Ja zrobiłem w moim pierwszym domu żwirowy GWC. Warunki gruntowe dobre, niski poziom wód gruntowych. Wykonałem go sam posadowiając na głębokości 2 m, wymiary 5x6x1,2. Złoże płukanego żwiru rozłożone na geowłókninie, przykryte folią, styropian plus ciężka folia od góry. Rury 315mm rozłożone po przeciwnych brzegach złoża, gęsto nawiercane i obłożone grubszą frakcją kamienia. Opory przepływu powietrza pomijalne, czasem powietrze przepływało samoczynnie, bez pomocy wentylatora. Wykonany pomiar zimą: temperatura zewnętrzna -10 stopni, temperatura za GWC +7 stopni. Żadnego smrodu po 8 latach użytkowania, chociaż nie robiłem badań powietrza, na to są dostępne inne źródła. Dla pełnego komfortu następnym razem zrobię instalację zraszającą złoże w celu poprawy wilgotności powietrza zimą. Latem temperatura na zewnątrz 35 stopni, a nawiewana do domu 22 stopnie. Dodatkowym plusem było wytrącenie pewnej ilości wilgoci z powietrza latem w żwirowcu. Najdroższą częścią inwestycji są koparka i płukany żwir. Podkreślam, istotnym warunkiem są dobre warunki gruntowe. Uważam, że inwestycja w GWC plus reku, oprócz rzetelnej izolacji to najlepsza rzecz jaką można zrobić budując nowy dom. Rekuperator też zrobiłem samodzielnie wykorzystując do tego 2 połączone szeregowo wymienniki krzyżowe. Temperatura zimą usuwanego powietrza 22 -23 stopnie, a nawiewanego przez GWC i reku 17 - 18 stopni.
Mało kto jest w stanie sobie samemu wykonać GWC. Porządnie GWC wykonane przez firmę będzie kosztować 15 - 20 tys. zł. Ja nie mówię, że GWC jest złe tylko, ze nigdy się nie zwróci. Pokazuję proste obliczenia w których są jasno pokazane różnice pomiędzy zastosowaniu samego rekuperatora a rekuperatora + GWC.
@@mb-qi6xv To był zwykły płukany żwir. Generalnie czym większa frakcja tym lepiej, bo powietrze swobodniej przepływa, ja u siebie dałem 1 - 2 cm. Co do grubości to lepiej jest rozłożyć żwir na większej powierzchni, aby poprawić wymianę ciepła z gruntem, ale też nie za cieńko, bo zwiększą się opory przepływu. Czym więcej tego żwiru w złożu tym lepiej, bo zwiększa się jego bezwładność. Ewentualnie można zrobić 2 żwirowce i przełączać się, kiedy wydajność pierwszego spada, ale to zwiększa koszyty i komplikuje instalację. Jeśli chodzi o wspomniany granit, lub inny materiał to nie do końca jest to dobre. To muszą być otoczaki, a nie łupek. Otoczaki nie dają się zagęścić i zostawiają szczeliny między sąsiadującymi kamieniami. Łamany kamień dobrze się zagęszcza, i wydajność takiego żwirowca będzie słaba ze względu na duże opory przepływu powietrza. Nie wiem czy śmiać się, czy płakać z rozwiązań proponowanych przez komercyjnych producentów, usiłujących wcisnąć klientowi swoje produkty. Na przykład oferowany bezprzeponowy wymiennik gruntowy, który zamontowany jest na cieńkim złożu z różnego rodzaju kamienia (oferującego podobno cudowne właściwości). Powierzchnia wymiany ciepła dla przepływającego powietrza jest żenująco mała, bo styk z powietrzem to tylko powierzchnia żwiru, czyli mało - stąd może kiepskie opinie o GWC. No i 10 - 15k za plastikowe rury... Podpowiem, że jeżeli ktoś ma dość wysoki poziom wód gruntowych (ale nie zbyt wysoki) to można zbudować tzw. wypiętrzony GWC. Posadowienie jest wtedy płytkie, powiedzmy 1m, ale aby zapobiec przemarzaniu gruntu należy go dobrze zaizolować od góry i z opaską ok. 1,5 m dookoła, zasypując na koniec gruntem. Robi się taki kopiec. Woda w gruncie poprawia przewodność cieplną, co wpływa korzystnie na GWC. Ale należy pilnować aby GWC nie został zalany, np. poprzez studzienki odwadniające.
@@myfly4060 Z chęcią zobaczył bym jakieś zdjęcia tego wymiennika GWC, szczególnie ułorzenia rur i zabezpieczenia. Do jakiej wielkości domu robiony był wymiennik i ile już lat użytkowany? Nie ma problemu z utratą sprawności?
@@piotrklonicaklimap A ile kosztuje wykonanie podłogówki w tym budynku i kiedy ona się zwróci? Poza tym w okresach letnich w czasie upałów fajnie jest mieć chłodno w domu więc wypada dodać klimatyzację (koszt zakupu, instalacji i użytkowania). Podłogówka + klimatyzator/y ile razem to będzie kosztować i kiedy się zwróci? Zakładając, że nigdy nie ulegną awarii co jest tylko pobożnym życzeniem. Nie mówię że podłogówka jest zła bo tak nie myślę.
Witam , w tym roku podczas murowania fundamentów, sam zamontowałem Gwc geostrong 600 , gwc + zeolit + warstwa beton 17000 zł . Kiedy z żoną podjęliśmy decyzję o gwc , ani razu nie pomyśleliśmy ,czy ta inwestycja nam się zwróci , chcemy poprawić sobie kofort życia w naszym wymarzonym domu Ps . Panie Piotrze, czy rekuperator się zwróci ? Czy pompa ciepła się zwróci , czy ogrzewanie podłogowe ...?
@@nandig1994 300zł rocznie kosztuje wyliczenie sezonu zimowego. Dodaj jeszcze sezon letni i schładzanie. Jak popatrzesz w przyszłość i na plany zwiększania cen energii to może się okazać, że GWC zwwróci się za 10lat.
Sorki, już słyszałem, że rekuperator ma sprawność 100%, ale 90% to wciąż za dużo. Krótki przykład: temperatura na zewnątrz -10, wewnątrz +20, różnica 30 stopni, zgodnie z Twoimi obliczeniami, temperatura z nawiewu za rekuperatorem powinna wynosić (90%) +17 i to bez grzałek - EUREKA. Zmierz temperaturę na zewnątrz, oraz wewnątrz za rekuperatorem i podaj wynik. Prosty przykład: zagotuj wodę następnie wymieszaj ją z zimną z kranu w takiej samej ilości (dla przykładu: 100 i 10 stopni), jaką temperaturę otrzymasz? GWC podnosi Ci temperaturę do około 7, 8 stopni C, przy minus 10 masz 17, 18 stopni C darowane. Proszę przemyśl i przelicz jeszcze raz. Fizyki nie oszukasz!!!
Po pierwsze, grzałka jest po to, aby wymiennik nie zamarzł, a nie po to aby "ogrzać powietrze". Gdy pracuje grzałka, temp. powietrza nawiewanego nie wzrasta!!! Rośnie temp. powietrza wywiewanego. Po drugie, nie trzeba mierzyć temp., bo praktycznie każdy panel reku je pokazuje. Po trzecie wreszcie, przy temp. zewn. 0°, wewnętrznej 20°, nawiewa mi do wnętrza 18°. Oczywiscie przy niskiej wydajności, rzędu 1/3 z 350m^3. Przy 2/3, może spadnie do 17-tu st.
Masz kilka filmow z Panem Maciejem Stępińskim pomiary obliczenia nagranych przez twojego kolego on to wszystko wyjaśnia nie da sie tutaj w dwoch zdaniach wytlumaczyc najlepiej skontaktuj sie z nim to ci wytlumaczy Pozdrawiam
Oglądałem wszystkie filmy z Panem Maciejem. Nic mi nie musi wyjaśniać bo akurat dla mnie to co mówi jest proste jasne i zrozumiałe🙂 jest prosty wzór który pokazałem w filmie i przedstawiłem jak wygląda rzeczywistość z gwc i bez. Co tu rozmyślać fizyki nie da się oszukać. 🙂
Błędnie przyjmujesz stała wartość ciepła właściwego powietrza. Dla jakich wartości temperatury i wilgotności względnej przyjmujesz 1000 ciepła właściwego? Mówisz o energii, podajesz wartości w watach, czyli moc. Dla przeciętnego widza to niezauważalne, ale daje dużo wątpliwości co do poprawności obliczeń.
Zmiana wartości ciepła właściwego nic nie wniesie do wyniku bo to zrobi minimalną różnicę w obliczeniach. Spróbuj kiedyś coś nagrać i sobie to odtwórz to zobaczysz jak ciężko jest opowiadać z głowy i mówić same poprawne słowa. Sprawa jest prosta i pokazuję w napisach wzór i wszystkie jednostki do obliczeń.
@@piotrklonicaklimap dziękuję, nagrywam i weryfikuję, coby nie puszczać w eter właśnie takich niedomówień. Czy niewiele zmienia? Porownaj ciepło właściwe powietrza suchego oraz wody, wtedy zobaczysz jakie znaczenie ma woda w powietrzu.
@@piotrklonicaklimap ale wiesz, ze powietrze o ktorym mowimy zawiera pare wodna, o to mi właśnie chodzi. Wiesz ze w powietrzu głównie para jest nośnikiem energii
@@mateuszwidawski8374 woda w powietrzu ma bardzo duże znaczenie ale w tym filmie chodzi o pokazanie różnicy rekuperatora z i bez GWC. Jest prosta sprawa w porównaniu i to właśnie zrobiłem.
@@mateuszwidawski8374 chodzi o ta różnice już za rekuperatorem na kanale nawiewanym. Wilgotność będzie stosunkowo podobna także nie ma co brać jej pod uwagę.
Panie Piotrze, już na początku filmu , mówi Pan, że nie ma na YT żadnego filmiku, przecież Pan Maciej Sempiński , bardzo dokładnie to wytłumaczył, łącznie ze zebranymi pomiarami, i to z kilku lat .Skąd u Pan informacje że przyniesie korzyści 200 zł na rok ? Ma Pan jakiś dostęp do pomiarów? A przecież Pan występuje w filmikach iZZi instalacje, to miał Pan kontakt z tymi danymi . Chyba , że Pan Maciej nie jest dla Pana autorytetem. Dla mnie jako inżyniera jest , i to On mnie przekonał do zrobienia GWC. Czy się zwróci? Czy jak kupuje ktoś luksusowy samochód myśli czy mu się on zwróci ? Kogo stać to montuje.
Jest prosty wzór żeby to policzyć i w filmiku właśnie to pokazałem. GWC nie musi się zwracać ale są lepsze rzeczy w które można zainwestować wydane pieniądze na GWC.
@@TheJilka Jako że przez ten flmik wdarła sie u mnie nuta watpliwosci co do mojego planu na GWC z miła chęcia poznałbym pomysłu i inne zastosowanie pieniędzy z GWC :)
O ile rozumiem rekuperator, bo mechaniczna wentylacja jest poprostu wydajniejsza niż grawitacyjna. O tyle nie rozumiem instalować coś ponad co jest niepotrzebne a ma się nie zwrócić. Sens GWC jest tylko ekonomiczny i pod tym kątem się rozpatruje. Płytę fundamentową buduje się nie tylko ze względu oszczędności cieplnych ale przede wszystkim w trudnych warunkach gruntu, tąpania górnicze, osuwiska itp.
GWC plus rekuperator plus panele solarne i odpowiednio zbudowany dom ( prosty rachunek ,dodajemy stopnie , 8 stopni np od minus 10 to jest 18 stopni na plus ) rekuperator nie odzyska całej energii , to co z niego wylatuje można odzyskać przez małą pompę ciepła , panele fotowoltaiczne dopełniają reszty
Zgadza się, rekuperator nie jest do grzania tylko do wentylacji. Alternatywą jest dziurawy dom z wentylacją grawitacyjną, która jest odpowiedzialna za około 30% strat cieplnych budynku, więc to żadna alternatywa...
Rekuperator w nocy przy falach upałów nie daje nic bo w nocy ledwo do 20 stopni spadnie temperatura nawiewu. GWC potrafi w dzień podawać 15 stopni zamiast 35 stopni. Oczywiście to nie klima, ale w 90% czasu ja zastępuje.
Pomiar mojego gwc dał wynik ok 1,4kW mocy chłodzącej przy temp. zewnętrznej 35 stopni i przepływie ok 300m³/h. Co do wilgotności. Przy temperaturze gruntu 15 stopni i użyciu GWC w domu przy 25 stopniach będziesz miał 50% wilgotności względnej, więc tak, działa.
@@piotrklonicaklimap "ile chłodu wrzuca takie GWC? Powiem Ci tylko że bardzo mało" ...A ja powiem, że dokładnie tyle, ile potrzeba. To podstawy wentylacji. Wentylacja to nie kratka w ścianie. Wymiana powietrza jest prawnie obowiązkowa, ale i zdroworozsądkowa. Stąd w domach bardzo dobrze izolowanych termicznie największe straty ciepła wynikają z obowiązkowej wymiany powietrza wentylacyjnego. W takich domach istnieje potrzeba montażu instalacji wentylacyjnej, nawiewno-wywiewnej. Powietrze wywiewane musi zostać zastąpione świeżym, nawiewanym z zewnątrz. Nie ma problemu przy niewielkich różnicach temperatur. Przy skrajnych temperaturach zewnętrznych, wysokich, lub niskich, nawiewane powietrze musi zostać albo podgrzane, albo oziębione, przy okazji bywa odwilżane, lub nawilżane i/lub filtrowane. W takich systemach ma uzasadnienie zastosowanie GWC i rekuperatorów ciepła. Przy takich systemach, dobrze zaprojektowanych, zastosowanie prostych klimatyzatorów traci sens. Klimatyzator mieli powietrze bez jego wymiany więc nie służy do wentylacji. A potrzeba wymiany powietrza jest obowiązkowa i GWC nagrzewa, lub oziębia całe nawiewane powietrze i znakomicie uzupełnia system wentylacji nawiewno-wywiewnej z rekuperatorem ciepła. Natomiast klimatyzatory mają i jeszcze bardzo długo będą miały rację bytu zarówno do schładzania, jak i coraz częściej do grzania w domach, bez takich systemów wentylacji, w których ciepłe powietrze wpuszczane jest przez tzw. nawiewniki, czyli przy grawitacyjnej wentylacji.
Klucz myślowy autora filmu -nie ma sensu GWC bo 15tys kosztuje -ma sens budowa innego odrebnego systemu grzewczego ktory kosztuje tyle samo a koszta jego eksploatacji trzeba doliczyć ekstra -jest sens budowa kolejnego systemu tym razem klimatyzacji którą tez kosztuję. Czyli o co chodzi?
GWC nie służy do grzania i chłodzenia domu🙂 To jest dodatek nieuzasadniony ekonomicznie do wentylacji w domu. Mając dobrej jakości rekuperator z wysokosprawnym wymiennikiem ciepła GWC jest nieopłacalne.
Film miał uświadomić ludzi, że to całe GWC tak naprawdę nie wiele nam daje w stosunku do zastosowania samego rekuperatora z wysokosprawnym wymiennikiem ciepła. Podaj choć jedną rzecz z mojej wypowiedzi która nie jest prawdą.
@@piotrklonicaklimap Twierdzisz ze bilans temperatury ktory mozna uzyskac z GWC nie jest opłacalny... Oblicz sobie ile kosztuje podgrzanie powietrza z -15 C do ok 7 C... mówie tu o np. 150 m3 na godzine... Dzieki GWC nie trzeba stosowac żadnych grzałem wpuszczajac powietrze na rekuperator... przy niskich temperaturach rekuperator zamarza... i stosowanie grzalek to głupota... Jak to sobie wszysko dodasz to przepraszam ale GWC to świetne rozwiazanie zwłaszcza w instalacjach off grid... W szczególnosci zdenerwował mnie pierwszy filmik... bo... nie masz tego w domu...nie testowałes... nie wiesz jak działa ale robisz podsumowanie ze to złe rozwiazanie... Na zakonczenie. Nie pracuje w firmie ani nie reprezentuje firmy budujacej GWC... I na zupełny koniec... Jak byście pomysleli...i połaczyli jako pierwsi GWC z pompami powietrza..to byłby hicior... grzałki które niekiedy maja po 9kW i wiecej mozna było by zdemontowac... Wogóle jaki jest sens sprzedawania pomp ciepła z grzałkami po 9kW do rozmrazania radiatorów... DLA MNIE... to pompy ciepła to jeden wielki bubel Ludzie sie o tym przekonaja jak za 3-4 lata masowo zaczna siadac sprężarki a firmy to badziewie produkujace w połowie lub w wiekszosci zawiną ogon i spiernicza...
Opowieści jak bajki. Wydaje się, analizowałem, chyba, itp. . Może jakieś konkrety ?. Może przyjacielska rozmowa z Panem Maciejem z kanału IZZInstalacje ? Boisz się ? Nie bój, nie gryzie, możesz tylko zyskać Ty i Twoi widzowie ! No i najprostsze GWC to dużo niższy koszt niż opowiadasz. Pozdrawiam.
Lepiej chyba żebym nie nagrywał filmu z Panem Maciejem bo bym zaburzył jego świat i mógłby on tego nie wytrzymać. Wiele rzeczy przedstawia słusznie ale też w wielu rzeczach nie do końca ma rację.
Jakie 100 zł na dogrzanie? Przecież orad za chwilę będzie po 2 zł. Każda uzyskana z sdeantrz kWh będzie na wagę złota. A GWc daje rocznie grubo ponad 1500 kWh. To będzie warte od stycznia 3000 zł.
@@piotrklonicaklimap dobrze, że mam w okolicy kilka i mogę zobaczyć na własne oczy. Działa świetnie i wielu podczas upałów marzy o przynajmniej takim nawiewie. Klima przy cenie za kWh 2 zł nie wyjdzie już 300 zł tylko bliżej 1000 zł za lato, robi się grubo, wiem, bo mam na klimie podlicznik.
@@miloszenko To wychodzi na to, że GWC ma jak najbardziej sens + rekuperator. Pan Maciej Sempiński do tego na ciepło szczątkowe zaraz przed wylotem powietrza na zewnątrz dołożył małą pompę ciepła która grzeje mu dodatkowo ciepłą wodę bieżącą do 55'C. Same zyski, a nie straty. Jak to mówią "jak chcesz pojechać to musisz posmarować" 😉
A co myślicie o gwc glikolowym i podpięcie go do chłodnicy kanałowej i podłogówki jednocześnie. Myślę że połączenie tego sprawi dużo lepszy efekt klimatyzacji w lecie.
@@piotrklonicaklimap Koszt niewielki (klika tys. zł), za to w zimie zmniejszy ilość załączeń nagrzewnicy, a latem o kilka stopni obniży temp. powietrza nawiewanego.
Zasadność stosowania GWC? Trzeba zadać inne pytanie czy gwc może pokryć straty ciepła lub zyski ciepła w budynku? jeśli tak to należy potraktować gwc jako źródło ciepła, jeśli nie to wprowadzić zmiany w konstrukcji budynku - lepsza izolacja, lepsze okna i sprawdzić czy ekonomicznie to się zgadza. jeśli nie wprowadzimy zmian w budynku i będziemy oczekiwać że gwc ogrzeje budynek to będzie to kosztowny błąd. montaż gwc ma sens gdy budynek ma zapotrzebowanie na ciepło na poziomie 10 w/m2 lub mniej i wtedy straty ciepła można pokryć przez system wentylacji. odnośnie wilgotności latem zalecam stosowanie wymiennika erv - entalpicznego - osusza powietrze wlotowe do budynku.
Mówisz tylko o sezonie zimowym a co jeśli mówimy o sezonie letnim przy dzisiejszych upałach zbij rekuperatorem 15 stopni. Ile wtedy to będzie kosztować?? Trzeba zakładać klimę a to kosztuje. Ja Ci powiem tak nie miarodajny filmik. Mówisz swoje zdanie ale nie masz żadnych danych z domów od twoich klientów
Tak dalece idąca "bezinteresowna" totalna krytyka jakiegoś rozwiązania ś m i e r d z i na odległość. Instalujesz klimatyzatory , micha Ci odjeżdża i łapiesz się brudnych metod. Tyle komentarza.
Jak ty to liczysz? Powinna byc roznica temp. miedzy wersja z i bez gwc, a to bylo 8 stopni, czyli 3 x wiecej tj 1000 zl. A co w przypadku gdy na dworze masz -20 a z gwc +10 Wtedy delta temp na wymienniku jest 30 stopni a nie 8.
Energia ktora dostarcz gwc, to roznicamiedzy wyjciem z gwc, a wyjciem do rekuperatora bezposrednio z czerpni. Jest wiele filmikow z pomiarami na pracujacych systemach i zysk temperatury jest od 5 do 15 stopni dla zima lato. Z trafialacym w lecie powietrzem o wilgotnosci wzg. 100% tez nie jest problem bo przecierz sie w rek. Ogrzewa wiec wil. Wzg. Spada. Nie wiem gdzie widzisz problem
Ja uważam że warto się pochylić nad wymiennikiem kanałowym na wejściu powietrza do reku lub do pomieszczeń i chłodzenia/grzania go PC. Co szkodzi zima wpuszczać 30-35 stopni na wymiennik(niepotrzebna nagrzewnica kanałowa, która ma COP 1 a nie 3-4 jak PC) a latem puścić czynnik do chłodzenia. Ewentualnie dogrzać wtórnie powietrze :)
Są już i funkcjonują doskonale systemy wentylacji nawiewno-wywiewnej z trzema elementami: GWC żwirowe, rekuperator (z wymiennikiem krzyżowym, przeciwprądowym, lub entalpicznym) i końcowym elementem jest pompa ciepła odbierająca ciepło resztkowe z powietrza wywiewanego, po rekuperatorze i zasilająca nagrzewnicę końcową powietrza nawiewanego oraz zbiornik CWU. Taki system nie potrzebuje innego systemu grzewczego, jedynie jakiś tani awaryjny, na okresy największych mrozów, np. elektryczne grzałki. Przy zaprojektowaniu i instalacji powyżej opisanego systemu wentylacyjno-grzewczego, na etapie inwestycji można zrezygnować z kominów i innych instalacji grzewczych, w tym podłogówek, lub kaloryferów, kotłów, lub innych źródeł ciepła, w tym innych pomp ciepła.
Reku się zwróci i podniesie komfort. Ogrzanie powietrza z 0 do 22 a ogrzanie powietrza z 18 do 22 to już jest różnica. O konforcie względem grawitacji nawet nie ma co mówić, bo wentylacja mechaniczna działa w porównaniu do grawitacji.
Słuchaj te Twoje wieloletnie obliczenia raczej na nic się zdały,do zapotrzebowania mocy ciepłej nie uwzględniłeś temp.powietrza z czerpni,a jedynie sprawność cieplną rekuperatora. Twoje obliczenia są bezbłędne w założeniu ze w domu nie potrzebujemu świeżego powietrza pobieranego z poza wewnetrznego ukladu wentylacji tzn ,to co zaciagnie czerpnia. Rozumiem,każdy ma prawo sie mylić, ale tymi filmami reklamujesz także siebie jaki firmę jako instalatora między innymi tych systemow,a to juz wygląda bynajmniej nieprofesjonalnie.
@@piotrklonicaklimap Nie dość, że nieprofesjonalny to jeszcze na granicy prostactwa, sorry ale nie reklamujesz się chłopie, film to jedno, ale komentarze to żenada. Żałuję, że zacząłem jakąkolwiek dyskusję. Straciłem szacunek.
firma Zehnder ma ofercie klimatyzator jako nakładkę na rekuperator o mocy około 1,5 kW. Jest też Nilan który produkuje ciepłą wodę użytkową. I teraz wszystko rozbija się o efekt do kosztów. Koszty znacznie wyższe niż efekt.
Żadnego chłodzenia nie daje tylko delikatne schładzanie powietrza a to nie ma nic wspólnego z chłodzeniem i zbijaniem wilgoci. Słaby rekuperator to pieniądze wyrzucone w błoto. Nie mówię tani tylko słaby. Np tani jest iZZi 302 i ma bardzo dobry odzysk czyli nie jest słaby🙂
a kolega Piotr zna Pana Macieja Sempińskiego? To najbardziej merytoryczną osoba w kwestii GWC na YT. W filmach na kanale IZZI podaje konkretne pomiary i wartości. Oczywiście to nie jest rozwiązanie dla każdego 😉
a rekuperator nie zużywa prądu? I to chyba nie za 300zł rocznie... Osobiście nie miałem wyboru, bo kupiłem gotowy dom, ale nawiewanie powietrza prosto z lasu vs przepuszczane przez rekuperację... jakoś psychologicznie wolę ten las ;-)
Witam serdecznie, Nareszcie ktoś podjoł rekawice w sprawie GWC. Dziękuje. Byłym troszkę zafiksowany rozwiązaniami (GWC ITD.) w domu pasywnym Pana Macieja z Koźmina. Czy schemat będący u Pana Macieja za pominięciem gwc wg KLIMAP jest ok? REKUPERATOR + POMPA CIEPŁA na zuzyte powietrze => pompka do wymiennika podgrzewającego wodą powietrze do 35 stopni. Od siebie dodałbym jeszcze wodne ogrzewanie podłogowe. Planuje dom parterowy 100m2. Dlaczego dla obliczeń straty mocy tylko uwzględnił Pan 180 dni w roku? Proszę o odpowiedź. Pozdrawiam Józek
W przypadku podobnym do Pana Macieja GWC jest konieczne. U mojej siostry planujemy zrobić taki układ, że bez GWC będzie dobrze ale to będzie inne rozwiązanie i z całkowicie innej ligi:)
Kiedy słyszę jak ktoś tak bardzo coś bezinteresownie krytykuje to na 107% mam pewność że ma w tym jakiś interes. Jest jeszcze opcja że jest ignorantem...
@@piotrklonicaklimap zgoda;) od około dwóch lat interesuje się tematem i widzę, że dyskusje związane z opłacalnością opcji takiej czy innej zdają się nie mieć końca ;)
Te 15 tys to jest tylko CAPEX. Jak doliczysz sobie OPEX na powiedzmy 25 lat to sprawa wyglada zupełnie inaczej. W Polsce jakoś nikt nie mówi o kosztach OPEXowych każdy tylko instaluje i myśli se jest bezkosztowo
Mam wrażenie, że temat GWC trafia na podatny grunt sekty która wierzy, że wszystko można mieć za darmo. Sam się tematem trochę interesuję i to co tutaj Piotr powiedział to jest najmocniejsza krytyka tego rozwiązania jaką widziałem. Pokazuje twarde, fizyczne ograniczenia tej technologii. Co prawda ja ogrzewam dom prądem, bez pompy ciepła. W dodatku na przestrzeni kilku lat ceny prądu pewnie przekroczą 2 zł, więc te "czterysta parę kilowatów" wyniesie mnie już 800 zł rocznie. Czyli nawet GWC za 15 tys. zł zwróci mi się w 20 lat. Nadal się co prawda nie zdecyduję. Ja najbardziej chciałem GWC do chłodzenia latem, ale prawda jest taka, że mając klimatyzację i fotowoltaikę chłodzenie jest praktycznie za darmo.
Opinie i obliczenia w filmie są bezsensowne i bez żadnego oparcia w faktach. To zwykły fałsz. Rozszerzę dla zainteresowanych. Fenomenem GWC jest jego prostota i trwałość. Jestem zwolennikiem wyłącznie GWC żwirowych (wraz z odmianami typu grzebieniowe itp.) nie jestem zwolennikiem GWC rurowych. Określa się, że GWC żwirowe może funkcjonować bezawaryjnie co najmniej wiek, czyli 100 lat, czyli trwałością przeżyje budowane domy. Instalacje GWC są sprawdzone od wielu lat i nie są odkryciem nowym. Jedna z najstarszych instalacji GWC w Polsce funkcjonuje już 38 lat w Polanicy Zdroju (wymiana powietrza 500 m3/h). Nieco młodsza, ale znacznie większa instalacja funkcjonuje w biurowcu EXBUD-Skanska w Kielcach od 28 lat (137000 m3/h !!!). Instalacje opomiarowane, sprawdzone, funkcjonujące bez awarii i zmian pierwotnych parametrów. Oprócz wymienionych, funkcjonuje setki, a może tysiące instalacji. Inwestorzy budują i zapominają. Drugim fenomenem GWC jest tzw. COP, czyli stosunek energii włożonej do energii pozyskanej, który określa się na 1:30-35 latem i 1:35-40 zimą. Pompy ciepła dają COP od 1:3 do 1:6. Mowa o energii, ale te same proporcje podczas eksploatacji mamy w złotówkach. Poprawnie wykonana, prosta, zbliżona do natury, tania w eksploatacji instalacja GWC żwirowego działa bezobsługowo i klimatyzuje powietrze. Klimatyzuje, czyli reguluje temperaturę i wilgotność oraz oczyszcza powietrze z pyłów, aerozolów, grzybów, bakterii, łącznie z cząstkami zapachowymi! Samoczynnie się regeneruje. Więc śmieszą mnie głosy krytyczne. I nie dziwią mnie te wynikające z wątpliwości i niewiedzy, takim polecam głębszą lekturę poważnych źródeł. Ale znam, czytałem, słuchałem, oglądałem krytykę, płynącą od monterów instalacji klimatyzacyjnych i rekuperacyjnych (są na youtube). I tym polecam wprost bardziej profesjonalne podejście. Żeby zobrazować sytuację posłużę się porównaniem. Wygląda to tak, jakby majster montujący betonowe szamba bezodpływowe krytykował przydomowe oczyszczalnie ścieków i nie polecał ich montażu. Podkreślam, że GWC znakomicie współpracuje z systemami wentylacji nawiewno wywiewnej i rekuperacją. Są też już systemy wentylacyjne nawiewno-wywiewne z trzema elementami : GWC, rekuperator i pompa ciepła odzyskująca ciepło z powietrza wentylacyjnego za rekuperatorem i praktycznie bez innego systemu grzewczego (jedynie jakieś awaryjne). Słyszałem o przypadkach niezadowolonych z GWC inwestorów, ale już po pobieżnym zapoznaniu się z faktami we wszystkich poznanych przypadkach stwierdziłem generalne błędy projektowe i wykonawcze, materiałowe itd. Okazuje się, że można źle zbudować jedną z najprostszych instalacji. I tak jak podałem na początku nie polecam GWC rurowych. Ceny wykonania GWC przez firmy również są brane z czapy. Po prostu firmy chcą zarobić kupę forsy na prostej, ale nieznanej i nieco tajemniczej instalacji. Natomiast dom pasywny i klimatyzatory to sprzeczność sama w sobie. Idea domu pasywnego wyklucza stosowanie urządzeń wysokoenergetycznych.
Krytyka GWC w filmie jest niewiarygodna, bo wyliczenia zupełnie z sufitu, a doświadczenia użytkowników świadczą o czymś zupełnie odwrotnym. Ja polecam, ale wyłącznie GWC żwirowy, nieco słabiej GWC płytowy, lub glikolowy. Największy działający od 25 lat GWC w Polsce o wydajności !!! 140 tys.m3/h - w biurowcu EXBUD-SKANSKA w Kielcach, opomiarowany, badany przez Politechnikę Świętokrzyską, wyniki i wyliczenia oszczędności są dostępne. Najdłużej działający w Polsce (od grubo ponad 30 lat) w Polanicy Zdroju - o wydajności 500 m3/h. Tu gdzie GWC zostało dobrze zainstalowane użytkownicy są bardzo zadowoleni. Daje pełne klimatyzowanie nawiewanego powietrza (klimatyzowanie, czyli filtrowanie, nawilżanie, lub odwilżanie i ogrzewanie, lub oziębianie). GWC żwirowe wymaga jedynie odpowiednich warunków gruntowych (brak wody podziemnej) i kosztuje grosze na etapie budowy obiektu (złoże żwiru, koparka, trochę rur). Jest to prosta, tania instalacja, bezawaryjna i bezobsługowa, służąca do oszczędzania pieniędzy na wentylację, klimatyzację i ogrzewanie ("wypłaszczająca ekstrema").
GWC jest to inwedtycja jednorazowa i bezkosztowa natomiast alternatywy juz nie. Jezeli chcesz patrzeć na zwrot to mozesz rownie dobrze powiedziec ze wybudujesz dom za 10mln i tez moze Ci sie nie zwrocic. Nawet jak duzo wypijesz tp jednemu sie zwroci a drugiemu nie😅
Dużo lepiej dołożyć do konkretnej instalacji rekuperacyjnej bo po te kilka stopni na pewno może na dobrej instalacji uzyskać, dobrze zaizolowanej itp. Ludzie niestety nie patrzą na to czy coś się zwraca w budowie domu tym bardziej na kredycie bo to nie ich kasa. To samo jest z panelami które zamontuje jakaś firma która naciągnie ich na ogromne koszta i zanim to się zwróci to już się rozlecą. Z instalacją gazową jest podobnie, ludzie ją montują, mało jeżdżą i zanim zwróci się instalacja nie mówiąc już o zysku sprzedadzą np auto. Po prostu to brak logicznego myślenia. Kapitalną robisz Piotrze robotę i na pewno przy budowie swojego domu zgłoszę się do Ciebie :-) Pozdrawiam
@@piotrklonicaklimap Nie mam GWC, śledzę temat w Internecie i szukam prawdziwych informacji. Chciałem jeszcze raz obliczyć opłacalność GWC zgodnie z tym co Pan powiedział i warunkami, które się zmieniają. Dane jakie Pan przestawił to 15 000 zł - koszt GWC, 300 zł rocznie zwrot przy prądzie za 1 zł/kwh co daje nam 50 lat na zwrot z inwestycji. - Od nowego roku prąd będzie po 2,5 zł co daje roczny zwrot 750 zł czyli zwrot po 20 latach. - Jeśli uwzględnimy jeszcze wzrastające ceny energii średnio 10 gr rocznie. Wychodzi, że inwestycja zwraca się po 15 latach. - Jeśli od ceny 15 000 zł odejmiemy koszt klimatyzatora (2 600 zł), który Pan uwzględnił w swoich obliczeniach to wychodzi zwrot z inwestycji po 13 latach. - Klimatyzatory są projektowane na 25 lat eksploatacji jednak często kończą swój żywot dużo wcześniej, natomiast GWC jest tak prostą konstrukcją, którą można użytkować nawet 100 lat. Jakbyśmy uwzględnili to, że po 25 latach zakupimy nowy klimatyzator tej samej klasy i odejmiemy to od kosztów poniesionych na GWC to zwrot wynosi 9-10 lat. Nie sprzedaje ani GWC, ani klimatyzatorów ale postanowiłem to szybko obliczyć korzystając z metodyki Pana Piotra uwzględniając aktualne warunki i klika danych, które wg mnie powinny zostać uwzględnione.
Dzięki bardzo za odpowiedź!!! Ps. Czasem nie _ukradłeś_ mojego pomysłu, że jesteś taki tajemniczy? 😜 Ja chcę do klimy kanalowejt, mającej funkcje wentylacji (jak np Green Fresh) wprowadzić powietrze mieszane - z wewnątrz, a część powietrza z rekuperacji i zastosować wspólne kanały do grzania/chłodzenia. Ok, wiem, że nie zdradzisz teraz, ale coś mi się zdaje, że masz jakiś podobny pomysł...
Ja nie jestem zwolennikiem grzania domu powietrzem. Jedynie podłogowka według mnie daje bardzo dobry komfort użytkowania. Kombinuj dalej:) To co piszesz to normalne rozwiązanie centrali klimatyzacyjnej z wymiennikiem ciepła, komorą mieszania, chłodnicą i nagrzewnicą:)
@@piotrklonicaklimap skoro temat znasz, choć nie jesteś zwolennikiem, to może wpadniesz do mnie na wizję lokalną będąc przejazdem w okolicy? Ja muszę tak zrobić, bo dorobienie podłogówki odpada, a kanały DGP już są - grzeję kominkiem teraz. Zresztą grzanie powietrzem bardzo mi odpowiada, ale to kwestia osobistych preferencji, a nie wyższości jednego nad drugim. W końcu to Ty niegdyś, w wymianie zdań w komentarzach, przekonałes mnie do ogrzewania klimą. Co prawda, w planowanym domku 35m², ale mój dom - niecałe 100m² - drewniany, docieplany od wewnątrz wełną - jest dość ciepły. U mnie trzeba zlikwidować wentylację grawitacyjną i dołożyć klimę z rekuperatorem, jak opisałem. Nie wiem czemu, ale jakimś cudem masz moje zaufanie, że w danych warunkach wybierzesz najlepsze rozwiązanie, a nie - jak inni - takie, na jakim najlepiej zarobią. Chętnie poddałbym mój pomysł Twojej ocenie (ale nie zdalnej) i wykonaniu potem. Jeśli byłbyś zainteresowany, wyślę adres na maila biuro klimap. Terminy nie gonią, jeśli jesteś zajęty - chcę to mieć w ciągu ok. roku, przed przyszłą zimą. Poza tym, mogę wszystko przygotować wg wskazówek tak, że przyjedziesz tylko na montaż. Podobno tak Ci pasuje :)
@@mpGrafik możemy spróbować coś u Ciebie pokombinować. Sam mam domek 50m2 i ogrzewam go kominkiem i klimatyzatorem bo to było najtańsze rozwiązanie. Jak grzeje kominkiem to Żona mówi że jest milutko jak klimą to że jest też ciepło ale już nie tak militko
Można ale kanały musisz mieć spore w dodatku wszystkie izolowane...znam 1 osobę która taki system u siebie zrobiła. Ja wolę osobny system kanalowki + osobny ogrzewania / chłodzenia i tak u siebie zrobilem
Nagrzewnice raczej biorą sporo prądu, a realna sprawność rekuperatora zależy od warunków i bywa przekłamana. Tylko w tych idealnych możesz liczyć na wartości katalogowe, realnie różnice są większe. Zatem Twoje przeliczenia opłacalności przy 90% praktycznie nierealnej sprawności mogą zmienić perspektywę. Dodatkowo GWC zapewnia porządane wilgotne powietrze zimą.
A ja mam na myśli to, że sprawność rekuperatora na GWC i bez GWC się będzie sporo różnić, głównie z powodu dość stabilnej wilgotności w GWC i znacznie mniejszej amplitudzie temp. Nawet jak trzymasz się średnich temp. to mówisz, że zakładasz sprawność rek. na poziomie 90% gdy jest 20 st.,i tak samo porównujesz gdy na zewnątrz jest +/- 3st. Tutaj przyjąłbym wahania od 40-80% sprawności bez GWC z powodu różnicy wilgotności w zależności od temperatury. Przyjąłbym jakieś 60-70% sprawności z GWC gdzie wpada wilgotne powietrze. 90% sprawności to wartość praktycznie nie do osiągnięcia, może w laboratorium. Wilgotność w powietrzu zmienia nie wiele mniej jak sama temperatura, a mam wrażenie, że jest to pominięte. Więc z takim zakrzywionym spojrzeniem, też bym nie wybrał GW, bo faktycznie po co.
@@Micha-mk9bp Grzałka w reku w tym roku ('23) pracowała mi jedną noc. Ona nie pracuje ciągle, tylko cyklicznie, po nagrzaniu wymiennika wyłącza się. W zeszłym roku ('22) grzałka pracowała jakieś 5 nocy. Z reguły w ciągu dnia, temp. są na tyle wysokie, że nawet się nie włącza. Gdybym miał sam wykonać gwc, to imho mi się nie opłaca - nigdy się nie zwróci. Do tego straciłbym powierzchnię, bo musiałbym przeprowadzić rurę z poddasza na parter przez garaż. Reku o wydajności 350m^3, praca na 1/3 wydajności, temp. na nawiewie 18°C, rzadko kiedy 17, temp. wywiewanego 20°C. Sprawność sobie policz.
@@rafalorafalo4807 a jak z suchym powietrzem w zime? Pytam dlatego ze prócz kosztów i ciepła w domu ważne jest komfort, a suche powietrze w domu w zimie to żaden komfort, tak jak wilgotne w lato. Powietrze przez GWC powinno być wilgotne zimą a suche latem jeśli grunt bedzie odpowiednio wilgotny np. Dzięki opasce dookoła domu.
@@Micha-mk9bp Niestety, nie mam czujnika wilgotności w reku, ani poza nim. W związku z tym nie mam żadnej regulacji opartej na wartości wilgotności. I to był błąd😗 Wg wielce niepewnego urządzenia 32%, czasami spada do 20%. Za to mokre ręczniki rozłożone schną w mniej niż godzinę!
Kolego, dowiedz się najpierw o podstawach domów pasywnych, bo teoretyzujesz niesamowicie. Co to za dom pasywny, w którym jest 27 stopni. Co to za badziewny GWC, który latem wypuszcza więcej niż 20 stopni? Bypassem chcesz dom chłodzić ? Jezu.
No na pewno nie schłodzę domu GWC. W filmie pokazałem proste obliczenie ile daje nam zysku zastosowanie GWC i to wszystko. Próbuję uświadomić ludziom, że wiele nie daje w stosunku do zastosowania samego rekuperatora z wysokosprawnym wymiennikiem ciepła.
@@piotrklonicaklimap Zgadza się, GWC nie daje zbyt wiele w połączeniu z samym reku. Ale do GWC i wyjścia reku można podpiąć pompę ciepła i wtedy jest czysty zysk.
Ciekawa analiza, faktycznie dobre reku robi robotę. Jednak przy tych założeniach ogrzewanie takiego domu bez reku (sama wentylacja) to mamy o 15st C czyli gdzieś 400pln x 5 =2000pln. No to mamy dom idealny. Może taki są pasywne, nie wiem, ale wydaje mi się że straty są większe i koszt ogrzewania o każdy stopień jest większy. Druga sprawa koszt prądu będzie rósł, to niemal pewne, co znowu zwiększy koszt.
A i jeszcze jedno. Jeśli liczysz czas zwrotu inwestycji to wyliczyłeś ok 400pln zysku rocznie, a z pompa ciepła 100pln. I mamy 150lat. Tylko, że pompa też jest kosztem. Licząc 400pln mamy ok 40lat. Co już tak nonsensownie nie wygląda, a energia będzie drożeć.
liczysz srednio 3 stopnie bez rekupuratora roznicy .ale on pokazywal zima -16 wchodzilo a wychodzilo plus 8 i latem z 30 na 15,5 stopnia to jakie 3 niespomne ze w lecie wilgoć sie wykropli taki wymiennik mozna zrobic samodzielnie ale samo urzadzenie robi robotę@@piotrklonicaklimap
@@grzegorztomczyk4976 no widzisz tu jest problem, że nie zrozumiałeś co liczyłem. Obejrzyj jeszcze raz to może zrozumiesz co liczę. Mając sam rekuperator a GWC plus rekuperator średnio sezonowo w okresie grzewczym na nawiewie do domu masz różnicę 3st.C ( sam rekuperator nawiewa o 3st.C mniej niż GWC z rekuperatorem). Chaotycznie to Ty ostatni komentarz napisałeś🙂
@@piotrklonicaklimap co nie rozumiem przeciez napisalem ci ze liczysz srednio 3 stopnie tylko nie bierzesz pod uwage ze klimat sie zmienia w okresach przejsciowych gdy masz 7 i 8 stopni na zewnatrz i taka masz temp ziemi a wiec zysku nie bedzie po za ta wartością juz tak dom budujesz na lata nie wiesz jak klimat sie zmienia tak ze nie siej propagandy
@@grzegorztomczyk4976 niestety nie dogadamy się pisząc komentarze. Jak masz ochotę to do mnie zadzwoń to porozmawiamy i może wtedy zrozumiesz co ja liczę. To nie jest żadna propaganda tylko proste obliczenia.
bardzo mądry materiał, wszelkie aspekty uwzględnione. Ja rozważałem jedynie GWC glikolowe jako ochrona wymiennika przed zamrażaniem która jest tańsza niż nagrzewnica wstępna. Wszelkie bezpośrednie GWC gdzie powietrze przepływa przez wodę ze względów mikrobiologicznych są dla mnie nie do przyjęcia. Wstrzymałem się jednak z inwestycją, bo policzyłem i się to wszystko po prostu nie spięło. Za to jako ciekawostkę dodam, że mam reku zainstalowane na strychu, gdzie w zimie jest ok. 14st.C. Poprzez to że rura z czerpni jest względnie długa (mimo ocieplenia 3cm wełną) powietrze z czerpni ogrzewa się nieco zanim dotrze do rekuperacji, przez co grzałka nagrzewnicy wstępnej nawet przy -10 na zewnątrz nie włączyła mi się ani razu. wiem że to niepotrzebne straty ciepła, ale dzięki temu oszczędzam na nagrzewnicy wstępnej która ma cop1. Z wymiennikiem entalpicznym natomiast zaobserwowałem problem ze zbyt dużą wilgotnością w porach jesienno-wiosennych, gdzie na zewnątrz jest względnie ciepło i bardzo wilgotno. Teoretycznie odzysk wilgoci powinien działać w drugą stronę, ale praktycznie jest tak, że wilgoć w domu się podnosi zamiast obniżać ponieważ nawiewane powietrze jest już bardzo wilgotne, a dodatkowo zgarnia część wilgoci odzyskanej z domu. W takiej sytuacji pomaga włączenie bypassa - dom nieco bardziej się wychładza, natomiast wilgotność zaczyna spadać. Jak spadnie do odpowiedniego poziomu bypass można wyłączyć i wszystko jest OK. Dzięki entalpikowi i bypassowi można regulować wilgotnością znacznie lepiej niż w przypadku wymiennika klasycznego. Niestety żadna znana mi centrala nie potrafi tego ogarnąć i całość musiałem zaimplementować w swojej automatyce domowej, która lekko 'koryguje' nastawy rekuperacji. Automatyka bazuje na temperaturze punktu rosy i jeśli centrala nie porafi zbić punktu rosy do zadanej wartości, a do tego różnica zmierzonego punktu rosy przekracza np. 2stC względem wartości zadanej, to dodatkowo otwiera się bypass. Dzięki temu wiglotność trzyma się w ryzach, a dzięki wymiennikowi entalpicznemu przy trzaskających mrozach nie ma problemu z przesuszeniem. Myslę że warto wspomnieć że wymiennik entalpiczny tez nie jest lekiem na wszystkie problemy bo w takich okolicznosciach bez bypass (który poza wyłączeniem odzysku ciepła odłącza również odzysk wilgoci i to o ten element tu chodzi) byłoby kiepsko. A słyszałem że są jakieś tanie centrale w których funkcja bypass jedynie wyłącza wentylator nawiewowy :> nie posiadają one żadnej przepustnicy - to już jawne oszukiwanie klienta...
U mnie też jest na strychu. Ja mam izolację nakrokwiową z płyt PIR i inne energooszczędne wynalazki. Temp. na strychu w okolicach 16°C. Reku Bosch Vent mają funkcję "lato". Polega ona na tym, że rozszczelniasz okna w chałupie, a w reku pracuje tylko jeden wentylator wyciągowy. Ale niestety, da się ją włączyć tylko przy temp. zewn. powyżej 16°C.
Dobre bajeczki opowiadasz nie opłaca się to Tobie bo pewnie wciskasz drogi badziew ludziom cena rekuperacji około 20 koła pompa ciepła 40 tysięcy pozdro
No... w punkt. Analiza opłacalności na 150 lat z pompą ciepła. Spoko a gdzie w analizie uwzględniony koszt zakupu pompy ciepła, całej instalacji, serwisowania itd. Nie twierdzę że Gwc jest opłacalne ale nie zgadzam się że jego montaż nigdy się nie zwróci. Aby przeprowadzić dobra analizę trzeba analizy bardzo dużej ilości danych. Nie robi się ich na kolanie. Straszne spłycenie tematu. Pan Maciej i jego dom jest ekstremum i ma swoje przekonania co do funkcjonowania gwc. Temat nie jest taki prosty. Zależy od wielu czynników. Nawet w dwóch bliźniaczych domach ale zbudowanych w różnych województwach naszego kraju wyjdą inne wyniki z analizy więc proszę nie splycajcie tematu.
Ja zrobiłem w moim pierwszym domu żwirowy GWC. Warunki gruntowe dobre, niski poziom wód gruntowych. Wykonałem go sam posadowiając na głębokości 2 m, wymiary 5x6x1,2. Złoże płukanego żwiru rozłożone na geowłókninie, przykryte folią, styropian plus ciężka folia od góry. Rury 315mm rozłożone po przeciwnych brzegach złoża, gęsto nawiercane i obłożone grubszą frakcją kamienia. Opory przepływu powietrza pomijalne, czasem powietrze przepływało samoczynnie, bez pomocy wentylatora.
Wykonany pomiar zimą: temperatura zewnętrzna -10 stopni, temperatura za GWC +7 stopni. Żadnego smrodu po 8 latach użytkowania, chociaż nie robiłem badań powietrza, na to są dostępne inne źródła. Dla pełnego komfortu następnym razem zrobię instalację zraszającą złoże w celu poprawy wilgotności powietrza zimą.
Latem temperatura na zewnątrz 35 stopni, a nawiewana do domu 22 stopnie. Dodatkowym plusem było wytrącenie pewnej ilości wilgoci z powietrza latem w żwirowcu.
Najdroższą częścią inwestycji są koparka i płukany żwir.
Podkreślam, istotnym warunkiem są dobre warunki gruntowe. Uważam, że inwestycja w GWC plus reku, oprócz rzetelnej izolacji to najlepsza rzecz jaką można zrobić budując nowy dom.
Rekuperator też zrobiłem samodzielnie wykorzystując do tego 2 połączone szeregowo wymienniki krzyżowe. Temperatura zimą usuwanego powietrza 22 -23 stopnie, a nawiewanego przez GWC i reku 17 - 18 stopni.
Mało kto jest w stanie sobie samemu wykonać GWC. Porządnie GWC wykonane przez firmę będzie kosztować 15 - 20 tys. zł. Ja nie mówię, że GWC jest złe tylko, ze nigdy się nie zwróci. Pokazuję proste obliczenia w których są jasno pokazane różnice pomiędzy zastosowaniu samego rekuperatora a rekuperatora + GWC.
Tak z ciekawości. Jakiej grubości był żwir... i jego rodzaj...jakiś granit? Czy coś innego? Jeżeli dobrze zrozumiałem grubość warstwy to 1.2m???
@@mb-qi6xv To był zwykły płukany żwir. Generalnie czym większa frakcja tym lepiej, bo powietrze swobodniej przepływa, ja u siebie dałem 1 - 2 cm. Co do grubości to lepiej jest rozłożyć żwir na większej powierzchni, aby poprawić wymianę ciepła z gruntem, ale też nie za cieńko, bo zwiększą się opory przepływu. Czym więcej tego żwiru w złożu tym lepiej, bo zwiększa się jego bezwładność. Ewentualnie można zrobić 2 żwirowce i przełączać się, kiedy wydajność pierwszego spada, ale to zwiększa koszyty i komplikuje instalację.
Jeśli chodzi o wspomniany granit, lub inny materiał to nie do końca jest to dobre. To muszą być otoczaki, a nie łupek. Otoczaki nie dają się zagęścić i zostawiają szczeliny między sąsiadującymi kamieniami. Łamany kamień dobrze się zagęszcza, i wydajność takiego żwirowca będzie słaba ze względu na duże opory przepływu powietrza.
Nie wiem czy śmiać się, czy płakać z rozwiązań proponowanych przez komercyjnych producentów, usiłujących wcisnąć klientowi swoje produkty. Na przykład oferowany bezprzeponowy wymiennik gruntowy, który zamontowany jest na cieńkim złożu z różnego rodzaju kamienia (oferującego podobno cudowne właściwości). Powierzchnia wymiany ciepła dla przepływającego powietrza jest żenująco mała, bo styk z powietrzem to tylko powierzchnia żwiru, czyli mało - stąd może kiepskie opinie o GWC. No i 10 - 15k za plastikowe rury...
Podpowiem, że jeżeli ktoś ma dość wysoki poziom wód gruntowych (ale nie zbyt wysoki) to można zbudować tzw. wypiętrzony GWC. Posadowienie jest wtedy płytkie, powiedzmy 1m, ale aby zapobiec przemarzaniu gruntu należy go dobrze zaizolować od góry i z opaską ok. 1,5 m dookoła, zasypując na koniec gruntem. Robi się taki kopiec. Woda w gruncie poprawia przewodność cieplną, co wpływa korzystnie na GWC. Ale należy pilnować aby GWC nie został zalany, np. poprzez studzienki odwadniające.
@@myfly4060 Z chęcią zobaczył bym jakieś zdjęcia tego wymiennika GWC, szczególnie ułorzenia rur i zabezpieczenia.
Do jakiej wielkości domu robiony był wymiennik i ile już lat użytkowany? Nie ma problemu z utratą sprawności?
@@piotrklonicaklimap A ile kosztuje wykonanie podłogówki w tym budynku i kiedy ona się zwróci?
Poza tym w okresach letnich w czasie upałów fajnie jest mieć chłodno w domu więc wypada dodać klimatyzację (koszt zakupu, instalacji i użytkowania). Podłogówka + klimatyzator/y ile razem to będzie kosztować i kiedy się zwróci?
Zakładając, że nigdy nie ulegną awarii co jest tylko pobożnym życzeniem. Nie mówię że podłogówka jest zła bo tak nie myślę.
Witam , w tym roku podczas murowania fundamentów, sam zamontowałem Gwc geostrong 600 , gwc + zeolit + warstwa beton 17000 zł . Kiedy z żoną podjęliśmy decyzję o gwc , ani razu nie pomyśleliśmy ,czy ta inwestycja nam się zwróci , chcemy poprawić sobie kofort życia w naszym wymarzonym domu
Ps . Panie Piotrze, czy rekuperator się zwróci ? Czy pompa ciepła się zwróci , czy ogrzewanie podłogowe ...?
Zakup samochodu Ci się zwraca? Czym wiekszy komfort w samochodzie, tym wyższa cena auta, Tu chodzi o komfort życia. Pozdro.
Komfort życia bez GWC jest taki sam, tylko kosztuje 300 zł rocznie więcej. W tym cały punkt poruszony w tym filmie.
@@nandig1994 300zł rocznie kosztuje wyliczenie sezonu zimowego. Dodaj jeszcze sezon letni i schładzanie.
Jak popatrzesz w przyszłość i na plany zwiększania cen energii to może się okazać, że GWC zwwróci się za 10lat.
Sorki, już słyszałem, że rekuperator ma sprawność 100%, ale 90% to wciąż za dużo. Krótki przykład: temperatura na zewnątrz -10, wewnątrz +20, różnica 30 stopni, zgodnie z Twoimi obliczeniami, temperatura z nawiewu za rekuperatorem powinna wynosić (90%) +17 i to bez grzałek - EUREKA. Zmierz temperaturę na zewnątrz, oraz wewnątrz za rekuperatorem i podaj wynik. Prosty przykład: zagotuj wodę następnie wymieszaj ją z zimną z kranu w takiej samej ilości (dla przykładu: 100 i 10 stopni), jaką temperaturę otrzymasz? GWC podnosi Ci temperaturę do około 7, 8 stopni C, przy minus 10 masz 17, 18 stopni C darowane. Proszę przemyśl i przelicz jeszcze raz. Fizyki nie oszukasz!!!
Po pierwsze, grzałka jest po to, aby wymiennik nie zamarzł, a nie po to aby "ogrzać powietrze". Gdy pracuje grzałka, temp. powietrza nawiewanego nie wzrasta!!! Rośnie temp. powietrza wywiewanego. Po drugie, nie trzeba mierzyć temp., bo praktycznie każdy panel reku je pokazuje.
Po trzecie wreszcie, przy temp. zewn. 0°, wewnętrznej 20°, nawiewa mi do wnętrza 18°. Oczywiscie przy niskiej wydajności, rzędu 1/3 z 350m^3. Przy 2/3, może spadnie do 17-tu st.
Masz kilka filmow z Panem Maciejem Stępińskim pomiary obliczenia nagranych przez twojego kolego on to wszystko wyjaśnia nie da sie tutaj w dwoch zdaniach wytlumaczyc najlepiej skontaktuj sie z nim to ci wytlumaczy Pozdrawiam
Oglądałem wszystkie filmy z Panem Maciejem. Nic mi nie musi wyjaśniać bo akurat dla mnie to co mówi jest proste jasne i zrozumiałe🙂 jest prosty wzór który pokazałem w filmie i przedstawiłem jak wygląda rzeczywistość z gwc i bez. Co tu rozmyślać fizyki nie da się oszukać. 🙂
Błędnie przyjmujesz stała wartość ciepła właściwego powietrza. Dla jakich wartości temperatury i wilgotności względnej przyjmujesz 1000 ciepła właściwego?
Mówisz o energii, podajesz wartości w watach, czyli moc. Dla przeciętnego widza to niezauważalne, ale daje dużo wątpliwości co do poprawności obliczeń.
Zmiana wartości ciepła właściwego nic nie wniesie do wyniku bo to zrobi minimalną różnicę w obliczeniach. Spróbuj kiedyś coś nagrać i sobie to odtwórz to zobaczysz jak ciężko jest opowiadać z głowy i mówić same poprawne słowa. Sprawa jest prosta i pokazuję w napisach wzór i wszystkie jednostki do obliczeń.
@@piotrklonicaklimap dziękuję, nagrywam i weryfikuję, coby nie puszczać w eter właśnie takich niedomówień. Czy niewiele zmienia? Porownaj ciepło właściwe powietrza suchego oraz wody, wtedy zobaczysz jakie znaczenie ma woda w powietrzu.
@@piotrklonicaklimap ale wiesz, ze powietrze o ktorym mowimy zawiera pare wodna, o to mi właśnie chodzi. Wiesz ze w powietrzu głównie para jest nośnikiem energii
@@mateuszwidawski8374 woda w powietrzu ma bardzo duże znaczenie ale w tym filmie chodzi o pokazanie różnicy rekuperatora z i bez GWC. Jest prosta sprawa w porównaniu i to właśnie zrobiłem.
@@mateuszwidawski8374 chodzi o ta różnice już za rekuperatorem na kanale nawiewanym. Wilgotność będzie stosunkowo podobna także nie ma co brać jej pod uwagę.
Panie Piotrze, już na początku filmu , mówi Pan, że nie ma na YT żadnego filmiku, przecież Pan Maciej Sempiński , bardzo dokładnie to wytłumaczył, łącznie ze zebranymi pomiarami, i to z kilku lat .Skąd u Pan informacje że przyniesie korzyści 200 zł na rok ? Ma Pan jakiś dostęp do pomiarów?
A przecież Pan występuje w filmikach iZZi instalacje, to miał Pan kontakt z tymi danymi . Chyba , że Pan Maciej nie jest dla Pana autorytetem. Dla mnie jako inżyniera jest , i to On mnie przekonał do zrobienia GWC. Czy się zwróci? Czy jak kupuje ktoś luksusowy samochód myśli czy mu się on zwróci ? Kogo stać to montuje.
Jest prosty wzór żeby to policzyć i w filmiku właśnie to pokazałem. GWC nie musi się zwracać ale są lepsze rzeczy w które można zainwestować wydane pieniądze na GWC.
@@piotrklonicaklimap Panie Piotrze, może Pan zrobi o tym filmik? Chetnie się dowiem w co jeszcze warto zainwestować ))
@@TheJilka Jako że przez ten flmik wdarła sie u mnie nuta watpliwosci co do mojego planu na GWC z miła chęcia poznałbym pomysłu i inne zastosowanie pieniędzy z GWC :)
@@fraynml ruclips.net/video/78Ay1YE6vnI/видео.html proszę obejrzyj, chętnie poznam Twoją opinię
Ale czy budując dom liczymy na to że budowa się zwróci?
Dom nie, ale komfort cieplny można zapewnić sobie taniej albo drożej. To jest policzalne co się opłaca, a co nie.
O ile rozumiem rekuperator, bo mechaniczna wentylacja jest poprostu wydajniejsza niż grawitacyjna. O tyle nie rozumiem instalować coś ponad co jest niepotrzebne a ma się nie zwrócić. Sens GWC jest tylko ekonomiczny i pod tym kątem się rozpatruje. Płytę fundamentową buduje się nie tylko ze względu oszczędności cieplnych ale przede wszystkim w trudnych warunkach gruntu, tąpania górnicze, osuwiska itp.
GWC plus rekuperator plus panele solarne i odpowiednio zbudowany dom ( prosty rachunek ,dodajemy stopnie , 8 stopni np od minus 10 to jest 18 stopni na plus ) rekuperator nie odzyska całej energii , to co z niego wylatuje można odzyskać przez małą pompę ciepła , panele fotowoltaiczne dopełniają reszty
Zgadza się, rekuperator nie jest do grzania tylko do wentylacji. Alternatywą jest dziurawy dom z wentylacją grawitacyjną, która jest odpowiedzialna za około 30% strat cieplnych budynku, więc to żadna alternatywa...
Rekuperator w nocy przy falach upałów nie daje nic bo w nocy ledwo do 20 stopni spadnie temperatura nawiewu. GWC potrafi w dzień podawać 15 stopni zamiast 35 stopni. Oczywiście to nie klima, ale w 90% czasu ja zastępuje.
Czy jesteś świadomy ile chłodu wrzuca takie GWC? Powiem Ci tylko że bardzo mało i do klimatyzacji nie da się tego w żaden sposób porównać🙂
Pomiar mojego gwc dał wynik ok 1,4kW mocy chłodzącej przy temp. zewnętrznej 35 stopni i przepływie ok 300m³/h. Co do wilgotności. Przy temperaturze gruntu 15 stopni i użyciu GWC w domu przy 25 stopniach będziesz miał 50% wilgotności względnej, więc tak, działa.
@@piotrklonicaklimap "ile chłodu wrzuca takie GWC? Powiem Ci tylko że bardzo mało" ...A ja powiem, że dokładnie tyle, ile potrzeba. To podstawy wentylacji. Wentylacja to nie kratka w ścianie. Wymiana powietrza jest prawnie obowiązkowa, ale i zdroworozsądkowa. Stąd w domach bardzo dobrze izolowanych termicznie największe straty ciepła wynikają z obowiązkowej wymiany powietrza wentylacyjnego. W takich domach istnieje potrzeba montażu instalacji wentylacyjnej, nawiewno-wywiewnej. Powietrze wywiewane musi zostać zastąpione świeżym, nawiewanym z zewnątrz. Nie ma problemu przy niewielkich różnicach temperatur. Przy skrajnych temperaturach zewnętrznych, wysokich, lub niskich, nawiewane powietrze musi zostać albo podgrzane, albo oziębione, przy okazji bywa odwilżane, lub nawilżane i/lub filtrowane. W takich systemach ma uzasadnienie zastosowanie GWC i rekuperatorów ciepła. Przy takich systemach, dobrze zaprojektowanych, zastosowanie prostych klimatyzatorów traci sens. Klimatyzator mieli powietrze bez jego wymiany więc nie służy do wentylacji. A potrzeba wymiany powietrza jest obowiązkowa i GWC nagrzewa, lub oziębia całe nawiewane powietrze i znakomicie uzupełnia system wentylacji nawiewno-wywiewnej z rekuperatorem ciepła. Natomiast klimatyzatory mają i jeszcze bardzo długo będą miały rację bytu zarówno do schładzania, jak i coraz częściej do grzania w domach, bez takich systemów wentylacji, w których ciepłe powietrze wpuszczane jest przez tzw. nawiewniki, czyli przy grawitacyjnej wentylacji.
@@piotrklonicaklimapnastępny znawca Z internetu.
Klucz myślowy autora filmu
-nie ma sensu GWC bo 15tys kosztuje
-ma sens budowa innego odrebnego systemu grzewczego ktory kosztuje tyle samo a koszta jego eksploatacji trzeba doliczyć ekstra
-jest sens budowa kolejnego systemu tym razem klimatyzacji którą tez kosztuję.
Czyli o co chodzi?
GWC nie służy do grzania i chłodzenia domu🙂 To jest dodatek nieuzasadniony ekonomicznie do wentylacji w domu. Mając dobrej jakości rekuperator z wysokosprawnym wymiennikiem ciepła GWC jest nieopłacalne.
@@piotrklonicaklimap Panie Piotrze już w jednym zdaniu sam Pan sobie zaprzecza. Proszę dokładnie czytać to co Pan sam pisze. Bez urazy. Pozdrawiam.
Wypowiadasz sie co najmniej 2 raz o GWC a nic o tym nie wiesz... piep...trzy po trzy a ludzie słuchają takiego pier...
Film miał uświadomić ludzi, że to całe GWC tak naprawdę nie wiele nam daje w stosunku do zastosowania samego rekuperatora z wysokosprawnym wymiennikiem ciepła. Podaj choć jedną rzecz z mojej wypowiedzi która nie jest prawdą.
@@piotrklonicaklimap
Twierdzisz ze bilans temperatury ktory mozna uzyskac z GWC nie jest opłacalny...
Oblicz sobie ile kosztuje podgrzanie powietrza z -15 C do ok 7 C... mówie tu o np. 150 m3 na godzine...
Dzieki GWC nie trzeba stosowac żadnych grzałem wpuszczajac powietrze na rekuperator... przy niskich temperaturach rekuperator zamarza... i stosowanie grzalek to głupota...
Jak to sobie wszysko dodasz to przepraszam ale GWC to świetne rozwiazanie zwłaszcza w instalacjach off grid...
W szczególnosci zdenerwował mnie pierwszy filmik... bo... nie masz tego w domu...nie testowałes... nie wiesz jak działa ale robisz podsumowanie ze to złe rozwiazanie...
Na zakonczenie. Nie pracuje w firmie ani nie reprezentuje firmy budujacej GWC...
I na zupełny koniec...
Jak byście pomysleli...i połaczyli jako pierwsi GWC z pompami powietrza..to byłby hicior... grzałki które niekiedy maja po 9kW i wiecej mozna było by zdemontowac...
Wogóle jaki jest sens sprzedawania pomp ciepła z grzałkami po 9kW do rozmrazania radiatorów...
DLA MNIE... to pompy ciepła to jeden wielki bubel
Ludzie sie o tym przekonaja jak za 3-4 lata masowo zaczna siadac sprężarki a firmy to badziewie produkujace w połowie lub w wiekszosci zawiną ogon i spiernicza...
Nie bez powodu mówią że milczenie jest złotem...
150 lat prąd miał by być w tej samej cenie?
Pozatym jak masz na południu okna duże to naklejasz folie która odbija promienie podczerwone
Opowieści jak bajki. Wydaje się, analizowałem, chyba, itp. . Może jakieś konkrety ?. Może przyjacielska rozmowa z Panem Maciejem z kanału IZZInstalacje ? Boisz się ? Nie bój, nie gryzie, możesz tylko zyskać Ty i Twoi widzowie ! No i najprostsze GWC to dużo niższy koszt niż opowiadasz. Pozdrawiam.
Pan Maciej nie jest w stanie tego zrozumieć co liczę bo już mu próbowałem to wytłumaczyć i jakoś nie może tego ogarnąć 🙂
Lepiej chyba żebym nie nagrywał filmu z Panem Maciejem bo bym zaburzył jego świat i mógłby on tego nie wytrzymać. Wiele rzeczy przedstawia słusznie ale też w wielu rzeczach nie do końca ma rację.
Chyba już rozumiem... Sprzedajesz drogie rekuperatory z wymiennikiem entalpicznym i boisz się że nie zarobisz...
Jakie 100 zł na dogrzanie? Przecież orad za chwilę będzie po 2 zł. Każda uzyskana z sdeantrz kWh będzie na wagę złota. A GWc daje rocznie grubo ponad 1500 kWh. To będzie warte od stycznia 3000 zł.
Bzdury jakieś piszesz. Masz w filmiku policzone ile daje GWC
@@piotrklonicaklimap glikolowy złożę za 4000 zł. Zarobi na siebie w 3 lata. Od nowego roku ceny za energię zmienia podejście do wielu rzeczy.
@@miloszenko w lecie prawie nic ci on nie da a w zimie tez wiele nie zyskasz także to kolejne bajki z tym glikolowym🙂
@@piotrklonicaklimap dobrze, że mam w okolicy kilka i mogę zobaczyć na własne oczy. Działa świetnie i wielu podczas upałów marzy o przynajmniej takim nawiewie. Klima przy cenie za kWh 2 zł nie wyjdzie już 300 zł tylko bliżej 1000 zł za lato, robi się grubo, wiem, bo mam na klimie podlicznik.
@@miloszenko To wychodzi na to, że GWC ma jak najbardziej sens + rekuperator.
Pan Maciej Sempiński do tego na ciepło szczątkowe zaraz przed wylotem powietrza na zewnątrz dołożył małą pompę ciepła która grzeje mu dodatkowo ciepłą wodę bieżącą do 55'C. Same zyski, a nie straty. Jak to mówią "jak chcesz pojechać to musisz posmarować" 😉
Minęło kilka miesięcy. Miałeś pokazać rewolucyjne rozwiązanie "top secret" po 3 miesiącach i nic.
A co myślicie o gwc glikolowym i podpięcie go do chłodnicy kanałowej i podłogówki jednocześnie. Myślę że połączenie tego sprawi dużo lepszy efekt klimatyzacji w lecie.
Szkoda wydawać pieniędzy na takie bajery, które wiele nie dadzą🙂
@@piotrklonicaklimap Koszt niewielki (klika tys. zł), za to w zimie zmniejszy ilość załączeń nagrzewnicy, a latem o kilka stopni obniży temp. powietrza nawiewanego.
Ceny energii ciągle rosną, moje gwc to niecałe 6tyś nie liczę własnej pracy. Zatem nijak nie mogę się z Tobą zgodzić.
Zasadność stosowania GWC? Trzeba zadać inne pytanie czy gwc może pokryć straty ciepła lub zyski ciepła w budynku? jeśli tak to należy potraktować gwc jako źródło ciepła, jeśli nie to wprowadzić zmiany w konstrukcji budynku - lepsza izolacja, lepsze okna i sprawdzić czy ekonomicznie to się zgadza. jeśli nie wprowadzimy zmian w budynku i będziemy oczekiwać że gwc ogrzeje budynek to będzie to kosztowny błąd. montaż gwc ma sens gdy budynek ma zapotrzebowanie na ciepło na poziomie 10 w/m2 lub mniej i wtedy straty ciepła można pokryć przez system wentylacji. odnośnie wilgotności latem zalecam stosowanie wymiennika erv - entalpicznego - osusza powietrze wlotowe do budynku.
Mówisz tylko o sezonie zimowym a co jeśli mówimy o sezonie letnim przy dzisiejszych upałach zbij rekuperatorem 15 stopni. Ile wtedy to będzie kosztować??
Trzeba zakładać klimę a to kosztuje.
Ja Ci powiem tak nie miarodajny filmik. Mówisz swoje zdanie ale nie masz żadnych danych z domów od twoich klientów
Dobrze gadasz. Ja zrobiłem za 1000zl GWC ale trochę do innych spraw
Sorry nawet nie wyszło tyle ale mniejsza o to
A jedno GWC podzielone dla kilku sąsiadów? To by się opłacało?
Ciekawe podejście...
Tak dalece idąca "bezinteresowna" totalna krytyka jakiegoś rozwiązania ś m i e r d z i na odległość. Instalujesz klimatyzatory , micha Ci odjeżdża i łapiesz się brudnych metod. Tyle komentarza.
Jak ty to liczysz?
Powinna byc roznica temp. miedzy wersja z i bez gwc, a to bylo 8 stopni, czyli 3 x wiecej tj 1000 zl.
A co w przypadku gdy na dworze masz -20 a z gwc +10
Wtedy delta temp na wymienniku jest 30 stopni a nie 8.
Patrz na temperaturę za wymiennikiem w rekuperatorze a nie przed. Interesuje nas temperatura na nawiewie a nie na czerpnii
Energia ktora dostarcz gwc, to roznicamiedzy wyjciem z gwc, a wyjciem do rekuperatora bezposrednio z czerpni. Jest wiele filmikow z pomiarami na pracujacych systemach i zysk temperatury jest od 5 do 15 stopni dla zima lato.
Z trafialacym w lecie powietrzem o wilgotnosci wzg. 100% tez nie jest problem bo przecierz sie w rek. Ogrzewa wiec wil. Wzg. Spada. Nie wiem gdzie widzisz problem
Wreszcie ktoś to szybko i mądrze wytłumaczył - dziękuje i pozdrawiam
Ja uważam że warto się pochylić nad wymiennikiem kanałowym na wejściu powietrza do reku lub do pomieszczeń i chłodzenia/grzania go PC. Co szkodzi zima wpuszczać 30-35 stopni na wymiennik(niepotrzebna nagrzewnica kanałowa, która ma COP 1 a nie 3-4 jak PC) a latem puścić czynnik do chłodzenia. Ewentualnie dogrzać wtórnie powietrze :)
Dobrze kombinujesz:) takie rozwiązania mogą mieć sens🙂
Są już i funkcjonują doskonale systemy wentylacji nawiewno-wywiewnej z trzema elementami: GWC żwirowe, rekuperator (z wymiennikiem krzyżowym, przeciwprądowym, lub entalpicznym) i końcowym elementem jest pompa ciepła odbierająca ciepło resztkowe z powietrza wywiewanego, po rekuperatorze i zasilająca nagrzewnicę końcową powietrza nawiewanego oraz zbiornik CWU. Taki system nie potrzebuje innego systemu grzewczego, jedynie jakiś tani awaryjny, na okresy największych mrozów, np. elektryczne grzałki. Przy zaprojektowaniu i instalacji powyżej opisanego systemu wentylacyjno-grzewczego, na etapie inwestycji można zrezygnować z kominów i innych instalacji grzewczych, w tym podłogówek, lub kaloryferów, kotłów, lub innych źródeł ciepła, w tym innych pomp ciepła.
Ktoś tu po po prostu reklamuje klimatyzatory ( przy cenach prądu który podskoczy w przyszłym roku to klimatyzacja przegra z GWC)
Chodzi o podwyższenie komfortu, a nie o to czy się zwróci - bo GWC nigdy się nie zwróci (tak jak sama rekuperacja).
W domu pasywnym niezbedny, w durszpamu bez znaczenia czy jest czy go nie ma.
Rekuperacja nie musi się zwracać bo to jest konieczność a GWC to dodatek który w 90% przypadków jest bez sensu.
@@piotrklonicaklimap rekuperacja nie jest koniecznoscia. koniecznosc to wentylacja grawitacyjna.
A w jaki sposób z gwc zwiększy się tak bardzo komfort ?
Reku się zwróci i podniesie komfort. Ogrzanie powietrza z 0 do 22 a ogrzanie powietrza z 18 do 22 to już jest różnica. O konforcie względem grawitacji nawet nie ma co mówić, bo wentylacja mechaniczna działa w porównaniu do grawitacji.
Słuchaj te Twoje wieloletnie obliczenia raczej na nic się zdały,do zapotrzebowania mocy ciepłej nie uwzględniłeś temp.powietrza z czerpni,a jedynie sprawność cieplną rekuperatora.
Twoje obliczenia są bezbłędne w założeniu ze w domu nie potrzebujemu świeżego powietrza pobieranego z poza wewnetrznego ukladu wentylacji tzn ,to co zaciagnie czerpnia.
Rozumiem,każdy ma prawo sie mylić, ale tymi filmami reklamujesz także siebie jaki firmę jako instalatora między innymi tych systemow,a to juz wygląda bynajmniej nieprofesjonalnie.
Obejrzyj jeszcze raz ze zrozumieniem filmik to może załapiesz co ja liczę. Pozdrawiam🙂
@@piotrklonicaklimap Nie dość, że nieprofesjonalny to jeszcze na granicy prostactwa, sorry ale nie reklamujesz się chłopie, film to jedno, ale komentarze to żenada. Żałuję, że zacząłem jakąkolwiek dyskusję. Straciłem szacunek.
Na końcu filmiku dobry 🤣🤣🤣 w sumie to by się przydała tutaj gwc
Piotr słyszałeś taki temat jak flexit Eco nordic? Może idziesz w takim kierunku
Nie słyszałem.Może coś napiszesz więcej w tym temacie
@@piotrklonicaklimap pompa ciepła i rekuperator jako jeden zestaw jedno urządzenie . W tym przypadku pompa ciepła nie ma jednostki zewnętrznej.
firma Zehnder ma ofercie klimatyzator jako nakładkę na rekuperator o mocy około 1,5 kW. Jest też Nilan który produkuje ciepłą wodę użytkową. I teraz wszystko rozbija się o efekt do kosztów. Koszty znacznie wyższe niż efekt.
Wolę mieć najtańszy rekuperatora i GWC niż najlepszy cenowo rekuperator. Cenowo to samo a GWC daje chłodzenie.
Żadnego chłodzenia nie daje tylko delikatne schładzanie powietrza a to nie ma nic wspólnego z chłodzeniem i zbijaniem wilgoci. Słaby rekuperator to pieniądze wyrzucone w błoto. Nie mówię tani tylko słaby. Np tani jest iZZi 302 i ma bardzo dobry odzysk czyli nie jest słaby🙂
@@piotrklonicaklimap 20 stopni roznicy na nawiewie to jest jest delikatne chłodzenie.
@@miloszenko a skąd wziołeś 20 st.C różnicy?
a kolega Piotr zna Pana Macieja Sempińskiego? To najbardziej merytoryczną osoba w kwestii GWC na YT. W filmach na kanale IZZI podaje konkretne pomiary i wartości. Oczywiście to nie jest rozwiązanie dla każdego 😉
Bzdury gadasz o super chłodzeniu...musiałbyś zrobić przepływ na ręku w granicach 600-1000 M3/h...nierealne i ogrzeje za chwilę grunt
Przy rosnących cenach energii wszystko się opłaca
a rekuperator nie zużywa prądu? I to chyba nie za 300zł rocznie...
Osobiście nie miałem wyboru, bo kupiłem gotowy dom, ale nawiewanie powietrza prosto z lasu vs przepuszczane przez rekuperację... jakoś psychologicznie wolę ten las ;-)
Nie chodzi kiedy się zwróci. Tylko o komfort mieszkania. Dom i tak mi się nie zwrócić bo to nie inwestycja w biznes.
Witam serdecznie,
Nareszcie ktoś podjoł rekawice w sprawie GWC. Dziękuje.
Byłym troszkę zafiksowany rozwiązaniami (GWC ITD.) w domu pasywnym Pana Macieja z Koźmina.
Czy schemat będący u Pana Macieja za pominięciem gwc wg KLIMAP jest ok?
REKUPERATOR + POMPA CIEPŁA na zuzyte powietrze => pompka do wymiennika podgrzewającego wodą powietrze do 35 stopni.
Od siebie dodałbym jeszcze wodne ogrzewanie podłogowe. Planuje dom parterowy 100m2.
Dlaczego dla obliczeń straty mocy tylko uwzględnił Pan 180 dni w roku?
Proszę o odpowiedź.
Pozdrawiam
Józek
W przypadku podobnym do Pana Macieja GWC jest konieczne. U mojej siostry planujemy zrobić taki układ, że bez GWC będzie dobrze ale to będzie inne rozwiązanie i z całkowicie innej ligi:)
@@piotrklonicaklimap dziękuje za odpowiedź.
Dlaczego jest konieczne ???
Widziałem filmik starszego Pana pokazywał ile mu wychodzi pokaż u siebie
Starszy pan jest manipulantem
Zużycie przyrównuje do zapotrzebowania
Kiedy słyszę jak ktoś tak bardzo coś bezinteresownie krytykuje to na 107% mam pewność że ma w tym jakiś interes. Jest jeszcze opcja że jest ignorantem...
Tak w ogóle, to domu nie opłaca się budować;)
Zależy jakiego
@@piotrklonicaklimap zgoda;) od około dwóch lat interesuje się tematem i widzę, że dyskusje związane z opłacalnością opcji takiej czy innej zdają się nie mieć końca ;)
A može wytłumaczy to Pan Panu Maciejowi😊
Bardzo chętnie ale Pan Maciej nie chce tego zrozumieć i przyjąć do wiadomości😉
Te 15 tys to jest tylko CAPEX. Jak doliczysz sobie OPEX na powiedzmy 25 lat to sprawa wyglada zupełnie inaczej. W Polsce jakoś nikt nie mówi o kosztach OPEXowych każdy tylko instaluje i myśli se jest bezkosztowo
Jedno jest pewne wszystko może się zwrócić zwłaszcza jak się za dużo wypije.
Kozak , w żargonie zrobiłeś rozpierdol w pozytywnym znaczeniu tego słowa.
Wszystko jest na YT. Użyj Lupki. Każdy ma prawo do swojej opinii. Pozdro.
Ty chyba po prostu nie masz pojęcia o czym mówisz...
Mam wrażenie, że temat GWC trafia na podatny grunt sekty która wierzy, że wszystko można mieć za darmo. Sam się tematem trochę interesuję i to co tutaj Piotr powiedział to jest najmocniejsza krytyka tego rozwiązania jaką widziałem. Pokazuje twarde, fizyczne ograniczenia tej technologii. Co prawda ja ogrzewam dom prądem, bez pompy ciepła. W dodatku na przestrzeni kilku lat ceny prądu pewnie przekroczą 2 zł, więc te "czterysta parę kilowatów" wyniesie mnie już 800 zł rocznie. Czyli nawet GWC za 15 tys. zł zwróci mi się w 20 lat. Nadal się co prawda nie zdecyduję.
Ja najbardziej chciałem GWC do chłodzenia latem, ale prawda jest taka, że mając klimatyzację i fotowoltaikę chłodzenie jest praktycznie za darmo.
Za darmo oprocz ceny fotowoltaiki i klimy. To ile to razem będzie kosztowało? 14 tys?
Obliczyles to na 100m3...
Opinia o GWC z beretu, niestety zniechęca do dalszego oglądania.
Opinie i obliczenia w filmie są bezsensowne i bez żadnego oparcia w faktach. To zwykły fałsz. Rozszerzę dla zainteresowanych. Fenomenem GWC jest jego prostota i trwałość. Jestem zwolennikiem wyłącznie GWC żwirowych (wraz z odmianami typu grzebieniowe itp.) nie jestem zwolennikiem GWC rurowych.
Określa się, że GWC żwirowe może funkcjonować bezawaryjnie co najmniej wiek, czyli 100 lat, czyli trwałością przeżyje budowane domy. Instalacje GWC są sprawdzone od wielu lat i nie są odkryciem nowym. Jedna z najstarszych instalacji GWC w Polsce funkcjonuje już 38 lat w Polanicy Zdroju (wymiana powietrza 500 m3/h). Nieco młodsza, ale znacznie większa instalacja funkcjonuje w biurowcu EXBUD-Skanska w Kielcach od 28 lat (137000 m3/h !!!). Instalacje opomiarowane, sprawdzone, funkcjonujące bez awarii i zmian pierwotnych parametrów. Oprócz wymienionych, funkcjonuje setki, a może tysiące instalacji. Inwestorzy budują i zapominają. Drugim fenomenem GWC jest tzw. COP, czyli stosunek energii włożonej do energii pozyskanej, który określa się na 1:30-35 latem i 1:35-40 zimą. Pompy ciepła dają COP od 1:3 do 1:6. Mowa o energii, ale te same proporcje podczas eksploatacji mamy w złotówkach. Poprawnie wykonana, prosta, zbliżona do natury, tania w eksploatacji instalacja GWC żwirowego działa bezobsługowo i klimatyzuje powietrze. Klimatyzuje, czyli reguluje temperaturę i wilgotność oraz oczyszcza powietrze z pyłów, aerozolów, grzybów, bakterii, łącznie z cząstkami zapachowymi! Samoczynnie się regeneruje. Więc śmieszą mnie głosy krytyczne. I nie dziwią mnie te wynikające z wątpliwości i niewiedzy, takim polecam głębszą lekturę poważnych źródeł. Ale znam, czytałem, słuchałem, oglądałem krytykę, płynącą od monterów instalacji klimatyzacyjnych i rekuperacyjnych (są na youtube). I tym polecam wprost bardziej profesjonalne podejście. Żeby zobrazować sytuację posłużę się porównaniem. Wygląda to tak, jakby majster montujący betonowe szamba bezodpływowe krytykował przydomowe oczyszczalnie ścieków i nie polecał ich montażu. Podkreślam, że GWC znakomicie współpracuje z systemami wentylacji nawiewno wywiewnej i rekuperacją. Są też już systemy wentylacyjne nawiewno-wywiewne z trzema elementami : GWC, rekuperator i pompa ciepła odzyskująca ciepło z powietrza wentylacyjnego za rekuperatorem i praktycznie bez innego systemu grzewczego (jedynie jakieś awaryjne). Słyszałem o przypadkach niezadowolonych z GWC inwestorów, ale już po pobieżnym zapoznaniu się z faktami we wszystkich poznanych przypadkach stwierdziłem generalne błędy projektowe i wykonawcze, materiałowe itd. Okazuje się, że można źle zbudować jedną z najprostszych instalacji. I tak jak podałem na początku nie polecam GWC rurowych. Ceny wykonania GWC przez firmy również są brane z czapy. Po prostu firmy chcą zarobić kupę forsy na prostej, ale nieznanej i nieco tajemniczej instalacji. Natomiast dom pasywny i klimatyzatory to sprzeczność sama w sobie. Idea domu pasywnego wyklucza stosowanie urządzeń wysokoenergetycznych.
Krytyka GWC w filmie jest niewiarygodna, bo wyliczenia zupełnie z sufitu, a doświadczenia użytkowników świadczą o czymś zupełnie odwrotnym. Ja polecam, ale wyłącznie GWC żwirowy, nieco słabiej GWC płytowy, lub glikolowy. Największy działający od 25 lat GWC w Polsce o wydajności !!! 140 tys.m3/h - w biurowcu EXBUD-SKANSKA w Kielcach, opomiarowany, badany przez Politechnikę Świętokrzyską, wyniki i wyliczenia oszczędności są dostępne. Najdłużej działający w Polsce (od grubo ponad 30 lat) w Polanicy Zdroju - o wydajności 500 m3/h. Tu gdzie GWC zostało dobrze zainstalowane użytkownicy są bardzo zadowoleni. Daje pełne klimatyzowanie nawiewanego powietrza (klimatyzowanie, czyli filtrowanie, nawilżanie, lub odwilżanie i ogrzewanie, lub oziębianie). GWC żwirowe wymaga jedynie odpowiednich warunków gruntowych (brak wody podziemnej) i kosztuje grosze na etapie budowy obiektu (złoże żwiru, koparka, trochę rur). Jest to prosta, tania instalacja, bezawaryjna i bezobsługowa, służąca do oszczędzania pieniędzy na wentylację, klimatyzację i ogrzewanie ("wypłaszczająca ekstrema").
430 kW energii? Serio? Ty nawet nie odrozniasz kW od kWh... Szkoda, bo po kilku filmach obejrzanych uwazalem Cię za fachowca? Szkoda. Na prawdę...
GWC jest to inwedtycja jednorazowa i bezkosztowa natomiast alternatywy juz nie. Jezeli chcesz patrzeć na zwrot to mozesz rownie dobrze powiedziec ze wybudujesz dom za 10mln i tez moze Ci sie nie zwrocic. Nawet jak duzo wypijesz tp jednemu sie zwroci a drugiemu nie😅
Dużo lepiej dołożyć do konkretnej instalacji rekuperacyjnej bo po te kilka stopni na pewno może na dobrej instalacji uzyskać, dobrze zaizolowanej itp. Ludzie niestety nie patrzą na to czy coś się zwraca w budowie domu tym bardziej na kredycie bo to nie ich kasa. To samo jest z panelami które zamontuje jakaś firma która naciągnie ich na ogromne koszta i zanim to się zwróci to już się rozlecą. Z instalacją gazową jest podobnie, ludzie ją montują, mało jeżdżą i zanim zwróci się instalacja nie mówiąc już o zysku sprzedadzą np auto. Po prostu to brak logicznego myślenia. Kapitalną robisz Piotrze robotę i na pewno przy budowie swojego domu zgłoszę się do Ciebie :-) Pozdrawiam
Co za rewolucja az3 miesiące mamy czekać 😭
Żadna rewolucja ale myślę że pomysł jest ciekawy i może coś z niego będzie. Wszystko w swoim czasie.
Panie Piotrze dlaczego Pan usuwa moje komentarze? Nie lepiej podyskutować i dojść do prawdy?
Żadnego komentarza nigdy nie usuwałem. Ja czasem jak piszę komentarze to RUclips też je usuwa także spróbuj jeszcze raz napisać.
@@piotrklonicaklimap Ok, w takim razie przepraszam za pomówienia. W każdym razie YT usuwa moje komentarze, może są za długie.
@@piotrklonicaklimap
Nie mam GWC, śledzę temat w Internecie i szukam prawdziwych informacji. Chciałem jeszcze raz obliczyć opłacalność GWC zgodnie z tym co Pan powiedział i warunkami, które się zmieniają.
Dane jakie Pan przestawił to 15 000 zł - koszt GWC, 300 zł rocznie zwrot przy prądzie za 1 zł/kwh co daje nam 50 lat na zwrot z inwestycji.
- Od nowego roku prąd będzie po 2,5 zł co daje roczny zwrot 750 zł czyli zwrot po 20 latach.
- Jeśli uwzględnimy jeszcze wzrastające ceny energii średnio 10 gr rocznie. Wychodzi, że inwestycja zwraca się po 15 latach.
- Jeśli od ceny 15 000 zł odejmiemy koszt klimatyzatora (2 600 zł), który Pan uwzględnił w swoich obliczeniach to wychodzi zwrot z inwestycji po 13 latach.
- Klimatyzatory są projektowane na 25 lat eksploatacji jednak często kończą swój żywot dużo wcześniej, natomiast GWC jest tak prostą konstrukcją, którą można użytkować nawet 100 lat. Jakbyśmy uwzględnili to, że po 25 latach zakupimy nowy klimatyzator tej samej klasy i odejmiemy to od kosztów poniesionych na GWC to zwrot wynosi 9-10 lat.
Nie sprzedaje ani GWC, ani klimatyzatorów ale postanowiłem to szybko obliczyć korzystając z metodyki Pana Piotra uwzględniając aktualne warunki i klika danych, które wg mnie powinny zostać uwzględnione.
Dzięki bardzo za odpowiedź!!!
Ps. Czasem nie _ukradłeś_ mojego pomysłu, że jesteś taki tajemniczy? 😜
Ja chcę do klimy kanalowejt, mającej funkcje wentylacji (jak np Green Fresh) wprowadzić powietrze mieszane - z wewnątrz, a część powietrza z rekuperacji i zastosować wspólne kanały do grzania/chłodzenia.
Ok, wiem, że nie zdradzisz teraz, ale coś mi się zdaje, że masz jakiś podobny pomysł...
Ja nie jestem zwolennikiem grzania domu powietrzem. Jedynie podłogowka według mnie daje bardzo dobry komfort użytkowania. Kombinuj dalej:)
To co piszesz to normalne rozwiązanie centrali klimatyzacyjnej z wymiennikiem ciepła, komorą mieszania, chłodnicą i nagrzewnicą:)
@@piotrklonicaklimap skoro temat znasz, choć nie jesteś zwolennikiem, to może wpadniesz do mnie na wizję lokalną będąc przejazdem w okolicy? Ja muszę tak zrobić, bo dorobienie podłogówki odpada, a kanały DGP już są - grzeję kominkiem teraz. Zresztą grzanie powietrzem bardzo mi odpowiada, ale to kwestia osobistych preferencji, a nie wyższości jednego nad drugim. W końcu to Ty niegdyś, w wymianie zdań w komentarzach, przekonałes mnie do ogrzewania klimą. Co prawda, w planowanym domku 35m², ale mój dom - niecałe 100m² - drewniany, docieplany od wewnątrz wełną - jest dość ciepły.
U mnie trzeba zlikwidować wentylację grawitacyjną i dołożyć klimę z rekuperatorem, jak opisałem.
Nie wiem czemu, ale jakimś cudem masz moje zaufanie, że w danych warunkach wybierzesz najlepsze rozwiązanie, a nie - jak inni - takie, na jakim najlepiej zarobią. Chętnie poddałbym mój pomysł Twojej ocenie (ale nie zdalnej) i wykonaniu potem. Jeśli byłbyś zainteresowany, wyślę adres na maila biuro klimap. Terminy nie gonią, jeśli jesteś zajęty - chcę to mieć w ciągu ok. roku, przed przyszłą zimą. Poza tym, mogę wszystko przygotować wg wskazówek tak, że przyjedziesz tylko na montaż. Podobno tak Ci pasuje :)
@@mpGrafik możemy spróbować coś u Ciebie pokombinować. Sam mam domek 50m2 i ogrzewam go kominkiem i klimatyzatorem bo to było najtańsze rozwiązanie. Jak grzeje kominkiem to Żona mówi że jest milutko jak klimą to że jest też ciepło ale już nie tak militko
@@piotrklonicaklimap dzięki! To wyślę zaraz adres mailem.
Ps. Ma rację żona :)
Można ale kanały musisz mieć spore w dodatku wszystkie izolowane...znam 1 osobę która taki system u siebie zrobiła. Ja wolę osobny system kanalowki + osobny ogrzewania / chłodzenia i tak u siebie zrobilem
Nagrzewnice raczej biorą sporo prądu, a realna sprawność rekuperatora zależy od warunków i bywa przekłamana. Tylko w tych idealnych możesz liczyć na wartości katalogowe, realnie różnice są większe. Zatem Twoje przeliczenia opłacalności przy 90% praktycznie nierealnej sprawności mogą zmienić perspektywę. Dodatkowo GWC zapewnia porządane wilgotne powietrze zimą.
Ja tu nie mówię o wartościach katalogowych tylko o średnich na sezon, które są bardzo zbliżone do rzeczywistości.
A ja mam na myśli to, że sprawność rekuperatora na GWC i bez GWC się będzie sporo różnić, głównie z powodu dość stabilnej wilgotności w GWC i znacznie mniejszej amplitudzie temp. Nawet jak trzymasz się średnich temp. to mówisz, że zakładasz sprawność rek. na poziomie 90% gdy jest 20 st.,i tak samo porównujesz gdy na zewnątrz jest +/- 3st. Tutaj przyjąłbym wahania od 40-80% sprawności bez GWC z powodu różnicy wilgotności w zależności od temperatury. Przyjąłbym jakieś 60-70% sprawności z GWC gdzie wpada wilgotne powietrze. 90% sprawności to wartość praktycznie nie do osiągnięcia, może w laboratorium. Wilgotność w powietrzu zmienia nie wiele mniej jak sama temperatura, a mam wrażenie, że jest to pominięte. Więc z takim zakrzywionym spojrzeniem, też bym nie wybrał GW, bo faktycznie po co.
@@Micha-mk9bp Grzałka w reku w tym roku ('23) pracowała mi jedną noc. Ona nie pracuje ciągle, tylko cyklicznie, po nagrzaniu wymiennika wyłącza się. W zeszłym roku ('22) grzałka pracowała jakieś 5 nocy. Z reguły w ciągu dnia, temp. są na tyle wysokie, że nawet się nie włącza. Gdybym miał sam wykonać gwc, to imho mi się nie opłaca - nigdy się nie zwróci. Do tego straciłbym powierzchnię, bo musiałbym przeprowadzić rurę z poddasza na parter przez garaż.
Reku o wydajności 350m^3, praca na 1/3 wydajności, temp. na nawiewie 18°C, rzadko kiedy 17, temp. wywiewanego 20°C. Sprawność sobie policz.
@@rafalorafalo4807 a jak z suchym powietrzem w zime? Pytam dlatego ze prócz kosztów i ciepła w domu ważne jest komfort, a suche powietrze w domu w zimie to żaden komfort, tak jak wilgotne w lato. Powietrze przez GWC powinno być wilgotne zimą a suche latem jeśli grunt bedzie odpowiednio wilgotny np. Dzięki opasce dookoła domu.
@@Micha-mk9bp Niestety, nie mam czujnika wilgotności w reku, ani poza nim. W związku z tym nie mam żadnej regulacji opartej na wartości wilgotności. I to był błąd😗 Wg wielce niepewnego urządzenia 32%, czasami spada do 20%. Za to mokre ręczniki rozłożone schną w mniej niż godzinę!
policz jeszcze że na lato prąd do klimatyzacji i sam koszt klimatyzacji plus przeglądy tej klimy
😪
Kolego, dowiedz się najpierw o podstawach domów pasywnych, bo teoretyzujesz niesamowicie. Co to za dom pasywny, w którym jest 27 stopni. Co to za badziewny GWC, który latem wypuszcza więcej niż 20 stopni? Bypassem chcesz dom chłodzić ? Jezu.
No na pewno nie schłodzę domu GWC. W filmie pokazałem proste obliczenie ile daje nam zysku zastosowanie GWC i to wszystko. Próbuję uświadomić ludziom, że wiele nie daje w stosunku do zastosowania samego rekuperatora z wysokosprawnym wymiennikiem ciepła.
@@piotrklonicaklimap Zgadza się, GWC nie daje zbyt wiele w połączeniu z samym reku. Ale do GWC i wyjścia reku można podpiąć pompę ciepła i wtedy jest czysty zysk.
Ciekawa analiza, faktycznie dobre reku robi robotę.
Jednak przy tych założeniach ogrzewanie takiego domu bez reku (sama wentylacja) to mamy o 15st C czyli gdzieś 400pln x 5 =2000pln. No to mamy dom idealny. Może taki są pasywne, nie wiem, ale wydaje mi się że straty są większe i koszt ogrzewania o każdy stopień jest większy.
Druga sprawa koszt prądu będzie rósł, to niemal pewne, co znowu zwiększy koszt.
A i jeszcze jedno. Jeśli liczysz czas zwrotu inwestycji to wyliczyłeś ok 400pln zysku rocznie, a z pompa ciepła 100pln. I mamy 150lat. Tylko, że pompa też jest kosztem.
Licząc 400pln mamy ok 40lat. Co już tak nonsensownie nie wygląda, a energia będzie drożeć.
Haotyczne i obliczenia bledne do GWC
Może napisz które są błędne obliczenia?
liczysz srednio 3 stopnie bez rekupuratora roznicy .ale on pokazywal zima -16 wchodzilo a wychodzilo plus 8 i latem z 30 na 15,5 stopnia to jakie 3 niespomne ze w lecie wilgoć sie wykropli taki wymiennik mozna zrobic samodzielnie ale samo urzadzenie robi robotę@@piotrklonicaklimap
@@grzegorztomczyk4976 no widzisz tu jest problem, że nie zrozumiałeś co liczyłem. Obejrzyj jeszcze raz to może zrozumiesz co liczę. Mając sam rekuperator a GWC plus rekuperator średnio sezonowo w okresie grzewczym na nawiewie do domu masz różnicę 3st.C ( sam rekuperator nawiewa o 3st.C mniej niż GWC z rekuperatorem). Chaotycznie to Ty ostatni komentarz napisałeś🙂
@@piotrklonicaklimap co nie rozumiem przeciez napisalem ci ze liczysz srednio 3 stopnie tylko nie bierzesz pod uwage ze klimat sie zmienia w okresach przejsciowych gdy masz 7 i 8 stopni na zewnatrz i taka masz temp ziemi a wiec zysku nie bedzie po za ta wartością juz tak dom budujesz na lata nie wiesz jak klimat sie zmienia tak ze nie siej propagandy
@@grzegorztomczyk4976 niestety nie dogadamy się pisząc komentarze. Jak masz ochotę to do mnie zadzwoń to porozmawiamy i może wtedy zrozumiesz co ja liczę. To nie jest żadna propaganda tylko proste obliczenia.
bardzo mądry materiał, wszelkie aspekty uwzględnione. Ja rozważałem jedynie GWC glikolowe jako ochrona wymiennika przed zamrażaniem która jest tańsza niż nagrzewnica wstępna. Wszelkie bezpośrednie GWC gdzie powietrze przepływa przez wodę ze względów mikrobiologicznych są dla mnie nie do przyjęcia. Wstrzymałem się jednak z inwestycją, bo policzyłem i się to wszystko po prostu nie spięło. Za to jako ciekawostkę dodam, że mam reku zainstalowane na strychu, gdzie w zimie jest ok. 14st.C. Poprzez to że rura z czerpni jest względnie długa (mimo ocieplenia 3cm wełną) powietrze z czerpni ogrzewa się nieco zanim dotrze do rekuperacji, przez co grzałka nagrzewnicy wstępnej nawet przy -10 na zewnątrz nie włączyła mi się ani razu. wiem że to niepotrzebne straty ciepła, ale dzięki temu oszczędzam na nagrzewnicy wstępnej która ma cop1. Z wymiennikiem entalpicznym natomiast zaobserwowałem problem ze zbyt dużą wilgotnością w porach jesienno-wiosennych, gdzie na zewnątrz jest względnie ciepło i bardzo wilgotno. Teoretycznie odzysk wilgoci powinien działać w drugą stronę, ale praktycznie jest tak, że wilgoć w domu się podnosi zamiast obniżać ponieważ nawiewane powietrze jest już bardzo wilgotne, a dodatkowo zgarnia część wilgoci odzyskanej z domu. W takiej sytuacji pomaga włączenie bypassa - dom nieco bardziej się wychładza, natomiast wilgotność zaczyna spadać. Jak spadnie do odpowiedniego poziomu bypass można wyłączyć i wszystko jest OK. Dzięki entalpikowi i bypassowi można regulować wilgotnością znacznie lepiej niż w przypadku wymiennika klasycznego. Niestety żadna znana mi centrala nie potrafi tego ogarnąć i całość musiałem zaimplementować w swojej automatyce domowej, która lekko 'koryguje' nastawy rekuperacji. Automatyka bazuje na temperaturze punktu rosy i jeśli centrala nie porafi zbić punktu rosy do zadanej wartości, a do tego różnica zmierzonego punktu rosy przekracza np. 2stC względem wartości zadanej, to dodatkowo otwiera się bypass. Dzięki temu wiglotność trzyma się w ryzach, a dzięki wymiennikowi entalpicznemu przy trzaskających mrozach nie ma problemu z przesuszeniem. Myslę że warto wspomnieć że wymiennik entalpiczny tez nie jest lekiem na wszystkie problemy bo w takich okolicznosciach bez bypass (który poza wyłączeniem odzysku ciepła odłącza również odzysk wilgoci i to o ten element tu chodzi) byłoby kiepsko. A słyszałem że są jakieś tanie centrale w których funkcja bypass jedynie wyłącza wentylator nawiewowy :> nie posiadają one żadnej przepustnicy - to już jawne oszukiwanie klienta...
👍
U mnie też jest na strychu. Ja mam izolację nakrokwiową z płyt PIR i inne energooszczędne wynalazki. Temp. na strychu w okolicach 16°C.
Reku Bosch Vent mają funkcję "lato". Polega ona na tym, że rozszczelniasz okna w chałupie, a w reku pracuje tylko jeden wentylator wyciągowy. Ale niestety, da się ją włączyć tylko przy temp. zewn. powyżej 16°C.
Z całym szacunkiem, ale tak wypatrzyłeś prawdę że aż Cię podziwiam... 😬
Dobre bajeczki opowiadasz nie opłaca się to Tobie bo pewnie wciskasz drogi badziew ludziom cena rekuperacji około 20 koła pompa ciepła 40 tysięcy pozdro
Jak zwykle w punkt😉 merytorycznie i po chłopsku wytłumaczone💪🏻👍
Dzięki za miłe słowo🙂
No... w punkt. Analiza opłacalności na 150 lat z pompą ciepła. Spoko a gdzie w analizie uwzględniony koszt zakupu pompy ciepła, całej instalacji, serwisowania itd. Nie twierdzę że Gwc jest opłacalne ale nie zgadzam się że jego montaż nigdy się nie zwróci. Aby przeprowadzić dobra analizę trzeba analizy bardzo dużej ilości danych. Nie robi się ich na kolanie. Straszne spłycenie tematu. Pan Maciej i jego dom jest ekstremum i ma swoje przekonania co do funkcjonowania gwc. Temat nie jest taki prosty. Zależy od wielu czynników. Nawet w dwóch bliźniaczych domach ale zbudowanych w różnych województwach naszego kraju wyjdą inne wyniki z analizy więc proszę nie splycajcie tematu.