【筋トレ不要論】魔裟斗に対して苦言を呈すジョビン

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  • Опубликовано: 31 дек 2024

Комментарии • 85

  • @VACHERON1280
    @VACHERON1280 Год назад +17

    室伏に聞けよ。そんなんばっか研究してきた怪物なんだから

  • @alistairovereem4817
    @alistairovereem4817 Год назад +12

    0:43天心は武尊戦の直近では筋トレはしてなかったとは思う。しかし数ヵ月前まではベンチプレス100kg挙げたりしてたし、武尊戦の時でも筋肉貯金がある状態で試合してたことになる。ある程度の期間鍛えて付けた筋肉は、筋トレを辞めたとしてもそう簡単に無くなることはないため。例えばベンチプレスを初めてやった人がMAX重量が50kgだったとして、2~3年鍛えて100kg挙がるようになった人がいたとする。その人がその後ベンチプレスを一切辞めたとして、10年経ってからベンチプレスを久々にやってみたとしても80kgは挙がる人は普通にいる。なので武尊戦の天心は全く筋トレしてなかったということにはならない。

  • @ArnoldBo
    @ArnoldBo Год назад +13

    全身の爆発力つける為のスナッチ、
    重い腰作る為のスクワット&リフト、
    この3種はフィジカル強化に何より効率いいので、MMAなら特に必要だと思います。ベンチプレスやその他の細々した種目はやる必要ないです。

  • @ダエル-w3f
    @ダエル-w3f Год назад +26

    とりあえず魔裟斗さんな!
    お前はまず呼び方直せ

    • @jyobin_chat
      @jyobin_chat  Год назад +4

      呼び方は良くないすね。
      他は面白いんで許してやってみてください

    • @ダエル-w3f
      @ダエル-w3f Год назад +1

      @@jyobin_chat
      分かりました。

    • @user-rb4tt2oi5k
      @user-rb4tt2oi5k Год назад +1

      じゃあお前呼びすんなよ。

  • @ボルキュス将軍-n6o
    @ボルキュス将軍-n6o 11 месяцев назад +6

    魔裟斗はK1MAXの選手だから特殊。
    まず173センチで計量70キロって適正から外れてる。
    ボクシングなら61のライト級とかで出る体格。
    ブアカーオも60キロムエタイやってたんだ。
    ヘビー級についでK1MAX開設して60.65とかが無かったんだよ。
    だから魔裟斗はあの体格で70キロに出るしか無かった。
    減量間に合わないとかまずなくて筋肉増やす余力が毎回結構あったんだと思う。
    だから70しか階級ない中で自分が筋トレしたら強くなるかってそりゃなるよ。

    • @Hehjsdt
      @Hehjsdt 6 месяцев назад

      魔裟斗がボクシングならフェザースタートとかでしょ

  • @aya01985
    @aya01985 Год назад +30

    魔娑斗も自分の経験で得たことを言ってる ジョビンも自分の経験で得たことを言ってる 二人の違いは、魔娑斗は自分と違う意見の人の言うことも受け入れるけど、ジョビンは自分の意見が絶対正しくて、違う意見を言う人は認めないということ

    • @user-rb4tt2oi5k
      @user-rb4tt2oi5k Год назад +1

      魔裟斗と正反対の意見なんだから当たり前でしょ。別に、魔裟斗を馬鹿にしてるわけでもなんでもない。貴方の言ってる認めるは自分の意見を変えるということですか?単に反論してるだけですよ。

    • @aya01985
      @aya01985 Год назад +1

      @@user-rb4tt2oi5k だったら、僕はこう思いますって言うだけでいいじゃん そういう人って自分が言われる側になったら、ガチギレして発狂するんだよね

    • @wan-wan0000
      @wan-wan0000 Год назад +2

      @@aya01985いやマサトも自分の意見がすべてで相当頑固だぞ

    • @rizin123asa
      @rizin123asa Год назад +3

      そもそも魔裟斗はMMA未経験なんだから筋トレとか水抜きに口を出すべきでない。組みのあるMMAに水抜きは絶対必要。

    • @aya01985
      @aya01985 Год назад

      @@rizin123asa 朝倉未来は魔娑斗の教え子みたいなもんだから意見してもいいだろ むしろ何の関係もないジョビンが口出しするのがおかしい 色々な意見があっていいんだよ 何で自分に賛同しない奴は敵みたいな考えになるんだ

  • @ag9487
    @ag9487 Год назад +6

    陸上をはじめとした試合がある時期とそうでない時期があるスポーツには「期分け」っていう概念があって、陸上の場合だと試合のない冬にガッツリウエイトやって最大筋力を高めて冬が明けるに従ってウエイトの頻度を減らしていってスピードを高めていくっていうやり方が主流なんだけど格闘技界にはそういう概念ないのか?

  • @kota5169
    @kota5169 Год назад +14

    魔裟斗はキャリア末期に筋トレ始めたんじゃなくてK-1MAX始まる前からトータルワークアウト行ってたはずだけどね。

    • @replicant2
      @replicant2 Год назад +3

      魔裟斗さんのフィジカルトレーナーやってた人から聞きましたが魔裟斗さんはアリスターオーフレイムを見て筋肉の重要性に気づいたらしいです。
      それから確かにウエイトやるようになってるんですよね。

    • @木村-f7w
      @木村-f7w Год назад +4

      ​@@replicant2あいつドーピングだろ😂

    • @shokirishosentertainmentsh2105
      @shokirishosentertainmentsh2105 Год назад

      ​@@木村-f7w理解力無さすぎ。ドーピングかどうかなんて話は誰もしてないですよ。

  • @jjunji4517
    @jjunji4517 Год назад +12

    筋トレと言う大きくな括りで言ってはいけない。
    格闘技に必要な筋肉だけを選択的に筋トレするのは私は正解だと思いますけどね。
    要は目的だと思います。
    それがしっかりしていれば意味は絶対にある。
    ただ単に筋肉をつけるだけではダメです。

    • @jyobin_chat
      @jyobin_chat  Год назад +2

      正論かもしれません

    • @めろりん-j7k
      @めろりん-j7k Год назад +1

      俺も同意見。
      アウター付け過ぎ?
      て身体歪んだらえらいことなるぞ。
      日々試行錯誤。

    • @alistairovereem4817
      @alistairovereem4817 Год назад

      同感です。

  • @bb2727able
    @bb2727able 9 месяцев назад +4

    体重が増えて遅くなるとか
    未だに100年前の理論ですか・・
    部分痩せが出来ないように格闘技に必要な筋肉だけって
    簡単に言うけどボディビルダーでも難しいのに、
    そんな都合よく筋肉をつけれる訳がない。
    そもそも筋肥大系のトレーニングと神経系のトレーニングを
    一緒にしてるのが間違い。
    格闘家なら、神経系のトレーニングをやれば
    体重もさほど増やさずに瞬発力も伸ばせる。
    筋肥大目的は不要。
    ちゃんとプロの栄養士やフィジカルトレーニングの
    専門家に指導して貰えば筋トレがマイナスになる
    事は無いと思いますけどね。
    欧米人はスプリンターでも
    BIG3をガンガンやってますよ。

    • @panmacota
      @panmacota 8 месяцев назад +1

      スプリンターは筋トレ絶対必要ですからね😅
      まぁ筋肥大も必要ですし全部必要ですヨネ

  • @Wilder-pk9ml
    @Wilder-pk9ml 16 дней назад +1

    神経系トレーニングはやるべき。
    筋肥大メインならやるべきでない。と私は思います。

  • @zen-chan9732
    @zen-chan9732 Год назад +6

    朝倉未来、魔裟斗の言う通り筋トレしたら強くなったとか言ってなかったっけ?

  • @まじゆい2020
    @まじゆい2020 11 месяцев назад +2

    そもそも筋トレをそうとうガチっても年間2キロも筋肉つかない
    むしろ血液量は増えて水抜きでアドとれるはず
    ジョビンは、93キロまで太ったとか
    それは絶対脂肪ついて動けなくなっただけだろ笑
    筋力が関係ないなら木村ミノルがデカくなって強くなったことが説明つかない
    ただそこに時間を割くと技術やスタミナの部分では劣ると思う
    筋トレは回復に時間かかる

  • @aideaexercise
    @aideaexercise Год назад +8

    自分は部分的にウエイトトレーニングを取り入れるべきだと思います。体重が増えるといっても強化したい部位は重くなっても必要ないところを落とせば良いわけです。ウエイトトレーニングにも種類があり、スクワットやベンチプレスだけとってもかなり種類があるわけですし、もっとマニアックなトレーニングもいっぱいある。要するに競技や選手に合ったウエイトトレーニングをつきっきりで指導出来るトレーナーが中々いないのだと思います。

    • @alistairovereem4817
      @alistairovereem4817 Год назад +3

      同感です。

    • @aideaexercise
      @aideaexercise Год назад +2

      @@alistairovereem4817 ありがとうございます。

    • @masayuki341
      @masayuki341 11 месяцев назад +1

      同感です、上手にまとめられた意見ですね!!
      魔裟斗さんとジョビンさんが本当に伝えたい核心のとこですよね😊

    • @aideaexercise
      @aideaexercise 11 месяцев назад

      @@masayuki341 ありがとうございます😊

  • @mikitteru
    @mikitteru Год назад +2

    まあ、格闘技に限らずだけど向いてるトレーニング方法なんて十人十色だと思うけどなあ
    あとジョビンが言ってるのは全部筋肥大トレーニングのことかな?
    重量やセット数次第でスピードが向上するトレーニングとか筋肥大量は抑えつつパワーが上がるやり方とか色々ある
    大谷翔平なんて当然だけどそこら辺めちゃめちゃ考えて取り組んでるから結果が付いてきてるんだと思う
    筋肥大メニューしかやってないわけないよ
    だからこの手の話題のときいつも思うけど一括りにウエイトトレーニングの要否を議論するんじゃなくてこの選手はこういうトレーニングをするともっと強くなるんじゃないかとか話してほしい
    経験だけじゃなく最新のトレーニング理論の知識を用いて論理的な議論だともっと聞いてて面白いと思う

  • @replicant2
    @replicant2 Год назад +7

    ジョビンさんが正解。PRIDEヘビー級絶対王者だったあのヒョードルでさえ「ウエイトトレーニングはヘビー級の肉体を作るためにやってたがヘビー級の体格になってからはやめた」って言ってましたからね。ヒョードルがいうにはベンチプレスで120kg上がる時点で既に相手を一撃KOできるパワーがついてるのにそれ以上ベンチやって無駄に筋肉をつける必要がない。最小限の筋肉でいかにパワーや瞬発力をつけるかが格闘技において重要だって、あの伝説の王者が言ってるのですから間違いない。タイソンだってウエイトトレーニングは途中までやってたけど、筋肉が膨れ上がってきて動きが悪くなってからやめたって言ってたから、少なくとも途中までの筋トレはいいけどそれ以上は良くないのでしょうね。

  • @ミネソタ-q6g
    @ミネソタ-q6g 8 месяцев назад +2

    ボディビルの選手が言ってましたが、年間筋肉を1キロ増やすのはなかなか大変だと言ってました、まして最初の頃は全くやってない状態でトレするとある程度は増えるけどそこから慣れると増えなくなると、10キロとか短期間に増えるのは脂肪量で増えてるのは間違いないと思う、もう一度しっかりウエイトトレーニングの事調べてから発言してみては?

  • @y3045
    @y3045 Год назад +7

    こいつ誰やねん

    • @ma.t.2998
      @ma.t.2998 Год назад

      筋トレでそんなにすぐ筋肉つくわけないやんww
      筋肉だけでそんな体重増えたらボディビルの大会ですぐ優勝できるよ🤣
      週2回くらいの筋トレは必要。

  • @tsukuyomi.travel_and_karate
    @tsukuyomi.travel_and_karate 9 месяцев назад +1

    よくキックボクシング界のトップオブトップの選手に対して「勘違いしてる」とか言えるなぁと。

    • @Hehjsdt
      @Hehjsdt 6 месяцев назад

      魔裟斗より優れてた天心は筋トレで劣化した

  • @小森晴-z9n
    @小森晴-z9n Год назад +3

    多分格闘家のストレングスをきちんと指導したことのある人が少なすぎるんじゃないかな?

    • @jyobin_chat
      @jyobin_chat  Год назад +1

      MMAの歴史が30年しかないんでそうかもしれんすに🟢

  • @もっちー-n7x
    @もっちー-n7x 4 месяца назад

    金原とジョビンって誰かを批判する前に必ず「好きだけど」って言いますね。

  • @aa-et1dw
    @aa-et1dw Год назад +2

    なんか話す事の1つ1つが雑なのに断言が多いな
    最後の朝倉未来は筋トレしてなくてスパーリングだけだったから強かったというのも雑すぎる
    クレベルやケラモフのような強くて相性の良くない相手と闘ってなかったから強く見えたというのも大きい
    諸々、色んな要素もあるだろうし
    ボディビルダーのような筋トレは不要だと思います
    けど、プロに必要なフィジカルトレーニングに筋トレの要素がない訳じゃないでしょ
    スパーリングや試合で自然に使う筋肉だけで良いなら、フィジカルトレーニングも不要という事になってしまう
    素人が健康のためならそれでも良いですが、それでケラモフみたいなフィジカル化け物に勝てますかね?

  • @ジャグラスジャグラー-g3l

    否定を断定的に言う人はかるい

  • @カフェ俺-b8q
    @カフェ俺-b8q 9 месяцев назад

    これを機に魔裟斗さんとコラボ願います!

  • @Hehjsdt
    @Hehjsdt 6 месяцев назад +1

    天心はベンチやり始めて明らかに劣化したもんな

  • @草団子-x9w
    @草団子-x9w 7 месяцев назад +1

    高重量は、ヘビー級以外いらない気がします。
    やるにしても、普通に自重だけで、十分じゃないのかな?

  • @みどりのたぬき-g3f
    @みどりのたぬき-g3f Год назад

    単なるパワー出したいなら筋トレ必要かな。
    でも格闘技(立技系)は、先に1発当てたほうが超有利展開ですし。
    そして、中学生のパワー程度あれば、KO可能という事実☝️
    ※あまりにもタフ(首が、太いとか頭蓋骨人間の領域超えてる)は、例外。
    ここ重要かも→格闘技を職業としてる場合、蓄積ダメージは致命症。
    だから負けるにしても1発で沈んだほうが、選手生命長い…気がします。
    ガチンコの試合する人は、高額賞金もらえるとかじゃないと割に合わないでしょうね(戦闘狂以外)。
    BreakingDownは、連戦型なのでプロレススタイル。
    長く商売できる方式採用なんだろな…
    事故だけは、常に背中合わせなのは変わらないけど確率的には抑えられる。
    寝技あり系だと、相手よりパワー(もしくは技)上回ってないと厳しそうだから筋トレも相手次第か…
    結果的にかなりムキムキ💪

  • @wan-wan0000
    @wan-wan0000 Год назад

    筋肉をつけるための筋トレは絶対必要ない。間違いなくスピードスタミナが落ちる。

  • @kazx7182
    @kazx7182 Год назад

    まあガッツリやる人は筋肉落ちやすい人なんじゃないかな。筋肉をつければスピードが落ちる。そのトレードオフ。だからレスラータイプは筋トレをしてもいいと思う。天心のようなカウンタースタイルはスピードが大事。だから余計な筋肉はいらない。要は自分がどういうスタイルでそれをスポイルするような筋トレは必要ないとジョビンは言ってる。

  • @musasi869
    @musasi869 Год назад +1

    体重制限のある競技でウェイトトレーニングするのはかなりリスクがあると思うけど。😅
    kー1 は晩年のミドル級はリミットが上がってたような.....😅

  • @佐藤佐藤-g5u
    @佐藤佐藤-g5u Год назад

    適度に筋肉ある状態をデフォとして階級上げれば良いだけじゃん。
    スピードにこだわって筋肉つけずに下の階級でやる方がフィジカル重視のMMAでは無理あるでしょ。
    朝倉の試合時の身体見たら分かるでしょ。
    筋肉ないのに体重戻そうとするからお腹タプタプじゃん。
    ケラモフとか試合時でもバキバキだぞ?
    それは筋肉が豊富で筋肉に水が戻るからなんだよ。

  • @masayuki341
    @masayuki341 11 месяцев назад

    根拠に基づいたとても分かりやすい説明ですね!
    分析力や洞察力が優れてるように見えます、沢山観察して経験してきたんですね😆
    バレンさんやシンさんとのコラボも応援してます!

  • @アパッチ-u4r
    @アパッチ-u4r 9 дней назад

    ジョビンの昔の試合見たが酷いわ😅

  • @do-do4ms
    @do-do4ms 8 месяцев назад

    いつも 投影 投影同一視 ガスライティングをこじらせて 苦しいんだろな。

  • @もっちー-d3u
    @もっちー-d3u Год назад +2

    私も自重トレしてた頃は60㎏ぐらいだったけど、ウエイトしだしてからは80㎏弱の筋肉デブになりました。
    動きやすく、カッコいいカラダを目指していたのになんか違う感じです。減量しようにもパワー落ちるの嫌でできないです。

    • @jyobin_chat
      @jyobin_chat  Год назад +2

      ジョビちゃんの言う通りスパーで痩せましょう😁

    • @ベアタンク
      @ベアタンク Год назад +8

      筋肉で20キロ近くも増えるわけないじゃん。ウエイトトレーニングのせいではない。ウエイトで太るなんてありえない。

    • @もっちー-d3u
      @もっちー-d3u Год назад +1

      @@ベアタンク
      勿論筋肉だけでなく、脂肪もかなりつきました。元々ヒョロガリだったのと、10年近く続けていることで少しずつついたのかと思います。

  • @idyou2453
    @idyou2453 Год назад

    ああ!格闘技に
    筋トレは絶対に必要って
    訳ではないですよね
    スパーリングが
    1番いい!って
    誰かが言ってたなあ🙄

  • @リカルドチャベス
    @リカルドチャベス Год назад

    筋トレしても飯たくさん食わな体重増えへんやろ

  • @村山雅夫
    @村山雅夫 Год назад +6

    筋力トレーニングは必須です。
    しなければ、
    破壊力や耐久力がつきません。
    やらずにいられるのは、
    やらずとも通用した相手
    だからです。
    まぐれを実力と錯覚して
    はいけません。
    マッチメイクに長けた会長サンの
    温情に感謝ですね。

    • @木村-f7w
      @木村-f7w Год назад +3

      まぐれとかないですよ🤣

    • @jgmptgdx2n6h
      @jgmptgdx2n6h 10 месяцев назад

      @@木村-f7w
      ラッキーパンチというのが格闘技に存在する時点でまぐれは存在するだろう

    • @panmacota
      @panmacota 8 месяцев назад

      @@jgmptgdx2n6hまぐれは100%ありません。実力です

    • @jgmptgdx2n6h
      @jgmptgdx2n6h 8 месяцев назад

      @@panmacota
      運も実力の内っていう考え方の人にとってはそうかもね

  • @joyswaro7669
    @joyswaro7669 8 месяцев назад

    呼び捨てすんな💥

  • @m.t-o5y
    @m.t-o5y Год назад

    体重は関係ないのでしょうか
    天心‐魔裟斗筋トレ説

  • @Yoouhu
    @Yoouhu Год назад +2

    朝倉未来、筋肉付きにくいみたいなこと言ってた気がする・・・

    • @jyobin_chat
      @jyobin_chat  Год назад +1

      言ってることがめちゃくちゃな時は酔っ払ってるんだと思います

  • @nnf2804
    @nnf2804 Год назад

    そうはいってもケラモフ、フィジカル強いやん。

    • @木村-f7w
      @木村-f7w Год назад

      ケラモフ打撃うんこですよね😂

    • @MikeWazowski66666
      @MikeWazowski66666 2 месяца назад

      @@木村-f7w木村ミノルなに?

  • @窪田秀虎
    @窪田秀虎 Год назад

    過度な筋トレは、格闘技の練習をする時間とエネルギーを奪うから
    良くないって魔娑斗さん言ってましたよ。
    それと、魔娑斗さんはフィジカルめっちゃ強いですよ。
    フィジカル弱い選手がK-1で優勝できると思いますか?

  • @wer743
    @wer743 Год назад

    逆にそれが格闘技がつまらなくなってしまう問題だと思ってます。 プライド初期の、あの無差別の感動みたいなのが無い理由が「筋トレ無意味だから」だと思います。 純粋に技術だけを競うだけなんて、格闘技マニアしか見ないでしょ。 強さを競って欲しいわけですよ。  だからもう、せいぜいライト、ミドル、ヘビー級だけ、あればいい!! プロはね。 アマチュアは技術だけ純粋に競うために、階級、細かくすりゃいいけど。

  • @カフェ俺-b8q
    @カフェ俺-b8q 9 месяцев назад

    次やったら武尊が勝つ!

  • @上腕二頭キング-h4k
    @上腕二頭キング-h4k Год назад +2

    うるせえ、男は黙って筋肉だ!!