Clément Viktorovitch : Discours politiques aux Oscars - Clique - CANAL+
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- Опубликовано: 10 фев 2020
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Chaque jour, le professeur de rhétorique Clément Viktorovitch vient décrypter un fait d'actualité sur le plateau de Clique. Il vient mettre les points sur les i.
5:30 il a pas compris. C'est pas une critique des stars qui ont des prises de position aux remises de prix. C'est une critique du caractère vu et revu de ce type d'interventions qui les rendent moins percutantes et plus convenues comme une espèce de caution éthico-morale que ce paient ses stars à moindre frais
FouZ Iya merci 🙏 j’ai cru que tout le monde était passé à côté.
Virtue signal, c'est comme ça qu'ils disent aux USA.
Ces gens qui se sentent obligés de signaler à quel point ils sont bons
Le discours de Joaqin Phoenix est loin d'être consensuel, à part si on coupe la partie sur la souffrance animale (comme beaucoup le font, et comme ça a été fait dans l'extrait qu'on a vu).
Je rappelle qu'il est très engagé pour les causes qu'il défend, et que son discours est accompagné d'un engagement très fort et beaucoup plus productif que celui de ceux qui l'accusent d'etre hypocrite.
et qu'il a vécu toute son enfance dans une secte, qu'il et sa famille l'a quitté, a changé de nom pour phoenix, renaissance, a vu son frère mourir dans ses propres bras à 17 ans. etc etc
Ça reste consensuel et si tu n’as pas sa fiche Wikipedia mais que sa liste rôles en tête, le discours passe à la trappe et fait peu réagir dès la minute qui suit la fin de son discours.
Ça ne remet pas en question sa vie et ses engagements sincères du quotidien.
J'ai l'impression d'entendre un discours a Starbucks tellement c'est conformiste.
Joaquin Phoenix s'est depuis des années engagé pour la cause animale. Il a été l'un des premiers acteurs à la defendre publiquement, en 2005 il prete sa voix au documentaire earthling, un des premiers qui montre réellement l'exploitation animale par l'homme. Il est d'ailleurs végétalien depuis de nombreuses années, ces 3 ans celon ses dires.
Il est vegan depuis qu'il a trois ans donc la partie sur la souffrance animale est loin d'être a exclure
Du coup, quand Lalanne défend le féminisme indirectement dans cette vidéo ou qu'il dénonce l'opportunisme et l’hypocrisie, c'est de l'opportunisme ou pas?
Commentaire opportuniste
Il ne défend pas le féminisme, il donne l'exemple de femmes qui ont se sont engagées et/ou ont pris des risques. Pas de sujet féministe de leur part dans ces deux cas.
Il s'est contenté de donné plus d'exemples je dirais.
@@geraldb7643 Ce serait vrai s'il n'avait pas ajouté le "je voudrais citer 2 femmes, parce que là on a pas vu beaucoup de femme, c'est dommage". Ce qui en fait un discours féministe.
Il aurait juste dit "je voudrais citer 2 femmes" ou "je voudrais citer 2 exemples", le message sous-jacent aurait été différent
C'est ce qu'on appelle une démonstration par l'absurde en réthorique, sauf qu'ici il n'est pas au courant et y croit vraiment donc oui c'est un commentaire Opportuniste en soï (ce qui n'est pas étonnant, il ne fait pas les plateaux TV parce qu'il apprécie ça mais parce que ça lui fait de la com)
Lalanne il s'est senti visé, et franchement je pense que Viktorovich l'avait prémédité.
Parce que Lalanne c'est quand même le champion du monde de cette discipline,donneur de leçon moralisateur depuis des décennies 😂
Tellement... Ya qu'a voir sa gueule tout le long du discours de Clément Viktorovitch, le mec a mal x)
Tu as vu juste ahah 😂
J'étais sûr qu'il allait ramener sa fraise l'autre. Il ferait mieux de se taire
je suis plus ou moins d'accord avec lui. à un moment, il faut, sérieusement, se remettre en question si une bonne cause, un combat est invalidé sous prétexte que des entreprises qui veulent se faire bien voir par les consommateurs, des personnalités naïves ou des étudiants, jeunes, bourgeois, en quêtes de supériorité morale, s'en emparent.
Une cause juste est une cause juste.
Je trouve ça bien qu'à la télé, sur Canal en plus, ils aient pris le parti de mettre une femme voilée, juste au 1er rang à droite derrière Clément ! J'ai pas l'impression qu'on voit ça souvent, ça fait plaisir 👍
Surtout qu'elle a l'air ultra heureuse d'être là (ça se voit surtout sur les 1ères minutes), c'est trop mignon ^^
Joaquin Phœnix milite en dehors de ces cérémonies ridicules et ringardes
Viktorovitch est à côté de la plaque là, très mauvais exemple : Joaquin Phoenix est engagé depuis longtemps contre l'exploitation animale, le gars est tout à fait légitime car c'est un combat parallèle à sa carrière d'acteur, et vegan depuis mioche.
Il est carrément la voix-off du docu Earthlings sorti il y a 15 ans : 1er docu diffusé mondialement qui dénonce l'exploitation des animaux d'élevage en filmant directement en caméra caché dans les abattoirs. Autant dire qu'il en a inspiré plus d'un !
Alors s'il y a moyen de rajouter une petite couche sur un plateau de télé vu par plus des millions de personnes en 2020...
Surtout que l’antispecisme est loin d’être consensuel
Le trucs c’est que le chroniqueur ne critique pas les causes défendues pas ces acteurs, il montre juste que leurs déclarations n’on plus beaucoup d’impact vue que tout le monde fait pareil.
@@TroisiemeType Je ne suis pas sûr qu'il parlait de Phoenix en disant ça justement. Je pense qu'ensuite il a posé la question en "général".
Par exemple, il a aussi montré Leonardo Di Caprio qui, et c'est connu, est aussi une personne très impliquée en ce qui concerne l'environnement (il n'y a qu'à voir sa page Instagram pour le comprendre).
Certe il y a consensus sur beaucoup des sujets abordés, mais premièrement plus on parle d'un problème plus les gens prennent conscience qu'il existe, deuxièmement discourir contre Trump ou pour l'environnement restent des sujets de débats aux USA (lieu de la cérémonie)
Pour Joaquin Phœnix, il parle pour la Nature, les animaux ! Il est réellement sincère et touchant ! Vous auriez voulu donner la parole à qui ? Aux arbres ? Aux animaux ? Justement il parle en leurs noms car eux ne peuvent pas s’exprimer !!
Aux specialistes? Scientifiques dans ces domaines? Nan, il generent pas assez de clics et de revenus publicitaires ou autres merchandisings
Hélène, respect pour Joaquin, je suis d accord avec toi, c est rare d entendre cela . JC.
L’écologie ne se résume pas à la nature et aux animaux..
@@TheVaelastrasz Aux Oscars ???? Et ils seraient là à quel titre ? Etonnant commentaire
😀👍
La petite notification qui me rend plus intelligent. ...
ou pas !
Il a maigri mouloud
MDR
😂😂
Il arrete le kebab
Oui touriste a l'envers
@@fabrejulien2862 Bien joué la blague julien, très subtil.
Le discours de Phoenix n'est pas centré sur l'environnement mais sur l'exploitation et la souffrance animale. L'animal n'a pas de voix c'est pour cela que Phoenix utilise la sienne. Et mettre la défense pour la cause animale sur le même plan que la lutte contre le racisme , le combat contre les féminicides c'est EXTRÊMEMENT subversif. Phoenix était loin d'être politiquement correct dans ce discours...
C'est une plaisanterie ? La lutte contre le racisme et contre le meurtre des femmes c'est subversif ?
Tu n'étais même pas né que les gens luttaient déjà pour ça et que l'état faisait de la propagande anti raciste aux frais du contribuable.
Et jamais dans notre histoire le fait de tuer sa femme à été socialement acceptable 🤔
Mais vraiment se croire subversif avec de l'anti racisme en 2020 il ne faut pas déconner
@@aybrokemyback6739 Bonjour , je vous invite à relire mon commentaire (et à souffler un bon coup). Ce qui est subversif , ce n'est assurément pas de dénoncer le racisme et les féminicides mais de mettre ces éléments sur la même échelle de valeur et d'importance que la protection et la défense pour les animaux , pour dénoncer "toutes les formes d'injustices" comme le dit Phoenix.
Solveig honda je peux t’assurer après avoir vu masse de ces discours et en étant noires qu’il fais vraiment preuve d’opportunisme en tout cas je le précise bien hein sur les parties où ils parlent de racisme
@@lilietsesdelires2097 Nuance vous n'avez pas compris son discours à bon entendeur.
@@aybrokemyback6739 se croire intelligent en minimisant le racisme c'est de la deconnade
Comme Francis Lalanne, il y en a qui contestent, qui revendiquent et qui protestent. Moi, je ne sais faire qu'un seul geste...
Allllez Copycomics, gratte-moi l'dos !!
T'as vraiment retourné ta veste toi!
Très bonne chronique comme d'habitude, et j'ai trouvé Lalanne pertinent également, c'est cool de nous l'avoir laissé dans la vidéo. Merci Clique TV !
Tres intéressant comme toujours.
Moi, qui suis plutôt fan des chroniques de Clément V, celle-ci me laisse un goût amer. Je trouve qu'elle (contrairement au autres qui, je trouve, apportent un éclairage intéressant, différent, grâce à la rhétorique) décrédibilise le discours de Joaquim P en passant sous silence sa spécificité (activisme antispéciste) qui est loin d'être consensuelle. Oui, les lieux communs sur le climat et l'environnement n'ont rien de subversifs (surtout que l'on peut dire et faire tout et n'importe quoi) mais parler de (et agir au quotidien contre) la domination injuste de l'homme en tant qu'espèce est une réelle prise de risque car c'est un positionnement minoritaire (pour le moment).
Positionnement minoritaire au sein de la population, mais justement pas dans le milieu des célébrité, c'est même assez commun ces dernières années. Je pense que c'est ça que pointe du doigt la vidéo
J'adore ce journaliste ! Il est magnifique👍😘💪👏
le + intelligent 🌼
J adore la tête des gens derrière à chaque fois un ou deux fonts le schow
c'est la premiere fois que jvois quelqu'un rebondir sur la chronique et transformer ça en echange plutot qu'en delivrance unilateral du discours de clement. J'ai trouvé cet apport extremement interessant et pertinent.
Excellente prise de parole de Francis Lallane...👍🏾👍🏾👍🏾 Bel exposé du père clément comme d'habitude..👏👏👏
@@doctorsun4970 🤔🤔🤔c'est quoi le rapport? C'est hors sujet cette réflexion...😒😒😒
A noter qd même que ce discours vient après la récompense. Quel besoin alors de reconnaissance personnelle alors qu'il vient de l'obtenir ? Est ce que le fait d'être acteur reconnu, certainement blindé de thunes rend forcément hors sol? La réussite ferme t''elle la porte de l'intelligence ?
Je m'interroge. Perso, je l'ai trouvé à fleur de peau
Opportiniste, excellent acteur et ou humain?
Je ne sais pas si tu as vu le discours de Joaquin Phoenix en entier? Je trouve son discours dans la continuité des causes qu'il défend depuis des années. Et le côté à fleur de peau, il craque à la fin de son discours en évoquant son frère. Alors oui c'est opportuniste parce que c'est une grande tribune la scène des oscars :) mais je le pense sincère.
@@cecile0927
Je l'ai ressenti comme toi
@@cecile0927 Il l'est sans doute mais c'est pas le bon endroit pour le faire ni le bon moment si tu veux etre credible.
@@TheVaelastrasz En fait je pense que c'est le bon moment si tu as déjà évoqué plusieurs fois tes valeurs et/ou ton militantisme.
Ce n'est pas de la reconnaissance personnelle, c'est de l'image.
Toutes les stars sont dans des associations qu'elles dirigent même parfois, et elles font ces speech de 4 minutes inspirants pour les défendre et vla
Oké. Le gars prends la parole pour transmettre un message politique sur l'exploitation des vaches et des veaux dans la production laitière. Ce qui paraît peut-être à Hollywood comme une opinion consensuelle, je ne suis pas là-bas pour le savoir. Néanmoins, sur un plateau de télé française, on monte son intervention comme si ça n'avait pas eu lieu. Et alors c'est pas subversif ? C'est complètement relatif à l'auditoire. Apparemment, il ne veut pas entendre les mêmes choses là-bas et ici.
Léonardo Di caprio qui voyage en jet privé et en yacht privé qui nous fait la morale c'est un peu too much.
Et barrer vous je le valide 😂 😂 😂
Et le public en arrière plan volontairement hétéroclite pour toucher un public ciblé (qui se veut être tout le monde), mais bien mélangé et disposé comme dans la composition d'une oeuvre d'art ?
😂 mais tellement cest ridicule
@@dianes1855 c'est toi qui est ridicule 😥. Dans énormément d'endroits règnent la mixité culturelle
On apprécie
C'est la première fois que je begaye et que j'ai pas tout compris
C'est simple, ce que vous prenez pour des discours subversif, surprenants, innatendus, sont en fait des banalités que les stars se doivent de dire pendant ces discours.
Il n'y a rien de subversif puisque toute la salle s'attend déjà à entendre ce discours qui ne fait que dire ce qu'ils pensent tous déjà.
Dommage d'avoir coupé pile quand Joaquin Phoenix parle de l'insémination artificielle des vaches pour produire le lait. Ça aurait été bien de le laisser pour bien expliquer aux téléspectateurs que Phoenix commence son discours en parlant d'une chose apparemment consensuelle et poursuit vers la défense animale, une cause bien moins défendue par les stars.
Tout à fait d'accord, il s'agit de ce qu'on appelle un mensonge obreptice, mentir par omission, pour faire passer sa conviction au mépris de la réalité. L'arroseur arrosé. Enfin non car visiblement les fact checkers ont autre chose à faire.
À Hollywood, la "défense animale" est LA cause qu'il est de bon ton d'embrasser, ex aequo avec les droits LGBT et le féminisme.
Regardez la proportion de "vegans" et végétariens revendiqués.
Pour la jeune génération de comédiens, être au minimum végétarien est en passe de devenir une obligation pour faire des films.
Avant le discours on savais ce qu'ils va faire pas besoin d'être médium .mais sa va rien changé selon moi et je precise selon moi
Il y en a plus des comme lui ! Des Marlo Brando ..
Les gens dans les commentaires qui ont pas capté le message de fond...
2:44 ils ont tous perdu le fil.
Elle est belle la langue française quand j'écoute Clément nôtre éclaireur.
C'est complique de tenir ce genre de discours quand tu bosses pour des entreprises de cinema ou autres qui vont a l'encontre de ton discours. Meme si ils estiment etre sinceres, ils se font rattraper par l'argent qui deborde de leurs poches et leurs modes de vie
Exactement
Parfois oui, certains acteurs en profitent simplement pour en faire de la pub, mais cependant il ne faut pas oublier que d'autres restent très engagés sur leur mode de vie, en allant eux mêmes aux manifestations ou en étant vegan par exemple. Ce n'est pas parce que quelqu'un est plus riche que ses propos ou ses actions sont à jeter aux ordures.
Au contraire, l'influence qu'il peut avoir sur son public peut largement compenser "son mode de vie", car faire prendre conscience à son public des enjeux importants, c'est avoir fait un geste très important pour l'écologie. Même si c'est un impact mineur sur des milliers de personnes, ça va largement suffire à compenser ce qu'il consomme en vivant sa vie de tout les jours.
Si l'on commence à critiquer de manière négative les personnes qui ont de l’influence qui sensibilise aux enjeux écologiques, on avancera jamais.
@@neahyu6493 Tu parles de Bill Gates et de sa fondation dite humanitaire qui investie dans les energies fossiles et autres lobbys et qui utilise le minimum autorisé par la loi americaine concernant les fondations pour "sauver" quelques populations en Afrique tout en defiscalisant a gogo??
Ou alors tu parles de Joaqin Phoenix qui, avec ses 25 millions de dollars dit qu'il faut etre plus responsable et partager???
@@pierrotdu291 On est daccors, il aurait du avoir ce genre de discours apres son premier million. Bon, apres, si c'est que maintenant qu'il realise la chose, on peut attendre de lui qu'il se separe d'une bonne partie de son compte en banque, meme si c'est loiiiiinnn d'etre le plus riche il le fera sans doute pas
@@TheVaelastrasz Bill Gates est l'exemple de ceux qui en profitent pour se donner une bonne image. Joaqin Phoenix a déjà prouvé par des ACTIONS qu'il est engagé. Il faut aussi arrêter de penser que les enjeux écologiques vont être résolu grâce à du cash, et penser que "les riches sont les méchants parce qu'ils sont riches" c'est une pensée très primaire pour facilement identifier un ennemi. Avoir de l'influence c'est un pouvoir qui peut faire la différence. Si être un "people" ça permet de toucher plus de personnes par des propos ou des actes, alors ceux qui se servent de cette influence pour une bonne cause ne devrait pas être pointé du doigt, sinon qui reste-t-il pour donner l'exemple ?
Tout cela est très vrai, et monsieur Viktorovitch a bien montré quelle était la difficulté de ce genre de prestation : d’un côté, comme on ne sonde ni les cœurs ni les reins, on ne peut pas dire avec certitude que ces discours sont opportunistes, hypocrites et faux ; et, en même temps, quand on fait les comptes, on constate qu’elles n’ont causé du bien qu’à ceux qui les ont commises, ceux qui, en effet, n’avaient pris que le risque de faire parler d’eux.
Il y a peut-être autre chose : pourquoi diable accorder la moindre importance à la parole des acteurs ? Non seulement, en général, leur train de vie devrait indiquer à tous qu’ils ne sont pas des exemples de conduite, mais surtout, il y a une chose d’au fond très cynique, un signe très éclairant sur notre civilisation moderne, une véritable peste morale, dans ce que les peuples accordent beaucoup de confiance à la parole de ceux-là même qui ont fait profession de dire des choses fausses ; qu’est-ce, en effet, qu’un acteur, si ce n’est celui qui agit et parle faussement ? Bien sûr, Rousseau dirait que ce n’est pas mensonge, mais fiction ; or il demeure terrible que l’on vénère la parole de ceux qui ont fait profession de la vendre.
Mais tout cela, c’est sans doute de la philosophie. On peut aussi être très simple et très concret : tous ces saltimbanques, qui parlent ex cathedra dès qu’ils montent au pupitre, savaient tous (car même moi je le savais) pour les actes de Harvey Weinstein. Ils le soutenaient tous, travaillaient presque tous encore pour lui, et quelquefois, comme c’est le cas de cette madame Meryl Streep, l’encensaient publiquement, le comparant à un dieu ; bref, ils savaient tous, et ne disaient rien du temps qu’il était fort. Ils s’en prennent à lui maintenant qu’il est faible, et reçoivent tous vos suffrages.
Ils se sont rendus complices des crimes, et se font passer soit pour ses victimes, soit pour vos héros. Surtout : ils s’en prennent à un homme coupable d’avoir fait une blague graveleuse il y a une quinzaine d’années, tandis qu’ils étaient, il y a quelques mois encore, les alliés d’un violeur.
Tu n'as rien compris, le sujet c'est que ce n'est pas subversif du tout ces discours.
Tout le monde sait qu'ils vont être tenus, tout le monde sait ce qui va y être dit, tout le monde partage les mêmes opinions dans ces salles et les discours tenus ne choquent personne.
C'est convenu comme truc
2:48 &. 2:54 : ils ont de la difficultés la...
Je vous conseille de regarder le discours de ricky gervais en integralite. C'est du lourd
Je veux qu'il me parle toute la journée et toute la nuit
Camille On peut très facilement remplacer le mot "parle" dans ton commentaire par un autre mot plus parlant haha.
Pardonnez mon esprit pervers
C'est qui la meuf à côté de Lalanne qui a l'air triste tout le temps ?
Il a tout à fait raison. Tous ces discours moralisateurs sont devenus tellement courants que la vrai subversion c’est soit de refuser le prix comme Brando, soit de prendre son prix dire merci à tout le monde et se barrer.
La chronique aurait été recevable si ce n'était pas Clément Viktorovitch qui parlait d'opportunisme et de fausse subversion... Ne serait-ce pas l'hôpital qui se fout de la charité ? Lui qui passe son temps à défendre des thématiques consensuelles et qui ne prend aucun risque en attaquant des personnes que la doxa ambiante déteste (Zemmour, Morano, Le Pen, etc.).
À oublier très vite.
Francis Lallane🤦♂️ laisse les gens applaudir et apres parle!
C'est joli de voir le presque vide dans le regard des invités... y a pas tant d'intellos sur les plateaux !
Marlon corones del toro
2:20 "Souvent" ah bon, c'est un argument basé sur des données?
On est d'accord il a utilisé 80% de mots trop compliqué pour les invités ?
Si on pouvait parler de cinéma aux Oscars, ce serait pas mal. Les discours politiques sont gonflants. Surtout venant de quelques privilégies qui se félicitent d'être tous d'accord entre eux.
Merci Clément de nous donner à réfléchir. Et le monsieur à la queue de cheval a perdu une occasion de se taire (encore oups ! :) ).
"j'veux la sacem de lalane"
Weee first
Haha deuxième 👌🏽
C’est la première fois que je dislike une video youtube mais la c’est pas possible ! Les propos sont justes mais illustré avec les discours de Joachim Phoenix et Leonardo Di Caprio ! Quel honte ! Quand on sait que Leonardo DiCaprio fait partie des 10 plus grand donateur de la planète. Quand on se renseigne un minimum on se rend compte que Joachim phoenix est quelqu’un d’engager au quotidien et pas seulement devant les micros. Exemple tres mal choisie
Le premier analyse de Clément Viktorovitch que je trouve regrettable. Joaquin Phoenix est loin d'avoir un discours consensuel ou de le faire pour "se faire bien voir" à peu de frais.
Si on écoute tout le discours est clairement subversif et loin d'être majoritaire (notamment son engagement végane). J'ai du mal à comprendre comment ceci a été ignoré par Clément dans son analyse de façon a nous faire croire que c'est uniquement un moyen de "travailler son image". Vraiment dommage.
Pas la mieux écrite je trouve
D'habitude ça arrive à éviter les clivages et on voit bien dans les commentaires que ça n'a pas marché
Lalane n'a pas aidé malheureusement
Le fait qu'il n'y ait pas de clivage ne rend absolument pas un propos plus intelligent, au contraire ça le rend juste plus commun, consensuel,banal.
Vu son publique il peut se vanter d'avoir été subversif, puisqu'il est suivi à 70% par des gauchistes et qu'il a tapé l'outil de propagande qui marche toujours sur eux : les speechs inspirants préfabriqués à la c....
@@aybrokemyback6739 Et subversif ne veut pas dire pertinent
@@santahey non mais tout ce qui est pertinent est subversif.
Le fait d'éviter les clivages est juste sans intérêt.
les oscars sont différents des golden globes, donc ca se dit pas un oscar des golden globes
C'est beau, une démonstration qu'un discours stérile sans acte ne sert à rien, suivi d'un discours stérile sans acte de Lalanne (qui a aussi essayé de récupérer les Gilets Jaunes pour se faire élire)
Il est amusant Viktorovitch avec sa fausse naïveté: comme s'il ne savait pas que l'homme est complexe, contradictoire, qu'il peut penser une chose et en dire une autre, tromper, ou se tromper, mais de bonne foi ! Qu'il n'est pas toujours "coupable" comme il nous le montre ! Que la suite dans les idées, ça n'appartient pas à tout le monde... Les pensées et les actes sont souvent à double fond; ce n'est pas le plus important qui est visible tout de suite, mais cela veut-il dire que ce que l'on ne voit pas dément le reste ? Ses décryptages tournent aux divertissements de plateau avec un aspect "je pointe du doigt", "je dénonce les menteurs" qui devient malsain.
J'avoue que je l'avais jamais vu comme ça mais maintenant que j'ai lu ton commentaire je pense que je regarderai ses interventions d'un autre oeil.
Par contre je pense aussi qu'il faut garder a l'esprit que les personnes qu'il montre sont, entre autre mais avant tout, des communiquants. Et de fait ces communications sont d'excellents sujets d'analyse puisque la réthorique y joue un role important. Et de la meme facon les emission de Clément Viktorovitch le placent dans une position de communicant et, d'autant plus qu'il s'agit d'une discipline qu'il enseigne, la réthorique y joue également un role enorme. Finalement la meilleure chose a faire serait probablement de retourner ses éléments d'analyse contre lui ;) (et exposer son éthos comme tu viens de le faire c'est un tres bon début)
@@MrPompomful . J'avoue avoir été très séduit par les chroniques de Clément quand je les ai découvertes: il nous fait voir et entendre tant de choses que nous ne voyons pas ou n'entendons pas. Mais il me semble qu'avec le temps, la répétition de ses interventions, leur format assez court, il risque de se voir réduire au rôle d'amuseur savant et pire encore de délateur préchi précha. Je n'ai pas sa formation, j'ai donc à apprendre encore avec lui, mais cela ne m'empêchera pas de faire travailler mes neurones, quitte à le contredire à tort ou à raison: contredire, c'est aussi apprendre.
Merci pour ton message
@@Cyborg-mt5lr Quand on est professeur à la Sorbonne, et spécialiste de la rhétorique, on ne juge pas une allocution sur deux phrases, ni un homme sur une allocution. Cela s'appelle l'honnêteté intellectuelle. Clément semble être pris au piège du format de ses chroniques, par l'obligation de trouver toujours de nouveaux sujets, par ses penchants politiques qui lui permettent de transgresser parfois le politiquement correct, mais juste un peu, juste assez pour faire figure de penseur indépendant sans rien risquer.
Ce qui est intéressant c'est de constater ce que mesure ces discours, justement ce qui fait qu'ils ne sont plus subversifs est ce qui est entré dans la norme. Les discours de protection de l'environnement sont devenus chose commune que relativement récemment, et voir leur multiplication et leur "banalisation" sert d'indicateur à ce qu'on appelle le "Zeitgeist", l'esprit/les moeurs du temps.
Et en l'occurrence, les discours hollywoodiens sont le reflet non pas de ce que penserait la "société civile" américaine mais bien ce que pense la gauche bobo woke féministe (je ne vois pas ça péjorativement, je suis moi-même un bobo végano féministe), aux antipodes de ce que pense l'électeur Trumpiste de la Rust Belt.
La rust belt ?
@@benjaminvincent2404 "Rust Belt" is an informal term for a region of the United States that experienced industrial decline starting around 1980. It is made up mostly of places in the Midwest and Great Lakes, though definitions vary. Rust refers to the deindustrialization, or economic decline, population loss, and urban decay due to the shrinking of its once-powerful industrial sector. The term gained popularity in the U.S. in the 1980s.[1]
Cette zone désindustrialisée des Etats Unis qui a mal vécu les réformes des années 80 et qui vote majoritairement Trump aujourd'hui - si je ne m'abuse
@@MrCosmik1 je savais pas merci
Lalanne est mignon mais peu pertinent donc pas vraiment percutant !
Moi il m’intéresse plus toujours la même chose il ne s’engage pas pour dénoncer ! Désolé mais je trouve que tu manques de courage ! Avec un tel savoir tu devrais le mettre au mérite du noble cause.
Il n'a pas besoin de dénoncer il fait comprendre à tous le monde qu'ils doivent "dénoncer", "un tel savoir" Justement il le partagent à des millions de personnes qui ouvrent les yeux d'un coup et qui deviennent aussi "intelligent" que lui. Question Mehdi78840 Tu vx qu'on te donne du poisson ou qu'on tapprenne à le pecher toi même?
Il n'y a absolument aucun courage à dénoncer, c'est devenu un sport mondial
marre des donneurs de leçons de toutes sortes ,laissez nous penser ,rever,chanter ,rire ou pleurer sans emettre un avis à chaque fois , bordel !!!
Il a maigri Mouloud
Un peu facile de couper l'essentiel de son discours sur l'antispécisme, très loin de faire l'unanimité et rarement présenté autrement que de manière caricaturale, pour ne diffuser que les quelques passages assez généralistes sur la préoccupation environnementale et ensuite parler d'un discours consensuel... De plus, Joaquin Phoenix est vegan depuis longtemps mais ne se met pas si souvent en avant comme d'autres... Pour le coup, je suis assez déçue par cette chronique, qui ne me semble pas très honnête intellectuellement. Pourquoi avoir coupé le passage sur l'exploitation des vaches et des veaux dans l'industrie laitière, c'était clairement le plus important et inédit dans ce type de discours, et cette critique n'est pas du tout consensuelle.
Tout à fait d'accord. Moi, qui suis plutôt fan des chroniques de Clément V, celle-ci me laisse un goût amer.
Il faut te poser la question : est-ce que le but de Clément est de dénoncer des personnes ? Ou est-ce que c'est de montrer ce qu'on peut faire avec la rhétorique ?
S'il est là pour parler de rhétorique, alors il est simplement en train de te dire de ne pas s'arrêter aux discours, mais de regarder les faits.
Son émission ne parle que de rhétorique, pas des faits. Pour les faits, libre à toi de les chercher (voire : il est conseillé de les chercher, et de ne pas s'arrêter aux idées reçues).
@@shadowofthetree8293 Shadow OfTheTree il faut également te poser la question de la pertinence et de l'honnêteté d'une démonstration rhétorique lorsque celle-ci repose sur un discours partiel, amputé de l'essentiel de son message. Un conseil : on peut remettre en cause un argument qui nous apparaît fallacieux et ne pas adhérer à tout ce que quelqu'un dit malgré le respect qu'on lui porte.
@@Alamirabelle Quand on a une émission télévision, il y a une chose qui manque cruellement : le temps.
C'est ton choix de décider qu'il l'a fait par raison idéologique, mais je considère qu'il l'a fait par ce que ça n'était pas pertinent pour ce dont il avait à parler.
Encore une fois, il ne cherche pas à parler du fond, mais de la forme.
@@shadowofthetree8293 Encore une fois, mon désaccord porte autant sur le fond que la forme. Il entend démontrer que les discours réalisés lors de ce genre de cérémonie sont "consensuels" et que l'exception consisterait à laisser les concernés bénéficier de la tribune et s'exprimer. 1- les victimes du spécisme, les animaux non-humains, ne sont pas en mesure de s'exprimer dans ces conditions. 2- la partie du discours présentée ne rend même pas compte du caractère antispéciste du discours, on n'en retient qu'un discours écolo comme tant d'autres, et c'est ça qui donne l'impression qu'il s'agit d'un discours consensuel.
Je ne discute pas du fond, à savoir l'antispécisme et les conditions de maltraitance des animaux dans l'industrie agroalimentaire, mais bien de la forme de l'argumentation qui consiste à faire passer un discours pour ce qu'il n'est pas ou tout du moins à le réduire drastiquement pour faire tenir sa démonstration debout.
Les oscars et les Cesars pour les acteurs donneurs de leçons de l univers et au delà
Francis Lalanne
La subversion c'est surtout d'exprimer sa solidarité envers le peuple palestinien persécuté bombardé par une superpuissance colonial a l'heure actuelle soutenu par la majorité des cadres de ce genre de cérémonie
Et par tous les médias de ton pays
Il est malhonnête sur ce coup Clément
Tout ces discours aux oscars n'edt que de la poudre de perlinpinpin.
D’ailleurs l’Oscar de Joaquin Phœnix n’est vraiment pas mérité et le film est pas terrible et joue sa carte « politique pour les nuls »
pourquoi y a une fille voilé derrière?
Happy ben parce-qu’elle est venue voir l’émission. Pourquoi y a une femme blonde derrière ? Pourquoi y a une femme en pull rose ? On peut se poser un tas d’autres questions, je ne comprends pas pourquoi celle là 🤔
Dans le premier discours on voit l’importance qu’ont ceux qui dirigent le monde de vouloir faire croire à l’humanité que nous ne sommes pas seul dans l’univers afin de rayer de la pensée des hommes la croyance en un Dieu unique.
C'est toujours pareil quand ça parle d'un gars aimé des gens, ça se plaint, arrêter de pleurer Bordel
Prendre Gervais comme modèle subversion... On a pas toujours raison Clément
Si tu compares, entre 2000 bobos d'hollywood qui se parlent du racisme, du réchauffement climatique, du féminisme, des bébés pandas etc... C'est clairement le seul qui fait preuve d'un peu de surprise avec son discours.
@@aybrokemyback6739 ça fait plus de 10 ans qu'il fait le numéro de boire sa bière et faire le critique twitter dans les awards show. Il parle mais il a un podcast sur Amazon, il est incapable de s'engager à part sur les réseaux, n'a pas fait un spectacle ou un show potable qui a bien marché depuis 15 ans. Gervais c'est un mec plein de rancoeur à la recherche de buzz. Il fait le rebelle mais le reste du temps il fait que dalle et reste avec ces millions. Je préfère un bobo un peu neuneu qui s'implique, donne de son temps et son argent (fait quelque chose quoi) qu'un faux cynique qui joue la contradiction parce que c'est son fond de commerce.
@@saint_silver "incapable de s'engager" c'est sa critique, tout le monde s'en fout de ces trucs, ça fait parti du show de "s'impliquer" ou de "s'engager" de nos jours, c'est justement ce qu'il dénonce.
Les gens veulent juste faire leur truc, faire leur argent, monter sur scène et récupérer leur statuette et ciao.
Il dit juste d'arrêter ce spectacle ridicule où tous les ans les gens subissent les leçons de morale de ces gens, qui se donnent des leçons entre eux sur une scène à propos de sujets sur lesquels ils sont tous déjà d'accord juste pour améliorer leur "communication"
Le type a la fin est tout ce que cette vidéo dénonce, il fait son petit discours 《subversif》 comme si la cause des femme n'était pas assez défendue il parle de choses or propos ( il n'y a pas assez de femme). En gros il utilise le même procédé non ? Un faux discours dissident pour ramener le sujet de base qui est l'hypocrisie à la cause des femme pour avoir une bonne image de féministe 2.0. Bravo clique vous avez réussi à avoir la crème et le salaire du crémier
Bonus il dénonce ceux que la télévision fait depuis bien longtemps ou à plus grande échelle une partie de la France, les anti raciste,les néo féministe et j'en passe qui pleine à tout bout de chant les minorités les femme ect pour se donner une bonne image alors qu'ils vivent entre-eux bien a l'abri de c'est problème comme le dénonce un des mec dans les Oscar. Clique compris
Tu remarqueras quand même que le féminisme commence à être une cause assez étendue, c'est donc probable que cette homme soit d'accord avec ce qu'il vient d'exprimer
Discour ému et émouvant ? Vraiment ? Je l'ai trouvé gêné le Phoenix. Une part de lui sait très bien que ça n'était ni le moment ni le lieu.
Le mec a reçu une récompense en or pour avoir cachetone 6 mois dans un rôle à 5 millions de dollars ...
J'ai vraiment envie de recevoir des discours moralisateurs de la part de ces exemples sociétaux. Mais vraiment. J'espère qu'au moins il se déplace en jet privé et possède une baraque de 20 chambres et 10 salles de bain ... pour me parler de la réalité.
Merci à Francis Lalanne point son rappel
Cette intervention est nulle. Franchement mieux vaut que les acteurs et actrices prennent la parole sur certains sujets, comme le réchauffement climatique, plutôt qu’ils ne le fassent pas. C’est complètement contreproductif que de dire qu’ils ne devraient pas le faire et qu’il y aurait UNE manière de le faire. Pour ma part dans ce cas là c’est le petit clément qui est un donneur de leçons et personne d’autre. Il est peut-être en manque de reconnaissance et frustré. Très déçu de Clique et de ce discours complètement surintellectualisé à la française... Arrêtez de voir le mal partout ça vous fera les pieds et du bien par la même occasion.
C'est pénible sa manière de parler