O desafio de Valdocaso é a epítome do cara ser quase um Superman 😂 o cara invade uma fortaleza,salva o rei e sai de forma épica ( É o ousado não tem jeito ) ABSOLUTE CINEMA ✋😲🤚
eu queria que o Martin tivesse contado através do Barristan talvez ou do Jaime alguma história foda de algum feito do Arthur igual existe o conto do Barristan resgatando o Aerys
Como o próprio Martin coloca o Dayne como o melhor guerreiro, com base no que os livros dizem, acredito que isso se limite somente a questões de combate com a espada. É muito mais provável que o Baristan seja um melhor estrategista de combate, e isso fica claro pra mim quando vemos que os grandes feitos do Selmy envolvem grande sagacidade e inteligência. Então ambos seriam os melhores cavaleiros em aspectos militares diferentes.
Eu não vi o vídeo ainda, mas vou deixar minha opinião antecipadamente. Particularmente, considero Sor Barristan Selmy superior ao Sor Arthur Dayne. Enquanto Sor Barristan tem dezenas e dezenas de feitos relatados nos livros, Sor Arthur fica mais no mito e na "falácia" do que em realizações de fato. Por exemplo, o maior oponente que o Dayne derrotou em combate singular foi o Cavaleiro Sorridente, este que na batalha da Irmandade da mata do Rei, já tinha sido derrotado nessa mesma ocasião pelo próprio Barristan embora o Ousado não tenha o matado, e não para por aí, pouco tempo depois na batalha, Jaime Lannister com 15 anos e sendo um escudeiro conseguiu segurar o Cavaleiro Sorridente em uma luta. Ou seja, o Arthur apenas enfrentou um guerreiro que já vinha de duas derrotas seguidas, e ainda aparentemente durou horas lutando contra o bandido. Já na batalha da Torre da Alegria, não temos relatos de quem o Arthur matou especificamente, apenas de que ele teria matado o Ned Stark se não fosse o Howland Reed. Resumindo, Arthur Dayne não tem praticamente nenhum feito relevante, e algumas pessoas também argumentam de que "TODOS" falam que ele foi o melhor, mas isso não é verdade, não são todos de fato, por exemplo, Sor Barristan considera Jaime o melhor que ele já viu. Entretanto, este é o meu ranking de maiores da história de Westeros: 1° Sor Barristan Selmy; 2° Sor Duncan; 3° Sor Jaime Lannister.
Esse vídeo é o meu vídeo mais esperado! Thiago como sempre sendo certeiro!!! Sor Barristan é o meu cavaleiro preferido! E cá para nós, sor Arthur é fodaaa porém ainda não podemos cravar o quão foda ele é, pois ele tem poucos feitos! Mas pprt Sor Barristan é o melhor!!!!
Com base nas informações que temos até o momento, eu diria que Arthur Dayne venceria num combate um a um, sem interferências, e Barristan Selmy teria vantagem em campo de batalha. Dayne é a personificação do próprio Guerreiro, mas não era invencível. Ele foi derrotado por Ned Stark e pelo Reed. Em batalha aberta ele poderia ser enganado e derrotado. Barrista sempre foi estratégico e criativo. Ele encontraria uma forma de vencer caso fosse uma batalha em campo aberto, já que conseguiu derrotar até mesmo Maelys Blackfyre, que pelas descrições possui uma força monstruosa bem próxima da do Montanha.
@@jarcosminharola8088 Vários espadachins formidáveis são comparados ao Guerreiro, um dos sete deuses, como o Daemon Blackfyre, que é descrito como o próprio Guerreiro com a espada em mãos. O nome disso é metáfora.
@@FabricioAvraham Acredito que, pela sua reação, você não conheça, muito menos saiba identificar, o que é uma metáfora. Diferentes cavaleiros são comparados ao Guerreiro (um dos sete deuses, já que talvez você pense que é um guerreiro aleatório). Daemon Blackfyre é descrito como o próprio Guerreiro quando estava com a espada nas mãos. Arthur Dayne carrega o simbolismo de um cavaleiro ideal, um modelo a ser seguido. Seu próprio irmão, Gerald Dayne, se ressente por ser eclipsado pela fama de Arthur (eclipsado é uma expressão, por favor, não entenda que ele literalmente entrou na frente do sol). Referir-me a Arthur Dayne como a personificação do Guerreiro significa que ele é uma referência a outros cavaleiros pelas suas habilidades. Espero ter explicado de uma forma que até você tenha conseguido entender.
@@LeonTolstoiBrazuka Essa metáfora está presente em *"O Cavaleiros dos Sete Reinos - Parte 2"* . E eu concordo, porém até o Daemon Blackfyre tem mais feitos que o Arthur Dayne ksksksk.
Já cheguei a debater por causa disso, o único argumento a favor do Arthur Dayane é a fala do autor, fora isso, ser considerado digno de portar a Alvorada o torna no máximo *ótimo* e sabemos que isso não é o bastante. Os feitos de Barristan o tornam *Lendário!*
Thiago fala sobre as acusações de cersei sobre Margeary, qual o fundo de verdade daquilo nos livros, E sobre Jaime ver neve em correrio no último capítulo dele em Festim dos corvos
Rhaegar volta do Tridente e tenta dar um golpe em seu pai, é bem capaz que o Selmy iria defender o rei e o Dayne iria defender o principe, ai os 7 de dividem em dois grupos, seria uma briga boa na sala do trono
O Martin fala exatamente isso que você disse, que não gosta de fazer essas comparações e fala basicamente o mesmo que o Barristan Selmy, que um combate depende de muita coisa e nem sempre o melhor ganha.
Sor Barristan Selmy sem nem pensar muito! O vovô é brabo demais, tem muitos feitos comprovados e não só uma espada bonitinha e o autor falando bem dele (Falar que é o maior espadachim é fácil, mas desenvolver a história do Sor Arthur que é bom nada). Sor Arthur é tão bom que foi morto pelo Ned KKKKKK P.s.: Sor Barristan, O Ousado, ponto, isso explica tudo sobre o homem; já o Sor Arthur só é a Espada da Manhã por causa da espada ("Sem a espada você é o quê?")
Acho que vale ressaltar também que o Martin é um escritor jardineiro, por mais que ele tenha planejado que o Arthur Dayne fosse o maior cavaleiro de todos os tempos, a gente sabe que a escrita dele costuma tomar um rumo diferente. Barristan Selmy cresceu como personagem conforme os livros eram escritos. Ao passo que o Martin queria por exemplo que Gerold Dayne fosse o homem mais temível de Westeros, mas no final ele só conseguiu cortar a orelha de uma menina e dizer que era da noite.
Excelente vídeo! Inegável que o Barristan em questão de feitos é o maior cavaleiro das Crônicas. Só espero, de verdade, que ele tenha uma morte digna em Os Ventos do Inverno.
Ameiiii o novo quadro e já aguardo outras comparações. Até que enfim Dayne foi desmascarado kkkkk apesar de portar a espada lendria, ele não tem mesmo muitos feitos em compara a vários personagens. Selmy de longe acaba com a raça dele. Esse mito de que o Martin afirmou que ele era o melhor, ainda que realmente tivesse dito, ele mesmo falhou em afirmar isso nos livros. Não tenho nada contra o Arthur, mas colocam ele num patamar que ele não está. Arrasou no quadro ❤👏🏽
Excelente conteúdo Big T! Antes eu curtia mais o Dayne, mas com minha releitura, e suas opiniões, vi que o Selmy fez muito mais coisas, talvez isso mude com o volume dois de fogo e sangue, mas acho difícil!
Eu tenho uma dúvida e não me lembro se já foi falado em algum livro. Em que momento a Patrulha da Noite e a Muralha começaram a ser usados como colônia penal pelos reinos? (Com exceção do Norte que mesmo nos dias de hoje tem voluntários pra Patrulha).
E que nem jaime lenister,que é considerado uns dos melhores espadachim,mais não tem muito feito e quando comandou um exército,foi capturado por jovem lobo
@@Cassiano.Alcampos que feito ele tem,ele lutou contra os bando da Mata do rei,que nem a maioria,na rebelião Greyjo,ele foi nomeado um manto branco não por mérito e sim,pq o rei louco queria ferrar com tywn lenister,no momento que comandou um exército,perdeu,derrotar sete homens,tem alguns que pode fazer isso,o montanha,Jon Grand umber,que lutou contra 10 freys bêbado,cão de caça,Bron da água negra,e selmy,esses aí também pode vencê-lo,fora que status de torneio é um coisa é guerra e outra,o príncipe dragao,era considerado melhor espachim que o Jaime,lutou contra Robert que não tinha status nenhum,era considerado um fanfarrão,e foi lá com martelo de guerra, com menos número do que o jovem dragao,e deu um surras nos thargariens,levando quase a extinção kkkkkk
@@fernandogoncalves8873 Kkkkkk que feitos o Bron tem ? Aiai esse Papinho de quem só viu a série.... Só quem tem chance contra o Jaime é o Arthur e o Selmy mesmo. Foi nomeado cavaleiro com 15 anos pelo próprio Dayne, depois de lutar contra a irmandade da mata do Rei. Lutou nas rebeliões Greyjoy. Lutou na guerra dos 5 reis, e quando a batalha estava perdida quebrou as defesas e foi direto atrás do Rob, e mesmo cercado por 7 ele matou 3 cavaleiros da guarda pessoal do Rob, sendo 2 Karstark. O Selmy diz que ele é o melhor espadachim natural que já viu. A Briene diz que nenhum cavaleiro de westeros poderia enfrentar ele com toda sua força. Cadê os feitos do Bron nos livros ?
Como o Jaime não tem muito feitos? Em uma entrevista, George R. R. Martin, autor de As Crônicas de Gelo e Fogo, afirmou que Jaime, em sua melhor forma, era o espadachim mais habilidoso de Westeros naquele período. Quando questionado sobre quem ele escolheria para defendê-lo em um julgamento por combate, Martin mencionou inicialmente Sor Arthur Dayne. No entanto, com Dayne já falecido, ele disse que optaria por Jaime, desde que estivesse com ambas as mãos. Sor Barristan Selmy, outro renomado cavaleiro, declarou que Jaime era o espadachim mais naturalmente talentoso que ele já havia visto, usando-o como parâmetro para medir a habilidade de outros lutadores (A Dança dos Dragões, capítulo 67, O Destruidor de Reis). Desde jovem, Jaime demonstrou seu talento em combate. Com apenas 13 anos, ele venceu um torneio corpo a corpo, derrotando cavaleiros já experientes (A Tormenta de Espadas, capítulo 11, Jaime II). Aos 15, ele lutou contra a Irmandade da Mata do Rei e enfrentou o Cavaleiro Sorridente, um famoso guerreiro na época. Ele também salvou seu mentor, Sor Sumner Crakehall, de ser morto por Ben Barrigudo. Por sua coragem e habilidade na batalha, foi sagrado cavaleiro por Sor Arthur Dayne (A Tormenta de Espadas, capítulos 11, Jaime II e 67, Jaime VIII). Durante a Guerra dos Cinco Reis, Jaime teve papel de destaque em várias batalhas. Ele derrotou os exércitos dos Lordes Vance e Piper no Tridente, capturou Edmure Tully e seus aliados, e cercou Correrrio (A Guerra dos Tronos, capítulos 55, Catelyn VIII; 56, Tyrion VII; e 69, Tyrion IX). No Bosque dos Murmúrios, Jaime foi emboscado pelo exército de Robb Stark. Mesmo em desvantagem, ele lutou com bravura e quase conseguiu matar Robb. Antes de ser capturado, deixou vários mortos para trás, incluindo três Lordes da guarda de Robb: Eddard Karstark, Torrhen Karstark e Daryn Hornwood (A Guerra dos Tronos, capítulo 63, Catelyn X). Mesmo enfraquecido, Jaime conseguiu escapar temporariamente e, armado, matou Sor Poul Pemford e Sor Myles em duelos singulares. Antes de ser recapturado, ainda feriu gravemente Sor Delp, que acabou morrendo devido aos ferimentos (A Fúria dos Reis, capítulo 39, Catelyn V). Jaime também enfrentou Brienne de Tarth em combate, apesar de estar debilitado, acorrentado e após passar um ano preso. Brienne admitiu que, se Jaime estivesse em plena forma e livre de correntes, nenhum cavaleiro dos Sete Reinos poderia derrotá-lo (O Festim dos Corvos, capítulo 4, Brienne I). Após perder sua mão, Jaime nunca mais foi o mesmo espadachim. Contudo, seus feitos, sua reputação e as palavras de George R. R. Martin demonstram que Jaime foi o maior espadachim de sua geração.
@@JoaquimMatheus-p5s como eu te falei,tem muitos guerreiro que não são cavaleiros,que é do mesmo nível de jaime,os nortenho não são cavaleiros e não tem fama nenhuma,mais coloca os umber pra ver,se qualquer cavaleiros vença,o bron da água negra não é cavaleiros,mais ele pode matar 10 homens sem frescura,ele até fala que a cavaleiros é esporte pra ricos e mimados,que em campo de batalha é outra coisa,em corri-rio,jaime tava com o triplo de forças a mais do que os tanlys,e atacou de supresa quando corre-rio tava com menos da metades dos homens,aí não foi nenhum mérito,vc tá com o triplo do exército e pegar os inimigos de baixa guarda,o George Martin nem momento que ele foi o maior guerreiro,em todos vídeos que eu vi,não foi mencionado isso,jaime lutou com os bandidos da Mata do rei,tava com 15 anos,ele foi bom como muitos,não é atoa que muitos soldados,são sagrado cavaleiros,se derem bem no campo de batalha,quando fala em cavalaria,os MARTELS E OS STARKS,Tao fora desse meio,eles não são cavaleiros,os guerreiro que eu citei,nenhum deles teme jaime,esses soldados fala mais dos ouro lenister do que temer jaime no campo de batalha
Não tem nada contra o Dayne, acho foda a casa Dayne, a alvorada e ele ser um cavaleiro honrado. Só me incomoda a ideia dele ser o melhor sem ter feitos descritos na historia. Nesse caso o que me incomoda é o Martin
@@calaabocathiago mas os feitos não necessariamente tornam o Selmy melhor, acho que o Barristan teve mais oportunidades pra mostrar suas habilidades, a impressão que eu tenho é que qualquer personagem que os fãs gostam você automaticamente odeia.
Um aspecto que, talvez, ninguém tenha abordado é a tentativa de aproximar o personagem da figura lendária do rei Arthur. O nome, a espada feita de meteorito, a guarda real, etc, são instrumentos, ao meu ver, que visam remeter a lembrança da lenda do rei bretão. Enfim, como a obra ainda está em aberto, não se pode concluir muito.
Sobre ser outros guerreiros, fugindo um pouco do tema do video, será que Jon se sagrará um grande guerreiro nos próximos livros? Pergunto porque GRRM escreveu um pequeno conto/fanfic, onde Jaime Lannister precisa montar um time de guerreiros para derrotar Rand Al Thor, e em determinado momento Jaime diz que gostaria de ter "Barristan Selmy, Montanha, Jon Snow, Brienne, o Cão, um dragão ou três". É dito que Jon treina todos os dias na muralha, que sempre foi melhor espadachim que Robb, mas será que haverá tempo pra essa evolução? Na série, os nortenhos falam como ele era um grande espadachim, mas nos livros ele ainda é muito jovem e perdeu em duelo para o Mance.
Diria que esse hype dos fãs tbm vem da série por mostrarem a batalha na torre da alegria, com o Arthur dayne lutando com 4 ao msm tempo kkkkkkkkkkkkk completamente irreal
Westeros atualmente está bem disputada no quesito melhor guerreiro. Temos Garlan Tyrell, Victarion Greyjoy, Areo Hotah, Daemon Sand, Black Walder, Bronn, Brienne de Tarth e vários outros.
Eu acredito que a opinião da Cat e do Ned são bons pontos a favor do sor Arthur, já que viram o sor barristan lutar tbm em épocas similares. Eu imagino que Dayne seria o arquétipo de Aquiles nas crônicas e barristan mais como hércules.
Eu acredito que parte da ausência de feitos do Arthur Dayne é proposital de forma a criar uma mística em torno do personagem, como tudo relacionado a ele, o próprio nome ‘Arthur’ evoca o Rei Arthur. Quase como o que é feito com os Outros não serem muito detalhados na história, para que fique no nosso imaginário o que grande Arthur Dayne realizou para que tivesse tamanha deferência. Nesse sentido, creio que ele seria sim o MELHOR cavaleiro, em termos de habilidades + alvorada. Agora quanto ao MAIOR, não resta dúvidas que o Barristan conquista esse posto para si mesmo. Em parte, porque ele tem mais tempo para isso, mas em parte porque existem outra série de fatores que compõem um cavaleiro e/ou um personagem.
Ser o melhor não tem a ver com feitos, e sim com habilidade. Ter melhor feitos é subjetivo. Mas o Barristan pode sim ser considerado o "maior" embora dentro das crônicas ele não seja reconhecido assim, o Aemon e o próprio Arthur são reconhecidos como os maiores cavaleiros, mesmo não tendo tantos feitos quanto ele.
Conhecendo mais da história de Barristan Selmy e sabendo que ele matou o último pretendente blackfire me faz crer que ele não vai morrer lá nas guerras de mereen, que talvez ele vá para Westeros com a Dany e ele aconselhe ela a lutar contra o Jovem Griff por ele ser blackfire
Eu acho interessante esse título do Arthur: a Espada da Manhã. Faz meio q uma alusão a Estrela da Manhã (mercúrio), q na mitologia judaico-cristã está relacionada a Lúcifer. Além de ter em sua posse a Alvorada (a Estrela da Manhã marca justamente o nascer do Sol), feita de uma estrela caída. Claro q isso tudo é um título q passou por várias pessoas, mas me parece um título bem místico e q trás uma carga meio mágica à pessoa. Eu acho q nos próximos livros deve se explicar como o sor Arthur Dane era tão forte (por essas questão mitológica, acredito q ele era msm muito capaz). Com relação ao Rolland Reed, eu acredito q ele tenha usado algum artifício mágico pra poder vencer do Arthur. O Rolland não era um lutador. Era pequeno e fraco q nem conseguia lutar contra escudeiros, e um guerreiro experiente não ia baixar a guarda pra levar um golpe por trás. Quando o Jojen conta a história do seu pai pro Bran ele fala o quanto ele tinha dotes mágicos e q foram melhorados após ele passar muito tempo com os homens verdes na Ilha das Caras. Se o Rolland Reed foi enfrentar cavaleiros da guarda real msm não sendo um guerreiro, é pq ele tinha alguma carta na manga
Acredito que o titulo mistico da espada seja algo que vai ser explorado no futuro. Mas nada em relação ao Sor Arthur. Nós conhecemos outros seis cavaleiros da historia das cronicas que foram Espada da Manhã, mas nenhum deles deve ser importante pro futuro da história. O Dayne foi ultimo deles e o mais famoso, mas só. A Alvorada, por outro lado, pode até mesmo ser a luminifera
Se considerar armas o Aegon, O Conquistador, montando o Balerion ganha de todo mundo né. O bicho era imenso e experiente em batalhas. Mas levando em conta só habilidade (medida por feitos) eu cravo aqui que o Sor Barristan é o GOAT.
Pra mim Barristan, antes mesmo de ver o vídeo todo. O maior feito do Arthur é derrotar o cavaleiro sorridente, porém Barristan também o fez, porém ele fugiu. A habilidade de Arthur é lendária, mas o maior, pelos feitos, é Barristan
Na minha visão, um cavaleiro está notoriamente acima de um guerreiro, exceto algumas exceções, um cavaleiro qualquer, está acima de um "guerreiro qualquer", então por lógica, o suprassumo dos cavaleiros é superior ao suprassumo dos "guerreiros".
@@JalimRabeikkkkk claro mano, MUITOS! Mas justamente por isso, coloquei guerreiros de mesmo nível, sandoq e Sor Barristan são do mesmo nível para mim. Sandoq tem uma vantagem física grande, claro! Porém sor Barristan ganha na técnica. Sandoq tem grandes feitos, porém alguns podem ser questionados, por exemplo as 100 vitórias nas arenas, a vitória contra um leão e um urso ao mesmo tempo, esses são questionáveis, tanto que dentro dos livros existem personagens que dúvidam por exemplo o cogumelo, o feito que ninguém dúvida, foi derrotar diversos guerreiros em uma ponte, quando se eu não me engano diziam " parecia um homem colhendo grãos em um campo", o cara decapitou todo mundo, esse é inquestionável, porém, sor Barristan fez exatamente a mesma coisa, só que avançando por fileiras e depois indo para um combate singular! Acho que seria muito equilibrada batalha, porém acredito que daria sor Barristan.
Existe uma diferença entre guerreiro e cavaleiro. Arthur Dayne é a personificação do cavaleiro na historia, mesmo que o Barriston Selmy seja muito competente ele não tem a aura que o Arthur Dayne tem, e isso fica bem claro toda vez que ele é mencionado, todas as menções ao Arthur Dayne são de extremo respeito e admiração, não só pela sua habilidade com a espada mas por sua postura e comportamento, outro personagem que tem essa aura é Aemon the Dragonknight, o Barriston parece ser um guerreiro incrível, mas apenas isso, quando ele se torna um personagem que vemos o ponto de vista, da pra perceber que até ele acha isso, apesar de ter mais de 60 anos ele é ingênuo, inseguro sobre como agir, dentre outras coisas. Outra coisa, acredito que Arthur Dayne é um personagem ainda pouco explorado pois ele tem alguma importância para o final da historia, o George disse que alguns personagens e eventos mesmo sendo importantes ainda não foram explorados pois não era o melhor momento e poderia revelar muita coisa do final da serie, é por isso que Rhaegar e Lyana foram tão pouco explorados e Howlland Reed ainda nem apareceu na historia, acredito que existe algum mistério que engloba Arthur Dayne, Ashara Dayne ou até mesmo toda a casa Dayne com a espada Dawn. Edric Dayne é um personagem cheio de simbolismos que foi adicionado no segundo livro, parecia que o George tinha grandes planos para ele quando ele ainda pensava em dar o gap de 5 anos entre o terceiro e o quarto livro, aí depois que desistiu ele introduziu o Gerold Dayne, eu vejo isso como um indicativo de que existe algo sobre a casa Dayne que ele quer explorar ainda.
Eu penso o seguinte com relação a feitos: Se o Sir Barriston fazendo tudo q já fez, o próprio autor e alguns personagens importante ainda consideram o Sir Arthur o maior, é pq ele realmente é kkkk
A verdade é que o George simplesmente não sabe dizer e não se importa com esse tipo de comparação, a história não é sobre quem é “o mais forte” ou o “melhor guerreiro” nem ele põe fé nas próprias declarações ele só faz elas pra fã não encher a paciência dele
Realmente são ótimos argumentos, mt bem bolado o roteiro mas tem aquele detalhe: Se o Martin disser q o Sor Barristan fez cirurgia de transição de gênero na Tailândia e dps foi de UberMoto até Westeros então é fato. Se o velho falou, tá falado (caducando ou não).
@@calaabocathiago O negócio é q ele deixa a entender nesses comentários breves, como o maior exemplo é esse de quem ele escolheria em um julgamento por combate. A menos q a Espada da Manhã tenha um poder mágico de "buffar" as habilidade e sentidos do portador, o Martin ainda assim estaria apostando a vida dele na vitória do Arthur Dayne. Resumindo: Todo o universo saiu de GoT cabeça dele então não tem alguém melhor pra conhecer os personagens doq o próprio criador. PS: Sor Barristan é de longe um dos personagens mais fodas e ser medalha de prata em uma olimpíadas não é demérito pra ninguém.
Thiago porque você ODEIAA o Sor Arthur Dayne ? KKKKKKKKKKKKKKK Brincadeira, eu concordo com você. Muita historinha poucos relatos/feitos (muita mídia, pouco futebol xD). Selmy >> Dayne
Quando você diz “documentado" você quer dizer escrito em algum lugar específico? Tudo bem, é verdade que ali no terceiro livro o Jaime faz toda uma leitura dos feitos de Sor Barristan Selmy, tu achas que esse fato dos feitos dele estarem escritos e terem sido lidos no decorrer da história é mais prova do que os feitos de Sor Arthu Dayne que não são lidos do livro branco da guarda real e apenas falado por outros personagens? Tu acha que não pesa o fato, por exemplo, do Ned dizer que ele foi o maior espadachim que ele viu mesmo sendo contemporâneo de Selmy?
Não apenas no livro branco, mas também definidos pelo próprio autor como Lore em O Mundo de Gelo e Fogo. E o Ned lutou contra o Sor Arthur na luta mais épica da sua vida. E mesmo que a opinião dele conte, é só uma opinião. Ned era uma pessoa com opiniões e falhas, e um cara com varios julgamentos errados, como os livros deixam bem claro. Ele confiava na justiça do Robert, confiou no Mindinjo, subestimou a Cersei. A opinião dele conta, mas de forma alguma supera o caminhão de feitos descritos do Sor Barristan.
É O SOR VOVÔ NÃO TEM JEITO!!!! ps: th acredito que haja magia de sangue na forjadura da espada alvorada. a posse e merecimento dessa arma deve ter altissimo tons magicos, devem haver visoes tbm...
Equipamento realmente não faz o guerreiro, quando o Jon faz um duelo contra o camisa de chocalho (Mance Rayder disfarçado) ele toma um cacete mesmo estando empunhando a Garralonga.
Robert baratheon venceu raeghar e Selmi perdeu para ele no torneio, isso faz lembrar o que o ned falou para Robert que em um torneio os demais cavaleiros não ousariam ataca-los.
Thiago, respeito seu ponto de vista pró Barristan Selmy, nosso Sor vovô. Mas se o Martin disse que o Arthur Dayne é o melhor guerreiro com certeza aí tem alguma coisa (sob essa luz não é difícil imaginar que o cavaleiro sorridente fosse mesmo um montanha do tempo dele). A casa Dayne é misteriosa e cercada por coisas fora do comum em Westeros. Mesmo mortos, Ashara e Arthur ainda devem ter um papel importante a desempenhar nos últimos dois livros a medida que o passado do John for revelado. Agora que papel? Isso só o Martin sabe.
Gosto do Sor Vovô mas Sor Arthur leva essa de longe e além da habilidade com armas, que é renomada nos 7 reinos o Jaime e o Eddard Stark são só dois exemplos de "fanboys" famosos do homem, queria ver alguém convencer o Dayne a servir o Robert quebrando seus votos de cavaleiro da Guarda Real como o Sor Barristan fez.
Mas dai você usou um argumento moral, não sei se da para considerar numa disputa de habilidade e nem mesmo de grandeza, até porque servir o Rhaegar naquelas condicoes não era exatamente o mais moral, não a toa o homem mais moral das cronicas, Ned, não manteve o juramento). E quanto aos fanboys: ok, o Ned diz que o Arthur era melhor. Mas o Jaime nunca diz que o Arthur foi o maior. Na verdade, tem um trecho onde o próprio Jaime afirma ser melhor que o Dayne. Então o Jaime é o maior cavaleiro?
@@calaabocathiago na cavalaria o argumento moral é de suma importância pois sem ele o cavaleiro é só um matador a cavalo, os dois fizeram o juramento de proteger e não julgar o Rei mas só um deles morreu seguindo o código da cavalaria e o juramento feito, já que o tema é o maior cavaleiro e não o maior lutador eu achei que esse ponto era de importância pra julgar qual dos dois foi o maior.
Mas ai o video não é apenas sobre o maior cavaleiro, mas sobre o maior cavaleiro/guerreiro como um todo. Porque nisso consideramos pessoas como o Cão de Caça, Oberyn e Brienne que não são cavaleiros formais
@@calaabocathiago"Foi o Espada da Manhã quem matou o Cavaleiro Sorridente, senhora. Sor Arthur Dayne, um cavaleiro melhor do que eu" O festim dos corvos, capítulo 30. O Jaime realmente diz que "poderia vencer" Arthur Dayne com velocidade e destreza, mas nunca disse que era melhor do que ele, você está distorcendo as falas.
Blz Sor Arthur Dayne é o maior de todos (Afinal, o Martin que falou), mas o Sor Barristan é realmente meu querido pelos feitos "documentados" e pela idade. Um cara que viveu tudo isso nesse tipo de rolê é no mínimo ousado
Observação de que o Martin NUNCA disse que ele é o maior de todos. Tudo que ele disse que numa luta o Sor Arthur ganharia por portar a alvorada, e que caso o contrario, eles teriam uma luta equivalente
Acredito que a série também tem muita culpa nisso. O Dayne só apareceu em uma cena, na Torre da Alegria, e foi uma cena de luta épica. Enquanto isso o Selmy foi muito nerfado, com poucas citações ás suas histórias e, pior ainda, com uma morte ridícula numa luta contra os filhos da harpia.
Depende, em duelo ou justas? São coisas bem mais diferentes, e AD parece ter sido superior em justas, enquanto BS foi melhor em todo o resto: campo de batalha e duelo. Já Duncan the Tall provavelmente foi ainda melhor que BS em duelo
Aí vc tem que colocar em campo os cavaleiros que ambos enfrentaram, pra mim, em justas o Selmy parece ser ligeiramente melhor... Em duelos ambos são equivalentes até então... O Arthur Dayne é só teve um duelo um contra um, e ele venceu.
@@shidou74 Sim tem poucas evidências, a maioria ditas pelo Ned. Creio que o Sir Barristan, por ter mais feitos, é o maior espadachim de todos. Ousado demais.
Sir Arthur Dayne era acima da média. Mas a espada alvorada o colocava num patamar ainda maior. O Ned é um guerreiro abaixo da média, mas a Gelo fazia ele subir de nível o suficiente para aparar os golpes do Dayne. E assim o Howland Reed atacou sir Arthur na "traição".
Barristan o maior de todos, isso é inegável pelos seus feitos. Mas o Dayne tem todo um misticismo e uma estética de guerreiro lendário e o autor disse que ele era o maior, então meio que né
Sor Barristan é mais completo e como foi apontado no vídeo: ao termos o ponto de vista do personagem, ele se torna mais amplo e com camadas que apenas menções, não preenchem. É o famoso: morreu virou santo. Mas quem conhece que te compre. 😂
Ok, Arthur tem a espada lendária e tal. Mas o Selmy conseguiu matar o bicho peçonhento que ia atacar a Daenerys em Qarth. No meio de uma feira. E com um SIMPLES CAJADO. Pra mim, é ele.
Sera que o Martin nao considera a Brienne a melhor candidata pro julgamento por combate por ser uma mulher? A gente ve nos capitulos dela que ela usa isso como uma vantagem para fazer os homens investirem nela e esgotarem suas energias, num julgamento por combate, com pessoas assistindo, o orgulho dos homens de não perder para uma mulher seria ainda mais evidente eu acho.
Martin é bem militante, (isso não é uma ofensa), suspeito muito quando ele elogia personagens femininas, já que ele dá aquela "babada de ovo", nós sabemos que a Brienne, é sensacional mas não tudo isso, são por comentários assim que suspeito muito, que o Martinho já perdeu a mão no controle da história, o jardineiro deixou a planta crescer DMS skskksks
Calma la, a fala do Martin foi que Entre todos ele escolheria o Dayne para o Julgamento por combate, e entre os vivos ele escolheria o Jaime se estivesse com as duas maos. Depois ele tala Briene the Darth! Briene the darth! Mas ele ja tinha encerrado a resposta dele, pareceu mais uma zuerinha a forma que ele falou da Briene, e o Dayne e o Jaime sao respostas bem coerentes.
@@calaabocathiago Sim, com certeza ela está entre os melhores, só disso que durante a resposta, ele citou o Dayne entre os vivos e os mortos e o Jaime entre os vivos.
Concordo que realmente temos muito pouco do Sor Arthur e talvez isso seja um dos erros de escrita do Martin porém em contrapartida temos alguns feitos do Sor Barristan que são absurdos nota-se o resgate do Rei Aerys só Hollywood pensaria em algo parecido o cara simplesmente entrou em uma fortaleza e salvou o principal prisioneiro, parece que em alguns momentos a barra é forçada demais. (Só pra deixar claro sou fãnzasso do Sor Barristan o barba branca)
Então, mas por mais forçado que seja ele ainda fez isso… eu também acho muito além do normal. Mas nenhum personagem questiona esse feito e não tem em lugar nenhum um indicio de que seja mentira. E querendo ou não, ele de fato entrou sozinho no castelo e saiu com o rei diante de muitas testemunhas
@@calaabocathiago Com certeza em nenhum momento duvidei do fato, talvez me expressei mal, o que eu quis dizer é que parece que o Martin e em alguns momentos quer fazer o Sor Barristan algo completamente além da curva e fazendo isso quem sabe o George queira nos mostrar que ele é o maior cavaleiro de todos os tempos tá na nossa cara "Olhem a caralh*** de feito que esse cara tem cês não perceberam" é uma teoria.
O desafio de Valdocaso é a epítome do cara ser quase um Superman 😂 o cara invade uma fortaleza,salva o rei e sai de forma épica ( É o ousado não tem jeito ) ABSOLUTE CINEMA ✋😲🤚
eu queria que o Martin tivesse contado através do Barristan talvez ou do Jaime alguma história foda de algum feito do Arthur igual existe o conto do Barristan resgatando o Aerys
conhecendo o th, ja sabia qual seria a posição dele mesmo antes de ver o video 😂😂
Só uma correção: Jaime não era escudeiro do Arthur Dayne, ele era escudeiro do Lorde Sumner Crakehall.
Boa correção!
Foi durante aquele contexto
mas na campanha contra a irmandade, tudo leva a entender que ele foi escudeiro do arthur, nessa ocasião.
@@efrenmota6335não leva, escudeiros não trocam de mestres
Como o próprio Martin coloca o Dayne como o melhor guerreiro, com base no que os livros dizem, acredito que isso se limite somente a questões de combate com a espada. É muito mais provável que o Baristan seja um melhor estrategista de combate, e isso fica claro pra mim quando vemos que os grandes feitos do Selmy envolvem grande sagacidade e inteligência. Então ambos seriam os melhores cavaleiros em aspectos militares diferentes.
Eu não vi o vídeo ainda, mas vou deixar minha opinião antecipadamente.
Particularmente, considero Sor Barristan Selmy superior ao Sor Arthur Dayne.
Enquanto Sor Barristan tem dezenas e dezenas de feitos relatados nos livros, Sor Arthur fica mais no mito e na "falácia" do que em realizações de fato.
Por exemplo, o maior oponente que o Dayne derrotou em combate singular foi o Cavaleiro Sorridente, este que na batalha da Irmandade da mata do Rei, já tinha sido derrotado nessa mesma ocasião pelo próprio Barristan embora o Ousado não tenha o matado, e não para por aí, pouco tempo depois na batalha, Jaime Lannister com 15 anos e sendo um escudeiro conseguiu segurar o Cavaleiro Sorridente em uma luta.
Ou seja, o Arthur apenas enfrentou um guerreiro que já vinha de duas derrotas seguidas, e ainda aparentemente durou horas lutando contra o bandido.
Já na batalha da Torre da Alegria, não temos relatos de quem o Arthur matou especificamente, apenas de que ele teria matado o Ned Stark se não fosse o Howland Reed.
Resumindo, Arthur Dayne não tem praticamente nenhum feito relevante, e algumas pessoas também argumentam de que "TODOS" falam que ele foi o melhor, mas isso não é verdade, não são todos de fato, por exemplo, Sor Barristan considera Jaime o melhor que ele já viu.
Entretanto, este é o meu ranking de maiores da história de Westeros:
1° Sor Barristan Selmy;
2° Sor Duncan;
3° Sor Jaime Lannister.
Se alguém me perguntasse de bate pronto quem é o melhor cavaleiro do universo das Crônicas de Gelo e Fogo eu diria sor Barristan Selmy
Esse vídeo é o meu vídeo mais esperado! Thiago como sempre sendo certeiro!!! Sor Barristan é o meu cavaleiro preferido! E cá para nós, sor Arthur é fodaaa porém ainda não podemos cravar o quão foda ele é, pois ele tem poucos feitos! Mas pprt Sor Barristan é o melhor!!!!
Com base nas informações que temos até o momento, eu diria que Arthur Dayne venceria num combate um a um, sem interferências, e Barristan Selmy teria vantagem em campo de batalha.
Dayne é a personificação do próprio Guerreiro, mas não era invencível. Ele foi derrotado por Ned Stark e pelo Reed. Em batalha aberta ele poderia ser enganado e derrotado. Barrista sempre foi estratégico e criativo. Ele encontraria uma forma de vencer caso fosse uma batalha em campo aberto, já que conseguiu derrotar até mesmo Maelys Blackfyre, que pelas descrições possui uma força monstruosa bem próxima da do Montanha.
Personificação do próprio guerreiro? Você afirma isso com qual evidência? A vdd q Arthur Dayne só é lembrado pelos fans por causa da espada.
Personificação do próprio Guerreiro???? Kkkkkkkkk de onde tu tirou isso?
@@jarcosminharola8088 Vários espadachins formidáveis são comparados ao Guerreiro, um dos sete deuses, como o Daemon Blackfyre, que é descrito como o próprio Guerreiro com a espada em mãos. O nome disso é metáfora.
@@FabricioAvraham Acredito que, pela sua reação, você não conheça, muito menos saiba identificar, o que é uma metáfora. Diferentes cavaleiros são comparados ao Guerreiro (um dos sete deuses, já que talvez você pense que é um guerreiro aleatório). Daemon Blackfyre é descrito como o próprio Guerreiro quando estava com a espada nas mãos. Arthur Dayne carrega o simbolismo de um cavaleiro ideal, um modelo a ser seguido. Seu próprio irmão, Gerald Dayne, se ressente por ser eclipsado pela fama de Arthur (eclipsado é uma expressão, por favor, não entenda que ele literalmente entrou na frente do sol). Referir-me a Arthur Dayne como a personificação do Guerreiro significa que ele é uma referência a outros cavaleiros pelas suas habilidades. Espero ter explicado de uma forma que até você tenha conseguido entender.
@@LeonTolstoiBrazuka Essa metáfora está presente em *"O Cavaleiros dos Sete Reinos - Parte 2"* . E eu concordo, porém até o Daemon Blackfyre tem mais feitos que o Arthur Dayne ksksksk.
Já cheguei a debater por causa disso, o único argumento a favor do Arthur Dayane é a fala do autor, fora isso, ser considerado digno de portar a Alvorada o torna no máximo *ótimo* e sabemos que isso não é o bastante. Os feitos de Barristan o tornam *Lendário!*
Pois é foi só o cara que CRIOU a história que disse que ele era o melhor, que argumento fraco né.
@@DenisDMS Se for chorar manda áudio.
Contra fatos não há argumentos Thiago mitou nesse vídeo.
Thiago fala sobre as acusações de cersei sobre Margeary, qual o fundo de verdade daquilo nos livros,
E sobre Jaime ver neve em correrio no último capítulo dele em Festim dos corvos
Rhaegar volta do Tridente e tenta dar um golpe em seu pai, é bem capaz que o Selmy iria defender o rei e o Dayne iria defender o principe, ai os 7 de dividem em dois grupos, seria uma briga boa na sala do trono
O Martin fala exatamente isso que você disse, que não gosta de fazer essas comparações e fala basicamente o mesmo que o Barristan Selmy, que um combate depende de muita coisa e nem sempre o melhor ganha.
Sor Barristan Selmy sem nem pensar muito! O vovô é brabo demais, tem muitos feitos comprovados e não só uma espada bonitinha e o autor falando bem dele (Falar que é o maior espadachim é fácil, mas desenvolver a história do Sor Arthur que é bom nada). Sor Arthur é tão bom que foi morto pelo Ned KKKKKK P.s.: Sor Barristan, O Ousado, ponto, isso explica tudo sobre o homem; já o Sor Arthur só é a Espada da Manhã por causa da espada ("Sem a espada você é o quê?")
Sor Barristan tem feitos concretos, Arthur Dayne é só hipérboles e falácias
Num tema tão shonen de lutinha vai o comentário:
Arthur Dayne buxa!! Nunca será Sor Barristan Selmy, o Ousado!!!
God comentário
Arthur Dayne bucha superestimado. Barristan lenda
Sor Vovô é sinistro, Arthur Dayne tem uma "espada magica" (porra nenhuma) e so lutava contra buchas.😂😂😂😂
Acho que vale ressaltar também que o Martin é um escritor jardineiro, por mais que ele tenha planejado que o Arthur Dayne fosse o maior cavaleiro de todos os tempos, a gente sabe que a escrita dele costuma tomar um rumo diferente. Barristan Selmy cresceu como personagem conforme os livros eram escritos. Ao passo que o Martin queria por exemplo que Gerold Dayne fosse o homem mais temível de Westeros, mas no final ele só conseguiu cortar a orelha de uma menina e dizer que era da noite.
Excelente vídeo! Inegável que o Barristan em questão de feitos é o maior cavaleiro das Crônicas. Só espero, de verdade, que ele tenha uma morte digna em Os Ventos do Inverno.
Ameiiii o novo quadro e já aguardo outras comparações.
Até que enfim Dayne foi desmascarado kkkkk apesar de portar a espada lendria, ele não tem mesmo muitos feitos em compara a vários personagens. Selmy de longe acaba com a raça dele. Esse mito de que o Martin afirmou que ele era o melhor, ainda que realmente tivesse dito, ele mesmo falhou em afirmar isso nos livros. Não tenho nada contra o Arthur, mas colocam ele num patamar que ele não está.
Arrasou no quadro ❤👏🏽
Baristan, ninguém tem mais fodasticos narrados do que esse mito.
Excelente conteúdo Big T! Antes eu curtia mais o Dayne, mas com minha releitura, e suas opiniões, vi que o Selmy fez muito mais coisas, talvez isso mude com o volume dois de fogo e sangue, mas acho difícil!
barristan é muito mais brabo, tá malucon
Cão de caça, the greatest no tempo da série, da história acho q o Selmy eh o maior.
Barristan tem mais feitos. Ele é o melhor da historia 😎👍
Tiago sou muito fã do seu canal, eu gostaria de saber como seria uma luta entre Sor Duncan vs Aemon Targaryen o cavaleiro do Dragão!
os fãs assumem que é óbvio o Jon ser sobrinho do Ned... e se não for? e se o Martin tiver feito de propósito?
Sor Arthur Dayne é o Neymar hipotético kkkkkkk
Eu tenho uma dúvida e não me lembro se já foi falado em algum livro. Em que momento a Patrulha da Noite e a Muralha começaram a ser usados como colônia penal pelos reinos? (Com exceção do Norte que mesmo nos dias de hoje tem voluntários pra Patrulha).
E que nem jaime lenister,que é considerado uns dos melhores espadachim,mais não tem muito feito e quando comandou um exército,foi capturado por jovem lobo
Jaime tem diversos feitos sim, foi capturado por 7 soltados e ainda matou alguns kkkk
@@Cassiano.Alcampos que feito ele tem,ele lutou contra os bando da Mata do rei,que nem a maioria,na rebelião Greyjo,ele foi nomeado um manto branco não por mérito e sim,pq o rei louco queria ferrar com tywn lenister,no momento que comandou um exército,perdeu,derrotar sete homens,tem alguns que pode fazer isso,o montanha,Jon Grand umber,que lutou contra 10 freys bêbado,cão de caça,Bron da água negra,e selmy,esses aí também pode vencê-lo,fora que status de torneio é um coisa é guerra e outra,o príncipe dragao,era considerado melhor espachim que o Jaime,lutou contra Robert que não tinha status nenhum,era considerado um fanfarrão,e foi lá com martelo de guerra, com menos número do que o jovem dragao,e deu um surras nos thargariens,levando quase a extinção kkkkkk
@@fernandogoncalves8873 Kkkkkk que feitos o Bron tem ? Aiai esse Papinho de quem só viu a série....
Só quem tem chance contra o Jaime é o Arthur e o Selmy mesmo.
Foi nomeado cavaleiro com 15 anos pelo próprio Dayne, depois de lutar contra a irmandade da mata do Rei.
Lutou nas rebeliões Greyjoy.
Lutou na guerra dos 5 reis, e quando a batalha estava perdida quebrou as defesas e foi direto atrás do Rob, e mesmo cercado por 7 ele matou 3 cavaleiros da guarda pessoal do Rob, sendo 2 Karstark.
O Selmy diz que ele é o melhor espadachim natural que já viu.
A Briene diz que nenhum cavaleiro de westeros poderia enfrentar ele com toda sua força.
Cadê os feitos do Bron nos livros ?
Como o Jaime não tem muito feitos?
Em uma entrevista, George R. R. Martin, autor de As Crônicas de Gelo e Fogo, afirmou que Jaime, em sua melhor forma, era o espadachim mais habilidoso de Westeros naquele período.
Quando questionado sobre quem ele escolheria para defendê-lo em um julgamento por combate, Martin mencionou inicialmente Sor Arthur Dayne. No entanto, com Dayne já falecido, ele disse que optaria por Jaime, desde que estivesse com ambas as mãos.
Sor Barristan Selmy, outro renomado cavaleiro, declarou que Jaime era o espadachim mais naturalmente talentoso que ele já havia visto, usando-o como parâmetro para medir a habilidade de outros lutadores (A Dança dos Dragões, capítulo 67, O Destruidor de Reis).
Desde jovem, Jaime demonstrou seu talento em combate. Com apenas 13 anos, ele venceu um torneio corpo a corpo, derrotando cavaleiros já experientes (A Tormenta de Espadas, capítulo 11, Jaime II). Aos 15, ele lutou contra a Irmandade da Mata do Rei e enfrentou o Cavaleiro Sorridente, um famoso guerreiro na época. Ele também salvou seu mentor, Sor Sumner Crakehall, de ser morto por Ben Barrigudo. Por sua coragem e habilidade na batalha, foi sagrado cavaleiro por Sor Arthur Dayne (A Tormenta de Espadas, capítulos 11, Jaime II e 67, Jaime VIII).
Durante a Guerra dos Cinco Reis, Jaime teve papel de destaque em várias batalhas. Ele derrotou os exércitos dos Lordes Vance e Piper no Tridente, capturou Edmure Tully e seus aliados, e cercou Correrrio (A Guerra dos Tronos, capítulos 55, Catelyn VIII; 56, Tyrion VII; e 69, Tyrion IX).
No Bosque dos Murmúrios, Jaime foi emboscado pelo exército de Robb Stark. Mesmo em desvantagem, ele lutou com bravura e quase conseguiu matar Robb. Antes de ser capturado, deixou vários mortos para trás, incluindo três Lordes da guarda de Robb: Eddard Karstark, Torrhen Karstark e Daryn Hornwood (A Guerra dos Tronos, capítulo 63, Catelyn X).
Mesmo enfraquecido, Jaime conseguiu escapar temporariamente e, armado, matou Sor Poul Pemford e Sor Myles em duelos singulares. Antes de ser recapturado, ainda feriu gravemente Sor Delp, que acabou morrendo devido aos ferimentos (A Fúria dos Reis, capítulo 39, Catelyn V).
Jaime também enfrentou Brienne de Tarth em combate, apesar de estar debilitado, acorrentado e após passar um ano preso. Brienne admitiu que, se Jaime estivesse em plena forma e livre de correntes, nenhum cavaleiro dos Sete Reinos poderia derrotá-lo (O Festim dos Corvos, capítulo 4, Brienne I).
Após perder sua mão, Jaime nunca mais foi o mesmo espadachim. Contudo, seus feitos, sua reputação e as palavras de George R. R. Martin demonstram que Jaime foi o maior espadachim de sua geração.
@@JoaquimMatheus-p5s como eu te falei,tem muitos guerreiro que não são cavaleiros,que é do mesmo nível de jaime,os nortenho não são cavaleiros e não tem fama nenhuma,mais coloca os umber pra ver,se qualquer cavaleiros vença,o bron da água negra não é cavaleiros,mais ele pode matar 10 homens sem frescura,ele até fala que a cavaleiros é esporte pra ricos e mimados,que em campo de batalha é outra coisa,em corri-rio,jaime tava com o triplo de forças a mais do que os tanlys,e atacou de supresa quando corre-rio tava com menos da metades dos homens,aí não foi nenhum mérito,vc tá com o triplo do exército e pegar os inimigos de baixa guarda,o George Martin nem momento que ele foi o maior guerreiro,em todos vídeos que eu vi,não foi mencionado isso,jaime lutou com os bandidos da Mata do rei,tava com 15 anos,ele foi bom como muitos,não é atoa que muitos soldados,são sagrado cavaleiros,se derem bem no campo de batalha,quando fala em cavalaria,os MARTELS E OS STARKS,Tao fora desse meio,eles não são cavaleiros,os guerreiro que eu citei,nenhum deles teme jaime,esses soldados fala mais dos ouro lenister do que temer jaime no campo de batalha
O desgosto do Thiago pelo sir Arthur é tão grande que é uma das poucas coisas que faz ele ir contra o Martin na história kkkkkkkkkkkk
Não tem nada contra o Dayne, acho foda a casa Dayne, a alvorada e ele ser um cavaleiro honrado. Só me incomoda a ideia dele ser o melhor sem ter feitos descritos na historia. Nesse caso o que me incomoda é o Martin
@@calaabocathiago mas os feitos não necessariamente tornam o Selmy melhor, acho que o Barristan teve mais oportunidades pra mostrar suas habilidades, a impressão que eu tenho é que qualquer personagem que os fãs gostam você automaticamente odeia.
Um aspecto que, talvez, ninguém tenha abordado é a tentativa de aproximar o personagem da figura lendária do rei Arthur. O nome, a espada feita de meteorito, a guarda real, etc, são instrumentos, ao meu ver, que visam remeter a lembrança da lenda do rei bretão.
Enfim, como a obra ainda está em aberto, não se pode concluir muito.
Admiro os dois cavaleiros, até pq a guarda real é a instituição que mais gosto. Mas Sir Arthur é meu maior ídolo das crônicas!
Sobre ser outros guerreiros, fugindo um pouco do tema do video, será que Jon se sagrará um grande guerreiro nos próximos livros? Pergunto porque GRRM escreveu um pequeno conto/fanfic, onde Jaime Lannister precisa montar um time de guerreiros para derrotar Rand Al Thor, e em determinado momento Jaime diz que gostaria de ter "Barristan Selmy, Montanha, Jon Snow, Brienne, o Cão, um dragão ou três". É dito que Jon treina todos os dias na muralha, que sempre foi melhor espadachim que Robb, mas será que haverá tempo pra essa evolução? Na série, os nortenhos falam como ele era um grande espadachim, mas nos livros ele ainda é muito jovem e perdeu em duelo para o Mance.
Diria que esse hype dos fãs tbm vem da série por mostrarem a batalha na torre da alegria, com o Arthur dayne lutando com 4 ao msm tempo kkkkkkkkkkkkk completamente irreal
Com duas espadas longas que é um estilo totalmente não convencional
@@LeoC007 uma correção: ali são duas "bastard swords", não são "long swords"
A galera tem que entender que As Crônicas de Gelo e Fogo não é um shonen de lutinha, e sim uma obra realista e imprevisível em seus combates.
Westeros atualmente está bem disputada no quesito melhor guerreiro. Temos Garlan Tyrell, Victarion Greyjoy, Areo Hotah, Daemon Sand, Black Walder, Bronn, Brienne de Tarth e vários outros.
Arthur Dayne é o melhor na teoria, Sor Barristan é o melhor na prática. Barristan tem muito mais feitos, Arthur Dayne tem poucos e morreu muito jovem.
O melhor é quem ainda ta vivo. 😌
Eu acredito que a opinião da Cat e do Ned são bons pontos a favor do sor Arthur, já que viram o sor barristan lutar tbm em épocas similares. Eu imagino que Dayne seria o arquétipo de Aquiles nas crônicas e barristan mais como hércules.
Eu acredito que parte da ausência de feitos do Arthur Dayne é proposital de forma a criar uma mística em torno do personagem, como tudo relacionado a ele, o próprio nome ‘Arthur’ evoca o Rei Arthur. Quase como o que é feito com os Outros não serem muito detalhados na história, para que fique no nosso imaginário o que grande Arthur Dayne realizou para que tivesse tamanha deferência.
Nesse sentido, creio que ele seria sim o MELHOR cavaleiro, em termos de habilidades + alvorada. Agora quanto ao MAIOR, não resta dúvidas que o Barristan conquista esse posto para si mesmo. Em parte, porque ele tem mais tempo para isso, mas em parte porque existem outra série de fatores que compõem um cavaleiro e/ou um personagem.
Barristan é uma lenda viva, nos mesmos moldes dos heróis dos passado
Nossa que estranho, eu jurava que qm tinha sagrado o sor Baristan como cavaleiro era o egg improvável, não sabia que tinha sido o sor Duncan
Ser o melhor não tem a ver com feitos, e sim com habilidade. Ter melhor feitos é subjetivo. Mas o Barristan pode sim ser considerado o "maior" embora dentro das crônicas ele não seja reconhecido assim, o Aemon e o próprio Arthur são reconhecidos como os maiores cavaleiros, mesmo não tendo tantos feitos quanto ele.
Ok, concordo com seus pontos
Muito bom!
Era mito a história do Martin falar que o Dayne era o melhor?puts cai nas fake News de GOT
Sor Barristan, pois tem mais feitos, porém em lutas com espadas aí fica difícil, porém fico com Barristan pela história que ele construiu.
Podem falar o que quiserem, mas pra mim o Bobby B. é o maior de todos
Conhecendo mais da história de Barristan Selmy e sabendo que ele matou o último pretendente blackfire me faz crer que ele não vai morrer lá nas guerras de mereen, que talvez ele vá para Westeros com a Dany e ele aconselhe ela a lutar contra o Jovem Griff por ele ser blackfire
Eu acho interessante esse título do Arthur: a Espada da Manhã. Faz meio q uma alusão a Estrela da Manhã (mercúrio), q na mitologia judaico-cristã está relacionada a Lúcifer. Além de ter em sua posse a Alvorada (a Estrela da Manhã marca justamente o nascer do Sol), feita de uma estrela caída. Claro q isso tudo é um título q passou por várias pessoas, mas me parece um título bem místico e q trás uma carga meio mágica à pessoa. Eu acho q nos próximos livros deve se explicar como o sor Arthur Dane era tão forte (por essas questão mitológica, acredito q ele era msm muito capaz).
Com relação ao Rolland Reed, eu acredito q ele tenha usado algum artifício mágico pra poder vencer do Arthur. O Rolland não era um lutador. Era pequeno e fraco q nem conseguia lutar contra escudeiros, e um guerreiro experiente não ia baixar a guarda pra levar um golpe por trás.
Quando o Jojen conta a história do seu pai pro Bran ele fala o quanto ele tinha dotes mágicos e q foram melhorados após ele passar muito tempo com os homens verdes na Ilha das Caras. Se o Rolland Reed foi enfrentar cavaleiros da guarda real msm não sendo um guerreiro, é pq ele tinha alguma carta na manga
Acredito que o titulo mistico da espada seja algo que vai ser explorado no futuro. Mas nada em relação ao Sor Arthur.
Nós conhecemos outros seis cavaleiros da historia das cronicas que foram Espada da Manhã, mas nenhum deles deve ser importante pro futuro da história.
O Dayne foi ultimo deles e o mais famoso, mas só.
A Alvorada, por outro lado, pode até mesmo ser a luminifera
quem ganha numa partida de dominó, o dumbledore, a melissadre, o gandalf ou moises?
Gandalf. Melissandre ia errar qualquer previsão e o Dumbledore ia pensar num plano complicado e ia se estrupiar no final
O criador do universo, literalmente o Deus das crônicas, disse que o Sir Arthur portando a Alavorada é o melhor. Qual o debate?
Se considerar armas o Aegon, O Conquistador, montando o Balerion ganha de todo mundo né. O bicho era imenso e experiente em batalhas.
Mas levando em conta só habilidade (medida por feitos) eu cravo aqui que o Sor Barristan é o GOAT.
Pra mim Barristan, antes mesmo de ver o vídeo todo. O maior feito do Arthur é derrotar o cavaleiro sorridente, porém Barristan também o fez, porém ele fugiu. A habilidade de Arthur é lendária, mas o maior, pelos feitos, é Barristan
Sandoq a Sombra estaria no mesmo nível do Barristan Selmy e Arthur Dayne ?, mesmo sendo um mercenário/escravo trazido de Essos ?
Na minha visão, um cavaleiro está notoriamente acima de um guerreiro, exceto algumas exceções, um cavaleiro qualquer, está acima de um "guerreiro qualquer", então por lógica, o suprassumo dos cavaleiros é superior ao suprassumo dos "guerreiros".
@@felipefragamaciel6055essa é uma visão muito Westerosi man, tem uma galera de Essos que bate fácil em muito cavaleiro ein kkkkkk
@@JalimRabeikkkkk claro mano, MUITOS! Mas justamente por isso, coloquei guerreiros de mesmo nível, sandoq e Sor Barristan são do mesmo nível para mim. Sandoq tem uma vantagem física grande, claro! Porém sor Barristan ganha na técnica. Sandoq tem grandes feitos, porém alguns podem ser questionados, por exemplo as 100 vitórias nas arenas, a vitória contra um leão e um urso ao mesmo tempo, esses são questionáveis, tanto que dentro dos livros existem personagens que dúvidam por exemplo o cogumelo, o feito que ninguém dúvida, foi derrotar diversos guerreiros em uma ponte, quando se eu não me engano diziam " parecia um homem colhendo grãos em um campo", o cara decapitou todo mundo, esse é inquestionável, porém, sor Barristan fez exatamente a mesma coisa, só que avançando por fileiras e depois indo para um combate singular! Acho que seria muito equilibrada batalha, porém acredito que daria sor Barristan.
Existe uma diferença entre guerreiro e cavaleiro. Arthur Dayne é a personificação do cavaleiro na historia, mesmo que o Barriston Selmy seja muito competente ele não tem a aura que o Arthur Dayne tem, e isso fica bem claro toda vez que ele é mencionado, todas as menções ao Arthur Dayne são de extremo respeito e admiração, não só pela sua habilidade com a espada mas por sua postura e comportamento, outro personagem que tem essa aura é Aemon the Dragonknight, o Barriston parece ser um guerreiro incrível, mas apenas isso, quando ele se torna um personagem que vemos o ponto de vista, da pra perceber que até ele acha isso, apesar de ter mais de 60 anos ele é ingênuo, inseguro sobre como agir, dentre outras coisas. Outra coisa, acredito que Arthur Dayne é um personagem ainda pouco explorado pois ele tem alguma importância para o final da historia, o George disse que alguns personagens e eventos mesmo sendo importantes ainda não foram explorados pois não era o melhor momento e poderia revelar muita coisa do final da serie, é por isso que Rhaegar e Lyana foram tão pouco explorados e Howlland Reed ainda nem apareceu na historia, acredito que existe algum mistério que engloba Arthur Dayne, Ashara Dayne ou até mesmo toda a casa Dayne com a espada Dawn. Edric Dayne é um personagem cheio de simbolismos que foi adicionado no segundo livro, parecia que o George tinha grandes planos para ele quando ele ainda pensava em dar o gap de 5 anos entre o terceiro e o quarto livro, aí depois que desistiu ele introduziu o Gerold Dayne, eu vejo isso como um indicativo de que existe algo sobre a casa Dayne que ele quer explorar ainda.
Eu penso o seguinte com relação a feitos: Se o Sir Barriston fazendo tudo q já fez, o próprio autor e alguns personagens importante ainda consideram o Sir Arthur o maior, é pq ele realmente é kkkk
SOR SELMY é o Batman de got
Observação polêmica: um guindaste na torre da alegria?
Concordo.
A verdade é que o George simplesmente não sabe dizer e não se importa com esse tipo de comparação, a história não é sobre quem é “o mais forte” ou o “melhor guerreiro” nem ele põe fé nas próprias declarações ele só faz elas pra fã não encher a paciência dele
Realmente são ótimos argumentos, mt bem bolado o roteiro mas tem aquele detalhe:
Se o Martin disser q o Sor Barristan fez cirurgia de transição de gênero na Tailândia e dps foi de UberMoto até Westeros então é fato. Se o velho falou, tá falado (caducando ou não).
Então, mas meu ponto é que ele não falou. Uma parte dos fãs acabaram distorcendo o que ele disse
@@calaabocathiago O negócio é q ele deixa a entender nesses comentários breves, como o maior exemplo é esse de quem ele escolheria em um julgamento por combate. A menos q a Espada da Manhã tenha um poder mágico de "buffar" as habilidade e sentidos do portador, o Martin ainda assim estaria apostando a vida dele na vitória do Arthur Dayne.
Resumindo: Todo o universo saiu de GoT cabeça dele então não tem alguém melhor pra conhecer os personagens doq o próprio criador.
PS: Sor Barristan é de longe um dos personagens mais fodas e ser medalha de prata em uma olimpíadas não é demérito pra ninguém.
Sor Arthur Dayne: os bons morrem jovens...
Thiago porque você ODEIAA o Sor Arthur Dayne ? KKKKKKKKKKKKKKK
Brincadeira, eu concordo com você. Muita historinha poucos relatos/feitos (muita mídia, pouco futebol xD).
Selmy >> Dayne
Thiago por favor... Todos nós sabemos que o Rei da Noite construiu a Muralha do Norte para se proteger de Arthur Dayne.
arthur dayne, barristan selmy e jaime todos no msm circulo... rapaz esse rei nem precisava de dragao
Quando você diz “documentado" você quer dizer escrito em algum lugar específico? Tudo bem, é verdade que ali no terceiro livro o Jaime faz toda uma leitura dos feitos de Sor Barristan Selmy, tu achas que esse fato dos feitos dele estarem escritos e terem sido lidos no decorrer da história é mais prova do que os feitos de Sor Arthu Dayne que não são lidos do livro branco da guarda real e apenas falado por outros personagens? Tu acha que não pesa o fato, por exemplo, do Ned dizer que ele foi o maior espadachim que ele viu mesmo sendo contemporâneo de Selmy?
Não apenas no livro branco, mas também definidos pelo próprio autor como Lore em O Mundo de Gelo e Fogo.
E o Ned lutou contra o Sor Arthur na luta mais épica da sua vida. E mesmo que a opinião dele conte, é só uma opinião. Ned era uma pessoa com opiniões e falhas, e um cara com varios julgamentos errados, como os livros deixam bem claro.
Ele confiava na justiça do Robert, confiou no Mindinjo, subestimou a Cersei. A opinião dele conta, mas de forma alguma supera o caminhão de feitos descritos do Sor Barristan.
Martin já falou que cavaleiro mais forte de Westeros era Arthur Dayne. Pronto acabou a discussão.
Mas ele nunca falou
Entre o Céu e a Terra eu sou o mais Ousado
Arthur Dayne planta da indústria dos cavaleiros
É O SOR VOVÔ NÃO TEM JEITO!!!!
ps: th acredito que haja magia de sangue na forjadura da espada alvorada. a posse e merecimento dessa arma deve ter altissimo tons magicos, devem haver visoes tbm...
Os feitos do barristan não cabem em um livro, enquanto os do Arthur dayne não preenchem uma página
Equipamento realmente não faz o guerreiro, quando o Jon faz um duelo contra o camisa de chocalho (Mance Rayder disfarçado) ele toma um cacete mesmo estando empunhando a Garralonga.
Robert baratheon venceu raeghar e Selmi perdeu para ele no torneio, isso faz lembrar o que o ned falou para Robert que em um torneio os demais cavaleiros não ousariam ataca-los.
Torneio é torneio, uma luta até a morte é diferente, o próprio Robert não era bom em torneios.
Só um deles tá vivo... Fim de papo.
Thiago, respeito seu ponto de vista pró Barristan Selmy, nosso Sor vovô.
Mas se o Martin disse que o Arthur Dayne é o melhor guerreiro com certeza aí tem alguma coisa (sob essa luz não é difícil imaginar que o cavaleiro sorridente fosse mesmo um montanha do tempo dele).
A casa Dayne é misteriosa e cercada por coisas fora do comum em Westeros. Mesmo mortos, Ashara e Arthur ainda devem ter um papel importante a desempenhar nos últimos dois livros a medida que o passado do John for revelado.
Agora que papel? Isso só o Martin sabe.
Cara, o ponto todo é esse: o Martin nunca disse isso
Gosto do Sor Vovô mas Sor Arthur leva essa de longe e além da habilidade com armas, que é renomada nos 7 reinos o Jaime e o Eddard Stark são só dois exemplos de "fanboys" famosos do homem, queria ver alguém convencer o Dayne a servir o Robert quebrando seus votos de cavaleiro da Guarda Real como o Sor Barristan fez.
Mas dai você usou um argumento moral, não sei se da para considerar numa disputa de habilidade e nem mesmo de grandeza, até porque servir o Rhaegar naquelas condicoes não era exatamente o mais moral, não a toa o homem mais moral das cronicas, Ned, não manteve o juramento). E quanto aos fanboys: ok, o Ned diz que o Arthur era melhor. Mas o Jaime nunca diz que o Arthur foi o maior. Na verdade, tem um trecho onde o próprio Jaime afirma ser melhor que o Dayne. Então o Jaime é o maior cavaleiro?
@@calaabocathiago na cavalaria o argumento moral é de suma importância pois sem ele o cavaleiro é só um matador a cavalo, os dois fizeram o juramento de proteger e não julgar o Rei mas só um deles morreu seguindo o código da cavalaria e o juramento feito, já que o tema é o maior cavaleiro e não o maior lutador eu achei que esse ponto era de importância pra julgar qual dos dois foi o maior.
Mas ai o video não é apenas sobre o maior cavaleiro, mas sobre o maior cavaleiro/guerreiro como um todo. Porque nisso consideramos pessoas como o Cão de Caça, Oberyn e Brienne que não são cavaleiros formais
@@calaabocathiago"Foi o Espada da Manhã quem matou o Cavaleiro Sorridente, senhora. Sor Arthur Dayne, um cavaleiro melhor do que eu" O festim dos corvos, capítulo 30. O Jaime realmente diz que "poderia vencer" Arthur Dayne com velocidade e destreza, mas nunca disse que era melhor do que ele, você está distorcendo as falas.
22cm, vem ni mim que é sucesso rs
Blz Sor Arthur Dayne é o maior de todos (Afinal, o Martin que falou), mas o Sor Barristan é realmente meu querido pelos feitos "documentados" e pela idade. Um cara que viveu tudo isso nesse tipo de rolê é no mínimo ousado
Observação de que o Martin NUNCA disse que ele é o maior de todos. Tudo que ele disse que numa luta o Sor Arthur ganharia por portar a alvorada, e que caso o contrario, eles teriam uma luta equivalente
Acredito que a série também tem muita culpa nisso. O Dayne só apareceu em uma cena, na Torre da Alegria, e foi uma cena de luta épica. Enquanto isso o Selmy foi muito nerfado, com poucas citações ás suas histórias e, pior ainda, com uma morte ridícula numa luta contra os filhos da harpia.
Ou seja, se sem os feitos narrados o Dayne já é pau a pau com o Barristan, imagine o Martin narrando os feitos da Espada da Manhã 🤷🏻♂️
Pode ser, mas também tem o conceito dele não ter outros grandes feitos. Faltou o Martin dar isso para ele
Depende, em duelo ou justas? São coisas bem mais diferentes, e AD parece ter sido superior em justas, enquanto BS foi melhor em todo o resto: campo de batalha e duelo. Já Duncan the Tall provavelmente foi ainda melhor que BS em duelo
Aí vc tem que colocar em campo os cavaleiros que ambos enfrentaram, pra mim, em justas o Selmy parece ser ligeiramente melhor... Em duelos ambos são equivalentes até então... O Arthur Dayne é só teve um duelo um contra um, e ele venceu.
Uma opinião polêmica, arthur dayne so é considerado um bom espadachim por causa da fala do autor
Na vdd não pois a casa Dayne só entrega a alvorada para aquele digno de ser um ótimo cavaleiro. Portanto, pelo menos ótimo Sir Dayne foi.
@@lucasrodrigues-gv9dw sim mais pelo que ele mostrou ele não pegaria nem top 10 se não fosse a fala do autor
@@shidou74 Sim tem poucas evidências, a maioria ditas pelo Ned. Creio que o Sir Barristan, por ter mais feitos, é o maior espadachim de todos. Ousado demais.
Tipo......tudo nas Crônicas?
Não sei se você sabe, mas quem escreve as crônicas.... é o autorKKKKKKK
Sir Arthur Dayne era acima da média.
Mas a espada alvorada o colocava num patamar ainda maior.
O Ned é um guerreiro abaixo da média, mas a Gelo fazia ele subir de nível o suficiente para aparar os golpes do Dayne. E assim o Howland Reed atacou sir Arthur na "traição".
O cara quer ter mais razão sobre a obra do que o próprio autor kkkkk
Mas o autor nunca disse nada sobre
Barristan o maior de todos, isso é inegável pelos seus feitos. Mas o Dayne tem todo um misticismo e uma estética de guerreiro lendário e o autor disse que ele era o maior, então meio que né
A mistica do Dayne é foda mesmo. Mas como eu disse, o Martin nunca disse que ele é o maior, a frase dele foi distorcida
Eu fico com Areo Hotah
Sor Barristan é mais completo e como foi apontado no vídeo: ao termos o ponto de vista do personagem, ele se torna mais amplo e com camadas que apenas menções, não preenchem.
É o famoso: morreu virou santo. Mas quem conhece que te compre. 😂
Só queria dizer que o Robert sola os dois!
Ok, Arthur tem a espada lendária e tal. Mas o Selmy conseguiu matar o bicho peçonhento que ia atacar a Daenerys em Qarth. No meio de uma feira. E com um SIMPLES CAJADO. Pra mim, é ele.
Sor vovô ❤
Sor Arthur só é famoso por conta da irmã
Sera que o Martin nao considera a Brienne a melhor candidata pro julgamento por combate por ser uma mulher?
A gente ve nos capitulos dela que ela usa isso como uma vantagem para fazer os homens investirem nela e esgotarem suas energias, num julgamento por combate, com pessoas assistindo, o orgulho dos homens de não perder para uma mulher seria ainda mais evidente eu acho.
Martin é bem militante, (isso não é uma ofensa), suspeito muito quando ele elogia personagens femininas, já que ele dá aquela "babada de ovo", nós sabemos que a Brienne, é sensacional mas não tudo isso, são por comentários assim que suspeito muito, que o Martinho já perdeu a mão no controle da história, o jardineiro deixou a planta crescer DMS skskksks
E nos livros só quem diz que Dayne era melhor são seus fanbys (Ned e Jeime) e gente que não entende do assunto, tipo a Catelyn.
Calma la, a fala do Martin foi que Entre todos ele escolheria o Dayne para o Julgamento por combate, e entre os vivos ele escolheria o Jaime se estivesse com as duas maos.
Depois ele tala Briene the Darth! Briene the darth!
Mas ele ja tinha encerrado a resposta dele, pareceu mais uma zuerinha a forma que ele falou da Briene, e o Dayne e o Jaime sao respostas bem coerentes.
Eu acho a Brienne uma boa escolha, o Jaime fica muito impressionado pela habilidade dela
@@calaabocathiago Sim, com certeza ela está entre os melhores, só disso que durante a resposta, ele citou o Dayne entre os vivos e os mortos e o Jaime entre os vivos.
Um Lyn Corbay motivado sola os dois
Dito isso, Sor Duncan >>>>>>>>>>> todos.
Então podemos concordar que o único guerreiro na história das crônicas comparável ao Sor Barristan Selmy é o Azor Ahai, né?
Sor Aemmon Targaryen, o cavaleiro do dragão
Eu ainda prefiro o sor barristan(mas isso é só minha opinião) Sor aemmon targaryen é foda
@@calaabocathiago Foi ironia tiagão 😂😂
Concordo que realmente temos muito pouco do Sor Arthur e talvez isso seja um dos erros de escrita do Martin porém em contrapartida temos alguns feitos do Sor Barristan que são absurdos nota-se o resgate do Rei Aerys só Hollywood pensaria em algo parecido o cara simplesmente entrou em uma fortaleza e salvou o principal prisioneiro, parece que em alguns momentos a barra é forçada demais. (Só pra deixar claro sou fãnzasso do Sor Barristan o barba branca)
Então, mas por mais forçado que seja ele ainda fez isso… eu também acho muito além do normal. Mas nenhum personagem questiona esse feito e não tem em lugar nenhum um indicio de que seja mentira. E querendo ou não, ele de fato entrou sozinho no castelo e saiu com o rei diante de muitas testemunhas
@@calaabocathiago Com certeza em nenhum momento duvidei do fato, talvez me expressei mal, o que eu quis dizer é que parece que o Martin e em alguns momentos quer fazer o Sor Barristan algo completamente além da curva e fazendo isso quem sabe o George queira nos mostrar que ele é o maior cavaleiro de todos os tempos tá na nossa cara "Olhem a caralh*** de feito que esse cara tem cês não perceberam" é uma teoria.
Sor vovô >>>>>>>>>>>>>>>>>> all