FF14の外部ツールや代行について話す釈迦「雑談ダイジェスト」【SHAKA/雑談】

[@TenMusuTenmusu]

釈迦さんが最後に言ってた「最近の子は最強装備にしてから効率上げないと気が済まない」ってのはあるよね。
FF14とか特にそうで、野良だと『強い装備ではない=こいつは真剣にやってない=トロール』みたいな扱いされることもある
探る楽しさと効率はトレードオフだよな

[@ゴレィルァ]

グレーじゃ無い、黒です

[@BOB65535]

グレーってことにしたい人はがっつり使ってんだろうなって
この手の話を見る度にいつも思う

[@hachune_mick]

​@@BOB65535外部ツールという度合いがねぇ
ボイスチャットがダメなのか？とか
変に厳しくされるとねぇ
左手デバイスとかゲーミングマウスとかウルトラワイドモニターとかも
言ったら外部ツールになるわけですからねぇ

[@lain3565]

​​@@hachune_mickそれユーザーが気にする必要あるか？
普通にDiscordとかマウスはいつも通り使って、明らかにFF14に導入すること前提で作られた攻略を有利にする拡張ツールみたいなのに手を出さなければ済む話だと思うんだけど
吉PがDiscordとか電卓を例に外部ツールの話をしてたのは、「開発側としては厳密にそこ詰められるとダルいんで分かってください」みたいなニュアンスであって、良識あるユーザーとして本当にセーフかアウトか分からないラインの外部ツールってほぼ無いのでは

[@spell6977]

ディレクターから『外部ツールの使用は一切禁止』、『我々が優先的に調査する際の基準』の一例で「HUDなどユーザーインターフェースを改変して表示項目を増やす外部ツールや機能の使用」って明記するくらいまでガッツリ明言されてるのに当たり前に使用者がいるんか、なんだかよく分からん世界だな

[@24control96]

運営が認識したら罰せられるけど
基本、誰にも言わず黙って隠れて使用する分にはバレないし運営側もわからんのよ。
そんな隠れて使用する人が蔓延してるのに運営側は隠れて使ってる人を罰せない。アンチチート等の動きもしない。
だから規約守ってる真面目な人間が運営側に不信感抱くしツールに手を染める人もいる。
警察は信号無視で現行犯では捕まえてくれるけど
警察に見られず隠れて信号無視は見逃されられている感じや

[@shu-hh2658]

結局それを検知する方法がないからね
パケット改ざんするタイプはサーバー側で検知できるけどHUDを弄るのはローカルデータの改ざんだけだからスクエニがアンチチートというなのマルウェアをユーザーにインストールさせないと検知できない
FPSでいえばウォールハックだけ積んでるからばれないみたいなのがMMOでは多い

[@ふぁい-r6n]

@@24control96 PC内調べたらできるけど、PC内全部運営側が把握してええんかって話になるで
それ容認するの？

[@celj5906]

@@24control96お前ここでも文句ばっかり言ってんのか？お前ずっとツール使う側の正当性主張してるけど、そんな情けない人間なのは運営のせいじゃないぞ？お前自身の問題だぞ？

[@山田太郎-k2j]

バレてもお咎めなしなんやろ？

[@lera501]

外部ツール使ってる人が炙り出されるエイプリルフールおもろかったなww

[@oneinchman9405]

犯人探しが起こるK/D表示みたいな個人のスコアを出さないようにしてたのに、ツールどうこうで結局それが起こっている。吉田はやりきれない思いだろうな。

[@山田太郎-k2j]

下手すぎるやつがいたらクリアするのが難しい仕様だからしょうがないんじゃね
下手なやつに下手だと自覚させるとか、下手なやつは高難易度できないようにした方がいい

[@緑のきつね-s9d]

PvPでは全員ぶんのリザルトが表示されるんで、じゃあPvEでも表示しろと言われるのも仕方がないかなと

[@ふぁい-r6n]

@@山田太郎-k2j こういう自分のためだけに使わない馬鹿がおるからDPSメーター実装されないんだよね

[@lain3565]

だいたいのゲームではユーザビリティのために実装されてるのになんで頑なにFF14では実装されないんだろう…
の理由を考えたり察したりできない奴らはそりゃゲーム側の事情とかどうでもいいだろうからツールに手を染めちゃうんだろうな

[@yuyo4537]

@@lain3565 他界隈からみるとFF14ってツールやツーラーにめちゃめちゃ甘いゲームで、高難易度に至っては使わないほうがバカを見るくらいだから、むしろ使ってるプレイヤーこそ運営のスタンスを理解してる人間と言えるだろ。運営がツーラーを取り締まる気全く無いし、界隈もそれに対して強く批判することもないから上手くツールと共存できてるゲームだなと思うよ。

[@ダブ-h1p]

釈迦の口からFEZなんて懐かしい単語が出るとは

[@GNumao]

利用規約では「IDとパス教えるな」だけで、アカウント共有そのものを縛る記載はないけど、
禁止事項に「不特定多数でのアカウント共有、他ユーザーにアカウントを貸与すること」が記載されているから、
厳密に言えば家族とかの現地でやる系の理屈もNGだと思う。
ここの解釈は別に法律じゃなくてスクエニが判断することだから、屁理屈こねてもペナになる可能性は全然ある。
だから間違ってもこの切り抜きだけ見ても抜け穴があるように思わないこと。

[@makisimutea]

レイドの仕様上、1人とんでもないやべーやつが紛れ込んだら残り7人の時間が無駄になるけど、そいつを見つけてつまみ出す合法的な手段がないし、やり方間違うと逆にハラスメントになるから全てを諦めて祈るか固定組む以外ルール内で可能な対策がないのが難しいんだよね

[@commentjp4192]

ロードの暗転時間短縮するツールとか回復アイテム連打出来るツールとかあったなぁ

[@magu2850]

pvpありのmmo好きな人はアルビオンおすすめやで

[@おくラッコ]

紅蓮以降はソロバトルとかも熱くなるけどストーリーだけならマジで最後まで「こいつら弱すぎ～」つって終わりそうやなｗ
早く極行ってひぃひぃ言ってる釈迦さん見てえ

[@リバースコロ]

始めたばっかの頃はゲーム自体が楽しくて二言目には出てくる「新生のお使いめんどくさい」てのはそんなに感じなかったけど、蒼天入るとトントンと話が転がり出して更に見事な景観が増えて紅蓮で初めてギミックリトライしだして・・・どんどん深みにハマってしまう＞＜；

[@ふぁい-r6n]

何度も運営は禁止だって言ってるのにグレーだの黙認だの言ってるやつがいるのが本当世の中いろんな人がいるなって思う
グレーだの黙認だの言ってる人ゲーム内でACTとかの話sayでしてきてよ　グレー黙認なんでしょ？

[@くと-k6f]

グレーとか言うくせして自分自身が1番気にしてそうなのが面白いよな。
染まり切れてない中途半端なイキリはシンプルにきつい

[@yuyo4537]

黙認の意味わかるか？直接聞かれたり騒がれたら取り締まるしかないけど、影でコソコソやってる分には知らない顔してあげますよってことだよ。

[@shu-hh2658]

@@yuyo4537
お前こそ自分が言ってる言葉の意味わかってるか？
「陰でコソコソ」に「ネット上での書き込み」が含まれると思ってんの？
匿名で誰かわからないから好き放題書き込めてるのを「黙認されてるから見逃されてる」と解釈するのはおかしいって気づいた方がいい

[@yuyo4537]

@@shu-hh2658 誰がどこでネット上の書き込みの話したの？壁と話すのやめろよ

[@shu-hh2658]

@@yuyo4537
今お前はどこで何をしてるつもりなんだよｗ
で、お前は「どこで何をしてる人らに対して黙認がどうの」って突っ込みをしたんだよ？ｗ

[@プロミス-c5z]

別ゲーしてもすぐに追いつけるそれがFF14よ

[@いっぬ-n4h]

漆黒まで進んだけど この先進んで高難易度行っても外部ツールだらけだって聞いて辞めた チート使ってまで俺強いすんの虚しくないんかな

[@arcturus7116]

元々プロゲーマーの人間がツール肯定するわけ無いわな。アスリートがドーピング肯定するようなもん。
FF14に関してはPvPコンテンツは普通に総ダメージ出してんだから普通にPvEでも出していいだろとはずっと思っている

[@c5n4h42]

14でRMTっていったい何にそんなギル必要なのか新生からやってるけどわからん・・普通に遊んでればお金貯まるんだけど

[@bhpoal]

決められた手順で攻撃してくるCPU相手に手順こなすだけのFF14というゲームで、代行されてまでクリアするのって全くの無意味なのにやるやつ結構おるんよな。

[@user-wn8pn5bp2x]

メインストーリー進めるのに移動がくっそだるいっていうの、めちゃくちゃわかる。戦闘に集中するとテキスト読むのがくっそ面倒になるのもすごくわかる。小説普通に読むけど、ゲームでゲーム性を求めた時にストーリーって邪魔なだけなんだよな…。もうストーリーは別にそれだけ楽しませてくれって思いながらテキスト連打スキップ、ムービースキップしてしまう。

[@Pandamaru_Aoi]

Discordも言っちゃえば外部ツールなんだっけ？

[@ShillienKnight]

でもそれがないとクリアできないんですって言っやるやついるなぁ

[@OEC309]

零式レイドレースの時期なんかはACT使えないのでその主張は明確に嘘
ツールは自分の行動のどんなところがダメだったのか記録してくれるから上達は早くなるだろうけど、「ジムに入会しないと筋トレできない」って言ってるようなもん

[@user-qq2pn9jo5x]

​@@OEC309レイドレースやってるやつは元々固定組んでるだろ

[@To0to-d2l]

確かに規約違反だし使って良い理由にはならない
けどact, logsに限って言えば、本来ゲーム内で解決できるべき問題をユーザーに丸投げしてるだけではあると思うんだよね
DPSチェックがあるのにメーターはないし、準備不足やフェーズ詐欺等を指摘するのも難しい(暴言でなければ大丈夫とはいえAB構文みたいな例もある)
部屋を綺麗にしようとするのは良い、でも現状は必要な雑貨まで捨ててしまって見た目は美しいが、実際に暮らす人がポケットティッシュを忍ばせる羽目になっているんじゃないかな

[@ech0b]

数字見るだけなら今ほとんどの人が使ってるだろうね消化行ったら絶対上がるから
ランチャーとはか許せないか数字のこと一切知らずに俺はギミック出来てるから大丈夫だって言いながらタンク以下のピュアとか見ると知らないって罪だと思ってしまうんだけども。DPSチェックのないゲームだったら分かるんだけどね

[@selectorwixoss5535]

ツールをガッツリ使ったワールドファーストに吉田がおめでとうして不問にしたのヤバいと思って１４止めた

[@水瀬玲亜]

無効にしたうえでBANにしてなかったか？

[@selectorwixoss5535]

@@水瀬玲亜
その後調べた人がいるのですが普通にプレイしてたそうです

[@shu-hh2658]

いや普通にツール使ってる本人はBANされてるぞ
同じ固定だった奴らは「使用者じゃないから」BANを逃れてるだけ

[@selectorwixoss5535]

@@shu-hh2658
当時調べたのですが普通にゲームしてましたよ

[@selectorwixoss5535]

@@水瀬玲亜
紅蓮の時は普通に生き残ってたのでBANはマーカーツールのほうだった気がします

[@AUTORITET_6]

実際零式とか絶行ってる人で使ってない人いるの？

[@りべりおーん-b5n]

余裕で使ってないけど

[@selectorwixoss5535]

@@りべりおーん-b5n
偉い！

[@ちたら-k2m]

全く使ってないね

[@AUTORITET_6]

わかばライトだから全然知らないんだけどそれって8人全員が使ってないもんなの？固定とかだと使わないってできるけど野良だと使ってる人はいそうって勝手に思ってた

[@shu-hh2658]

@@AUTORITET_6
そんなの野良でマッチングした味方がウォールハック使ってるかもみたいな話だし言い出したらキリなくない？

[@koebin800]

actに関してはまだ黒とか言ってるやついるのかよ

[@papipupe9804]

君たちが正しいと思ってやってるスキル回しも外部ツールのおかげなんやで
元をたどればすべて外部ツールの力が働いているんだよ

[@うまほしい]

10年前水準の不便な仕様をほったらかしにしてフィードバックを無視し続けていたのが外部ツールを広めた大きな要因だからね
今更ツールの機能を逆輸入し始めたけど時すでに遅し

[@ふぁい-r6n]

何言ってんだこいつ

[@user.George]

流石一番下のコメント

[@katie.y3618]

いやそこまで的外れなこと言ってないでしょ

[@rockjazz4935]

それをシロだと思ってるのがやべーって話なんだが頭大丈夫？

[@hemimccoy]

正直サブクエはアイコン出さないでほしい・・・話しかけて初めて分かるかんじで良いと思う
アイコン出てると潰さないと気が済まないけど挫折して14自体辞めちゃうというのを何度か経験している

[@lain3565]

これゲーム側に配慮求めてんの草生えるんだが

[@hemimccoy]

@@lain3565 でもアイコン出てるゲームのほうが少ない。めちゃめちゃ人気があるゼルダBoWもエルデンリングもメインシナリオにすらアイコンなんか出てないですし、もしエルデンリングの全てのイベントにアイコンでてたら全部やらないといけない気がして完走する人めっちゃ減ると思う

[@OEC309]

それ全てのNPCに話しかけないとサブクエあるかどうかわからなくて、サブクエ見逃したくない人がめんどくさすぎて挫折して14自体辞めちゃうだろ

[@えあれ-x9r]

少なくともマップからは見えなくなるようにしてくれるか表示方法を変えてもいいと思う
拡張直後とか見慣れないマップだとエーテライトの有無すらサブクエアイコンで埋もれて見えなくなるから視覚的に邪魔になる事が多い

[@nagisa_gin]

​@@えあれ-x9r設定でオンオフ出来る機能は欲しいかも

[@STARplatinum7th]

DPS計測ツール使ってるわ
ゲーム内で見れないの終わってる

[@taishou0410]

その考えが終わってるから、引退してもろて。

[@STARplatinum7th]

@@taishou0410 絶や零式で計測ツール使ってない方が地雷と気づけないこのゲームが悪いよね

[@taishou0410]

@@STARplatinum7thどういう固定にいたらそういう考えになるんだよ（笑）いいから引退してもろて〜。

[@mochisaya12211]

ｖPは見れてvEは見れないの意味分からん
自分は紅蓮で零式始めたけどシグマでact使いだして自分のdps低い事知ってクソ練習したわ
そのお陰で共鳴全層100行ったけどマジでact無いと自分が弱いか強いかすら分からんのおかしいわ

[@ドラゴ-l3r]

​@@taishou0410極しかいかないお前には分からんだろうな笑