Для справки. Серая гофра: Для помещений. Черная: Для улицы (в отличии от серой устойчива к жестким морозмам и солнечному свету). Оранжевая: Для заливки в бетон и стяжки. И кстате: Есть всех цветов с самозатуханием. Просто не надо брать явную дешевку как на видео!
Добрый день! Хочу внести дополнения: 1)О возможности заливки трубы в бетон говорят не цвет трубы, а их тип по степени сопротивления сжатию. К заливке в бетон допускаются трубы типа «Тяжелая» и «Сверхтяжелая», как из ПВХ так и из ПНД. Но при сложных стяжках, с использованием различных виброустановок лучше использовать ПНД- она более устойчива к переменным нагрузкам. 2) Далее цвет - у каждого исполнителя свои исполнения. В основном ГТ из ПВХ-серого цвета, но многие производители расширяют ассортимент исполнением трубы в черном цвете и под дерево. Труба ГТ из ПНД по умолчанию черного цвета. Труба оранжевого цвета чаще имеет исполнение НГ (не распространяющая горение), кроме DKC. 3)По поводу горения трубы из ПНД, по умолчанию она безгалогенная(HF), соответственно не содержит вредных для здоровья веществ.Ее используют в местах скопления людей( торговые центры и т.д), т.к. на практике при пожаре большая часть людей гибнет не от "огненного дождя с потолка" а от отравления угарным газом и галогенами.
Любые горючие материалы для прокладки электрического кабеля и горючей изоляции кабеля нужно запретить по одной простой причине что при возгорании начинают выделяться ядовитые газы опасные для жизни и можно потерять сознание и задохнуться. Приведу недавний случай. Подруга моей знакомой придя с работы включила пластмассовый китайский чайник на кухне, а сама прилегла отдохнуть в комнате и уснула. Прснулась от дыма. Когда вода вскипела ,чайник не отключился и загорелась кухонная мебель. Начала сама тушить пожар на кузне и на смерть задохнулась!
здравствуйте сергей. смотрю ваши видио. много информации спасибо. по ПУЭ все входы и выходы прохождения кабеля в трубах герметизируются негорючим материалом.
Спасибо коллега! Очень приятно услышать такие слова о своей работе! Видео - супер! Почитал комментарии...ну тут как всегда, бессмертная классика.)) В общем так. Зачем вообще нужна гофра: Постоянно одни и те же вопросы... У меня отдельный документ с готовым и ответом сохранен.))) В штробе, в первую очередь, необходимо закладывать кабель в гофре по следующим причинам: 1 - при разводке трасс по потолку и вертикальных спусках к местам установки ЭУИ, соблюдается требования НТД о сменяемости проводки. При натяжных потолках заменить вертикальный участок с повреждённым кабелем не составляет труда. 2 - устраняется воздействие на кабель агрессивных сред, таких как штукатурки, шпатлевки и пр., что продлевает его срок службы. 3 - отсутствует риск повреждения кабеля, при деформациях и растрескивания стен. 4 - увеличивается сопротивление изоляции, что снижает естественные дифференциальные токи. Которые со временем могут привезти к ложным срабатываниям УЗО. Прокладка по потолку в гофре позволяет нам: 1 - исключить прокладку в пучках, и применение понижающих коэффициентов для аппаратов защиты. 2 - исключить возникновение наведенного напряжения на группах, проложенных в пучках. 3 - исключить ложные срабатывания дифзащиты (опять же по причине тесного соседства соседних кабелей и стягивающего кабели крепежа) 4 - избежать расходов времени, и, стало быть увеличения стоимости расчетов и работ, в связи с одеванием гофры на части кабелей "по месту" для прокладки их в штробах.(о необходимости применения гофры в штробах я написал выше. Так вот, если мы соблюдаем все выше перечисленные условия (прокладка отдельными линиями без пучков, щадящий крепёж, одевание гофры кусками), то стоимость работ возрастёт, в сравнении с прокладкой в гофре раза в 1,5. Планирую снимать большое видео относительно примения гофры. Это всего-лишь вопрос свободного времени. Поэтому рекомендую подписаться, чтобы не пропустить. Там будут и пруфы и опыты и т.д. Спасибо за внимание.))
Andrew Noname что, если я скажу тебе, что для замены кабеля в гофре не нужно даже вскрывать обои? ;-) То, что Вы пишите - дикий колзоз. За сим кланяюсь.
Доброго времени суток. Наконец кто то ещё сказал что это делать нельзя!!!! Я не понимаю как супер блогеры защищают электро проекты с такой гофрой? Даже в бетон такую гофру пропускают очень трудно если есть контроль. Спасибо за поднятую тему!!!!
Посмотрел я ролики по теме. Наверное оранжевая гофра становится негорючей, если ее крепить с помощью инструмента HILTI ))) Тогда можно и в помещении )))
Вот наконец хоть кто то сказал про то к чему приведёт гофра на потолке в случае пожара. Пожар то случается не только из-за проводки, но и по другим причинам не связанным с электрикой. А про это никто ничего не говорит.
Слава Богу, что в последние годы в инете перестали появляться бредовые утверждения о том , что гофра предотвращает горение кабеля и, тем самым, защищает от пожара. Надеюсь, скоро до всех дойдёт, что гофра на потолке это просто понты и выброшенные деньги и все перестанут спорить, какого цвета она должна быть... За видео лайк, в общем-то всё верно :)
Есть ещё такая тема, многие спрашивают для чего нужна гофра, один пожарный инспектор мне рассказал что такое треугольник пожара это горючее окислитель и источник огня где горючее это любой горючий материал или жидкость, окислитель это воздух, а точнее кислород который в нем присутствует, так вот вы видели гофру ПВХ после пожара она как бы вся скукоживается и самопроизвольно запечатывается не даёт достаточного доступа количества кислорода для поддержания горения кабеля и сама по себе не поддерживает горение, ну а ПНД это не только доступ воздуха но и само горючее остаётся только один фактор это источник и треугольник в сборе. Всем добра
Глупость вам сказали. Сказанное вами про гофру как дополнительное средство предотвращения пожара было бы уместно если бы речь шла о металлической гофре. Да и металлическая не 100% защита - если замкнувший в ней кабель не будет сразу обесточен сработавшим автоматом или иной защитой, то и металлическую гофру прожжет влет электродугой.
Сергей! Ваш ролик обнаружил две следующие проблемы: 1. релевантность применения. А именно: А) в ПНД ( та, которая чёрная) прокладывать кабель можно по полу в негорючей стяжке и, возможно, в открытом грунте. Почему именно в пнд - потому что наиболее защищена от физического воздействия. В негорючей стяжке, потому что ПНД великолепно горит. В грунте, по этой же причине. Б) в оранжевой (или синей, голубой и тд) слаботочку. Чтоб своевременно заменять пожарку, utp и прочие излишества, 12 - 24 вольтное оборудование. В) в серой негорючей - для открытой проводки в кабель-каналах, на лотках, по потолку, в плавающей стяжке с горючим утеплителем или шумоизоляцией. Г) в металлической гофре или металлических трубах - по деревянным основаниям ( деревянные дома, деревянный потолок, мансарда или чердак и тп) и во взрывоопасных помещениях. Д) изолированными проводами в тканевой оплётке по фарфоровым изоляторам - только внутреннее применение по любым поверхностям в сухих отапливаемых помещениях включая деревянные строения и поверхности на расстояние скольких-то миллиметров от конструкции. 2. Вторая проблема - Качество изделия и хоть какая гарантия качества для мастера. Как определить и как выбрать не подскажу, так как не хочу обидеть достойных и рекламировать непотребных. Подсказка : надо изучить ГОСТ или ТУ и проверить на практике. Спасибо за поднятую тему! Успехов в работе. P.S. Проводка в стенах по ПУЭ должна быть СМЕНЯЕМОЙ. По этому использование гофр и труб в толще бетона или штукатурке ОБЯЗАТЕЛЬНО. (На потолке за натяжными полками - нет, При условии, что потолок легко демонтируется.
Знаю одного блогера, который любит прокладывать фиерические цветные шлейфы и доказывать, что так нужно и так правильно. (Ну вы поняли о ком я). Спасибо автору за видео.
Добрый день! Хочу внести дополнения в ваш монолог: 1)О возможности заливки трубы в бетон говорят не цвет трубы, а их тип по степени сопротивления сжатию. К заливке в бетон допускаются трубы типа «Тяжелая» и «Сверхтяжелая», как из ПВХ так и из ПНД. Но при сложных стяжках, с использованием различных виброустановок лучше использовать ПНД- она более устойчива к переменным нагрузкам. 2) Далее цвет - у каждого исполнителя свои исполнения. В основном ГТ из ПВХ-серого цвета, но многие производители расширяют ассортимент исполнением трубы в черном цвете и под дерево. Труба ГТ из ПНД по умолчанию черного цвета. Труба оранжевого цвета чаще имеет исполнение НГ (не распространяющая горение), кроме DKC. 3)По поводу горения трубы из ПНД, по умолчанию она безгалогенная(HF), соответственно не содержит вредных для здоровья веществ.Ее используют в местах скопления людей( торговые центры и т.д), т.к. на практике при пожаре большая часть людей гибнет не от "огненного дождя с потолка" а от отравления угарным газом и галлогенами.
то что ПНД вас не отравит продуктами горения это конечно хорошо но только она сама может стать причиной пожара и распространения огня. Если рассмотреть случай возгорания изоляции кабеля в результате снижения/превышения эксплуатационных хар-ик со самоустранением причины действием защиты для ПНД и ПХB то в первом случае получим пожар без опасных продуктов горения а во втором локальное возгорание с затуханием.
Хорошо, когда выполнение правил удаётся совместить с эстетикой монтажа, обеспечить ремонтопригодность. Чаще всего приходится слышать фразу "нам дешевле" или "сделайте что ни будь, что бы работало" - для меня это обыденные реалии, когда приходится работать с тем, что есть и так, как возможно в данной ситуации. К гофре отношение не однозначное, если отталкиваться от того, что используемые провода горение не поддерживают, да и загореться они не должны ввиду правильно подобранных АЗС, то гофра может обеспечить мех защиту, предотвратить возможное распространение дыма, возможно локализовать участок открытого горения, обеспечить качественный крепеж кабельной трассы, защитить кабель от намокания при протечке воды. О сменяемости проводки с ее использованием речи не идёт вообще, если только выполнять опуски от потолка к розеткам и выключателям, прокладывая ее в штробе. Лично для меня удобнее пластиковые трубы, чем гофра, использую ее по минимуму и при крайней необходимости. Не совсем понимаю подхода автора видеоролика - не использовать ее вообще? Как и в чем тогда прокладывать кабель в "сталинке" за натяжным потолком (перекрытия потолка и пола деревянные, обшиты оргалитом), когда прокладка по горючим (сгораемым) поверхностям запрещена? И это при условии "нам дешевле", вообще по минимуму все. Такой монтаж я выполнял в пластиковых трубах, делая опуск от конца трубы до штробы в стене в гофре. Интересно мнение.
Всё правильно сказал, молодец. Черная и оранжевая гофры предназначены для уличной или подземной прокладки кабелей т.к. они устойчивы к влаге и солнцу. К примеру серая гофра на улице рассыпается через год а черная через 5лет. И вообще в магазине где беру гофру продавец говорит, что черная это уличная, а серая для прокладки внутри помещений.
Видео правильное. У меня был случай. Тянули слаботочку на объекте, где электрику делала другая фирма (сербы). Так вот они раскинули уже половину объекта красной гофрой. Я им сказал что она горит, они ответили что на неё есть сертификаты. Тогда я взял зажигалку и провёл точно такой же опыт, как автор видео. И спросил, нужна ли нам еще одна "Хромая лошадь" (месяца три четыре прошло с той известной трагедии). На следующий день они уже привезли серую гофру и меняли все что проложили до этого момента. Молодцы ребята, ошиблись, но тут же исправили.
Спасибо за материал. Согласен с автором в той части что для электромонтажа надо применять негорючие материалы! у нас в РБ(Беларуси) при приемке объекта пожарники всегда проверяют сертификаты на трубы ПВХ ПНД и т.д..... чтобы были не горючие. В квартирах же зачастую делают из дешевого горючего и токсичного, что резко уменьшает вероятность выживания людей - пару вдохов продуктов горения и человек падает. Акцент должен быть на то, что большинство случаев пожара - неисправность, аварийный режим в электропроводке. Люди не понимают на чем экономят!
1. Любой цвет гофры это добавка полимерного красителя 2. Любой пластик горит 3. Не горит тот пластик в который добавили специальные присадки для самозатухания Выбирать надо не по цвету, а по производителю
Я Земскову почти под каждом его ролике пишу комментарии, что ПНД гофра опасная. Он и его братия тупо игнорят эти комментарии и регулярно удаляют, чтоб заказчики не видели. И как на зло почти каждый мой заказчик говорит "А сделайте как у Земскова", хотя сами не понимают, что это пожароопасная бомба, которую они просят установить у себя за потолком.
Автор четко сказал, что горит именно ПНД гофра, за ПВХ он ничего не сказал, так что все ок. Если заказчик хоть немного думает головой, то поймет о чем речь.
А я всегда верю людям с такими одухотворенными и интеллектуальными лицами. Никогда не слышал, чтобы провод воспламенялся находясь непосредственно в гофре, но картина огненного дождя потрясла до глубины души.
А еще необходимо гофру замазывать специальным герметиком, т.е. от щитка провод зашел в гофру-замазать и у коробки распред. Где провод выходит из гофры тоже замазать. Информацию предоставил мой друг пожарный, кот. недавно проходил атестацию. Он сам был удивлен, т.к. в части у самих не было ни где замазано))) замазка нужна , как вы догадались, для предотвращения подачи воздуха к источнику потенциального горения.
Коллега, я уважаю ваш опыт,но не могу полностью с Вами согласился. В подавляющем большинстве случаев потолки из ГКЛ выполняются с грубым нарушением технологии, и при пожаре падают как домино. Натяжные потолки распространяют горение с такой скоростью, что у человека есть не более 3мин чтобы покинуть зону задымления. Из реального опыта даже пластиковая дверь не тушится с одного огнетушителя( марку не вспомню, он средний по размерам) через 4 минуты в замкнутом помещении 80м2 с потолками 6м дышать было невозможно. После возгораний даже черные гофры могут остаться оплавленными и деформированными от температуры, а не от горения. Это происходит потому, что даже верхний пожар спускается вниз за кислородом, под потолком скапливаются продукты горения. Я отнюдь не защищаю прокладку в ПНД и ПНД не дешевле тяжёлой серой гофры. В условиях реальной жизни, при использовании ламинатов, линолиумов и прочего пластика в отделке вы можете задохнуться раньше чем поймёте что горит. Хотите пожаробезопастность,то штукатурка на потолках, стеклообои на стенах и дубовый паркет с огнеупорной пропиткой на полу, входная дверь без хитрых замков и защёлок, установленная в независимой раме враспор межэтажных перекрытий, не располагаете щиты в платеных шкафах и на пути эвакуации, т.е. у входной двери. P.S. : чтобы открылись глаза на то что можно и то что нельзя и почему в стандартах многие пункты прописаны кровью, поработайте добровольцем с МЧСниками и криминалистами. Этот опыт перевернул представление о многих " крутых" трендах в ремонтах. После увиденного, думаю, что без обязательной сертификации в эту нишу даже муха пролететь не должна, а некоторые стандарты допускают значительные послабления.
Согласен полностью, все жгут ПНД и кричат что она опасна и горюча. На самом деле все не так и гофра нужна только как средство монтажа. Если хочешь пожаробезопасность действительно все должно быть из бетона.
В условиях реальной жизни при возникновении пожара, вы потеряете свое жилье или свою жизнь. В ролике речь о том, что ПНД может стать причиной возникновения пожара или затруднить эвакуацию. ПНД, как и любой полиэтилен, имеет свойство "скапывания" при довольно низкой (для пластика) температуре плавления, ну т.е. дождь из кипящего полиэтилена и ему не обязательно при этом гореть. В помещениях его ставить запрещено в первую очередь из-за того, что при пожаре внутри помещения действует сильнейшая конвекция. И да, вы перечислили негорючие и не поддерживающие горение материалы, снижающие риск возникновения пожара и не усугубляющие его - "серая" гофра относится к таким материалам. Хотите пожаробезопасную проводку - укладывайте её в "серой" гофре.
Серёжа, а шо вы думаете за синюю гофру? Полипропилен распространяет горение? Я пытался проверить горелкой, вроде угасает после поджога. Или я не прав? Скажите таки своё авторитетное мнение!
@@sergiobalak1270 Я покупал её в электромагазине, даже с проволочной протяжкой для кабеля внутри. Да и хлипковата, как по мне для шланга. Сказали, что полипропилен, стойкий к ультрафиолету.
Спасибо за профессиональное мнение! Нечасто встретишь в ютубе электрика-профессионала. Это видео смотрел сразу после /а ля"заказывайте только у меня"/, наглядно видно разницу, прям душа отдыхает!
Если не ошибаюсь у того же dkc в каталогах у этих ПНД гофр указано- прокладка замоноличено. А вот серая гофра это затухающий ПВХ. И в каталогах указано - открытая прокладка. Так что надо смотреть рекомендации завода изготовителя.
За много лет работ с электричеством, никто и никогда не смог привести нормативный документ, предписывающий использование этого гофродерьма в электрике.... Слухи, про то, что этот шланг душит огонь - сильно преувеличены....просто буквы НГ и FR дают лучшую гарантию... Сменяемость через гофру - сказка для тех, кто не пробовал...
Так концы гофры нужно заделывать противопожарной монтажной класса В - 1 ,тогда какой то толк будет для тушения,а так хлорид водорода улетучивается и у кабеля продолжается термическое разложение изоляции в присутствии кислорода ,а вот пиролиз изоляции хлорид водорода может только замедлить
Кури внимательно РД. Там есть пункт об обеспечении сменяемости электро проводки. То что проводку проложенную в серой гофре хрен поменяешь, это другой разговор, но нигде не сказано что это должна быть гофра, а не, например, металлическая труба.
ПУЭ ещё никто не отменял. Сказки или нет, а положено прокладывать в трубах, пусть и в гофрированных и запрещено замоноличивать в стены и полы. Так что прокладка в трубах ПНД или гофре ПВХ в этих случаях обязательна.
Всё чётко и верно!!! Пока в Москве работал, бесила эта гофра, потому что горит. А в коридоре квартиры в 200 кв.м. на потолке щели даже нет, все в гофре. И когда это все загорится, будет жопа. По поводу умников, пишущих, что вся квартира выгорит, пока огонь до неё доберётся, я отвечу так: если каждый мастер будет думать ,что до его материала огонь доберётся в последнюю очередь, то жильё может стать пороховым складом.
По пнд гофре, исходя из опыта могу сказать, что для уличного исполнения она плохо подходит. Причем неважно какой цвет - черный, серый, ораньжевый... через несколько лет на ней появляются дыры. Причина - осадки + солнце. Капли работают как микролинзы и гофра подвергается точечному нагреву, что меняет её механические свойства. Как следствие - на морозе она трескается, и её свойства, как защитного материала теряются. Имхо дороже, но практичнее использовать для защиты кабель-канал или металлопластиковые трубы, если бюджет позволяет.
Не стал досматривать, по факту скажу, да вы правы, в нутри ее использовать нельзя. ЕЕ назначение защита кабеля на открытом воздухе от Ультрафиолетовых луче солнца. А ПВХ гофра ее нельзя прокладывать на открытом воздухе, потд открытими лучами солнца. Она разрушается. Видео все таки досмотрел))) Все правильно говоришь.
Полиэтилен всегда горел! Вообще ПНД не для противопожарной электропроводки, а для мехзащиты уличного монтажа, в принципе если в пнд пихать хороший NYM, или ВВГ нг ,то в них и так есть фибровая изоляция, которая предотвратит возгорание, а если на века то тогда ЦХ рулит, только заземлять ее не забываем! Автора поддерживаю!
Вообще конечно ситуация двоякая. у ДКС на сайте есть и самозатухающие трубки из черного пластика. Второй момент капает или нет, На гипсокартонный потолок нехай капает , убежать успеешь) , с натяжным сложнее. Да и потом, если кабель положили заниженного сечения да еще и в термоусадке, автомат влупили на 25 вместо 16 ти, узо нет, соединили под потолком скруткой без пайки и прочими способами применяемыми для закрытого монтажа., или как обычно прицепили к аллюминьке медяшку))), то гофра это просто цветочки)) Она для меня лично больше как способ быстрой прокладки линий по клипсам.
Любая гофра - это неудобство монтажа, увеличенные в разы штробы в стенах, ухудшенный отвод тепла от проводов, ужасная ремонтопригодность открытой проводки в гофре, и ещё несчётное количество недостатков. В 90% случаев использования любой гофры от неё можно отказаться, всего лишь используя нормальный кабель, который по СНиП можно прокладывать без гофры. А вы, электрики, используете её больше для эффектности внешнего вида, чтоб впечатлить заказчика.
@@User-pq2yn в теории ;) на практике тебе ее забьют штукатуркой или провода замуруют помимо гофры, не все любят гофру заводить в подразетник или коробку
моя личная логика: чёрная гофра применяется под стяжку пола она жёсткая, применял, .... красная гофра применяется в земле для фонарей при копке она заметна , ... написал раньше , стирать не захотел, всё правильно.
работал в эксплуатации торговых центров. за потолками чего только нет. очень удобно, когда слаботочка в оранжевой гофре (не горючей). хоть что-то можно исключить.
По делу данное видео в свете сегодняшних реалий. Занимаюсь электрикой 50 лет. Грамотно расчитанная и правильно проложенная проводка (в трубах и сваркой в распаечных коробках) требует в разы меньше провода, при пожаре не выделяет "иаду" и, в конечном итоге, дешевле и надёжнее. А остальное от лукавого. И электрики, типа Земского, тоже нужны. Каждому горшку - своя крышка. Время такое. Время понтов. Кто балдеет от того, что его рулетка не гнётся на 2, 5 метра, кто от того, что долбит аккумуляторным Хилти(жалко что Фестул не выпускает инструмент для электриков)))))))) Что особенно поражает - большой процент "экспертов" с синдромом Даунинга-Крюгера. Увы.
В Германии серую гофру используют на деревянных строениях. Черную или темно-серую бетонируют кусочками, чтобы пропустить проводку через перекрытия и черную на улице. А в остальном, кабеля NYM тянут без гофры.
За проделанную работу придется отвечать там,где её сделал. Если живёшь в Германии то слов нет. А в РФ за нарушение норм и правил комитет не будет спрашивать электромонтажный кодекс Германии.
@@Energetik0909 кто-то в комментариях ссылался на "как в Европе", но в Европе так не делают. Нюм кабель и есть противопожарный*. А гофра только для проводов без нюм изоляции используют. *я так и сказал, в Германии.
Черная гофра это и не гофра вообще, а ШЛАНГ для воды! использую много лет в огороде, на солнце не выгорает. ПОэтому и некорректно вообще гофрированные шланги из полиэтилена называть гофрами, они изначально продаются в хозяйственном магазине как шланги для воды!
Сергей согласен! Все по делу ! Я слышал что появилась какая то черная ПВХ гофра которая якобы не поддерживает горение, более прочная чем серая и держит ультрафиолет, не порадалась вам в руки? Да и вопрос? Можно же в черной гофре пнд провести по стене провод заземляющий 10ку на улице к щитку? В дом и гараж не будет он заходить, только от ленты контура по стене дома и на щиток. Или всеже серую проложить? Солнце у нас агресивное, юг
Серега да логика проста. Разноцветная гофра ПНД нужна при закладке в раствор бетона чисто для электромонтажной бригады. Это в квартире когда работаешь линий очень мало, а вот на больших предприятиях когда не одна сотня таких кабелей пролегает по одному месту. Монтажникам тяжело будет отличить какой из них под линию 12в, а какой под 220в и какой под 400в. Ведь работа длиться не один день. Недели, а парой месяца. Пока покладут одну линию до встраиваемого в бетон щита забудут к какому тянули следующею. Расцветка помогает быстро без лишних заморочек ориентироваться куда и каким размером ставить шкаф или щит.Уже другой бригаде(сменщикам). Особенно актуально когда для сети слаботочной и высоковольтной используют одни и те же проводники. Скажем ВВГ НГ-LS 5х1.5 . Проложили в встраиваемый Щит 20 линий таких 5х1.5 по которым будет пускаться 12в к низко вольтовой нагрузке и один для питания устанавливаемого оборудования(Источники резервного питания и т.п) 5х1.5 по нему будет пускаться сеть 400в. Вот и поди отличи когда работал не один человек да еще и не подписывали какой от куда. Вот она и помогает отличить какой кабель куда с коммутировать когда начнется сборка Щита. Концы гофры не смотря, что она находится в теле бетона в окнах ввода щита просматривается хорошо. Можно даже оставлять чуток см по 1.5 торчащим из окна ввода щита.Еще будет проще. При открытой прокладке на улице та же петрушка. Но в малогабаритных домах и квартирах тоже не вижу ни какого смысла применять разноцветную. Исключения пентхаус.
Ты вообще был на производстве. Когда 120 кабелей в один шкаф приходят - как ты себе представляешь по цветам гофр ориентироваться. Это я еще не самый сложный вариант описал - просто приточно-вытяжная вентиляция с автоматическим управлением. Приди в энергетику и загляни в шкафы - охренеешь. Для того, что ты пытаешься аргументировать цветами, умные люди придумали, лет 300 назад, маркировку - цифровую, буквенную и т.п. А цвета хорошо подходят для определения фаз - ЖЗК и земли - зелто-зеленый.
А ты был? 38 шкафов управления чисто в одной комнате. Фото шкафчиков скинуть?(есть небольшая коллекция,фото сделано для поиска сгоревших или вышедших из строя компонентов). Взглянуть хочешь? Я частенько провожу ППР в таких системах вентиляции. Частый заказчик больницы.И в большинство из них монтаж выполнен не кабелями, а проводами хрен пойми кто собрал это все. В эти помещения попадаешь ощущаешь себя фиксиком попавшем во внутрь компьютера. А поместить если найдешь шкаф нужного габарита 50 гофр серых в одну сторону шкафа из секции здания 1. И на другую сторону 60 гофр оранжевых из секции здания 2.Хорошо удобно поможет для группировки аппаратов по секционный в камере шкафа(проще отличать от куда группа кабелей). А маркировка(бирки) Уважаемый концов кабеля должна быть всегда. Не зависимо от того какова цвета гофра и есть ли она вообще.
Очень рад, что общаюсь с грамотным специалистом. Сам работаю ведущим инженером на самой большой, на текущий момент, газопоршневой электростанции в РФ, поэтому знаю о чем говорю. Не будем мериться чем не следует, я думаю, ты понял о чем я говорю - у меня только исполнительных механизмов от ПВС 40 кабелей + управление жалюзями 50 + подогрев с ШИР 30 + частотное регулирование + интерфейс + обратная связь + датчики перепада и засорения фильтров + датчики температуры + датчики потока. И как, позвольте, это цветами развести? Это я только об одной секции ПВУ - а таковых 23, не говоря уже о системах отопления, утилизации тепла, подготовки газа и воздуха. Системах автоматики и РЗА, удаленного управления, диспетчеризации и сбора данных и т.д.
Плюс однозначно.лучше один раз увидеть чем 100 раз услышать.вывод:ложитесь спать в противогазе,пожарном костюме и не забудьте огнетушитель в тумбочку положить а еще лучше в каждой комнате пожарный уголок)
Кабель-каналы дороговато. Я пошёл другим путём. От монтажных коробок вниз к выключателям и розеткам в штробе замуровал алюминиевые трубки. Между коробками у потолка в стене в штробы уложил горизонтально гладкостенные ПВХ трубы, где не хватило алюминиевых. И тоже по той причине, что при черновой отделке не захотел сразу класть кабели. Плюс есть возможность добавить или перетянуть провод. Алюминиевые трубки достались задарма, от картриджей к лазерным принтерам. Их было под сотню. И толстые, и тонкие. Выкидывать жалко, за корейки в цветмет сдавать - расточительно. Я за эти деньги не куплю обычную электромонтажную пластиковую трубу.
Конструктивно и для большинства, к сожалению, скучно. Хайпа нелепого не поймать, при этом абсолютно в точку, в пользу. П.с. Поддерживаю. П.п.с. Человек с соответствующим опытом и познанием.
Спасибо за видео! А вся серая гофра изготовлена из самозатухающегося пластика или нужно обратить внимание на материал или какие-либо обозначения на этикетке/упаковке.
Как написали ниже,если и переплачивать,почему бы сразу не использовать металлическую гофру с негорючий покрытием?А что касается заказчиков,им наглядно нужно демонстрировать все плюсы и минусы того материала,который по их желанию будет использоваться в монтаже(это касается не только гофры,но и кабеля,розеток,выключателей,болтов,винтов,гаек, и т.д.)Уж лучше потратить 10 минут времени и обьяснить заказчику,что «красиво» не всегда хорошо,чем остаться крайним в последствии...
Спасибо, а не задумывался над этим. Меня в ПНД трубе привлекло, что она не лопается и не рвётся, как серая. Я теперь перестану ПНД трубу использовать для прокладки у себя дома.
нафиг эта гофра.между соединениями ,распаечными коробками,провод никогда не загорится,возгорание происходит в основном на соединениях.так нафиг эта гофра вообще.в Америке вообще без гофры делают проводку,в каркасных домах.
Не все это видео увидели, ой не все! Выкладывают свои малограмотные видео (новые) и в них чёрная и рыжая ПНД гофра. Пишешь в комментариях об этом - прочтут и удаляют.
Согласен. Горит любой пластмасс. Но гофра, а также пластиковые трубы устанавливаются открыто в гаражных, подвальных, складских и других подсобных помещениях. Для предотвращения механических повреждений проводов и кабелей, и элементарно для крепления проводов к конструкциям. Скрыто в бетоне либо в земле. В жилых постройках их использование нецелесообразно и небезопасно. Раньше для этих целей использовались металлические трубы. Но они ржавеют и имеют не эстетический вид. В погоне за красотой забыли о людях.
А я думал, что ВСЕ знают, что полиэтиленовая изоляция и гофра исключительно для наружной проводки! В этой стране хоть кто-то читает документацию и инструкции к применению???
Сергей Панагушин Электрик ЖКХ Ижевск Так ведь читать не будут! У меня на занятиях слушатель, будущий электромонтажник, заявил: " зачем мне уметь читать и рисовать схемы - я не художник! Зачем, мне ТОЭ , я же не инжнер! Вы лучше практики побольше дайте, чтобы ВНИМАНИЕ: " руки лучше запомнили, как щиток собирать и люстру подключать!". В этой стране не место правилам, законам и инструкциям)))
Сергей Панагушин Электрик ЖКХ Ижевск "Руки запомнили" - это еще цветочки! Технарей нет вообще! Половина блогеров,почитай и посмотри ролики, искренне верит в плоскую землю и вечные двигатели. А к неодимовым магнитвм относятся с каким-то суеверным поклонением! Страна скатилась в средневековье )))
Добрый день, Сергей! Подскажите , что делать в таком случае с уличной проводкой по стенам дома после СИП. В чем прокладывать кабель. Про ПНД все говорят, что она устойчива к УФ. Не СИПом же тащить до внутридомового щитка. Спасибо!
про цветную гофру на потолке можно вспомнить Хромую лошать - жуьткий пожар когда людям на голову капали горящие материалы потолка... кадры этого пожара ужасают
Кирилл А причём тут мозги?! Есть официальная версия о которой трындели СМИ и белым по чёрному рассказывали как всё произошло. И ни слова про гофру, капающую с потолка не было. Только такие балаболы как ты придумают какую-нибудь хрень и выдают за действительное
greentubedog безкультурие и неумение читать у тебя так и прет с самогшо начала ）про то, что гофра с потолка капала я ни слова не написал. но на голову людям капали горючие материалы потолка, это показания пострадавших, на видео видно. и горючая пнд гофра так же может капать . по этому в жилых и общестненных зданиях используют кабель НГ-ЛС
Сергей, отвечая на вопрос: Нахрена заказчику разноцветная гофра? Могу ответить - это для эстетической красоты. Есть заказчики, которые ХОТЯТ!!! красоту. Готовы за неё платить. Все понимают, что это переплата. Небольшая, но всё же переплата! Никакой опасности в применении рыжей ПНД нет. Есть трубки с применением специальных добавок АНТИПИРЕНОВ. Эти гофры не горят, не плавятся и даже не занимаются. Грубо говоря если эта трубка и загорелась - значит внизу уже адский огонь и спасать уже некого. Затем не забывайте о том где находятся эти гофры. Они за натяжным потолком из ПВХ плёнки, которая не поддерживает горение. В общем если ТНД на потолке загорелась - значит позно звать пожарных. А чтобы электропроводка не горела, нужно её монтировать качественно. И всё будет Ок!
Сергей, да это понятно... Пожар пошел снизу, добрался до потолка и с него потекло... Я видел реальные пожары и уверен, что если внутри квартиры горит так, что загорится гофра на потолке. То спасать уже некого. Я только об этом. А так дело каждого. Кто только серой прокладывает, кто только цветной. У меня смесь того и другого ))) Причём я не навязываю свой вариант ))) Удачи Вам! С удовольствием смотрю ваш канал, начал смотреть с ролика про зачистку проводов и в конце зачистка зубами ))) Ржал от пуза, очень понравилось, теперь регулярно смотрю.
Простите Королёвский электрик вас кажется Андрей звать? Вы же у себя вроде на канале жгли такую ПНД гофру? Вроде судя по вашему виду вы не особо восторге от ней были. Горит родная. Хорошо горит. И потолки натяжные тоже горючие. Для примера: Clipso - полотно из полиэстера, пропитанное полиуретаном, для потолочной системы. Изготовитель: CLIPSO PRODUCTION SAS (Франция). Соответствует требованиям пожарной безопасности, установленным в НПБ 244-97; горючесть - Г2 по ГОСЬ 30244-94 (метод II) (умеренногорючий по СНИП 21-01-97*); воспламеняемость - В1 по ГОСТ 30402-96 (трудновоспламеняемый по СНиП 21-01-97*); дымообразующая способность - Д3 (высокая по СНиП 21-01-97*); группа токсичности - Т2 по ГОСТ 12.1.044-89, п. 4.20, (умеренноопасный СНиП 21-01-97*) Пленка поливинилхлоридная для натяжных потолков (глянцевая, сатин, матовая). Изготовитель: CTN (Франция). Соответствует требованиям пожарной безопасности, установленным в НПБ 244-97; горючесть - Г2 по ГОСЬ 30244-94 (метод II) (умеренногорючий по СНИП 21-01-97*); воспламеняемость - В1 по ГОСТ 30402-96 (трудновоспламеняемый по СНиП 21-01-97*); дымообразующая способность - Д3 (высокая по СНиП 21-01-97*); группа токсичности - Т3 по ГОСТ 12.1.044-89, п. 4.20, (высокоопасные СНиП 21-01-97*) Подчеркну статус ГОРЮЧАЯ (умеренногорючие) Пиротехнический заряд запущенный в дупель пьяными гостями при встрече Нового Года прекрасно поджигает такие натяжные потолки. Уж столько таких пожаров было. Фишка в том, что если загорелось полотно то масло в огонь добавит еще и затянутый потолок такой гофрой.(это грубая ошибка монтажника,применил не по назначению материал) Причем не хилый. ПВХ намного устойчивей. Я сейчас восстанавливаю клиенту котельную после похожего случая. Зажгли правда не петардой. ПВХ гофра устояла при открытом пламенем. Хотите вышлю фото? Сергей прав по этому поводу. Не в коем случаи нельзя применять в нутри помещения подобный материал при открытой прокладке. Только скрыто в теле негорючего материала(беон, цементнопещанные компаунды,гипс и т.п)
Алекс Ника, Алексей Земсков отличный строитель! Если Вы, как специалист, обнаружили у него оказию-подсобите советом! Зачем хаять-то? Делал ремонт в квартире 80 кв.м. сам. Пт электрике, правда, брат помогал. А вот раскладку плитки, ламината, обоев, выбор и монтаж дверей-все по Земскову. И очень этим доволен. Правда, обошелся без Хилти. Интерскол рулит!))
Макс Матушкин по какому Земскову, это звучит также смешно, как если бы кругом говорили что делали ремонт по Sano. Вы сами себе сделали ремонт, не я, не земс в этом не имеем никакой заслуги. Да и хилти также, как сами сказали. А повторять , т.е. быть говорящей головой, много ума не нужно.
zservice72 дружище, хомячек-это ты! Никакого отношения к Земскову не имею. Ремонт сделал самостоятельно давно, и инфу черпал из инета, очень нравилась подача Земскова. Так что базар шлифуй, девчонка! И эта, удачи в бизнесе и раскрутке своего канала. Ведь тебе этого так не хватает...
Может оно и ничего, что будет капать, накрылся чем-нибудь плотным и проскочил. Самое опасное, что эти все пластмассы сами выделяют едкий дым и вроде как не поддерживающий горение кабель тоже дымит под воздействием пламени. Не знаю сколько нужно сделать вдохов, чтобы потом уже не подняться с пола, но скорее всего не много.
Гофра нужна только для одного - вытянуть с заказчика побольше бабла! Ну и в некоторых случаях упрощает электромонтаж, но основная задача в выкачивании бабла! И ещё одно. Скажите мне, тупому инженеру по охране труда, в каком пункте ПУЭ 7 или другого нормативного документа говорится что кабель, особенно негорючий, надо прокладывать в гофре? А то я то-то такого не нашел)) Зачем она вообще нужна в жилом помещении?
Alex_Zlat_74 Есть один очень не оспоряемый факт её применения. Если делать без гофры то мы не обеспечиваем сменяемость проводки. Хотя все прекрасно понимают что сменить с поворотами не выйдет. Но пунктик выполнен.
Нету такого пункта в нормативах. Если только в циркулярах. Отдел проектного института не смог меня носом в нормативы ткнуть... В итоге просто по лоткам кабеля раскатали за подвесными потолками.
Ваш Электрик Коломна мы больницу делали. Приемный покой. Потолки Армстронг. Мне как монтажнику было проще обосновать прокладку по лоткам на подвесе. Альтернативу мне институт дал как все в гофре, и по потолку. На пальцах объяснил о ускорении работ в разы. А гофру только по спускам оставили. И красиво и все получилось. Главврач долго благодарил на фуршете.
Все правильно, электрики, которые прокладывают ПНД трубы в квартирах совсем не думают о заказчиках, которые им платят деньги. Кроме того что она горит и распространяет пожар, так она еще выделяет всякие вредные газы и дым, если такой пучок труб начнет дыметь, то и до воды не добежите)) Есть нормы на эту тему...
Правильно говорите👍 Но черная гофра кажись не для улицы даже... либо качество "Г" либо черная полная ерунда. Пол года назад, у себя дома (частное домовладение) проложил проводку по улице до новой постройки с использованием так называемых кронштейнов. Проводка идет как под открытым небом, так и под навесами. Но как бы суть это не поменяло, вся гофра (черная) привратилась в труху по всей длине.
Наконец-то адекватное видео. Отлично рассказал и показал какая гофра куда! А-то городят светофоры по потолкам в три ряда-красиво и самое главное по бабкам кайфово. Эстеты бл@дь!
Если честно я, ни когда,в монтаже, гофру не использую. Просто бред о безопасности и гофры. Если нужна безопасность, только металлорукав или металические трубы, они же ещё и экран, от наводок для слабо точки
Полезный пример! У меня на даче как раз чёрная (другой нет в местном магазине) по сайдингу пущена. Хорошо что сайдинг точно не горит (проверяли), ну и свой автомат, ибо она на LED освещение участка.
То да потому, а если. Из-за чего гофра должна загореться? Вот вы гоните сейчас на монтаж Земскова например, там вся нагрузка распределена и все по уму сделано, хоть и избыточно, но такая система точно не подведёт. А уж если эта гофра загорится от другого источника, то почему вы тут не поджигаете ламинат, плинтуса, мебель ведь это всё горит. Горит как ваш пукан)))) плюс ещё и гофру самую дешманскую поджег. За уши всё притянуто и не объективно.
Veter Perm Ооо всеж таки вы согласны что гореть есть чему в квартире а не только гфре? А теперь вопрос видео до конца досмотрели. Там где про распространение от очага по всец квартире дошли?
Veter Perm Дак эти 2 минуты должны быть что бы выйти из квартиры а не под дождем огня. И есть возможность успеть потушить. Тут ниже в коментариях человек описал ситуацию когда серая ПВХ гофра спасла от пожара
Я вот не пойму что вы этим видео доказать хотели? Какой вы умный и рациональный? Заработать Уважуху среди монтажников? Люди работают, делают качественно, зарабатывают деньги. Дак отъебитесь вы уже от них, сначала с клемниками ваго, щас про гофру начали, со стороны выглядит как будто шакалы издалека тявкают. Смешно правда. Вы лучше работайте красиво, качественно, а других не поливайте грязью. Грязь может не долететь, а вот руки ваши потом долго мыть придётся.
честно, не знал, что они горят по разному) хотя и сам в электроснабжении 14 лет проработал, но с гофрой редко сталкивался. Для меня все было примерно так, есть серая, она самая дешевая, самая тонкая, ее пальцем можно повредить, есть черная, она примерно в 2 раза толще и прочнее, соответственно дороже, оптимальный вариант) и есть оранжевая, она еще немного толще черной, плюс двухстенная в гофре еще гладкая труба, но такая гофра у нас вроде только от 40мм идет.
Ну, согласен. Так эти гофры для сантех труб. Для электрики специальная гофра. Кстати электромонтажная серая от черной отличается по механической прочности. Серая 150-250 N, а черная 750N. Во всяком случае у нас в Литве так.
Согласно ПУЭ 2.1.10. Коробом называется закрытая полая конструкция прямоугольного или другого сечения, предназначенная для прокладки в ней проводов и кабелей. Короб должен служить ЗАЩИТОЙ ОТ МЕХАНИЧЕСКИХ ПОВРЕЖДЕНИЙ проложенных в нем проводов и кабелей. Короба могут быть глухими или с открываемыми крышками, со сплошными или перфорированными стенками и крышками. Глухие короба должны иметь только сплошные стенки со всех сторон и не иметь крышек. А в пункте 2.1.52 указано когда целесообразно их пр менять. Так что гофра не является защитой от пожара. Для обеспечения пожарной безопасности проводку прокладывать согласно п 2.1.70 в стальных трубах или в стенах из несгоранмых материалов.
В бетоне легко определяется цвет гофры. Когда вынимаешь сверло в вопросом: "Куда это я попал?", то в отверстии видно слаботочка это или нет по цвету гофры. Шутка, если кто не понял. А у нас в городе продаётся только ПВХ гофра, серая и чёрная. ПНД привозят только федеральные торговые сети по незнанке, что местными она почти не используется.
кабель ВВНГ LS нормальный кабель, что за предъява то? не понял. всё ЦОДы на них. что за дилетантство такое сказать не ожидал такого а гофра только серая. цветные даже и не видел. что за фигня это не знаю.
Для справки. Серая гофра: Для помещений. Черная: Для улицы (в отличии от серой устойчива к жестким морозмам и солнечному свету). Оранжевая: Для заливки в бетон и стяжки. И кстате: Есть всех цветов с самозатуханием. Просто не надо брать явную дешевку как на видео!
BSS какая черная устойчива к УФ? на сайте ДКСинформация обратная по ПНД черной
BSS для улицы полиамид применяют, и да, это что за гофра, устойчивая к жёстким маразмам ?
а голубя для чего?
Владимир Буканов голубя для отправки почты использовали раньше
+100...
По делу и без выпендрёжа! Спасибо!
Добрый день!
Хочу внести дополнения:
1)О возможности заливки трубы в бетон говорят не цвет трубы, а их тип по степени сопротивления сжатию. К заливке в бетон допускаются трубы типа «Тяжелая» и «Сверхтяжелая», как из ПВХ так и из ПНД. Но при сложных стяжках, с использованием различных виброустановок лучше использовать ПНД- она более устойчива к переменным нагрузкам.
2) Далее цвет - у каждого исполнителя свои исполнения.
В основном ГТ из ПВХ-серого цвета, но многие производители расширяют ассортимент исполнением трубы в черном цвете и под дерево.
Труба ГТ из ПНД по умолчанию черного цвета. Труба оранжевого цвета чаще имеет исполнение НГ (не распространяющая горение), кроме DKC.
3)По поводу горения трубы из ПНД, по умолчанию она безгалогенная(HF), соответственно не содержит вредных для здоровья веществ.Ее используют в местах скопления людей( торговые центры и т.д), т.к. на практике при пожаре большая часть людей гибнет не от "огненного дождя с потолка" а от отравления угарным газом и галогенами.
Любые горючие материалы для прокладки электрического кабеля и горючей изоляции кабеля нужно запретить по одной простой причине что при возгорании начинают выделяться ядовитые газы опасные для жизни и можно потерять сознание и задохнуться.
Приведу недавний случай. Подруга моей знакомой придя с работы включила пластмассовый китайский чайник на кухне, а сама прилегла отдохнуть в комнате и уснула. Прснулась от дыма. Когда вода вскипела ,чайник не отключился и загорелась кухонная мебель. Начала сама тушить пожар на кузне и на смерть задохнулась!
Мария, спасибо за развёрнутое дополнение. Не могу сказать за всех, но мне было очень интересно.
Александр, Вещества и при нагревании могут выделяться, а не только при открытом горении.... или я не прав?
здравствуйте сергей. смотрю ваши видио. много информации спасибо. по ПУЭ все входы и выходы прохождения кабеля в трубах герметизируются негорючим материалом.
Вот ! В первый раз, вижу честность в человеке.Всю правду рассказал:)Уважуха!
Спасибо коллега! Очень приятно услышать такие слова о своей работе! Видео - супер!
Почитал комментарии...ну тут как всегда, бессмертная классика.))
В общем так. Зачем вообще нужна гофра:
Постоянно одни и те же вопросы... У меня отдельный документ с готовым и ответом сохранен.)))
В штробе, в первую очередь, необходимо закладывать кабель в гофре по следующим причинам:
1 - при разводке трасс по потолку и вертикальных спусках к местам установки ЭУИ, соблюдается требования НТД о сменяемости проводки. При натяжных потолках заменить вертикальный участок с повреждённым кабелем не составляет труда.
2 - устраняется воздействие на кабель агрессивных сред, таких как штукатурки, шпатлевки и пр., что продлевает его срок службы.
3 - отсутствует риск повреждения кабеля, при деформациях и растрескивания стен.
4 - увеличивается сопротивление изоляции, что снижает естественные дифференциальные токи. Которые со временем могут привезти к ложным срабатываниям УЗО.
Прокладка по потолку в гофре позволяет нам:
1 - исключить прокладку в пучках, и применение понижающих коэффициентов для аппаратов защиты.
2 - исключить возникновение наведенного напряжения на группах, проложенных в пучках.
3 - исключить ложные срабатывания дифзащиты (опять же по причине тесного соседства соседних кабелей и стягивающего кабели крепежа)
4 - избежать расходов времени, и, стало быть увеличения стоимости расчетов и работ, в связи с одеванием гофры на части кабелей "по месту" для прокладки их в штробах.(о необходимости применения гофры в штробах я написал выше.
Так вот, если мы соблюдаем все выше перечисленные условия (прокладка отдельными линиями без пучков, щадящий крепёж, одевание гофры кусками), то стоимость работ возрастёт, в сравнении с прокладкой в гофре раза в 1,5.
Планирую снимать большое видео относительно примения гофры. Это всего-лишь вопрос свободного времени. Поэтому рекомендую подписаться, чтобы не пропустить. Там будут и пруфы и опыты и т.д.
Спасибо за внимание.))
Andrew Noname объясните мне, как вы собрались сменить кабель замазанный в штробе? На остальное, пока, отвечать не буду.
Andrew Noname и да. Могу я получить от Вас определение слова "допускается" из ПУЭ?)
Ваш Электрик Коломна, спасибо за "документ".
Andrew Noname, ответьте, пожалуйста, на вопросы Ваш Электрик Коломна.
Andrew Noname что, если я скажу тебе, что для замены кабеля в гофре не нужно даже вскрывать обои? ;-)
То, что Вы пишите - дикий колзоз. За сим кланяюсь.
Доброго времени суток. Наконец кто то ещё сказал что это делать нельзя!!!! Я не понимаю как супер блогеры защищают электро проекты с такой гофрой? Даже в бетон такую гофру пропускают очень трудно если есть контроль.
Спасибо за поднятую тему!!!!
Посмотрел я ролики по теме. Наверное оранжевая гофра становится негорючей, если ее крепить с помощью инструмента HILTI ))) Тогда можно и в помещении )))
Александр Лазоркин точно подметил)))
Не хилти, а хайпер)
Александр Лазоркин Ты шутишь )))
Ну хилти ,,типо по жизненная гарантия" маркетинг для балбесов.
она становится негорючей в соответствующем исполнении, не хрена покупать все подряд.
Вот наконец хоть кто то сказал про то к чему приведёт гофра на потолке в случае пожара. Пожар то случается не только из-за проводки, но и по другим причинам не связанным с электрикой. А про это никто ничего не говорит.
При пожаре всё сгорит, спору нет. Просто если гофра горючая, огонь распространится быстрее.
да будет просто как в хромой кобыле, или как там эта кафешка называлась. когда огненный дождь шел на людей,
Слава Богу, что в последние годы в инете перестали появляться бредовые утверждения о том , что гофра предотвращает горение кабеля и, тем самым, защищает от пожара.
Надеюсь, скоро до всех дойдёт, что гофра на потолке это просто понты и выброшенные деньги и все перестанут спорить, какого цвета она должна быть...
За видео лайк, в общем-то всё верно :)
Есть ещё такая тема, многие спрашивают для чего нужна гофра, один пожарный инспектор мне рассказал что такое треугольник пожара это горючее окислитель и источник огня где горючее это любой горючий материал или жидкость, окислитель это воздух, а точнее кислород который в нем присутствует, так вот вы видели гофру ПВХ после пожара она как бы вся скукоживается и самопроизвольно запечатывается не даёт достаточного доступа количества кислорода для поддержания горения кабеля и сама по себе не поддерживает горение, ну а ПНД это не только доступ воздуха но и само горючее остаётся только один фактор это источник и треугольник в сборе. Всем добра
Maxx
? el ???
.?.
Глупость вам сказали. Сказанное вами про гофру как дополнительное средство предотвращения пожара было бы уместно если бы речь шла о металлической гофре. Да и металлическая не 100% защита - если замкнувший в ней кабель не будет сразу обесточен сработавшим автоматом или иной защитой, то и металлическую гофру прожжет влет электродугой.
Сергей! Ваш ролик обнаружил две следующие проблемы:
1. релевантность применения. А именно:
А) в ПНД ( та, которая чёрная) прокладывать кабель можно по полу в негорючей стяжке и, возможно, в открытом грунте. Почему именно в пнд - потому что наиболее защищена от физического воздействия. В негорючей стяжке, потому что ПНД великолепно горит. В грунте, по этой же причине.
Б) в оранжевой (или синей, голубой и тд) слаботочку. Чтоб своевременно заменять пожарку, utp и прочие излишества, 12 - 24 вольтное оборудование.
В) в серой негорючей - для открытой проводки в кабель-каналах, на лотках, по потолку, в плавающей стяжке с горючим утеплителем или шумоизоляцией.
Г) в металлической гофре или металлических трубах - по деревянным основаниям ( деревянные дома, деревянный потолок, мансарда или чердак и тп) и во взрывоопасных помещениях.
Д) изолированными проводами в тканевой оплётке по фарфоровым изоляторам - только внутреннее применение по любым поверхностям в сухих отапливаемых помещениях включая деревянные строения и поверхности на расстояние скольких-то миллиметров от конструкции.
2. Вторая проблема - Качество изделия и хоть какая гарантия качества для мастера. Как определить и как выбрать не подскажу, так как не хочу обидеть достойных и рекламировать непотребных. Подсказка : надо изучить ГОСТ или ТУ и проверить на практике.
Спасибо за поднятую тему! Успехов в работе.
P.S. Проводка в стенах по ПУЭ должна быть СМЕНЯЕМОЙ. По этому использование гофр и труб в толще бетона или штукатурке ОБЯЗАТЕЛЬНО. (На потолке за натяжными полками - нет, При условии, что потолок легко демонтируется.
Знаю одного блогера, который любит прокладывать фиерические цветные шлейфы и доказывать, что так нужно и так правильно. (Ну вы поняли о ком я).
Спасибо автору за видео.
Понятно зачем нужна в монтаже гофра разноцветная, чтобы было эстетично и красиво. Фотки в инстаграм надо же пилить)
SANRUS Отец инженерной сантехники в Инстаграм можно пилить фотки и с серой гофрой 😉
Для любителей цветной и прочной гофры - есть еще Синяя гофра из полипропилена, она как раз тоже не поддерживает горение, но стоит еще дороже чем ПНД )
Чтобы визуально различать инженерные сети различного назначения.
SANRUS Отец инженерной сантехники. В точку!
будет нужно - повесим
Добрый день!
Хочу внести дополнения в ваш монолог:
1)О возможности заливки трубы в бетон говорят не цвет трубы, а их тип по степени сопротивления сжатию. К заливке в бетон допускаются трубы типа «Тяжелая» и «Сверхтяжелая», как из ПВХ так и из ПНД. Но при сложных стяжках, с использованием различных виброустановок лучше использовать ПНД- она более устойчива к переменным нагрузкам.
2) Далее цвет - у каждого исполнителя свои исполнения.
В основном ГТ из ПВХ-серого цвета, но многие производители расширяют ассортимент исполнением трубы в черном цвете и под дерево.
Труба ГТ из ПНД по умолчанию черного цвета. Труба оранжевого цвета чаще имеет исполнение НГ (не распространяющая горение), кроме DKC.
3)По поводу горения трубы из ПНД, по умолчанию она безгалогенная(HF), соответственно не содержит вредных для здоровья веществ.Ее используют в местах скопления людей( торговые центры и т.д), т.к. на практике при пожаре большая часть людей гибнет не от "огненного дождя с потолка" а от отравления угарным газом и галлогенами.
Доброе утро какую в итоге безопаснее использовать?
Исходите не из цвета, а из спецификации заявленной изготовителем.
то что ПНД вас не отравит продуктами горения это конечно хорошо но только она сама может стать причиной пожара и распространения огня. Если рассмотреть случай возгорания изоляции кабеля в результате снижения/превышения эксплуатационных хар-ик со самоустранением причины действием защиты для ПНД и ПХB то в первом случае получим пожар без опасных продуктов горения а во втором локальное возгорание с затуханием.
Не зря говорят век живи век учись. Сколько работаю с электрикой не когда не знал таких фактов о гофре. Спасибо. Возьму на заметку.
Хорошо, когда выполнение правил удаётся совместить с эстетикой монтажа, обеспечить ремонтопригодность. Чаще всего приходится слышать фразу "нам дешевле" или "сделайте что ни будь, что бы работало" - для меня это обыденные реалии, когда приходится работать с тем, что есть и так, как возможно в данной ситуации. К гофре отношение не однозначное, если отталкиваться от того, что используемые провода горение не поддерживают, да и загореться они не должны ввиду правильно подобранных АЗС, то гофра может обеспечить мех защиту, предотвратить возможное распространение дыма, возможно локализовать участок открытого горения, обеспечить качественный крепеж кабельной трассы, защитить кабель от намокания при протечке воды. О сменяемости проводки с ее использованием речи не идёт вообще, если только выполнять опуски от потолка к розеткам и выключателям, прокладывая ее в штробе. Лично для меня удобнее пластиковые трубы, чем гофра, использую ее по минимуму и при крайней необходимости. Не совсем понимаю подхода автора видеоролика - не использовать ее вообще? Как и в чем тогда прокладывать кабель в "сталинке" за натяжным потолком (перекрытия потолка и пола деревянные, обшиты оргалитом), когда прокладка по горючим (сгораемым) поверхностям запрещена? И это при условии "нам дешевле", вообще по минимуму все. Такой монтаж я выполнял в пластиковых трубах, делая опуск от конца трубы до штробы в стене в гофре. Интересно мнение.
Всё правильно сказал, молодец.
Черная и оранжевая гофры предназначены для уличной или подземной прокладки кабелей т.к. они устойчивы к влаге и солнцу. К примеру серая гофра на улице рассыпается через год а черная через 5лет. И вообще в магазине где беру гофру продавец говорит, что черная это уличная, а серая для прокладки внутри помещений.
Смотреть приятнее, чем хилти-гофро-адептов! Удачи
Видео правильное. У меня был случай. Тянули слаботочку на объекте, где электрику делала другая фирма (сербы). Так вот они раскинули уже половину объекта красной гофрой. Я им сказал что она горит, они ответили что на неё есть сертификаты. Тогда я взял зажигалку и провёл точно такой же опыт, как автор видео. И спросил, нужна ли нам еще одна "Хромая лошадь" (месяца три четыре прошло с той известной трагедии). На следующий день они уже привезли серую гофру и меняли все что проложили до этого момента. Молодцы ребята, ошиблись, но тут же исправили.
Спасибо за материал. Согласен с автором в той части что для электромонтажа надо применять негорючие материалы! у нас в РБ(Беларуси) при приемке объекта пожарники всегда проверяют сертификаты на трубы ПВХ ПНД и т.д..... чтобы были не горючие. В квартирах же зачастую делают из дешевого горючего и токсичного, что резко уменьшает вероятность выживания людей - пару вдохов продуктов горения и человек падает. Акцент должен быть на то, что большинство случаев пожара - неисправность, аварийный режим в электропроводке. Люди не понимают на чем экономят!
1. Любой цвет гофры это добавка полимерного красителя
2. Любой пластик горит
3. Не горит тот пластик в который добавили специальные присадки для самозатухания
Выбирать надо не по цвету, а по производителю
Я Земскову почти под каждом его ролике пишу комментарии, что ПНД гофра опасная. Он и его братия тупо игнорят эти комментарии и регулярно удаляют, чтоб заказчики не видели. И как на зло почти каждый мой заказчик говорит "А сделайте как у Земскова", хотя сами не понимают, что это пожароопасная бомба, которую они просят установить у себя за потолком.
А вы тяните непожароопасную гофру. автор видео слукавил - построил ролик таким образом, что валит тень на всю гофру. потом так и будут думать
Автор четко сказал, что горит именно ПНД гофра, за ПВХ он ничего не сказал, так что все ок. Если заказчик хоть немного думает головой, то поймет о чем речь.
Почему гофра должна загореться?
Selkinto Light как вариант, загорелась занавеска, прожгла натяжной потолок и далее по гофре только в путь. Можно много вариантов придумать
Selkinto Light Потом на пепелище трудно сказать почему она загорелась.
А я всегда верю людям с такими одухотворенными и интеллектуальными лицами. Никогда не слышал, чтобы провод воспламенялся находясь непосредственно в гофре, но картина огненного дождя потрясла до глубины души.
👍
Может они лысого блогера насмотрелись, вот и тянут не задумываясь цветную гофру?
Артур Бочаров.Краснодар Возможно
Артур Бочаров.Краснодар лысый алешка щас придет научит нас скручивать скрутки
Лысый не врет! У него же красный инструмент!
Alex Ku Хилти, небось?
Кто такой "лысый"? Земсков?
Мужик, тебе с таким голосом фильмы бы озвучивать. А так всё по делу.
Крестного отца. Озвучивать
Правильно говоришь. Категорически нельзя ее использовать в квартирах. Только под землей или в стяжке
А еще необходимо гофру замазывать специальным герметиком, т.е. от щитка провод зашел в гофру-замазать и у коробки распред. Где провод выходит из гофры тоже замазать.
Информацию предоставил мой друг пожарный, кот. недавно проходил атестацию. Он сам был удивлен, т.к. в части у самих не было ни где замазано)))
замазка нужна , как вы догадались, для предотвращения подачи воздуха к источнику потенциального горения.
Коллега, я уважаю ваш опыт,но не могу полностью с Вами согласился. В подавляющем большинстве случаев потолки из ГКЛ выполняются с грубым нарушением технологии, и при пожаре падают как домино. Натяжные потолки распространяют горение с такой скоростью, что у человека есть не более 3мин чтобы покинуть зону задымления. Из реального опыта даже пластиковая дверь не тушится с одного огнетушителя( марку не вспомню, он средний по размерам) через 4 минуты в замкнутом помещении 80м2 с потолками 6м дышать было невозможно. После возгораний даже черные гофры могут остаться оплавленными и деформированными от температуры, а не от горения. Это происходит потому, что даже верхний пожар спускается вниз за кислородом, под потолком скапливаются продукты горения.
Я отнюдь не защищаю прокладку в ПНД и ПНД не дешевле тяжёлой серой гофры. В условиях реальной жизни, при использовании ламинатов, линолиумов и прочего пластика в отделке вы можете задохнуться раньше чем поймёте что горит.
Хотите пожаробезопастность,то штукатурка на потолках, стеклообои на стенах и дубовый паркет с огнеупорной пропиткой на полу, входная дверь без хитрых замков и защёлок, установленная в независимой раме враспор межэтажных перекрытий, не располагаете щиты в платеных шкафах и на пути эвакуации, т.е. у входной двери.
P.S. : чтобы открылись глаза на то что можно и то что нельзя и почему в стандартах многие пункты прописаны кровью, поработайте добровольцем с МЧСниками и криминалистами. Этот опыт перевернул представление о многих " крутых" трендах в ремонтах. После увиденного, думаю, что без обязательной сертификации в эту нишу даже муха пролететь не должна, а некоторые стандарты допускают значительные послабления.
Е
Согласен полностью, все жгут ПНД и кричат что она опасна и горюча. На самом деле все не так и гофра нужна только как средство монтажа. Если хочешь пожаробезопасность действительно все должно быть из бетона.
" даже пластиковая дверь не тушится с одного огнетушителя..."-- Эт какая такая пластиковая? Не металлопластиковая???
В условиях реальной жизни при возникновении пожара, вы потеряете свое жилье или свою жизнь. В ролике речь о том, что ПНД может стать причиной возникновения пожара или затруднить эвакуацию. ПНД, как и любой полиэтилен, имеет свойство "скапывания" при довольно низкой (для пластика) температуре плавления, ну т.е. дождь из кипящего полиэтилена и ему не обязательно при этом гореть. В помещениях его ставить запрещено в первую очередь из-за того, что при пожаре внутри помещения действует сильнейшая конвекция. И да, вы перечислили негорючие и не поддерживающие горение материалы, снижающие риск возникновения пожара и не усугубляющие его - "серая" гофра относится к таким материалам. Хотите пожаробезопасную проводку - укладывайте её в "серой" гофре.
Серёжа, а шо вы думаете за синюю гофру?
Полипропилен распространяет горение?
Я пытался проверить горелкой, вроде угасает после поджога. Или я не прав? Скажите таки своё авторитетное мнение!
Эта гофра называется шланг для полива, тоже купил недавно
@@sergiobalak1270
Я покупал её в электромагазине, даже с проволочной протяжкой для кабеля внутри. Да и хлипковата, как по мне для шланга. Сказали, что полипропилен, стойкий к ультрафиолету.
Я нашел хорошее применение гофре на огороде как поливочный шланг.
Я нашел хорошее применение ей при прокладке кабеля в штробе по понятным 3м причинам ;)
Спасибо за профессиональное мнение! Нечасто встретишь в ютубе электрика-профессионала. Это видео смотрел сразу после /а ля"заказывайте только у меня"/, наглядно видно разницу, прям душа отдыхает!
Надеюсь,заказчики лысого понтореза увидят это!
Если не ошибаюсь у того же dkc в каталогах у этих ПНД гофр указано- прокладка замоноличено. А вот серая гофра это затухающий ПВХ. И в каталогах указано - открытая прокладка. Так что надо смотреть рекомендации завода изготовителя.
За много лет работ с электричеством, никто и никогда не смог привести нормативный документ, предписывающий использование этого гофродерьма в электрике....
Слухи, про то, что этот шланг душит огонь - сильно преувеличены....просто буквы НГ и FR дают лучшую гарантию...
Сменяемость через гофру - сказка для тех, кто не пробовал...
BIG-НORROR Есть предписание (типа совет)и есть указание (типа приказ).предписание можно в суде оспорить.
Так концы гофры нужно заделывать противопожарной монтажной класса В - 1 ,тогда какой то толк будет для тушения,а так хлорид водорода улетучивается и у кабеля продолжается термическое разложение изоляции в присутствии кислорода ,а вот пиролиз изоляции хлорид водорода может только замедлить
Кури внимательно РД. Там есть пункт об обеспечении сменяемости электро проводки. То что проводку проложенную в серой гофре хрен поменяешь, это другой разговор, но нигде не сказано что это должна быть гофра, а не, например, металлическая труба.
ПУЭ ещё никто не отменял. Сказки или нет, а положено прокладывать в трубах, пусть и в гофрированных и запрещено замоноличивать в стены и полы. Так что прокладка в трубах ПНД или гофре ПВХ в этих случаях обязательна.
Всё чётко и верно!!! Пока в Москве работал, бесила эта гофра, потому что горит. А в коридоре квартиры в 200 кв.м. на потолке щели даже нет, все в гофре. И когда это все загорится, будет жопа. По поводу умников, пишущих, что вся квартира выгорит, пока огонь до неё доберётся, я отвечу так: если каждый мастер будет думать ,что до его материала огонь доберётся в последнюю очередь, то жильё может стать пороховым складом.
Гофра нужна только для защиты кабеля от внешней среды и механического воздействия. Всё.
А мужики-то и не знали.
По пнд гофре, исходя из опыта могу сказать, что для уличного исполнения она плохо подходит. Причем неважно какой цвет - черный, серый, ораньжевый... через несколько лет на ней появляются дыры. Причина - осадки + солнце. Капли работают как микролинзы и гофра подвергается точечному нагреву, что меняет её механические свойства. Как следствие - на морозе она трескается, и её свойства, как защитного материала теряются. Имхо дороже, но практичнее использовать для защиты кабель-канал или металлопластиковые трубы, если бюджет позволяет.
Использование ПНД трубы у нас подрузамевается только в местах где не будет доступа кислорода, стяжка, штукатурка, и т.д.
Не стал досматривать, по факту скажу, да вы правы, в нутри ее использовать нельзя. ЕЕ назначение защита кабеля на открытом воздухе от Ультрафиолетовых луче солнца.
А ПВХ гофра ее нельзя прокладывать на открытом воздухе, потд открытими лучами солнца. Она разрушается.
Видео все таки досмотрел))) Все правильно говоришь.
Всё по существу!!! Жирный лайк!
Полиэтилен всегда горел! Вообще ПНД не для противопожарной электропроводки, а для мехзащиты уличного монтажа, в принципе если в пнд пихать хороший NYM, или ВВГ нг ,то в них и так есть фибровая изоляция, которая предотвратит возгорание, а если на века то тогда ЦХ рулит, только заземлять ее не забываем! Автора поддерживаю!
Давай эксперимент с замыканием проводки в этой гофре! Покажи наглядно
Воо! Наконец-то услыхал подтверждение своих мыслей и слов. Спасибо коллега!. И представляю сколько "эстетов" отпишется с ехидными замечаниями...
Мужик ты молодец!
Удачи тебе.
Вообще конечно ситуация двоякая. у ДКС на сайте есть и самозатухающие трубки из черного пластика. Второй момент капает или нет, На гипсокартонный потолок нехай капает , убежать успеешь) , с натяжным сложнее. Да и потом, если кабель положили заниженного сечения да еще и в термоусадке, автомат влупили на 25 вместо 16 ти, узо нет, соединили под потолком скруткой без пайки и прочими способами применяемыми для закрытого монтажа., или как обычно прицепили к аллюминьке медяшку))), то гофра это просто цветочки)) Она для меня лично больше как способ быстрой прокладки линий по клипсам.
Любая гофра - это неудобство монтажа, увеличенные в разы штробы в стенах, ухудшенный отвод тепла от проводов, ужасная ремонтопригодность открытой проводки в гофре, и ещё несчётное количество недостатков. В 90% случаев использования любой гофры от неё можно отказаться, всего лишь используя нормальный кабель, который по СНиП можно прокладывать без гофры. А вы, электрики, используете её больше для эффектности внешнего вида, чтоб впечатлить заказчика.
Сергей Евдокимов и развод клиента.
это как гост без этого не примут не одно государственное учереждение, и только серая
Полностью согласен.
еще гофра удобно тем, что можно будет заменить провод при необходимости не долбя стену
@@User-pq2yn в теории ;) на практике тебе ее забьют штукатуркой или провода замуруют помимо гофры, не все любят гофру заводить в подразетник или коробку
Да)) согласен, тоже под потолок выбирал гофру, так-же подумал, какая разница какой цвет гофры ))
моя личная логика: чёрная гофра применяется под стяжку пола она жёсткая, применял, .... красная гофра применяется в земле для фонарей при копке она заметна , ... написал раньше , стирать не захотел, всё правильно.
работал в эксплуатации торговых центров. за потолками чего только нет. очень удобно, когда слаботочка в оранжевой гофре (не горючей). хоть что-то можно исключить.
поэтому гофра должна быть с цветной полоской....как провода в машине..вот и решение.но кто её будет производить.
Спасибо! Уберегли от ошибки
По делу данное видео в свете сегодняшних реалий. Занимаюсь электрикой 50 лет. Грамотно расчитанная и правильно проложенная проводка (в трубах и сваркой в распаечных коробках) требует в разы меньше провода, при пожаре не выделяет "иаду" и, в конечном итоге, дешевле и надёжнее. А остальное от лукавого. И электрики, типа Земского, тоже нужны. Каждому горшку - своя крышка. Время такое. Время понтов. Кто балдеет от того, что его рулетка не гнётся на 2, 5 метра, кто от того, что долбит аккумуляторным Хилти(жалко что Фестул не выпускает инструмент для электриков)))))))) Что особенно поражает - большой процент "экспертов" с синдромом Даунинга-Крюгера. Увы.
Вопрос: частный дом, продод по чердаку по полу идет на гараж, его в трубу металическую уложить или достаточно металлорукав?
Работал лет 15 назад на лакокрасочном заводе,вся проводка была в обычной металлической трубе.
В Германии серую гофру используют на деревянных строениях. Черную или темно-серую бетонируют кусочками, чтобы пропустить проводку через перекрытия и черную на улице. А в остальном, кабеля NYM тянут без гофры.
За проделанную работу придется отвечать там,где её сделал. Если живёшь в Германии то слов нет. А в РФ за нарушение норм и правил комитет не будет спрашивать электромонтажный кодекс Германии.
@@Energetik0909 кто-то в комментариях ссылался на "как в Европе", но в Европе так не делают. Нюм кабель и есть противопожарный*. А гофра только для проводов без нюм изоляции используют. *я так и сказал, в Германии.
Черная гофра это и не гофра вообще, а ШЛАНГ для воды! использую много лет в огороде, на солнце не выгорает. ПОэтому и некорректно вообще гофрированные шланги из полиэтилена называть гофрами, они изначально продаются в хозяйственном магазине как шланги для воды!
Сергей согласен! Все по делу ! Я слышал что появилась какая то черная ПВХ гофра которая якобы не поддерживает горение, более прочная чем серая и держит ультрафиолет, не порадалась вам в руки? Да и вопрос? Можно же в черной гофре пнд провести по стене провод заземляющий 10ку на улице к щитку? В дом и гараж не будет он заходить, только от ленты контура по стене дома и на щиток. Или всеже серую проложить? Солнце у нас агресивное, юг
Серега да логика проста. Разноцветная гофра ПНД нужна при закладке в раствор бетона чисто для электромонтажной бригады. Это в квартире когда работаешь линий очень мало, а вот на больших предприятиях когда не одна сотня таких кабелей пролегает по одному месту. Монтажникам тяжело будет отличить какой из них под линию 12в, а какой под 220в и какой под 400в. Ведь работа длиться не один день. Недели, а парой месяца. Пока покладут одну линию до встраиваемого в бетон щита забудут к какому тянули следующею. Расцветка помогает быстро без лишних заморочек ориентироваться куда и каким размером ставить шкаф или щит.Уже другой бригаде(сменщикам). Особенно актуально когда для сети слаботочной и высоковольтной используют одни и те же проводники. Скажем ВВГ НГ-LS 5х1.5 . Проложили в встраиваемый Щит 20 линий таких 5х1.5 по которым будет пускаться 12в к низко вольтовой нагрузке и один для питания устанавливаемого оборудования(Источники резервного питания и т.п) 5х1.5 по нему будет пускаться сеть 400в. Вот и поди отличи когда работал не один человек да еще и не подписывали какой от куда. Вот она и помогает отличить какой кабель куда с коммутировать когда начнется сборка Щита. Концы гофры не смотря, что она находится в теле бетона в окнах ввода щита просматривается хорошо. Можно даже оставлять чуток см по 1.5 торчащим из окна ввода щита.Еще будет проще.
При открытой прокладке на улице та же петрушка. Но в малогабаритных домах и квартирах тоже не вижу ни какого смысла применять разноцветную. Исключения пентхаус.
а бирки и маркеры не пробовали?
Я работаю с самодельными (могу показать если хотите). Но это лично я. А вот другие нет. Вообще без них и каких то условных обозначений.
Ты вообще был на производстве. Когда 120 кабелей в один шкаф приходят - как ты себе представляешь по цветам гофр ориентироваться. Это я еще не самый сложный вариант описал - просто приточно-вытяжная вентиляция с автоматическим управлением. Приди в энергетику и загляни в шкафы - охренеешь. Для того, что ты пытаешься аргументировать цветами, умные люди придумали, лет 300 назад, маркировку - цифровую, буквенную и т.п. А цвета хорошо подходят для определения фаз - ЖЗК и земли - зелто-зеленый.
А ты был? 38 шкафов управления чисто в одной комнате. Фото шкафчиков скинуть?(есть небольшая коллекция,фото сделано для поиска сгоревших или вышедших из строя компонентов). Взглянуть хочешь? Я частенько провожу ППР в таких системах вентиляции. Частый заказчик больницы.И в большинство из них монтаж выполнен не кабелями, а проводами хрен пойми кто собрал это все.
В эти помещения попадаешь ощущаешь себя фиксиком попавшем во внутрь компьютера.
А поместить если найдешь шкаф нужного габарита 50 гофр серых в одну сторону шкафа из секции здания 1. И на другую сторону 60 гофр оранжевых из секции здания 2.Хорошо удобно поможет для группировки аппаратов по секционный в камере шкафа(проще отличать от куда группа кабелей). А маркировка(бирки) Уважаемый концов кабеля должна быть всегда. Не зависимо от того какова цвета гофра и есть ли она вообще.
Очень рад, что общаюсь с грамотным специалистом. Сам работаю ведущим инженером на самой большой, на текущий момент, газопоршневой электростанции в РФ, поэтому знаю о чем говорю. Не будем мериться чем не следует, я думаю, ты понял о чем я говорю - у меня только исполнительных механизмов от ПВС 40 кабелей + управление жалюзями 50 + подогрев с ШИР 30 + частотное регулирование + интерфейс + обратная связь + датчики перепада и засорения фильтров + датчики температуры + датчики потока. И как, позвольте, это цветами развести?
Это я только об одной секции ПВУ - а таковых 23, не говоря уже о системах отопления, утилизации тепла, подготовки газа и воздуха. Системах автоматики и РЗА, удаленного управления, диспетчеризации и сбора данных и т.д.
Плюс однозначно.лучше один раз увидеть чем 100 раз услышать.вывод:ложитесь спать в противогазе,пожарном костюме и не забудьте огнетушитель в тумбочку положить а еще лучше в каждой комнате пожарный уголок)
Я в штробы кабельканал замуровываю. Потом проще что-то добавить или заменить.
Кабель-каналы дороговато. Я пошёл другим путём. От монтажных коробок вниз к выключателям и розеткам в штробе замуровал алюминиевые трубки. Между коробками у потолка в стене в штробы уложил горизонтально гладкостенные ПВХ трубы, где не хватило алюминиевых. И тоже по той причине, что при черновой отделке не захотел сразу класть кабели. Плюс есть возможность добавить или перетянуть провод.
Алюминиевые трубки достались задарма, от картриджей к лазерным принтерам. Их было под сотню. И толстые, и тонкие. Выкидывать жалко, за корейки в цветмет сдавать - расточительно. Я за эти деньги не куплю обычную электромонтажную пластиковую трубу.
Конструктивно и для большинства, к сожалению, скучно. Хайпа нелепого не поймать, при этом абсолютно в точку, в пользу.
П.с. Поддерживаю.
П.п.с. Человек с соответствующим опытом и познанием.
Спасибо за видео! А вся серая гофра изготовлена из самозатухающегося пластика или нужно обратить внимание на материал или какие-либо обозначения на этикетке/упаковке.
Вся. Смысл этой гофры как раз в этом.
Лучше всего перед покупкой большого мотка гофры купить маленький кусок и... поджечь!
Как написали ниже,если и переплачивать,почему бы сразу не использовать металлическую гофру с негорючий покрытием?А что касается заказчиков,им наглядно нужно демонстрировать все плюсы и минусы того материала,который по их желанию будет использоваться в монтаже(это касается не только гофры,но и кабеля,розеток,выключателей,болтов,винтов,гаек, и т.д.)Уж лучше потратить 10 минут времени и обьяснить заказчику,что «красиво» не всегда хорошо,чем остаться крайним в последствии...
Ну хоть серая не подвела)))
Автор, 10+ за неверояное спокойствие! Респект за красивейшую сдержаность!!!
Согласен нет кислорода нет огня имхо только в стену только в монолит или в землю
Здорово, отличная демонстрация противопожарных свойств этих гофр, поэтому только ПВХ для открытой прокладки в коридорах, мопах и т.д, молодец
Видос полезный спасибо тока пантов лишних много
Спасибо, а не задумывался над этим. Меня в ПНД трубе привлекло, что она не лопается и не рвётся, как серая. Я теперь перестану ПНД трубу использовать для прокладки у себя дома.
нафиг эта гофра.между соединениями ,распаечными коробками,провод никогда не загорится,возгорание происходит в основном на соединениях.так нафиг эта гофра вообще.в Америке вообще без гофры делают проводку,в каркасных домах.
TheRaznoboy Правила разные
Сергей Панагушин Электрик ЖКХ Ижевск ток и в африке ток.
TheRaznoboy У нас тоже нормы разрешают в каркасниках прокладыват без металлических труб, пвх и пнд. Достаточно ls.
Константин Захаров Не поделитесь нормативкой?
СП 31.105-2002 п.13.5
Здраствуйте, а как думаете стоит ли ложить кабель в металической гофре, проводка открытая, и вобще металическая гофра она лучше чем пластик?
поржал! прикольно спел!😂👍
Спасибо за советы! Я хоть и сантехник-монтажник, но это буду распространять.
Не все это видео увидели, ой не все! Выкладывают свои малограмотные видео (новые) и в них чёрная и рыжая ПНД гофра. Пишешь в комментариях об этом - прочтут и удаляют.
Согласен. Горит любой пластмасс. Но гофра, а также пластиковые трубы устанавливаются открыто в гаражных, подвальных, складских и других подсобных помещениях. Для предотвращения механических повреждений проводов и кабелей, и элементарно для крепления проводов к конструкциям. Скрыто в бетоне либо в земле. В жилых постройках их использование нецелесообразно и небезопасно. Раньше для этих целей использовались металлические трубы. Но они ржавеют и имеют не эстетический вид. В погоне за красотой забыли о людях.
А я думал, что ВСЕ знают, что полиэтиленовая изоляция и гофра исключительно для наружной проводки! В этой стране хоть кто-то читает документацию и инструкции к применению???
Александр Лазоркин А вы в курсе что все инструкции на русском языке должны начинатся примерно так: Ну что мудак уже сломал... 😊
Сергей Панагушин Электрик ЖКХ Ижевск Так ведь читать не будут! У меня на занятиях слушатель, будущий электромонтажник, заявил: " зачем мне уметь читать и рисовать схемы - я не художник! Зачем, мне ТОЭ , я же не инжнер! Вы лучше практики побольше дайте, чтобы ВНИМАНИЕ: " руки лучше запомнили, как щиток собирать и люстру подключать!". В этой стране не место правилам, законам и инструкциям)))
Александр Лазоркин Прикольно.... А если дать ему проект и сказать сделать по нему че делать будет?... Руки блин запомнили совсем уж с дуба рухнули.
Александр Лазоркин Прикольно.... А если дать ему проект и сказать сделать по нему че делать будет?... Руки блин запомнили совсем уж с дуба рухнули.
Сергей Панагушин Электрик ЖКХ Ижевск "Руки запомнили" - это еще цветочки! Технарей нет вообще! Половина блогеров,почитай и посмотри ролики, искренне верит в плоскую землю и вечные двигатели. А к неодимовым магнитвм относятся с каким-то суеверным поклонением! Страна скатилась в средневековье )))
Добрый день, Сергей! Подскажите , что делать в таком случае с уличной проводкой по стенам дома после СИП. В чем прокладывать кабель. Про ПНД все говорят, что она устойчива к УФ. Не СИПом же тащить до внутридомового щитка. Спасибо!
про цветную гофру на потолке можно вспомнить Хромую лошать - жуьткий пожар когда людям на голову капали горящие материалы потолка... кадры этого пожара ужасают
Кирилл А не болтай ерундой
В хромой лошади капал пластиковый потолок и вообще люди задохнулись от пенопласта
greentubedog шевели мозгами. такая гофра так же с потолка капать может как и пластик. и натяжной потолок прозжет и т.п.
Кирилл А причём тут мозги?! Есть официальная версия о которой трындели СМИ и белым по чёрному рассказывали как всё произошло. И ни слова про гофру, капающую с потолка не было. Только такие балаболы как ты придумают какую-нибудь хрень и выдают за действительное
greentubedog безкультурие и неумение читать у тебя так и прет с самогшо начала ）про то, что гофра с потолка капала я ни слова не написал. но на голову людям капали горючие материалы потолка, это показания пострадавших, на видео видно. и горючая пнд гофра так же может капать . по этому в жилых и общестненных зданиях используют кабель НГ-ЛС
Мужик грамотный !100%
Прислушайтесь!
Сергей, отвечая на вопрос: Нахрена заказчику разноцветная гофра? Могу ответить - это для эстетической красоты. Есть заказчики, которые ХОТЯТ!!! красоту. Готовы за неё платить. Все понимают, что это переплата. Небольшая, но всё же переплата! Никакой опасности в применении рыжей ПНД нет. Есть трубки с применением специальных добавок АНТИПИРЕНОВ. Эти гофры не горят, не плавятся и даже не занимаются. Грубо говоря если эта трубка и загорелась - значит внизу уже адский огонь и спасать уже некого. Затем не забывайте о том где находятся эти гофры. Они за натяжным потолком из ПВХ плёнки, которая не поддерживает горение. В общем если ТНД на потолке загорелась - значит позно звать пожарных. А чтобы электропроводка не горела, нужно её монтировать качественно. И всё будет Ок!
Королёвский электрик А кто сказал что пожар в квартире может начатся именно с проводки. А по поводу добавок вы сами испытали...
Сергей, да это понятно... Пожар пошел снизу, добрался до потолка и с него потекло... Я видел реальные пожары и уверен, что если внутри квартиры горит так, что загорится гофра на потолке. То спасать уже некого. Я только об этом. А так дело каждого. Кто только серой прокладывает, кто только цветной. У меня смесь того и другого ))) Причём я не навязываю свой вариант ))) Удачи Вам! С удовольствием смотрю ваш канал, начал смотреть с ролика про зачистку проводов и в конце зачистка зубами ))) Ржал от пуза, очень понравилось, теперь регулярно смотрю.
Королёвский электрик товар надо уметь упаковывать. А так кабель ввгнг.
Тульский электрик , упаковка это немаловажная вещь ☝😊
Простите Королёвский электрик вас кажется Андрей звать?
Вы же у себя вроде на канале жгли такую ПНД гофру? Вроде судя по вашему виду вы не особо восторге от ней были.
Горит родная. Хорошо горит.
И потолки натяжные тоже горючие. Для примера:
Clipso - полотно из полиэстера, пропитанное полиуретаном, для потолочной системы.
Изготовитель: CLIPSO PRODUCTION SAS (Франция).
Соответствует требованиям пожарной безопасности, установленным в НПБ 244-97;
горючесть - Г2 по ГОСЬ 30244-94 (метод II) (умеренногорючий по СНИП 21-01-97*); воспламеняемость - В1 по ГОСТ 30402-96 (трудновоспламеняемый по СНиП 21-01-97*);
дымообразующая способность - Д3 (высокая по СНиП 21-01-97*);
группа токсичности - Т2 по ГОСТ 12.1.044-89, п. 4.20, (умеренноопасный СНиП 21-01-97*)
Пленка поливинилхлоридная для натяжных потолков (глянцевая, сатин, матовая).
Изготовитель: CTN (Франция).
Соответствует требованиям пожарной безопасности, установленным в НПБ 244-97;
горючесть - Г2 по ГОСЬ 30244-94 (метод II) (умеренногорючий по СНИП 21-01-97*); воспламеняемость - В1 по ГОСТ 30402-96 (трудновоспламеняемый по СНиП 21-01-97*);
дымообразующая способность - Д3 (высокая по СНиП 21-01-97*);
группа токсичности - Т3 по ГОСТ 12.1.044-89, п. 4.20, (высокоопасные СНиП 21-01-97*)
Подчеркну статус ГОРЮЧАЯ (умеренногорючие)
Пиротехнический заряд запущенный в дупель пьяными гостями при встрече Нового Года прекрасно поджигает такие натяжные потолки.
Уж столько таких пожаров было. Фишка в том, что если загорелось полотно то масло в огонь добавит еще и затянутый потолок такой гофрой.(это грубая ошибка монтажника,применил не по назначению материал) Причем не хилый. ПВХ намного устойчивей. Я сейчас восстанавливаю клиенту котельную после похожего случая. Зажгли правда не петардой. ПВХ гофра устояла при открытом пламенем. Хотите вышлю фото?
Сергей прав по этому поводу. Не в коем случаи нельзя применять в нутри помещения подобный материал при открытой прокладке. Только скрыто в теле негорючего материала(беон, цементнопещанные компаунды,гипс и т.п)
Главное чтобы Земсков не увидел этот видос😂😂😂
Этого Земскова ещё не раз и не два можно носом ткнуть во все что он вывалил из себя в своих видосах
Алекс Ника а ему пох, он у нас миллионер
Алекс Ника, Алексей Земсков отличный строитель! Если Вы, как специалист, обнаружили у него оказию-подсобите советом! Зачем хаять-то? Делал ремонт в квартире 80 кв.м. сам. Пт электрике, правда, брат помогал. А вот раскладку плитки, ламината, обоев, выбор и монтаж дверей-все по Земскову. И очень этим доволен. Правда, обошелся без Хилти. Интерскол рулит!))
Макс Матушкин по какому Земскову, это звучит также смешно, как если бы кругом говорили что делали ремонт по Sano. Вы сами себе сделали ремонт, не я, не земс в этом не имеем никакой заслуги. Да и хилти также, как сами сказали.
А повторять , т.е. быть говорящей головой, много ума не нужно.
@@maxon11111980 шутка юмора за 1000 , про отличного строителя
zservice72 дружище, хомячек-это ты! Никакого отношения к Земскову не имею. Ремонт сделал самостоятельно давно, и инфу черпал из инета, очень нравилась подача Земскова.
Так что базар шлифуй, девчонка!
И эта, удачи в бизнесе и раскрутке своего канала. Ведь тебе этого так не хватает...
Может оно и ничего, что будет капать, накрылся чем-нибудь плотным и проскочил. Самое опасное, что эти все пластмассы сами выделяют едкий дым и вроде как не поддерживающий горение кабель тоже дымит под воздействием пламени. Не знаю сколько нужно сделать вдохов, чтобы потом уже не подняться с пола, но скорее всего не много.
Гофра нужна только для одного - вытянуть с заказчика побольше бабла!
Ну и в некоторых случаях упрощает электромонтаж, но основная задача в выкачивании бабла!
И ещё одно. Скажите мне, тупому инженеру по охране труда, в каком пункте ПУЭ 7 или другого нормативного документа говорится что кабель, особенно негорючий, надо прокладывать в гофре? А то я то-то такого не нашел)) Зачем она вообще нужна в жилом помещении?
Alex_Zlat_74 Есть один очень не оспоряемый факт её применения. Если делать без гофры то мы не обеспечиваем сменяемость проводки. Хотя все прекрасно понимают что сменить с поворотами не выйдет. Но пунктик выполнен.
Гофра стоит копейки, зато гипсокартонщики и штукатуры не портят изоляцию правилами и профилями
Нету такого пункта в нормативах. Если только в циркулярах. Отдел проектного института не смог меня носом в нормативы ткнуть... В итоге просто по лоткам кабеля раскатали за подвесными потолками.
Илья Тукая Ялаев как Вы думаете, примение лотков в квартире вообще оправданно? Без обид - бред.
Ваш Электрик Коломна мы больницу делали. Приемный покой. Потолки Армстронг. Мне как монтажнику было проще обосновать прокладку по лоткам на подвесе. Альтернативу мне институт дал как все в гофре, и по потолку. На пальцах объяснил о ускорении работ в разы. А гофру только по спускам оставили. И красиво и все получилось. Главврач долго благодарил на фуршете.
Все правильно, электрики, которые прокладывают ПНД трубы в квартирах совсем не думают о заказчиках, которые им платят деньги. Кроме того что она горит и распространяет пожар, так она еще выделяет всякие вредные газы и дым, если такой пучок труб начнет дыметь, то и до воды не добежите)) Есть нормы на эту тему...
Правильно👍
Правильно говорите👍
Но черная гофра кажись не для улицы даже... либо качество "Г" либо черная полная ерунда. Пол года назад, у себя дома (частное домовладение) проложил проводку по улице до новой постройки с использованием так называемых кронштейнов. Проводка идет как под открытым небом, так и под навесами. Но как бы суть это не поменяло, вся гофра (черная) привратилась в труху по всей длине.
Полезное видео. Спасибо!
Наконец-то адекватное видео. Отлично рассказал и показал какая гофра куда! А-то городят светофоры по потолкам в три ряда-красиво и самое главное по бабкам кайфово. Эстеты бл@дь!
Если честно я, ни когда,в монтаже, гофру не использую. Просто бред о безопасности и гофры. Если нужна безопасность, только металлорукав или металические трубы, они же ещё и экран, от наводок для слабо точки
Полезный пример! У меня на даче как раз чёрная (другой нет в местном магазине) по сайдингу пущена. Хорошо что сайдинг точно не горит (проверяли), ну и свой автомат, ибо она на LED освещение участка.
То да потому, а если. Из-за чего гофра должна загореться? Вот вы гоните сейчас на монтаж Земскова например, там вся нагрузка распределена и все по уму сделано, хоть и избыточно, но такая система точно не подведёт. А уж если эта гофра загорится от другого источника, то почему вы тут не поджигаете ламинат, плинтуса, мебель ведь это всё горит. Горит как ваш пукан)))) плюс ещё и гофру самую дешманскую поджег. За уши всё притянуто и не объективно.
Veter Perm Ооо всеж таки вы согласны что гореть есть чему в квартире а не только гфре? А теперь вопрос видео до конца досмотрели. Там где про распространение от очага по всец квартире дошли?
Сергей Панагушин Электрик ЖКХ Ижевск огонь распространяется довольно быстро и без всяких гофр, как правило максимум 2 минуты хата выгорает
Veter Perm Дак эти 2 минуты должны быть что бы выйти из квартиры а не под дождем огня. И есть возможность успеть потушить. Тут ниже в коментариях человек описал ситуацию когда серая ПВХ гофра спасла от пожара
Я вот не пойму что вы этим видео доказать хотели? Какой вы умный и рациональный? Заработать Уважуху среди монтажников? Люди работают, делают качественно, зарабатывают деньги. Дак отъебитесь вы уже от них, сначала с клемниками ваго, щас про гофру начали, со стороны выглядит как будто шакалы издалека тявкают. Смешно правда. Вы лучше работайте красиво, качественно, а других не поливайте грязью. Грязь может не долететь, а вот руки ваши потом долго мыть придётся.
P.S. Простите за мат, сам электромонтёр Пермэнерго, у нас без мата никак.
честно, не знал, что они горят по разному) хотя и сам в электроснабжении 14 лет проработал, но с гофрой редко сталкивался. Для меня все было примерно так,
есть серая, она самая дешевая, самая тонкая, ее пальцем можно повредить,
есть черная, она примерно в 2 раза толще и прочнее, соответственно дороже, оптимальный вариант)
и есть оранжевая, она еще немного толще черной, плюс двухстенная в гофре еще гладкая труба, но такая гофра у нас вроде только от 40мм идет.
ruclips.net/video/ZKq7GJVlmKI/видео.html это канал Александра Вяткина
Сергей Панагушин Электрик ЖКХ Ижевск
Джамиля Загирова Из чего сделан хилти:
ruclips.net/video/aWB8AdAvqnI/видео.html
Ну, согласен. Так эти гофры для сантех труб. Для электрики специальная гофра. Кстати электромонтажная серая от черной отличается по механической прочности. Серая 150-250 N, а черная 750N. Во всяком случае у нас в Литве так.
Усы огонь)))
Согласно ПУЭ 2.1.10. Коробом называется закрытая полая конструкция прямоугольного или другого сечения, предназначенная для прокладки в ней проводов и кабелей. Короб должен служить ЗАЩИТОЙ ОТ МЕХАНИЧЕСКИХ ПОВРЕЖДЕНИЙ проложенных в нем проводов и кабелей.
Короба могут быть глухими или с открываемыми крышками, со сплошными или перфорированными стенками и крышками. Глухие короба должны иметь только сплошные стенки со всех сторон и не иметь крышек.
А в пункте 2.1.52 указано когда целесообразно их пр менять.
Так что гофра не является защитой от пожара.
Для обеспечения пожарной безопасности проводку прокладывать согласно п 2.1.70 в стальных трубах или в стенах из несгоранмых материалов.
Гофру используют не электрики, а маркетологи!
В бетоне легко определяется цвет гофры. Когда вынимаешь сверло в вопросом: "Куда это я попал?", то в отверстии видно слаботочка это или нет по цвету гофры.
Шутка, если кто не понял.
А у нас в городе продаётся только ПВХ гофра, серая и чёрная. ПНД привозят только федеральные торговые сети по незнанке, что местными она почти не используется.
кабель ВВНГ LS нормальный кабель, что за предъява то?
не понял. всё ЦОДы на них. что за дилетантство такое сказать
не ожидал такого
а гофра только серая. цветные даже и не видел. что за фигня это не знаю.
KiingIrbis and Comrades Вот о чем и реч идет.
По итогу подскажите, в чем и как прокинуть силовой кабель ВВГнг 2х2,5 и витую пару по воздуху до соседнего строения, расстояние 10м?
Нет таких понятий как черная гофра, оранжевая, серая. Есть марка, материал и класс огнестойкости. Колхозник
23 года делаю!
Сотни квартир и домов сделал электричество провел!
И без всяких гофр и не одного ЧП иза проводки не было тьфу тьфу!