Un auditeur de rap doit-il forcément connaître ses classiques ? (MouseCast #7)
HTML-код
- Опубликовано: 7 сен 2024
- Sur son avant-dernier EP, Dinos a invité Ali, rappeur légendaire et membre émérite du duo mythique Lunatic. A la sortie du morceau, une partie du public se demandait qui était donc ce mystérieux rappeur dont il n'avait jamais entendu la voix. Cette observation m'a donné envie de discuter avec Oumar Samaké et Vinzy de transmission, de l'importance ou non de connaître la musique de ses aînés et de l'influence des médias rap aujourd'hui.
Production : Näkymä // Présentation : Mehdi Maizi // Réalisation : Aslak Lefèvre // Image : Guillaume Brouzes // Son : Johan Toubin // Cadreurs : Guillaume Brouzes & Guillaume Clédat // Montage : Guillaume Clédat & Éliaz Lefèvre// Mixage : Johan Toubin // Producteur : Aslak Lefèvre // Chargée de production : Adèle Lagarrigue
Musique : Kon Queso (@8konqueso), Mouad (@mwxd_) & Yeeshy (@yeeshyy)
Graphisme : ynns graphics
Y’a aussi un truc que vous avez rapidement mentionné, mais quand tu commences à être passionné de rap dans les années 1990 ou 2000, t’as pas 600 albums qui sortent par an donc t’as le temps.
Les grosses sorties étaient tellement rares qu’entre temps tu pouvais aller écouter la fonky, la skred, iam etc
Aujourd’hui on est déjà frustré de pas avoir écouté le dernier Khali ou Captaine Roshi, impossible de se dégager du temps pour écouter Despo quoi
Après ce que vous avez oublié de dire : si t’es un média/chaîne RUclips tu sais que tu feras pas tes stats en parlant d’avant 2015 mdr
Et si c’est ta source principale de revenus t’es obligé de le prendre en compte
réel et c'est vraiment dommage parce que meme inintentionnellement pour se plonger dans des vieux albums on est obligé de se couper des nouvelles sorties... En plus ya le coté «je vais stream en boucle cet artiste pcq il m'a matrixé» qui est du au matraquage de untel rappeur sur untel réseau/media qui accentue ça, on est de plus en plus surchargés et ca tue l'envie/la volonté de chercher
@@lexde_1 faut faire comme Orelsan,, bais** le monde et ne plus suivre l'industrie pour "être à jour". Écouter ce qu'on aime vraiment. Sans prendre en compte le regard des autres, qui sont toujours dans le mood de ce qui sort. Estimez vous heureux de ce que vous connaissez déjà pour kiffer la life.
Ca c'est sûr! Après dans les années 90 il fallait aussi avoir le budget ou les contacts pour avoir accès à tous les disques. On a quand même la chance aujourd'hui de pouvoir écouter 4 albums différents par jour via le streaming.
@@riendutout1330 c'est exactement ce que je fais mais je trouve ca dommage parce que par ce biais je me coupe par exemple pas mal de la scène drill alors que certains sons ont le potentiel pour m'attirer simplement il y a deja tellement de nouveaux sons chaque mois dans ma zone de confort que c'est difficile d'en sortir
J'ai 23 ans, j'écoute du rap depuis mes 9 ans et me considère comme passionné. C'est impossible d'écouter tout ce qui sort chaque semaine, alors pour les anciens albums je les écoute vraiment au compte gouttes (d'ailleurs, l'émission tier list m'a aidé à choisir quels anciens albums je voulais écouter en priorité).
C'est impossible de tout connaître, et je comprends que des jeunes ne comprennent pas le rap old school, au vu de l'énorme diversification du rap actuel, mais respecter et essayer de comprendre que les rappeurs actuels ont leurs référents et ne pourraient pas faire cette musique sans eux, c'est le strict minimum selon moi.
Est ce que t'aurais la tier list finale de l'émission ? j'arrive pas à retrouver le classement final
@@Paul-vn5jz j'ai trouvé ça mais je sais pas si tous les albums y sont
Est-ce que tu as un lien vers l'émission en question stp ?
@@KingClem7 ruclips.net/channel/UCkY-4zPZCB07P-qQVv8szew
Du coup ça correspond aux 16 premiers épisodes, il manque les albums des 18 derniers épisodes
J'ai vraiment kiffé ce format et le sujet de cette épisode est grave intéressant
Le sujet est hyper intéressant, j'ai hâte de voir ce que vous allez en dire !
J'suis né dans les années 2000 et ça ne m'a pas empêché d'aller écouter des anciens albums. Je pense que ça dépend vraiment de la personnalité de chacun. Pour reprendre mon cas encore une fois, ce qui m'a poussé a aller écouter des artistes des années 90 etc.. c'est en grande partie les rappeurs que j'écoute (Alpha Wann, Dinos) donc je pense qu'ils (les rappeurs) ont aussi un grand rôle à jouer.
Je pense que c'est aussi important de savoir d'où on vient que de savoir où on va. Ne rien connaître aux classiques c'est ne pas comprendre comment ni pourquoi les choses sont faites telles qu'elles le sont actuellement, données pourtant essentielles à la construction du futur. Mais ne pas s'intéresser à ce qui se fait actuellement, c'est se reposer sur ses acquis et se retrouver vite largué face à un monde en constante évolution. Il y a une scission entre la jeunesse et les plus anciennes générations, chacun se renferme sur sa propre petite case car c'est rassurant (et c'est pas vrai que pour l'âge). Il faudrait s'ouvrir à la différence des générations qui partagent une culture autre que la nôtre car c'est essentiel pour nous tous.
Sans pour autant devoir se taper l'encyclopédie de tout ce qui est sorti depuis la nuit des temps. On a le droit d'écouter selon sa propre sensibilité aussi, et puis ça dépend de ce qu'on veut faire avec. On a pas tous envie d'être artiste, journaliste musical, bosser dans un label. Pour beaucoup la musique sert à affronter le quotidien et avancer.
J'ai pas envie de me forcer à écouter des choses juste pour connaître.
Certains écoutent comme si c'était des devoirs. Je préfère écouter juste pour kiffer.
On découvre des choses petit à petit.
Si une personne viens me dire "tu connais pas ça ? Mais c'est grave !" Je lui répond que je connais d'autres trucs qu'il connais sûrement pas et qui valent pareil voir plus.
Donc en gros, le rap c'est comme un arbre. Certains trouvent leurs branches, et d'autres veulent tous ce qu'il y a à partir du tronc.
Moi ma branche c'est du rap jazz, de l'ego trip, de la non chalance, de la technique, et sûrement d'autres trucs
voila faut vivre avec son temps 'et son envie
Merci pour ce débat de qualité !
Merci Medhi pour la culture, pour la cause
T'as vu son interview qui a fait péter un câble à Booba ? -> c'est sur ma chaîne frérot !
@@griffon8901 🤣🤣🤣
Sacré vinzy tu mérites le respect du monde du rap.
J'imagine que se n'est pas facile mais tu t'en sors avec la tête haute
Eric Deslandes cousin de Vinzy
Je suis de 90 et j'ai horreur des gens qui disent "mdr les 2000 ils connaissent pas ça" "y'a que les mecs de 90 qui connaissent" ??? Genre c'est ridicule, un mec de 2000, il peut très bien connaître des trucs de 1970. Le savoir, la connaissance, elle s'arrête pas a une date. Surtout avec Internet, suffit d'aller te renseigner et voilà. Des fois je vois des musiques des années 90 (ou même avant) et je vois des vieux dire "Hahahah s'pas les jeunes qui connaissent ça" bin si ??? Fin arrêtez de vous prendre pour l'élite c'est ridicule.
Pour twitter, ils font ça que pour les likes/RT, tu le vois, car déjà, ils foutent le plus "actuel" dans sur le RT (car le RT est plus important que les likes) et surtout, ils ne font pas l'option sondage sur twitter, car ça ne rapporte pas de partage :)
Les jeunes peuvent aussi dire la même chose mais à l'inverse
@@riendutout1330 Exactement ! J'trouve c'est assez hautain et condescendant de dire "haha les jeunes ils ne connaissent pas ça ! Ils ne connaissent pas LA VRAIE musique" c'est idiot déjà et au lieu d'être comme ça, je préfère partager, montrer, faire écouter. Mais de toute façon, avec internet, les jeunes, ils connaissent. Mon neveu a 18 ans et j'ai pas eu besoin de lui parler de Mickael Jackson, de Nessbeal, de Mobb Deep... Car il connaissait déjà, il traîne sur internet, il écoute du rap donc de file en aiguille, il apprend, il découvre. Bien sûr, il écoute en majorité des rappeurs de sa génération, mais c'est normal, comme nous.
Totalement vrai, quand j étais au collège j écoutais pratiquement que du rap des Années 90, alors que pourtant j ai 18 ans, ça veut absolument rien dire, ds ce cas, y a que les plus de 60 ans qui sont légitimes de parler de Brassens, Brel ou Jim Morrison, c est totalement con cet argument, tu peux être jeune et t y connaître plus ds le rap old School qu un mec de 35 ans
Mehdi il faudrait faire un truc sur ateyaba une interview ou autre mais qu’on remette son blase sur la carte !
il refuse tout ateyaba
@@Rafael-oj6jq il aime trop être isolé et ensuite se plaindre de son traitement c’est trop drôle sa victimisation
@@midosannn Après ça c'est un personnage sah
Et je trouve pas vraiment qu'il se plaigne, il s'est juste plein de son manque de reconnaissance mais jamais de son succès, si il avait vraiment voulu du succès il aurait continué dans la même lancée, ce serait adapté à l'industrie de la musique même si ça lui ressemble pas tu vois
@@KoffiStarlight il l’a fait y’a un an sur Twitter après sa mixtape l’ami quand il a vu les chiffres catastrophiques
@@midosannn Ça empêche pas que ça a peut-être pas trop de rapport
Je pense qu'au delà des chiffres si y'a quelque chose qui l'a dérangé c'est que personne parle de lui sur Twitter, les médias y compris comme si c'était personne
La sortie était vraiment chelou, y'a eu l'annonce et pas mal de hype autour de son tweet mais genre c'est resté "underground", c'est chaud à expliquer mais ça en a parlé un tout petit pendant 1-2j et après quasi plus rien comme si c'était personne, c'est vrai que c'est un peu de sa faute si il est pas vrm dans le jeu, isolé, mais bon je pense qu'il attend aussi des gens qu'ils réagissent, lui donnent une place pour pouvoir repartir
Puis les chiffres sont pas catastrophiques imo pour lui qu'avait pas sorti de réel projet depuis Delorean Music, qu'est rare, qu'a jamais eu non plus énormément de succès même à l'époque, qu'a annoncé le projet quelques heures avant, sans promo et bien sûr juste avec le streaming
Ma passion pour le rap à commencer avec une vhs de clip de wu tang xzibit snoop dre j’étais comme ca 🥺 j’étais tout petit , le rap a évoluer et a même créer des variants, comme les gout et les couleurs chacun son truc
Hyper intéressant l'anecdote sur Ateyaba !
Ce que je trouve d'hommage, c'est que j'ai l'impression qu'il y a que dans le Rap qu'on a ces débats là. Un/e jeune passionné/e de rock, de pop, d'électro etc aura plus tendance à connaître les classiques du genre. Dans mon cas personnel, j'ai 27 ans, j'écoute du rap depuis mes 13 ans. J'irais pas jusqu'à dire que je suis passionné, mais il me paraît évident d'avoir au moins la curiosité d'aller écouter du Kery, du Lino, Iam, NTM... Mais je pense que les médias et même les rappeurs eux-mêmes ne font pas ce travail de transmission. Moi si j'ai parfois connu certains "anciens" c'est par un feat avec un rappeur actuel de l'époque ou parce-qu'un média le mettait en avant. Chose que nous avons de moins en moins.
pour le rock on peut faire une comparaison dans les années 70-80, le genre pop-rock et les rocks alternatifs se démocratisait et c'était pas le même public que leurs darons qui écoutait du rock plus traditionel (genre punk etc.)
Sans que ça veuille dire pour autant que ceux qui découvraient le rock à l'époque ne s'intéressait pas aux sorties antérieures
Incroyable je me sens tellement concerné merci beaucoup d’en parler ça fait longtemps que ce sujet me tracassais maintenant je capte ce que vous pensez vous les vieux 🤣.
Cette conversation est une masterclass.
T'as vu l'interview de Mehdi qui a fait péter un câble à Booba ? -> c'est sur ma chaîne frérot !
Merci Mehdi, Vinzi et Oumar, vous abordez un sujet vraiment trop intéressant 🙏
J’ai 19 ans, donc clairement pas de la même génération que vous, et j’ai découvert le rap avec Orelsan et L’entourage en gros (j’essaie de me renseigner le plus possible sur ce qui s’est fait avant parce que ça m’intéresse tout simplement.)
Personnellement je pense que le plus important c’est de laisser les gens écouter ce qu’ils veulent écouter, s’ils veulent fouiller c’est génial et s’ils n’ont pas envie qu’ils ne le fassent pas, personne ne les jugera.
Ce qui va davantage me déranger c’est quand je discute avec quelqu’un qui est persuadé d’avoir la science infuse sans s’être renseigné, j’ai l’impression qu’il y a un gros complexe chez certains à accepter qu’on ne puisse pas donner un avis objectif parce qu’on ne connaît pas un sujet suffisamment en profondeur.
Laissez les gens écouter ce qu’ils veulent, mais acceptez que vous ne pouvez pas tout connaître et qu’on a tous à apprendre 🙌🏻
j'aurai bien aimé un sujet sur l'effet de tiktok sur le monde musicale mais sinon sur épisode continuez !
Un grand merci pr cet échange c’était quali !
Faut pas oublier que écouter du rap y'a 30 ans c'est pas du tout la même que maintenant, le statut de la musique a énormément évolué. La part de fan ultra investi dans le rap a baissé avec la démocratisation de celui ci mais c'est pas pour qu'elle est nulle aujourd'hui.
Les 50 min les plus rentable de ma journée
Je pense perso qu’un auditeur rap même de 20 ans (dont je fais partie) doit connaître ses classiques. La question ne se poserait même pas dans le cinéma. Un cinéphile même de 20 ans doit voir « Le parrain » (un film qui est pourtant sorti avant les albums dont on parle ici). C’est sûr des œuvres de références qu’on fonde sa culture. Je pense que c’est impossible de tout écouté mais un minimum est peut être attendu. Le débat a été lancé dit sur Mauvais Œil et je pense que c’est un immanquable. On ne peut pas s’en foutre.
tellement profond vos paroles, surtout par rapport aux niches et au nouveaux rap game. Force à vous les anciens et faut pas oublié non plus que le monde part en couille
J'aime beaucoup ce format et c'est épisode est vraiment cool
Riquelme, Guti, Rui Costa, Redondo... c'est référencé de dingue ici
J’ai pas vu l’heure passé oumar toujours lucide et pertinent dans ses avis le 2eme mec jconnaissai pas mais il a jouer propre
Ah ok dans les médias influents ça néglige Grünt de ouf
Ceux qui ont écouté la vidéo sont ceux qui sont d'accord avec vous, donc ouvrez une radio même si c'est sur une appli ou sur RUclips, un twitter ou un insta ou vous mettez des gens moins connu ou ancien en avant, faites changer les choses
Pas forcément mais l’idée est là et est respectable
Merci pour les travaux Mehdi
Le rap est né en 79 donc je pense que ça aussi c’est à souligner, beaucoup plus et que c’est pas aussi simple de comparer les générations bien qu’il y ait des critiques à faire
un auditeur non un passioné oui
50 min de plaisir , super discussion !
Mehdi quel genie
Incroyable émission j'aurais aimé que ça soit plus long!
T'as vu son interview qui a fait péter un câble à Booba ? -> c'est sur ma chaîne frérot !
@@griffon8901 👍😅
A quand le remix de Délinquante musique de Linos et Dinos sur les plateformes ? Le peuple attend
Super vidéo
Le règlement est super prescripteur. On pense ce qu’on veut de lui mais avec sa radio et ses vidéos il est super fort influent. Booska P toujours prescripteur.. Zamdan c’est rap plume et règlement..
Rentre dans le cercle aussi c’était bien pour découvrir des artistes..
J’apprécie beaucoup ce contenu
Je pense qu Il faut connaître ses classiques sans forcément les écouter ou les aimer
Bah non sinon c'est pas t'es classique. 🤔 non?
Je connais des "classique" mais que je n'aime pas.
"La fierté des notres" qui est considéré comme un classique, bah j'ai pas envie de le faire connaître à d'autres puisque moi même j'aime pas ce projet.
@@riendutout1330 après aussi maintenant on utilise le mot classique a tout va, genre t as quand même des gens qui vont dire que destin de Ninho est un classique, en fait avec le temps on a perdu la notion même de ce mot
@@el_hadjiDiouf c'est subjectif, d'où le "ses classique". mais bon, des fois tu sais pas d'ou sort leur classique tout pété
Oumar un mec très intéressant à écouter !!! 🤝🏽
Excellente émission.
On as trop de trucs à écouter donc c’est compliqué pour nous de revenir en arrière. Je pensais être calé en rap jusqu’au Roland Gamos de rap jeu..
Super intéressant, Oumar aussi rare que pertinent.
Si tu aimes juste le rap, c pas grave que tu connaisses pas la culture, mais si tu te dis être un passionné, je trouve ça plus problématique...
Exactement pour moi Auditeur sans être passionnés = pas obliger de connaître les classiques
Passionner (en tous cas qui se revendique comme telle) = Obliger de connaître les classiques surtout si il veux débattre
C’est comme si demain un mec qui a commencer a regarde du foot en 2018 et ne connaît les légende avant disait que Mbappé est le meilleur dribbleur du monde de l’histoire euh non enfaite R9 , R10 , Maradona , Pelé etc la liste longue
42:18 merci Oumardinho.🙏🏽
🔥🔥🔥🔥🔥
Excellente vidéo bon je raconte deuspi ma vie mais j’ai hâte d’en parler avec mon meilleur pote il est très très calé en rap actuel et ne connais pas forcément tout les classique moi c’est l’inverse j’écoute pas forcément beaucoup tout ce qui sort dans le rap
Il faut savoir d'où l'on vient pour savoir où on va, après évidemment on demande pas aux gens tout connaître non plus mais un minimum me paraît essentiel
c'était beaucoup trop court la discussion était vraiment super intéressante à écouter !
T'as vu l'interview de Mehdi qui a fait péter un câble à Booba ? -> c'est sur ma chaîne frérot !
1er pouces bleu Azur pour cette vidéo passionPRINCE MEDHI❤️🏝️✂️🏖️je pratique une DRÔLE de discipline très atypique seul a réaliser composé de petite vidéo courte assez spectaculaire.merci INFINIMENT
L'histoire du mec trop fort , mais qui devait aller taffer c'est : SEAN PRICE. Le mec après Boot camp click, il a du arrêtter car ça lui ramenait R.
Les gens le voyaient sur les chantiers de maçonnerie la journée & le soir il rappait.C'est abusé , ce type était un génie.
RIP Sean price 10 fois meilleur que Jay z a mes yeux
Up. Chill meilleur rappeur de tous les temps.
T'as pas un lien Spotify ou RUclips ? Assez dur de retrouver ce qu'il faisait avec juste son nom... Merci !
@@Alexandre-me6zd chill c'est Akhenaton :)
Merci pour la culture
Davina so good x arsenik
Mais quelle pépite !
🔥🔥🔥
Et moi j'ai 23 ans et j'écoute casiment que du rap à l'ancienne😅
oui
Mister Beykker va bientôt arriver...🤐
Bon messieurs, on aurait pu parler des heures mais faut penser au Watch Time!
13:31 : "limite on est tous des humains mais on est pas de la même race"
Oumar il parle trooop bien
Rui Costa légende
Oumar tu dois crée ton média
Rappeur passionné sont tous devenu chômeur les fan des rappeur des rêveurs qui on pensez qu'il était au state toute leur vie il zon loupé le train de la réalité... Aujourd'hui tout les pti s'en tape il son tous plâtré alors nous cassez pas la tête et chui un jeune ancien qui a arrêtez d écouté les anciens pour pas finir comme eu
Ces déjà impossible de tout suivre ajd alors revenir sur des classiques un peu la flemme mais j’ai 20 ans et je saigne mobb deep
Oumardinho BiGrespect
En vrai Medhi dit d’écouter quelqu’un qui va pas aller écouter ?
Le contact de vinzy svp 🙏🏿🙏🏿
22:20
J'ai l'impression que vous n'envisagez pas le fait que des albums récents puissent parfois surpasser les anciens, même s'ils en sont inspirés.
bah c’est cool de connaître et comprendre les inspirations des albums récents qu’on kiffe. Mais évidemment, l’ancienneté n’est pas gage de qualité.
Genre selon moi UMLA de Alpha est bien plus aboutie que Poétiquement correct de Dany Dan. Et pourtant quand j’écoute Alpha, j’pourrais presque entendre Dan rapper parce que l’influence qu’a eu cet homme est folle. Mais pour moi, pour apprécier un album d’Alpha dans sa totalité t’es presque obliger de connaître ses références, sans forcément les apprécier pour autant.
préfère diguer la nouvelle gen que replonger dans les classiques
Les deux.
45:04 s/o N.I.
OUI. Après avant y'avait pas autant de 'style' de rap. Enfait voilà le rap c'etait le rap. Y'avait pas de cloud , de trap , de drill , ou de la pop ubaine , ou je ne sais quoi.Non il y'avait de la G funk , ou du bre-som type NY. BASTA
@@Roman-D-Ivresse Ouais d'accord ouais ^^ Smiff-N-Wessun , Naughty by , Slick Rick c'est alors y'a pas plus TYPIQUE du rap de NY.
Et South central cartel , UGK , Geto Boys , Master P c'est typique de la G Funk rap de LA , que le sud faisait en sorte de remix entre NY et LA , avec des ambiances de rider. Saudf que UGK par exemple prenaient des samples de Soul de NY, et les métaaient sur des ambiances ou rythmique de G FUnk.. Donc en gros de la G Funk mais remixé un peu a la sauce du sud ,pour rider , mais non a part ça , c'est pas du tout ce que j'ai dit...A part THree 6 mafia là dans ce que ut dis , personne ne fait un son différent de ce que j'ai dit. Ils font du rap soit G Funk , soi rap de NY. Et pout Three 6 c'est 'comme par hasard' les seuls dans le tas qui eux ne passaient NI en radio , NI dans les magazines de rap en France. Puis même a l'époque en France, donc avant 99 pour écouter No limit , Geto Boyz , ou SCC , tu pouvais te brosser. Mais bon tu vas me dire que tu les écoutaient a ce moment là sur tracklist , ou Radikal ^^ laisse moi rire.
Désolé mais arrêtte un peu, déjà en me sortant ce que tu m'as dis là je vois que tu t'y connais pas trop en rap , mais bon.
Question à la con. C'est comme demander "doit on connaitre l'histoire de la gastronomie japonaise pour manger des sushis?".
Si c'est ta passion je pense que c'est une étape ouais
@@rtepp Un auditeur ça écoute,. Pourquoi un auditeur aurait besoin de connaitre les classiques ? Je ne vois pas en quoi c'est obligatoire pour pouvoir écouter la musique. S'il est nécessaire d'être initié pour apprécier une musique, ça veut dire que cette musique n'est pas universelle. Et je crois que le rap est certainement la musique contemporaine la plus universelle. Le problème c'est que maintenant il y a des auditeurs qui ne se contentent plus de simplement écouter le rap mais qui se permettent d'en parler. Là c'est autre chose. Quand tu veux donner une analyse, une critique objective, il faut effectivement avoir des références.
@@baptistelambert1093 oui c'est ce que je voulais dire par passion, évidemment que l'auditeur lambda fait ce qu'il veut, mais à partir du moment où tu te met à t'affirmer "passionné" de rap" ou autre et que tu donne ton avis, tu passera moins pour un branquignol si t'as étudié tes leçons
@@baptistelambert1093 Je vois ce que tu veux dire mais c’est si tu te dis être un vrai passionner en tous cas fan de rap juste pour la passion ou la culture tu vas aller écouter ou te renseigner de pourquoi Le Micro Argent IAM est classique absolue et qui a influencé autant le rap ou de Lunatic - Mauvais œil après je parle pour un fan un auditeur lamba qui écoute mais qui est pas vraiment un fan ou intéressé par ce qui s’est fait avant dans le sens il écoute seulement 3-4 rappeur oui lui il est pas obligé de connaître les classiques par contre qu’il viennent pas faire l’expert c’est comme un mec qui regarde de foot mais n’est pas fan et qui veux débattre en sortant des conneries style Bellingham est plus fort Xavi
C'est trop court
ya young poor alo il s'est perdu là
1
Bien !! , sinon dommage que tu caricaturises souvent la nouvelle generation face aux rap a l ancienne.. meme si ya du vrai héhé