【落合陽一】イェール大学・成田悠輔と考える「現実世界のゲームデザイン」日本の良さであり悪さでもあるのが“イモムシ”？
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- Опубликовано: 14 окт 2024
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「民主主義である国ほど、コロナの死者が多く、経済成長もできていない」。この相関関係を明らかにしたのが、イェール大学助教授の成田悠輔氏だ。成田氏によると、民主主義は今、格差と憎悪の拡大、ポピュリズムの台頭などが示すように、まさに危機に瀕した状態で、20世紀の繁栄の礎であった“資本主義とのバランス”も崩れているという。日本においては「一億総貧困状態」に陥っていくのではないかと警鐘を鳴らす。民主主義や資本主義、社会をどう設計していくべきか？落合陽一が、新進気鋭の経済学者と今後の「ゲームデザイン」について考える。
成田さんは頭良いのに威圧しないし、ついて来られない人は置いていくオーラも出さないで、優しい説明をしてくれるので好き
宮台真司の悪口はそこまでだ。
宮台さんは、分かりやすく伝えるのは自分の役目ではないと思っているみたいですね。
成田さんは、日本を痛烈に皮肉るし国民に対しても遠慮なくディスるけど、
討論が攻撃的な展開になると場を抑えたり、必ず分かりやすく伝えようとしますね。
頭の中の言語化が本当に素晴らしくて、憧れますね。
自分が絶対に正しいという思い込みがないのと、自分が世界を何とかしなければいけないという変な使命感が無いんですよね。
✕頭良いのに
〇頭良いから
では無いだろうか
@@avgdsum 本来はその表現が正しいんでしょうけど、逆に言えば、頭が良いのにという表現が自然と出てきてしまう程度には世間で言われている頭の良さには誤解があるということなのでしょう。
「日本で干渉されない生活を手に入れるのが、世界で一番居心地が良い」
という落合さんの言葉、すごく納得出来る。
納得出来るあなたの経験値も凄いね。
世界中の国々で実際にそれなりの期間生活した経験がないと言えない言葉ですしね。
おそらく消されたコメントに返信するのもなんですが、「落合陽一さんだって、そんなに海外生活を色々した訳ではないですよ。」とのことで、私もそう思います。
おそらくお気づきになったので消されたのだとは思いますが、まさにそこが問題で、「おそらく豊富とはいえない海外生活の経験」だけで日本が「世界で一番居心地が良い」と断言してしまったことが一つの問題で、最初の返信はそれに対する回答だと私は解釈しました。それが皮肉なのか純粋な称賛なのかは解釈の余地はありますが。
ですので、様々な方面に配慮するのであれば、「私が経験した限りにおいて、私の価値観では」という前置きをした方が丁寧だった訳です。また、自らの可能性を閉じてしまわないためにも「現時点の経験と価値観においては」という前置きは常に明記するかは別にして意識しておいて損もないのではないかというのが個人的な所感です。
とは言え、常に様々な方面に配慮して前置きをするのも疲れますし、前置きが長くなるという問題もありますので、そのくらいは察するべきではないかとも同時に思いますが。
@@dg3584 RUclipsのコメントでそこまで気を回すのも大変ですね。
一般的な比喩表現すら気軽に使えなくなりますね。
日本に住んでいる日本人なら、落合さんのコメントの内容に共感するのは自然な事だと思いますよ。
それだけの話です。
@@KaiserNeon だからこそのコメントなんでしょうね。別に正解がある問題でもないので、それはそれで良いんだとは思います。でも、これが私にとっての自然ですから。
日本で「空気よめない」フリして生きるのが、世界で最強な生き方だと思う。
環境としては日本は最高。
衣食住は素晴らしい。職場環境が問題
@ニーチェ 論破され乙
@@賢者-z4d 論破の意味知ってる？
@転生したらポークピッツだった件 本当か？
は？？？
何が世界最強だよ🤣
日本にしかいた事がないカスが勝手に最強とかぬかすな🤣
落合さんと成田さんのコミュニケーションのテンポの違いが面白い。
テンポズレてんのにどっちとも頭いいのわかるのすごい。
徐々にチャンネルがあってくるあたりは、二人ともコミュニケーション能力のある秀才なんだろうな。
落合さんって、本当に賢いのに近所のおばさんみたいな優しさをもってて、なんか本当に色んな意味で成熟した人だと思う。
この2人の会話心地いいな。
成田さんの落ちついたゆっくりとした低い声がとても好み
西洋の人が対称性や一貫性を重視することとは反対に、日本人が非対称性を古来から大切にしていることをうまく指摘していて感嘆してる
元々多様性の日本に多様性押し付けて来る海外アホだよね。
一元論の一貫性は争いしか生まないのに日本人は1000年前から気づいている。
落合さん見るたびに思う
ゆっくり温泉浸かってゆっくり寝てほしいww
間にヘルス入れるのもいい
「合理性の無さが日本の良さ」
確かに！！神仏習合とか音読み訓読みとか！！だからガラパゴスで面白い文化が育つんだろうな。
落合さんがドイツ人とフランス人が好きって言ってる時のノリがフワちゃんみたいで好き
成田先生、この感じで184cmはマジでカッコイイっす。
@user-zc7ls8cx8x
細身なのは、あまり栄養を取っていないから
長身なのは、幼少期睡眠時間が長かったっていうのと、遺伝
って思うようにしてる
この2人が今一番好き
落合さんもそうだし成田さんもだけど寝てないような生きていないようなボヤボヤした生き方で憧れます。すごい忙しんだろうな・・
落合さん初めてメディアに登場してから、今は、本当によく喋ることができるようになったなあと。
心理学者の河合隼雄は８０年代に日本神話の分析を通して、日本は真ん中が空っぽでも機能する構造なんじゃないか、父性原理的な教育や、優秀な指導者によるトップダウン構造は向いてないんじゃないかっていう指摘をしていた。二人のここでの対話はそれに通じるものがある。
考えられた合理性より、自然に現れたものこそ本当の合理性
自然にまなべ
確かに
落合さん、ドイツより聞いています。たしかに、必要以上に干渉されませんね。笑
日本で干渉されずに生きれる、のが幸せ、流石です。
癒されます♪
ふたりとも、も少し寝てもらえると安心です😊
日本って、言葉で明確に表せない様なごった煮感が面白いと思うのよね。サブカルのカブキっぷりとか、クリスマスの翌週に初詣とか、日本語もオノマトペが多いし。ラーメンとか照焼きバーガーとかナポリタンとか、目茶苦茶だけど日本だな、って感じ。混沌で不定形だけど、普遍的に日本って感じ。
落合さんは天才さと優しさにもとずく平凡さとサブカルのバランスがすき。成田さんは統合された常識人という感じですき。
落合はパソコン画面見ながら聞くスタイルがほとんどだが、この回はほとんど見てないという稀な回。それだけ成田さんの頭脳の高さは「ながら聞き」はできないレベルなのだな、と改めて思った
お互い気を遣わず思ったこと言ってる感じが聞きやすい
お二人のお話は本当に興味深いです。
また、お願いします😊
色々なクラウドだったり、居場所が沢山あって各自が好きなところに入って幸福を追求する世界が良いと思います。
大きいのがどんってあるより、色々な人が色々なことやって、かつ、オープンな人が沢山いる、多様な社会になってほしいです。
そのために、みんなが心について学んでどんな自分でもいいんだ、色々な人がいていいんだと思う人が増えて自由な社会になってほしいです。
イイねー
やっと頭の回転速があっていて、通常環境の話ができる2人の会話は聞いてて楽しい。youtubeずれてる人たちの対談多すぎて見るのやめようと思ってたところだった！
大学行かなくても、天才たちの話聴ける時代やね
スマホは、その点、便利だね！
AIとかでも、グローバルスタンダードな手法使っても一生アメリカに勝てないよなあ。
世界の多数はやってないけど、やってみたらなんかよく分からないけどある限定範囲ではワークしてて面白そう、みたいな技術を伸ばしたい。上の人がそういう独自性の高い研究に予算をもっと充ててあげて欲しい。この国は優秀な若手は割といるので。
この国にスケールメリットはない。量や効率化で勝負してもしがらみだらけで無理。
元々は珍味だったんだけど、運良く目立った時期があったんだと思う。 それで世界に珍味好きが増えた。
落合さん酩酊状態見える笑 寝てほしいけど、寝ないんだろうな
責任者不在の社会ってきくと、暗号通貨の仕組みが頭に浮かんだ
成田さんは、人に対して動物や研究対象を観察するように接してて面白い。だから、上から見たり馬鹿にするように見えないんでしょう。
人間は合理性とは程遠いところで感動した事を今も昔も引きずって生きていると、何かの本に書いてあったなぁ。
思ったことを悪気なくはっきり言う成田さんはフランス人っぽい。
14:40 落合さんって老け方がギネス級って噂あるじゃないですか？
ダイレクトすぎてわろた。
落合が老け方の速度が速いのではありません。別人なのです。一時期キムタクや神田うのの顔がおかしいと言われていた時期がありましたが、当り前。本人ではないのです。特殊な薬剤を使うそっくりさんの整形手術の仕上がり具合が問題なのです。
落合さん相当寝てないじゃないですか…
一度何もかも忘れてぐっすり眠られて下さい‼︎
落合さんの話がいつも以上に訳わからんから、成田さんが困ってるのが伝わってくるなあ。
14:00 この回の肝
14:36 この回のオチ
1000年先を見ていた
デジタルより和紙の話をしていた事を
思い出して、そういう人間性、考え方って良いなと思いました。
落合さんの目だけでいつもしんどそうって感じて心配になるな
睡眠に関する研究です！って言って落合さんを馬鹿みたいに眠らせたい
日本人は基本職人気質だからグランドデザインがなくても何とかしちゃうんだよね。いつまで経っても誰でも使えるフォークとナイフじゃなくて箸を使うのがいい例。だから何となくエモい神様を信じて、何となく楽しそうなものを突き詰めて、その中で世界と戦えるものを編み出していけば競争力を保てる気がする。大人が家庭内でフォークとナイフでご飯食べ始めたらいよいよ終わるよ。
戦略はド下手（必要ない）だが、戦術と技術が高過ぎてなんとかなる人種ってことですね
落合さん少し寝てほしい💦
成田氏の話し方、トーンは参考になる。落合氏を見たらアサヒスーパードライを思い出す。
確かに日本は”全体の空気”とかいう冷静に合理的、論理的であるどうかで考えたら、全くそうではないものが一番強い国だから
じゃあもうそう理屈で説明できない方向に行っちゃえば？はとても興味深い
落合さんよ。日本の未来を語る前に自分の生活習慣を見直せ。まずは足元からだ。
すごくわかる。食にしても専門店が多いよね。日本食と言っても、割烹、蕎麦、とんかつ、天ぷら、鰻、炭焼き、ラーメン（しお、醤油、家系、豚骨）とか。専門性が半端じゃない。
蕎麦も天ぷらもラーメンも
日本食じゃない
この動画の学び「日本は市民向けの小さなビジネスが多すぎる」「街中の店の密度がおかしい」
えぇ声✨成田さん
現金の香り…香ばしい！成田さんの表現力✨
１万ドラくれてやんよ🤞
日本20年前よりヤバくなってるよね、久しぶりに日本で暮らし始めたけど、日本の常識みたいな文化は異例。まあネットのおかげで少しずつ変わり始めているんだなと感じる、独立国家作りましょう全力で協力します。
落合さんの話はじめて聞いたけど、彼がなぜ政府や朝のバラエティーニュースに重宝されているのかがわかった。
成田さんのような人がもっと頑張ってほしい。
いやあ、落合さん本当にコロッといっちゃうんじゃないか心配です。
久々に見たら、え？、この人の時間の進み方大丈夫か？ってなった
落合さんの睡眠時間をデザインした方が良さそう
いやほんとそれ
リーダーが居ないのはその通りで戦後の特徴だし占領政策としてリーダーの首をすり替える的な事の賜物だとは思いますが、それでも独特な日本という。
日本は世界最古の国🇯🇵
本当に良い国だと思います。日本を好きとはっきり言えるのはかっこいい。
日本人に生まれられたことって凄い奇跡だなと最近になって改めて思います。
4:25 これからの日本の在り方
6:08 蓋を開けるとギョッとすり
成田さんはなかなかストレートで鋭いツッコミを最後に入れていましたね？落合さん、なんだかめちゃ疲れている様子。睡眠時間毎日4時間で、仕事が多忙すぎるのでは？寝不足で脳がふわふわしている状態のような感じがしました。成田さんも落合さんも日本のお宝だと思います。せめて睡眠時間を5時間にしてくださいね、落合さん。私は、落合さんが老けているとは思いませんが、髪型をレゲー風に変えたのが、薬やっているんじゃない？的な噂になったのでは？疲れ切っている感じがします。家庭に帰れば小さいお子さんもいると思うので休まらないと思うのですが、ぐっすり眠れるようにすると、良いと思います。仕事を減らして。
落合さん
マジで大丈夫ですか？死なないで。
1:05 ムリに一人語りしなくても、寝てもらうだけでみんなホッとするはず
もう寝配信とかでいいと思う。
中小企業も異常に多いにほ
最近成田さんブレイクしてない？😂
超共感。
デジタル発酵...めっちゃ奇妙な香りと見た目なのに食べたらうまい日本🇯🇵
イモムシの集団ごろごろ...方向性が誰も分からないまま加速するイモムシゴロゴロ日本🇯🇵
不覚にも爆笑を２度もしてしまった...🤣🤣
でも本当にそれだと思います。リーダーのない加速するゴロゴロ集団👍
デジタル発酵、イモムシゴロゴロ
なんかすごく「エモい」文字列
聴き心地よい
落合さん目が開いてない😭😭😭😂
マジで生活見直して😂😭
忍者×サバゲー、お化け×エロ、民謡×ボカロ、納豆×フルーツみたいな組み合わせで変態度に磨きをかけるみたいなことかなぁ。
若しくは、ポケモンVS人間みたいな既存のアニメやゲームに別視点いれる…とか(?_?)
なんにしてもこの二人の話は面白いです。
こういう会話好きですね！
だいぶ前に内田樹の日本辺境論ってやつで「日本はいっそ徹底的にガラパゴス化したらいいかも」って書いてるのを読んだ記憶
落合さんと成田さんに政治家になってほしい
成田さんの声いい
落合洋一、疲労が顔に出ているじゃないか！休んだ方がいいんじゃないの？
成田先生好きです
落合さん、話し散らかしすぎて、よくわからん。成田さんがかわいそう。
聞いててめっちゃ楽しいな
成田さん、うちのおかんと同じメガネなんだよなぁ
どこに売ってるの？
欲しいんだけど
愛国心の源は家族。何かあれば直ぐに駆けつけられる距離にいたい。
現金が使えない最先端ビル群からちょっと離れると、昭和のにおいがする飲み屋横丁でその村では現金しか使えない、っていうアジアの小国でいいじゃん。新しいものも古いのもある、混沌とした世界。
この2人の話聞くためだけに有料会員なる価値あるな...
ですよね私もなろうかなと悩んでます。
聞きたいけど私はならない！
無料のものだけ楽しむわ👍
成田は、伊勢神宮系統の家系。裏口入学、論文の評価、大学教授の席、全て伊勢神宮の金と権力。それだけ。そしてあんたも伊勢神宮系統のヤツ。知っている。
@@SAMAEL-jn1uj やっっっっば
@@ステイ-h1m 伊勢神宮の天理教のバアサンは、芸能人の若い男性100人くらいと結婚している。気持ち悪いんだよ。異常な新興宗教天理教。あなたも、そう思うでしょう？
成田さんの一言で気づいたけど、次に来る宇宙時代に宇宙で活用出来るものや食べ物、飲み物こそが、地球上で1番有益な物になる気がした。
冒頭を聴いて、河合隼雄が40年前に同じようなことを言っているのを思い出して驚愕した
サムネの落合さん、一瞬頭から流血してんのかと思った、、
草
なんて波長の会うお二人の会話🌟
落合さんの老け方が凄すぎるはひろゆき個人の意見😅
成田さんひろゆき語録気に入りすぎ🤣
落合さんは老けてるわけじゃない、表情筋が死にかけてるだけ。
寄付金の減税制度をもっと多岐に認める事に賛成します。いつも政府がお金に関しては実権を握り
ある団体が推している政治家によって国民が望まないお金の流れになっている感じがします。
少しお金持ちの人たちがお金の流れを考える寄付金って有った方が良いですよね。
賛成？
こんな制度現実になりませんよ🤣
わかってますか？？
成田が何を言っても日本は変わりません。
@@菅野智之-b8d 海外で実現してる時点で不可能ではない。
密度ーーー！めっちゃわかる！私はそれがストレスなんだって今わかりました。そして日本で干渉されない生活。めちゃわかる！でも日本ってお金ないと贅沢できないからやっぱりオランダが恋しい。
落合さん話脱線しがち！
この国に合理性があわない
了解です( ・`д・´)
落合さんには死んで欲しくはないです。
明日から非合理的なわけわかんなさにストレス感じないで愛せる気がするありがとう
お二人の言う通り、日本は弱者の戦略で生き残るしかない
そもそも欧米諸国と日本って性質が全く違うから真似しようとするとよく分からないものができ上がるし無駄な労力なので日本古来にあるものをもっと海外にプッシュしていくとか、国内でもメジャーなものにしていけばいいのではと毎回思う
落合さん ナルコレプシー ですね。無理して起きていらっしゃるみたい。
落合さん、もう顔に寝てませんって書いてあるな...
成田さん本当にイカれてて面白いな
しばらく見ないうちに落合さん、雰囲気がlipcreamのミノルみたいになっててかっこいい
日本のサブカルチャーが世界に認められた、みたいな流れも珍味の方向なのかもって思った。
西洋のグランドデザインは対称性から来てると思う、それはロジックなんだろうけど、あくまで留めないとわからない世界
つまり静止画に近い
非対称性は動いてるから軸が常に変化してる世界、どちらが現実に即してるかわかる
でもこの非対称性を可視化するのは難しいから曖昧になる
ロジック発祥のAIが非対称性を反映するかは疑問
なぜなら、非対称性には必ず遊びや可能性がつきものだから
つまり、非対称性には「わからない」という要素が必須だから
何言ってるのこの人…
成田さんが無言になるのが分かる もう悟っていて呆れるというか笑うしかない
討論の目的から離れてますけどもw
日本のプチ愚痴w
ひろゆき成田コンビより、成田落合コンビの方が化学反応起きる気する。素晴らしいの起きる気する。
霞が関曼荼羅かぁ、、、なるほど。
ウケる。。
落合君、ちゃんと睡眠をとらないと長生きできません。次の時代を作れる人は健康に長生きしてください。