않고 대중 복지에도 아무런 기여를 하지 않으며, 자기 자신의 부가 창출되는 그런 과정에 대해 아무런 보탬이 되지 않습니다."
참고로 이 말은 영국의 윈스턴 처칠이 했던 말입니다... 대만 부동산 이야기 듣다가 떠올라서 적어 올렸습니다.
이미 영미권에서는 부동산에 물리는 세금은 정당하다는 인식이 강하죠. 그래서 미국의 부동산 재산세가 우리나라보다 훨씬 높죠. 근데 우리나라는 미국보다도 훨씬 부동산을 가진 이들의 기여가 적다고 봐야함. 대부분 국가 발전모델에 의해 집중개발했기 때문에 국가의 힘으로 돈을 번 이들이 많죠.
@@min-sf6fc 그 대신 한국에는 취득세, 양도세, 종부세가 있죠. 그게 더 안 좋은 거라고 봄.
사고팔고를 많이 하면 그만큼 세금을 다 내야 함. 니미...
한국은 토지나 건물을 보유했다는이유로 내는 세금이 12가지가 넘습니다 ㆍ그 세금으로 기반시설을 닦고
나라재정에 가장 기여하고 있는데 학식자들의 붓놀림놀이 ㅜㅜ.
그러고보니 대만은 이렇다할 브랜드가 없네요
있어도 부품회사..
한국 처럼 매년 최저임금 협상으로 물가상승률 비례하여 임금상승이 국가경제 발전에 기여한다.
이런데 삼성 까내리려고 대만 기업문화 경제 정책 올려치는 사람들은 참 😢
그런애들은 좀 의심해야지
젊은 사람 한국 일본 대만 3사람 모여서 누가 살기힘든가 서로 말했는데...한국이 1등했슴 자랑스러운가?유투버찾으면 나옴 tsmc 한회사 주식가가 한국의 코스피 합한가 보다 더높음...삼성은 같이 출발했는데 그동안 뭐해나.
@@SDRL-14 조금이 아니라 화교나 조선족, 중국 유학생 같은 범중국족라고 봐야죠
@@신공-o3r
와 고작 유튜브 영상에서 한국이 1등 했다고 한국이 가장 살기 힘든 나라 ㅋ
그리고 TSMC는 미국에 상장되어 있는 회사고 외국인 주주가 80% 정도인데 주가 타령하는 게 웃음벨임
@@신공-o3r
한국인은 기준이 높을 뿐이고 나머지는 지지리도 못 사는데 주제파악 현실파악 못하는 개돼지라는 것밖에 더 됨?
중국과 밀접하게 교류하니 경쟁력을 유지하기 위해선 소득구조나 기업 지배력이 서로 유사해지는듯.
좋은 컨텐츠 입니다. 우리 나라도 진짜 위기인데 방법이 없네요. 혁신이 없으면 곧 필리핀 수준으로 떨어질듯.
답은 아는데 바꿀수 없다는것이 젤 문제네요
예전에 대한민국은 대기업 위주 생태계를 조성하고
대만은 중소기업 위주의 생태계를 조성해서 대만이 더 탄탄하다는 이야기를 들은적이 있는데
장단점이 있으나 현재로선 우리가 나은 선택을 한 셈이네요.
imf가 우리에게 뼈아픈 시절이긴 했지만 그때 구조조정을 통해서 더 강력한 글로벌 기업 위주로 재편된건 호재긴 했네요.
동감합니다. 그나마 대기업 위주와 글로벌 경쟁을 통해 선진국 수준으로 올랐으니 신의 한 수였으니까요.
문제는 지금 대만하던 일을 중국이 많이 가져간 것임 행복한 중소나라 이딴게 없어진지 오래임 tsmc같이 대기업으로 성장하지 않으면 모두다 대체해 버리는게 문제
90년대 2000년대초까지 그런 소리 기고하던 학자들
많았죠 ㅎㅎ 지금와서 보면 헛소리
맞습니다 최고만 살아남는 경제생태계를 학식자들이 모르고 중소기업타령해댔죠
그래서 대기업만 살려줘서 지금 한국 경제 구조가 탄탄하다는 건가요? 대기업 중소기업간 임금격차 때문에 자영업자 비율이 비정상적으로 높고 그로 인해서 자영업자 가계대출이 나라 말아먹을 정도로 커졌는데 무조건적으로 긍정할 정책은 아닌 것 같습니다만
자체 브랜드가 힘을 못 쓰면 저렇게 됨. 이게 하청업체의 한계임
기득권이 꿈꾸는 나라이지요. 그래도 대만 반도체 기업이 일본서 욕먹는다고 하네요 월급 많이 준다고
@@허현자HHJ 말본새 하고는 , 마스크나 가리고 입닫고 살면 영혼이 나아지리라..
@@허현자HHJ 지금 이게 삼성이 tsmc에 하는말이냐 아니면 한국이 대만에 하는말이냐
@@허현자HHJ 삼성은 반도체뿐만아니라 다른 분야에서도 탑 먹고 들어가고 우선 위치자체가 하청업을 하는 회사가 아님. TSMC는 반도체 빼면 아무것도 없고 하청업체임.
@@허현자HHJ 삼성은 할 말이 많지. 삼성은 원래 메모리 업체고, TSMC는 파운드리 업체야. 파운드리를 세계 최초로 했던 게 TSMC고 그런데, 삼성은 자기 주종목인 메모리를 넘어서 지금 TSMC의 파운드리를 뺏어먹으려는 거지. TSMC는 파운드리를 내주지 않으려고 저러는 거고. 파운드리를 내주면 TSMC는 끝장이거든. 삼성이야 파운드리 못 먹어도 메모리가 있어서 먹고사는 건 지장없어.
채널장님 속도 발음 전달력이 최고시네요👍
우리나라가 대기업 위주로 경제를 꾸려간게 잘 선택한거죠. 물론 부작용도 있고 단점도 있지만 대만과 비교하면 차이가 확연히 들어나니까요. 그리고 제가 20년전에도 대만 출장을 가면 느꼈던것과 올해에도 가족여행을 대만에 갔었는데 같이 느꼈던게... 나라가 잘 살지는 모르지만 서민들이 생활하는건 동남아하고 크게 다를게 없습니다. 시내를 가봐도 새로운 건물이 많지 않고 동남아 처럼 오래된 건물들이 아직 많더군요. 20년전이나 지금이나 그리 많이 바뀌지 않았더군요. 반면에 한국은 2004년하고 지금하고 비교하면 말할것도 없죠.
저도 2005년에 첨가보고 2019년에 두번째 갔었는데 완전 공감 이에요.. 도시 인프라가 전체적으로 뭔가 후줄근하고 동남아처럼 스쿠터 오토바이 많이 다니고 옛날이나 지금이나 큰 변화없이 똑같더라구요..
오늘도 새로운 사실을 배웠네요
좋은 영상 감사합니다
브랜드를 만드는 것이 중요합니다. 우리도 과거 대우 브랜드를 다시 살려서 활용할 필요가 있습니다. 또한 대기업도 외국에 브랜드 홍보를 적극적으로 해야 합니다.