Clément Viktorovitch : Faut-il statuer sur l'Histoire ? - Clique, 20h25 en clair sur CANAL+
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- Опубликовано: 17 июн 2020
- L'intégralité de l'émission est disponible gratuitement sur myCANAL : can.al/Clique
Chaque jour, le professeur de rhétorique Clément Viktorovitch vient décrypter un fait d'actualité sur le plateau de Clique. Il vient mettre les points sur les i.
Mais cette chronique fait tellement de bien à nos cerveaux. 🙏
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Merci Clément ! Je crois que ça doit faire bien longtemps qu'on n'a pas entendu le nom d'Ambroise Croizat à la télé à une heure de grande écoute... Merci infiniment ne serait-ce que pour ça !
OUI on aimerait que ce qu'il a fait pour nous ne soit pas oublié
@@odilonce6422 oui mais comme (oh mon dieu) il etait communiste, et que qui dit gouvernement de droite dit pas de memoire positive pour un communiste, on finira surement par l'oublier malheureusement, alors que le mec a participé lourdement a ce a quoi ressemble la vie du prolétariat francais, meme maintenant
Oui beau rappel. Juste domage qu'il ait une fois de plus oublié les éternelles oubliées : moins de 2% des noms de rue sont des femmes, à défaut de citer des noms il aurait pu au moins le rappeler...
@@giletsjaunesrevolutiontv9711 Merci pour l'info, c'est assez édifiant...
Le monsieur a l'air totalement absorbé par le discours de Clément ! Tu es magnétique Clément xD
Walid Bsy Obama est un très grand orateur en revanche Clément est un bon orateur après il au niveau du fond je préfère écouter Eric Zemmour même si il est matrixé sur certains point il amène toujours des réflexions intéressantes avec une vrai connaissance de nos civilisations et surtout de l’histoire de France sans se bloquer par la morale actuelle. Je vous encourage à aller voir du côté adverse de vos opinions au lieu d’écouter des gens qui disent ce que vous voulez entendre, faites vous du mal gardez la tête froide et restez ouvert d’esprit c’est ça l’enrichissement intellectuel à mon sens
@@crackheadcampus8199 C'est justement l'inverse que l' on subit depuis 1995, la banalisation de la xénophobie au nom du refus de la bien pensance. Cela fait plus de 20 ans que vous avez la parole dominante à la télé et à la radio...
@@hakilara3384 Je suis totalement d'accord,
depuis la campagne de dé-diabolisation du FN, la banalisation de la xénophobie est de plus en plus poussé.
En rhétorique c'est ce que l'on appelle la fenêtre d'Overton, l'éventail d'opinions publiques dicibles au sein d'un débat publique
Le problème est que cette fenêtre peut être étiré ce qui veut dire qu'un discours qui passe pas en 95 dans le débat publique, peut tout à fait passé en 2015
@@crackheadcampus8199 Haha! J'espère que vous pratiquez l'ironie! Je ne crois pas qu'écouter Zemmour fasse partie de l'ouverture d'esprit et de l'enrichissement intellectuel. Zemmour est l'absolu contraire de l'ouverture d'esprit, il haït tout ce qu'il ne comprend pas : les femmes, les musulmans, les immigrés... Et pour l'enrichissement intellectuel il faudrait pour ça qu'il utilise des arguments valides et non pas inventés comme les chiffres faux qu'il a sorti à propos des meurtres soit disant commis par des noirs aux Etats-Unis... De plus, il parle de choses qu'il ne connaît pas du tout comme beaucoup de commentateur à la télévision, par exemple quand il parle des quartiers comme s'il y vivait alors qu'il n'y a jamais mis les pieds. D'ailleurs s'il observait un peu plus la réalité avec ouverture d'esprit ses idées évolueraient surement...
@@crackheadcampus8199 Le problème de Zemmour il est très clair et très simple même si tu peux penser qu'il fait réfléchir sur certains points, il est inaudible.
C'est à dire qu'une personne normalement constituée, qui a grandis en France dans des cercles variés composés de toutes les classes sociales ne peut pas écouter les discours de Zemmour, , ce qu'il dit est en total contradiction avec ce que l'on peut voir tous les jours dans nos vies ce qui veut dire que écouter un discours de Zemmour revient à écouter un discours de quelqu'un qui dépeint quelque chose de façon néfaste constamment, alors qu'on a les preuves quotidiennes, sous nos yeux que c'est pas la réalité
Zemmour il représente parfaitement ce que tu disais dans ton 1er commentaire, il dit des choses pas pour débattre ou pour faire réfléchir.
Il dit des choses pour convaincre un peu plus ceux qui sont déjà convaincus en imposant ses arguments via une rhétorique très bien ficelée
il y a ceux qui croient en ce que dit Zemmour, ceux qui n'ont rien connu de ce dont ils parlent et qui sont invités de partout malgré tout, des personnes en général agée, avec des cercles d'amis fermés, très peu de mixité autant sociales que raciales
Et il y a ceux qui vivent et cotoient aux quotidiens les gens dont ils parlent, qui sont dans les endroits concernés, et qui cotoient les personnes concernées depuis petit
Zemmour est cultivé, certes, mais le fait d'être cultivé ne veut pas dire que tu as raison, ni même que tu as tord.
Lire des livres et connaitre l'histoire d'un pays ne veut pas dire que tu as raison ou tord sur tous les sujets liés à ce pays
Cet argument d'autorité n'est pas bon
PS: La morale actuelle c'est quoi selon toi?
MERCI
Merci merci de parler d'Ambroise Croizat. Même à l'École Nationale Supérieure de Sécurité Sociale à Saint-Étienne, il n'est pas nommé, n'a pas de plaque ou de salle à son nom, et quasiment aucun étudiant ne sait qui est ce grand homme.
C'est sûrement pour cette raison que les directeurs des caisses de sécurité sociale qui font leurs formation à Saint Etienne sont des gens incapables de gérer leur organisme !!
Pour rendre compétents ces gens-là, il leur faut apprendre toute la bibliographie de Croizat !!
Hélas , cet oubli d'Ambroise Croisat n'est pas innocent, ni fortuit, combien de nos gouvernants bien bien-pensant voudraient faire justice, à ces héros du passé ? Aucun évidemment.
@@daniellefful Ambroise Croizat n'a été que la caution politique de gauche d'un énarque qui a fait tout le travail qui consistait à créer un régime général des sécurité social universel . Il faut moins honorer Ambroise Croizat, ministre communiste du travail, que ce haut fonctionnaire qui s'appelait Pierre Laroque
wow, c'est assez terrible cette situation quand on y pense. faudrait peut-être commencer à lancer des pétitions. le seul problème restant étant celui de si nous serons écouté'es ou pas (spoiler alert: c'est mal parti....)
@@Breizhoo Je ne crache sur la gauche , comme j'aurais craché sur la droite, quoique la droite fasse moins de moraline au Nietzsche de la bien pensance, ou qu'elle donne moins de leçons de morale, parce que son idéologie est beaucoup moins forte qu'à gauche
Pourquoi veux-tu qu'un communiste soit plus con qu'un autre communiste ou qu'un autre homme politique ? Ce qui les différencie, c'est seulement leur idéologie et l'intêrêt qu'il porte à leur propre situation . En politique, il ne faut jamais négligé les intérêts privés de ceux qui veulent incarner l'intérêt général et le désintéressement
Il faut savoir qu'un homme politique devenu ministre , si il est mal entouré, pourra annoncer les meilleures réformes, mais n'aboutira à rien, si il n'est pas soutenu par ses collègues ministres. Il faut aussi savoir que, dans de nombreux cas, les conseilleurs techniques qui l'entourent, sont nommés actuellement , non pas par lui, mais par le Chef du Gouvernement ou le Président de la République, c'est-à-dire des gens qui ont participé aux campagnes électorales, pour services rendus, au nom du parti
Pour avoir travaillé dans la fonction publique d'Etat, pendant 44 ans, je peux te dire que j'en ai vu passer des élèves de l'ENA, donc en formation, notamment dans les services déconcentrés de l'Etat . En tout cas, merci, quant même, pour la fîche WIKIPEDIA, mais honnétement, cela ne m'a pas appris grand' chose
Je ne savais pas trop quoi penser de tout cela mais les explications de Clément ont clarifier la situation dans mon esprit et m’ont permit de prendre position. Clément fait partie de ces personnes qui ont la capacité de vous faire changer d’opinion lors d’un débat.
Juste dommage qu'il ait une fois de plus oublié les éternelles oubliées : moins de 2% des noms de rue sont des femmes, à défaut de citer des noms il aurait pu au moins le rappeler...
@@giletsjaunesrevolutiontv9711 c'est pas un sexe qui compte c'est des personnes donc oui il aurait pu cité des femmes mais je ne penses pas que cette histoire de "% de femmes" a un sens dans le débat
5:17 Belle conclusion ! Ca me rapelle le chapitre d'histoire de Terminale sur la mémoire de la Seconde Guerre Mondiale, comme quoi ce qu'on apprend au Lycée peut toujours servir 😁
"Histoire est scientifique"... Ou reformulé précisément, "L'histoire tend à être scientifique" ou mieux "On dit de l'histoire qu'elle est scientifique" ou mieux " on veut que 'histoire aspire à l'objectivité, l'exhaustivité ou à la véracité"... De la part d'un professeur d'histoire constatant la perméabilité des jeunes esprits aux contresens et à l'obscurantisme.
Ce chapitre était vraiment chiant x) Toute notre vie on nous a parlé de 2 guerres qui ont duré au total 10 ans comme si il n'y avait que ça pff
@@gvsa7450 on en fait trop sur les guerres mondiales et c voulu, c pour forger un sentiment national au delà des classes sociales, comme si on était tous dans le même bateau (comme si certains n'étaient pas sur le pont pendant que d'autres rament au sous sol), et pour passer sous silence l'histoire sociale et coloniale pour pas donner de mauvaises idées révolutionnaires aux classes populaires.
Très bonne chronique Clément, bravo ! En effet il y a des personnalités qui méritent d'avoir des statues ! Ce sont toujours les puissants qui décident des figures à honorer ou pas, ce devrait être une décision des citoyens !
Après 1 an de prépa sur le thème de la mémoire tu as fait un très bon résumé.
Des statues d'Ambroise Croisat partout en France !!
? Ou ca
Je doute que Croizat aurait goûté la plaisanterie. Sauf erreur de compréhension du personnage, il n'avait pas la gloriole personnelle dans le sang. Il vaut mieux statufier Hallyday, cela ferait un mort heureux.
@@thierrydubois9324 c'est pas une question de mort heureux, mais plus de vivant conscient
@@thierrydubois9324 réflexion pertinente qui reste dans la droite ligné de ma précédente intervention, les "personnages" célèbre ont été propulsé par ceux qui ont un intérêt à ce que leurs nom reste. Pour la majorité des bourgeois Thiers est un bienfaiteur, ils cherches donc à l'imposer comme un personnage illustre (alors que c'est une ordure de la pire espèce)
@@psycomantis01 nous sommes du même avis. Bonne journée.
Merci pour cette chronique toujours aussi pertinente et instructive. Comme quoi même à la télé quand on veut instruire on peut ;)
Bravo, encore une très belle analyse. Subtil prétexte a remettre M.Ambroise Croizat dans la mémoire des français à un moment opportun, que l'histoire ne s'écrit pas que dans l'hexagone et qu'il existe aussi des justes. Merci.
L'histoire ne s'écrit pas dans l'hexagone, dis-tu
Je t'invite à lire un livre qui correspond parfaitement à cette opinion, écrit par un historien de gauche, François Durpaire : nos ancêtres ne sont pas Gaulois
Il se donne pour objectif de déconstruire la France et ses mythes en valorisant l'autre et en dévalorisant son propre pays
Idem, pour le livre Histoire mondiale de la France, de Patrick Boucheron et toute son équipe d'historiens qui n'on qu'un seul objectif : dénoncer les supposées crispations identitaires !!
@@herveherve324 Il faut essayer en toutes choses de garder du recul, je n'ai pas dit "L'histoire ne s'écrit pas dans l'hexagone" ce qui laisserait croire qu'elle s'écrit en dehors, mais "l'histoire ne s'écrit pas QUE dans l'hexagone" ce qui laisse a penser qu'il existe des territoires hors de l'hexagone ou une histoire commune s'écrit ou qu'un enrichissement par influences croisées peut avoir lieu. Ceci, me semble-t-il , permet d'éviter la "crispation" en reconnaissant l'autre sans pour autant renoncer à notre histoire.
Encore un sans faute Clément! Vous êtes décidément plein de sagesse, immense respect pour votre travail!
C'est vite dit
🤣🤣🤣
@@chrys3099 Ne te moque de Vincent, il est différent des autres enfants et pis tout le monde à le droit de révérer les maitres du logos maîtrisant l'exercice dit de la synthèse de comptoir ...
@@parisassange2826 on attend vos analyses rhétoriques avec impatience
Vincent Mayer ce qui est scandaleux, c’est de se baser sur l’esclavage. Depuis plus de 30 ans je suis scandalisée par l’adoration des français pour Napoleon, ce grand homme ayant mis à feu et à sang toute l’Europe. Là devrait être le débat, quelle est la place de l#Histoire et de la mémoire pour toutes les choses positives et horribles? Sans se baser sur ses sentiments et autre nombrilisme humain, sources primaires de la xénophobie et autres refus de l’autre
mon dieu mais c tellement intéressant ! la distinction mémoire / histoire me fait voir le choses vraiment autrement ! Merci pour cette analyse 🙃
C'est une distinction artificielle : pas de mémoire sans histoire
@@herveherve324 oui mais la réciproque n'est pas vrai, donc la distinction prend son sens
Comme toujours excellent éclairage de l'esprit ! Merci.
Et Voltaire l'antisémite on le garde??,
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On pourrait honorer aussi le nom de Jean Baptiste Belley, premier député noir français après la révolution française.
La représentant de la résistance c'est Moulin pas de Gaulle.
On va pas honorer un mec juste parce qu'il était noir, c'est une position absurde. Il a fait quoi en tant que député ? Il mérite la postérité ? Je viens de voir sa fiche Wikipédia, à priori ça ne mérite pas des honneurs particuliers.
Autant un Thomas Sankara ou un Malcom X ça me plaît bien, ça a un certain panache bien que non Français donc leurs statues n'ont rien à faire en France. Autant ce député noir, peu d'intérêt.
Pourquoi promouvoir un député lambda quand on pourrait mettre en avant une femme double prix nobel comme Marie Curie ?
@@swannpolydor1226 Tu as vu notre époque et son racisme ambiant ? On peut imaginer facilement la difficulté que ça a pu être de garder son rôle. Tout le racisme qu'il a du subir font de lui quelqu'un d'honorable. Résister est souvent bien plus difficile qu'accomplir de grandes choses mais grâce à un contexte très conciliant et accommodant. De plus, il serait érigé en tant que symbole, le premier c'est aussi le début de quelques choses. Il représente tous les prochains malgré lui, un peu comme Lucy qui représente la race humaine (même si scientifiquement, le rôle de première Homme de Lucy a été discuté)
@@julohr6340 Je n'éprouve absolument aucun intérêt pour les gens qui ont eu pour seul fait d'arme d'exister et d'être présent. Du moins pas au point d'en ériger des statues.
Je me permets de citer Maurras qui résume parfaitement bien ma position sur le sujet. Il parle du concept de civilisation et je serais bien incapable d'apporter une définition plus juste
"Ne vous semble-t-il pas que le vrai caractère commun de toute civilisation consiste dans un fait et dans un seul fait, très frappant et très général ? L'individu qui vient au monde dans une « civilisation » trouve incomparablement plus qu'il n'apporte. Une disproportion qu'il faut appeler infinie s'est établie entre la propre valeur de chaque individu et l'accumulation des valeurs au milieu desquelles il surgit. Plus une civilisation prospère et se complique, plus ces dernières valeurs s'accroissent et, quand même (ce qu'il est difficile de savoir) la valeur de chaque humain nouveau-né augmenterait de génération en génération, le progrès des valeurs sociales environnantes serait encore assez rapide pour étendre sans cesse la différence entre leur énorme total et l'apport individuel quel qu'il soit."
C'est justement parce que j'adhère à cette vision et que je me sens tributaire de la civilisation dans laquelle je suis né et dans laquelle j'ai grandi que je souhaite y voir des statues, immenses, massives et me dominant totalement afin que je me rappelle l'abnégation de ces hommes et de ces femmes, siècle après siècle pour construire un monde meilleur. Sur le plan économique, philosophique, scientifique, sur les moeurs ou encore les arts et les lettres.
Je pourrais bien en citer des dizaines de mes aïeuls qui ont fait en sorte que cette civilisation soi à cet instant la mienne, celle, qu'à mon tour je veux moi aussi façonner à polir, améliorer, apporter ma minuscule pierre à l'édifice.
Et dans ces hommes et ces femmes, majoritairement blancs, y'a peut-être un noir, peut-être un Arabe, peut-être un Chinois, un Mongol ou que sais-je encore. Mais certainement pas un député noir n'ayant pas accompli beaucoup plus que le simple fait d'être noir.
@@julohr6340 Je suis complètement d'accord avoir réussi à être élu député n'a pas dû être simple, ça veut dire qu'il a dû sacrément trimer pour y arriver et c'est très bizarre qu'il n'y ait pas beaucoup d'informations historiques sur lui. A voir s'il a rédigé des mémoires ? Ça serait très intéressant de le lire s'il témoignait...
Bravo ! En effet, Macron/Larem n'écoutent pas: les Soignants pendant 1 an (et plus), les Gilets Jaunes pendant des mois, les Journalistes qu'on tente de bâillonner (secrets des affaires...), l'opposition à l'assemblée nationale... Gouvernement Sourd et finalement Inaudible à son tour à force de "en même temps". La communication /l'écoute sont clés pourtant 🙄
En bref c'est comme avec tous les présidents ...
@@clementpascal8165 J'ai qd même l'impression qu'il y a plus d'éborgnés à la télé qu'avant...
encore un LFI!
L'autre invité il regarde Viktorovitch on dirait il s'est fait bouffer son âme 😂😂😂
Normal. Il lui dit ce qu il voulait entendre. Discours de révisionnisme historique et de complaisance. Si pour lui l histoire c'est pas la mémoire en tout cas l'histoire C est pas une convenance personnelle.
@@fredericcolucci9774 Je serais très intéressé de voir des points de vue opposé si t'en as.
C'est tellement clair ce que raconte Clément, il a tellement raison de dire que l'on ne peut pas, l'on ne doit pas confondre les époques pour juger des actions des Hommes.
Je suis contre le fait de déboulonner ces statues mais le problème réside dans le fait qu'on les expose fièrement comme si les personnages avaient accompli des actes héroïques. Très d'accord avec Clément, il faut des plaques explicatives. 🤝
Clément v. Est brillant par son esprit de compréhension, mais par sa prosodie mais également ça manière fascinante qu'il a de nous expliqué les choses, continuer longtemps s'il vous plaît !
Super boulot.
Bravo 👏 et merci Clément 🙏 pour ton travail. Faire reculant l'ignorance comme ça c'est juste génial, magnifique 👍👌🔥🔥🔥
Tres belle analyse.
Épuration mémorielle pour parler de statues 🗽 mais quand il s'agit d'êtres humains circulez ya rien à voir
Oui mais la statue à un cout d'entretien plus faible... 50/50
Ils osent tout dire. Aux états unis les flics s'agenouillent, chez nous les dirigeants disent que vouloir débattre de notre héritage est encore plus grave que faire un génocide !
@@giletsjaunesrevolutiontv9711 Les "flics" n'ont pas à s'agenouiller...
Les gens doivent payer pour leurs crimes et point barre.
@@giletsjaunesrevolutiontv9711 c'est la triste réalité malheureusement
Excellent
Merci Clément, de nous aider à clarifier pour nous-même des termes qui nous permettent de penser de façon plus subtile et lucide. J'ajouterai quand même que l'Histoire n'est pas que "scientifique". La recherche fondamentale l'est, mais l'Histoire que l'on apprend ensuite est sélectionnée, elle correspond à notre vision du monde, et du coup elle est aussi politique.
La transmission de l'Histoire est sélective donc cest un choix oui.
Il suffirait de faire des comparaisons entre manuels scolaires de différentes époques. Les choix, la vision de ce que l'on veut transmettre et ou faire étudier/apprendre à l'école est non exhaustif-évidemment- et les programmes s'accordent selon une sélection/organisation/présentation.
Du coup jai une remarque: peut-on réellement transmettre l'Histoire de manière totalement objective sans rien oublier......enfin qqch comme ça quoi
Lhistoire et surtout raconter par les vainqueur et kan on voit ce qu'il on fait de la france on peut se dire que les méchants on gagner en vrai et on va commencer à le sentir d'ailleurs
J'avais un à priori sur cette émission et ce chroniqueur mais il est vraiment passionnant et souvent pertinent (pour ne pas dire toujours car je n'ai pas tout vu encore)
Très bonne chronique mais juste pour nuancer un petit peux, il n'y a peux être pas de statue de Ambroise Croizat mais des centaines de centres hospitalier, sportif, sociaux culturel et des établissements scolaires qui porte son nom.
j'aime bcp le choix ds invités
très juste
Une analyse qui une fois de plus est pertinente et légitime compte tenu des propos graves sciemment employés et formulés par le gouvernement. Merci pour ce travail au combien indispensable.
Excellent ! Plutôt que de déboulonner, mettons des statues de Croizat partout et des plaques explicatives avec les mises au point faites par certains de nos présidents ; Ces mises au point font partie de l'histoire.
les débats avec Viktorovich me manque énormément au moins c'est moment qu'on lui accorde son vachement intéressant, 16 c'est mon âge et Viktorovich est une personne qui rend les choses politiques vraiment intéressante là où les gens de mon âge ne s'y intéresse pas forcément lui, il arrive à les rendre intéressants merci Clément !
D'une part il faut être fier de son passé glorieux, reconnaître le côté sombre de celui-ci d'autre et par l'enseignement et le rappel.
Et ne pas oublier les éternelles oubliées : moins de 2% des noms de rue sont des femmes, à défaut de citer des noms il aurait pu au moins le rappeler...
La mémoire est surtout sélective !
L'histoire aussi!
Ce sont les vainqueurs qui écrivent l'histoire et il n'y a pas de guerre sans guerre de l'information!
Avec ça... quand on regarde les statuts du tribunal militaire de Nüremberg... on est scotché par les articles:
Article 19
Le Tribunal ne sera pas lié par les règles techniques relatives à l'administration des preuves. Il adoptera et appliquera autant que possible une procédure rapide et non formaliste et admettra tout moyen qu'il estimera avoir une valeur probante.
Article 21
Le Tribunal n'exigera pas que soit rapportée la preuve de faits de notoriété publique, mais les tiendra pour acquis. Il considérera également comme preuves authentiques les documents et rapports officiels des Gouvernements des Nations Unies, y compris ceux dressés par les Commissions établies dans les divers pays alliés pour les enquêtes sur les crimes de guerre, ainsi que les procès-verbaux des audiences et les décisions des tribunaux militaires ou autres tribunaux de l'une quelconque des Nations Unies.
L'ingénierie sociale a toutes les latitudes pour sélectionner, pour enfumer, pour extorquer, pour fabriquer, pour manipuler l'histoire... Il paraît que Poutine veut faire le ménage dans la mémoire... grand bien lui en fasse!
Superbe, Clément.
Le seul à écouter sur le paysage audiovisuel
On est satisfait,on apprend en l'écoutant.
On jouit!!!!
Absolument génial comme analyse. N'oublions pas non plus que l'histoire est une science qui évolue grâce aux recherches qu'elles soient archéologiques ou universitaire.
L histoire une science? Je dirais plutot une mythologie ou une extrapolation politique!
Ambroise Croizat, un grand homme, en effet il est très peu cité malgré ses actions remarquable pour le peuple, merci Clément d’avoir choisi d’en parler, ça m’a surpris !
Clement si profond si clairvoyant si objectif. Merci
TB cette prise de position économique. Continue !
Il faudra une statue de Clément pour ses brillantes chroniques.
Tu es au courant qu'il fait de la propagande ?
@@CresusInvestissement propagande de quoi ?
@@gregoryhuber9007 il fait des soit disante analyse rhétorique mais en réalité toutes ses analyses sont ultra orienté, et pas dutout objectives. Au final tout ce qui fait c'est abusé de sa figure d'autorité d'analyste pour donner des opinions sur l'actualité présenté comme une vérité pour que les moutons répète ce qu'il a dit.
C'est d'ailleurs pour ca que c'est le seul programme de canal + ou presque dispo gratuitement et quotidiennement sur RUclips, alors que canal + est privée.
@@CresusInvestissement Tout est orienté, tout est politique, rien n'est impartial, rien n'est objectif.
Par contre Jp si tu n'as pas assez d'esprit critique pour avoir peur et être en pleine paranoïa, c'est a toi de pas regarder.
@@underthepiey si évidemment que des gens peuvent faire un travail plus qualitatif que ca, sans essayer de manipuler leurs audience c'est le cas de victor ferry par exemple, professeur de rhétorique diplômé d'Oxford qui fait un travail d'une qualité exceptionnelle
Excellent !!! 👏👏👏
Merci Clément.
Dommage qu'il ait lui aussi oublié les éternelles oubliées : moins de 2% des noms de rue sont des femmes, à défaut de citer des noms il aurait pu au moins rappeler cette statistique...
L'historien que je suis ne peut que dire : merci !
vous n'avez pas parlé de la statue de Schoelcher en Martinique ??
@@cris5218 merci bcp, j'ai bien aimé les interventions dans l'ensemble par contre le maire de FdF, pour moi, reste un hypocrite sur les bords
Boulevard Felix Eboué, ça aurait de la gueule !
Merci d'avoir parlé d'Ambroise, mon cœur s'envole.
C’est dingue de simplement rappelé les bases...
*Bel hommage à Toussaint L'ouverture et Ambroise Croizat mais très dommage de voir que les éternelles oubliées le sont une fois de plus par Clément. Moins de 2% de nom de rue sont des femmes, à défaut d'en citer un ou deux nom cela aurait été important de rappeler cette statistique... Cela ne semble pas prêt de changer...*
Et les LGBT?
Et les "minorités ethniques"?
.....
Vivement que toutes les rues ne portent plus que des noms neutres...et encore, je suis sûr qu'un vegan arriverait à râler pour la "rue de l'abattoir"
Et si nous aussi ont débusquez chez Clément Viktorovitch ses propres éléments et abus de langage, lui qui est si prompt à décortiquer et débusquer chez les autres - traduisez les personnalités qu'ils n'aiment pas, car ils ne rentrent pas dans son logiciel idéologique.
Lorsque l'on veut être objectif sur un événement qui met en porte à faux deux camps, deux points de vue, il est impératif de mettre dans la balance les arguments et contre arguments de manière objective et honnête, et d'en faire une analyse synthétique sans partie pris. Or, Ici Clément Viktorovitvch qui n'a de cesse de nous dire attention vous vous faites influencé par des abus de langage etc., fait exactement la même chose. Exemple :
Lorsqu'il veut apporter son éclairage sur la revisite de notre histoire et le déboulonnage de certaines statues , pourquoi ce sent-il obligé d’égrener les pays qui sont concernés par ce phénomène et de conclure en disant que cette histoire est MONDIALE en appuyant bien sur le mot ?
lui qui fait de la rhétorique nous dirait que cette stratégie s'appelle user d'hyperbole ( c'est à dire exagérer par l'emphase les événements pour bien montrer que le sujet et d'importance et partagé dans le monde et non un problème égocentrique hexagonal " ah c'est français qui fantasme une attaque de leur culture .)
Ensuite, il nous fait une présentation de Colbert avec si peu de partialité qu'il en est ridicule. Que dit-il sur Colbert je le cite : " Colbert grand homme d’État ... CERTES ! " (et le certes placé à cette endroit, à toute son importance), et de poursuivre " mais également le rédacteur du code noir qui à institutionnalisé l'esclavage. Pourquoi avoir choisi ce mot certes : tout simplement pour marquer une opposition, signaler une ambiguïté ; et surtout de le placer dans sa phrase à cette endroit minimise et fait oublier ce qu'il énonçait de positif sur Colbert, pour mettre en avant et ne retenir que sa part sombre. d'un côté on ne développe pas ce qu'il à fait de positif pour être ce grand homme dixit notre ami Viktorovitch, et à contrario de sa part sombre on donne un début d'explication en précisant ce code noir.
On comprends bien ici son partie pris de minimiser l'importance des bien faits de Colbert alors qu'ils sont considérable pour ne retenir que ce code noir qui remis dans le contexte historique et de l'état d'esprit de l'époque était hélas une normalité. d'autant que pour ce code noir là aussi cela mériterait d'être nuancé, car si aujourd'hui on peu être offusqué hier ce code à permis une certaine humanité envers cette population. Ce que fait ici Clément Viktorovitch s'appelle l'inversement des valeurs. Dans sa thèse antithèse, il minimise d'un côté et amplifie de l'autre. En revanche, faire de l'analogie, de la généalogie, c'est pas son truc à notre rhéteur cathodique, lui il est payé pour faire semblant de faire de la pédagogie linguistique, alors qu'en fait, il ne fait que de la politique.
Nous avons besoin d'un film biographique romancé sur la vie d'Ambroise Croizat pour nous rappeler notre mémoire.
Les dominants et le discours qui va avec ont leurs films leurs héros...
Donc, si je te comprends, tu es pour un travail de mémoire, mais seulement pour ceux qui ne sont pas dominants !!
Voilà un travail très sélectif !!
Bonjour,
Histoire/mémoire, de l’importance de l’enseignement ?
Les turpitudes d’EM*, peuvent sans aucune pudeur aller jusqu’à ériger une statue d’Ambroise Croizat et, en même temps, bousiller son œuvre.
EM* : Eau Miraculeuse
Comme a chacune des vidéos de Clément, en a peine 6 minutes j'apprends tellement de choses
Victor a raison .
Je trouve scandaleux que, dans mon village de 1800 habitants, il n'y a aucune rue baptisée des noms de Toussaint-Louverture et 'Ambroise Croizat, que tous les habitants ignorent !!!
Il faut donc faire la révolution pour faire bouger les lignes !!!
Sans compter des rues dans ma ville à douala au Cameroun qui s'appellent charles de Gaulle ...horreur et désolation .. pour vous en France c'est un héros ..mais pour nous c'est extrêmement discutable
@@BloodWAVE777 Il faut t'en prendre à tes élus camerounais qui n'ont pas débaptisés ces rues, à moins que...
En France, effectivement, Charles de Gaulle est un héros national, dont la pensée est revendiqués par tous les partis politiques
C'est pas une confusion entre mémoire et historie, c'est le fait de ne pas donner un point de départ qui amènerais une censure global de la mémoire et de l'histoire. L'histoire est apprise dans les universités mais qui fait les programmes et qui choisis le contenue des programmes? Il se passeras quoi si les gens qui veulent faire disparaître des statues se disent que finalement on pourrait aussi faire disparaître certains passages des manuels d'université?
Merci Clem'..
RIP Ambroise Croizat, avoir pour son enterrement autant de monde que Johnny dans une France où la population était presque deux fois moins nombreuse, ça veut dire qqch...
Tout est dit.
"La République n'effacera aucune trace ni aucun nom de son histoire" Mais si, j'espère bien que la République effacera jusqu'au souvenir de Macron. Plus sérieusement quelle belle analyse très pertinente. L'opposition mémoire politique / histoire scientifique est vraiment convaincante. Et ressortir Ambroise Croizat (un communiste) au moment de la réforme des retraite, c'est un coup magistral. ET ce que dit Jean-Pascal est également très pertinent : ce n'est pas en fermant la porte au dialogue qu'on apaisera les colères légitimes.
Je veux pas qu'on oublie Macron au contraire il doit servir d'exemple a ne pas refaire au génération futur.
L'histoire scientifique est une expression vide de sens !!
@@herveherve324 l'histoire n'est elle pas une science? Une science humaine certes, mais une science quand même. Comme la sociologie ou l'archéologie.
@@piotrouche1593 L'histoire relève de l'analyse de faits passés . L'histoire n'est science que dans sa méthode d'investigation et de recherche, qui consiste à accéder à des faits anciens pour les mettre en valeur (témoignages, vestiges, archives...)
Pour essayer de décrire un fait ancien, l'historien peut aussi s'appuyer sur d'autres spécialités (ethnologie, archéologie, démographie, sociologie, topographie....)
A partir de là, l'histoire n'est plus une science puisque c'est l'historien lui-même, après avoir recensé toutes ces informations, qui essaie de décrire, d'interpréter et d'analyser les faits et d'en proposer une grille de lecture, sans qu'il ait à donner un jugement de valeur
@@herveherve324 Vous avez absolument raison. Je suis allé sur le site de l’EHESS et effectivement la discipline historique pure n’est pas un cursus de recherche. Il est vrai que l’histoire objective n’existe pas, elle est forcément sujette à interprétation. Seules les méthodes utilisées par l’histoire peuvent être qualifiées de scientifiques. Comment classer des gens comme Braudel, ou Bloch? Ce ne sont pas des idéologues, ils essaient d’avoir une approche la plus scientifique possible. «L’étrange défaite» a peut être quelques biais, mais quelle pensée puissante!
J’aime la chaine youtube histony, et sa série sur la révolution française est remarquable, et il a une vidéo sur «l’histoire doit elle se limiter aux faits?» qui abonde dans votre sens.
Sachant tout cela, je pense que la chronique de Viktorovitch reste extrêmement pertinente et instructive. Sa distinction entre «mémoire» et «histoire» me parait très juste. Et son opposition entre «mémoire politique» et «histoire scientifique» a du sens. Peut-être qu’un autre qualificatif que «scientifique» conviendrait mieux. Lequel proposez vous?
Et il faut payer pour avoir canal+ ?
Cette explication de Clément Viktorovitch (sur la différence entre l'histoire et la mémoire),
ET son commentaire par Jean-Pascal Zadi (sur le nécessité que le point de vue de chacun, j'ajoute respectueux des droits et libertés des autres, soit entendu pour réduire le risque de passage à la violence),
Me paraissent être des bases saines et constructives pour REFONDER le débat démocratique public, dans les médias, dans les institutions représentatives, dans les établissements scolaires, dans les entreprises, dans les rapports sociaux en général.
Bah, oui ouvrir le débat !
Mais la voix des historiens me semble être la première à écouter sur un sujet d'histoire. Une fois qu'on est informés par des experts, on ouvre le débat publique.
Nos représentants, qui accusent des populations de vouloir réécrire l'histoire ne semblent pas avoir compris. Personne ne veut oublier qui étaient ces hommes. En fait, c'est tout le contraire.
C'est irresponsable de fermer les yeux sur le côté obscur de notre passé. Pourquoi en avoir honte plutôt que de célébrer le progrès qu'on a fait ?
Mongtsing Yeap des historiens il y en a de tous bords, orientés ou non, objectifs ou non, politisés ou non... ça rend le débat compliqué pour un sujet comme celui-ci
Joqueur B
Moi, je trouve ça intéressant les débats compliqués (´･ω･`). Ça anime les repas de famille.
Les débats ont toujours été ouverts, mais ne sont jamais clos
Chaque jour qui passe, c'est l'histoire et la mémoire qui se fabriquent avec le temps
Il faut également préciser que l'histoire, comme la mémoire, ne se regardent pas avec les yeux d'aujourd'hui ni avec les critères moraux actuels
L'histoire ne peut pas faire l'économie de sa contextualité et de sa complexité
@@bricedf307 un bon historien est avant tout un scientifique qui n'est pas du tout sensé donner son avis dans ses travaux..
Il y a peut-être plus de centres sociaux Ambroise croizat en revanche. Chez des classes populaires, je suis certain qu'il est plus connu
6:24 "ça veux dire écouté nous"
Je pense pas que c'est la meilleur manière d'apporter un débat, une discutions...
Est-ce que tu as envie d'écouté quelqu'un en pleine crise d’hystérie?
après je pense que certaines statues n'ont plus leur place en publique comme ça et que certaine devrais être remplacer, pas détruite mais peut-être mise dans des musées...
Car comme la dit clément il ne faut pas confondre mémoire et histoire. Mais j'irais encore plus loin en précisant, mémoire , hommage et histoire.
Et je trouve que mettre les statue dans des musées c'est le meilleur moyen de garder une trace de mémoire et d'histoire sans pour autant garder l’hommage associé.
Certes ce n'est pas la meilleure manière d'apporter un débat, mais quand on est pas écouté on cherche un moyen plus fort de l'etre. D'autant plus que le gouvrnement ne me montre pas une grande écoute, enfin du moins il entend mais est réfractaire.
@@thomasfarin663 Il ne faut pas toujours chercher à crier plus fort, mais parler au bon endroit.
Le problème c'est que la casse, ça justifie l'attitude du gouvernement donc il y a encore moins de chance d'etre entendu, les actions peuvent être contre productive il faut toujours avoir cette idée en tête...
Bonjour
Que ces débats sont pénible, y aurait il pas d'autres priorités que ces statues ? La guerre la faim la maladie et autres ?
Tu as raison, mais on cherche à faire diversion pour éviter les sujets qui fâchent
Faudrait faire attention à pas avoir de mémoire asymétrique hein... Toussaint Louverture il a fait des conneries aussi (notamment pendant la guerre des couteaux), donc en faire plus de statues pourquoi pas, mais attention faudrait l'idéaliser non plus
Écrite par certains, l’histoire est aussi une sélection
On apprend la différence entre la mémoire et l'histoire en terminale...
Excellent !!👍🏿👍🏿👍🏿
On est tous d'accord que le gars en face de lui est captivé 😅
On dirait qu'il est défoncé! ahah
@@ZangDrums 😂 je voulais pas dire ça ! Mais oui
Très bonne analyse, Macron a déjà été borderline sur le sujet, rappelez-vous en 2018 quand il voulait réhabiliter la figure de Pétain, "grand soldat" (je cite) de la Première Guerre Mondiale.
Ce qui est la vérité. Pertain fut un grand soldat et un héros de la Première Guerre mondiale. Probablement l'un des seuls officiers qui prenait soin de ses hommes au front. Sa collaboration durant le régime de Vichy et les fautes qu'il a commises ne l'efface pas.
@@alixanandreassian9250 Ce ne sont pas de simples "fautes" ou erreurs de jugement, Pétain a trahi la France, il a trahi son pays, il a pactisé avec le diable. Et je maintiens ce que j'ai écris, Macron souhaitait le réhabiliter en 2018...
Pourquoi y’a pas Mouloud??
👏🏾👏🏾👏🏾
Merci au quelque mots de la fin par L'inviter
Il est captivant ce Clément : un régal à écouter!
Dommage qu'il ait lui aussi oublié les éternelles oubliées...
Moins de 2% des noms de rue sont des femmes, à défaut de citer des noms il aurait pu au moins le rappeler...
@@maelveneau9432 oui je le pense aussi
felicitation a clement de rappeler les oublies de l'histoire comme MRS AMBROISE CROIZAT et d autre vrais RESISTANTS
Les vrais résistants sont incarnés à travers le Soldat inconnu
Dommage qu'il oublié une fois de plus les femmes, moins de 2% des noms de rue...
Peut l'une des plus belles analyses de Clément.
Se rajoute à ça que les statues honorent des humains... Avec toutes leurs contradictions et leurs faces sombres.
Prenons Petain. Certes, il représente Vichy et toute son horreur(même si se sont ses sbires de l'ombre qui ont fait de l'eces de zèle si je peux m'exprimer ainsi) mais c'est aussi le héros de Verdun... Sujet plus que complexe.
Napoléon (esclavagiste reconnu) a dit (il me semble): "L'Histoire est un mensonge que personne ne conteste." Et c'est vrai. On sait tous qu'elle est racontée par les vainqueurs. Et penchez vous sur l'Histoire de ce pays. Combien d'événements y ont été supprimés ? Quelques exemples: Severiano de Heredia, La Commune...
Il suffit de quitter la France pour se rendre compte de qui était Napoléon. C'est vrai que quand j'ai vécu en Espagne j'ai eu un choc culturel quand j'ai lu leur vision historique de Napoléon, le massacre du peuple madrilène a laissé des stigmates et les Espagnols n'oublient pas. Je crains qu'on ne l'enseigne pas correctement en France; en primaire ça peut se comprendre mais au lycée, on devrait insister un peu plus sur les aspects négatifs... Quand j'ai visité sa maison en Corse quelques années plus tard la quantité de visiteurs passionnés était impressionnante. Je me suis demandée si c'était mérité...
Ambroise Croizat Il n est pas oublier, il est effacé.
montez son nom sur les calicots et défilez devant Macron et ses sbires
Ce nom en dit plus qu'un discours!
Quand on érigera une statue à Toussaint Louverture il faudra rajouter une plaque pour expliquer qu'avant de rejoindre un peu par opportunisme la lutte pour la libération des esclaves, il a été lui-même... propriétaire de 13 esclaves, parmi lesquels, Jean-Jacques Dessalines, futur empereur d'Haïti...
C'est moi ou en général... en général... les autres invités ont du mal à suivre ? Ça m'inquiète...
Excellent comme toujours !!
MERCI POUR CROIZAT ! Mr FRIOT, on vous a entendu !
Salut je suis prof d histoire géo en collège, participant aux dernières manifestations contre les violences policières. D accord avec l essentiel de ce qui est dis ici sauf sur un point: Toussaint Louverture possédait des esclaves et l abolition a Haïti ne fut pas totale, elle est résultat d une révolution noire spontanée dont Toussaint prit la tête mais dont il n etait pas a l origine
Merci pour cette information, mais pourquoi dis-tu que l'abolition de l'esclavage ne fut pas totale (à la suite de l'indépendance au 1er janvier 1804) !!
@@herveherve324 certains propriétaires blancs mulatres conservèrent leurs plantations et une partie de leurs esclaves, de plus certaines parties de l ile etaient occupées par les Rspagnols puis aussi par les Britanniques
Pas d ecoute de ce gouvernement des souhaits du peuple
Clément le best
👏🏽
Drôle de confusion de la part d'un président qui a travaillé avec Ricoeur sur : ''La mémoire, l'histoire, l'oublie''
Il me semble que c'était une fake news le travail de Macron avec Ricoeur...
Le travail de mémoire n'existe que si il est reconnu par la collectivité
Sinon, le travail de mémoire ne relève que de la vie privée
Merci Clement 💚💛❤️🙏
Ont a tous les droit d'être considérés. L'état en place et cela ne date pas d'hier n'est plus un état démocratique car cettes état a oublié ce que c'était d'écouter sont peuple. Ce peuple qui de nos jours constitue nôtre France avec ca mixité et ça il faut qu'ils apprennent à l'accepter il en est ainsi
Les status sont des symboles. Le déboulonnage de statues ça a toujours existé. Par exemple, lors de la révolution française ils en ont viré pas mal. Petite question : Où sont passées les statuts de Hitler !?
Clément, Monsieur, vous êtes un grand. Un grand merci ! Venant du cœur.
1’40 j’ai tres peur
Facile: les statues n'ont rien à faire sur des places publics et comme dirait Indiana Jones, leur place est dans un musée avec les explications qui vont avec.
Bravo Monsieur Viktorovitch c'est tellement clair. Le devoir de mémoire est trop sélectif en France parce qu'on s'attache à juste titre aux événements traumatisants les plus récents. Mais il est temps de fouiller la mémoire collective pour débarrasser l'inconscient collectif de tous ces poids et ses non-dits qui rendent le vivre ensemble plus compliqué pour une partie de la population française.
Posons nous une question, simple. En fait posons là à Emmanuel Macron. Lorsque l'on a déboulonné les statuts de Staline (ou de Lénine), de Hitler (aussi) je ne pense pas que qui que ce soit parmi nos intellectuel bien pensant s'y soit opposé ? Alors ? Alors, tout cela a un sens, le sens de l'histoire ou celui de la politique (actuelle) ? Il faut garder toute trace de notre histoire (qui oublie son histoire est condamnée à la revivre?) et il faut mémoriser et expliquer le pourquoi, c'est à dire mémoriser ce qui est noble, commun et nous donne une mémoire collective. Merci Clément une fois encore !
@@romualdwagner5699 L'Histoire ne se souvient que des vainqueurs ? Que penseraient les survivants de la 2 ° guerre mondiale si les allemands avaient gagné ? Nous sommes tous les héritiers des "vainqueurs" quelle que soit leur idéologie, nous la pensons normale ... n'est-ce pas une réflexion à avoir ? Alors oui, ma réponse était une provocation et il fallait le lire (entre les lignes).
@@romualdwagner5699 Alors je crois que vous ave mal lu (ou compris) ce que j'ai écrit ?
Magnifique celle-là Clément bravo!
Croisat est l homme des ronds points !!!
3:56 Et pourquoi devrions-nous mettre des statues d'un héros haïtien en France ? C'est un homme respectable mais il a combattu la France. C'est plutôt à Haïti d'ériger des statues de lui.
la République Française est dans on droit de ne pas effacer son histoire....mais c 'est aux gouvernements des victimes du racismes , de l'esclavagisme et des tortures et même de la colonisation etc.....de se révolter et de demander réparation à la République Française .
Il faudra peut-être rappeler au Président que Colbert par exemple ne fait pas partie de l'histoire de la République mais de celle de la monarchie...
Clairement ! 🤣
en même temps y'a clairement une continuité..
Hum... et donc ?
L'eborgneur affirme lui même sa filiation avec la royauté...
@@giletsjaunesrevolutiontv9711 on a tous une filiation avec la royauté et le christianisme d'où l'égalitarisme et la déclaration des droits de l'homme. Cela ne saurait expliquer la nature populicide du gouvernement ...