FF14 外部ツールに関する方針、ポリシー バトル中マーカーが置けなくなった経緯など 第57回PLL

[@yaskin2762]

ソシャゲプレイヤーですが、とても興味深く最後まで見てしまいました。
現在自分が遊んでいるゲームでも外部ツールの事が話題に登っており吉田プロデューサー個人の考えはなかなか考えさせられるものでした。
個人的にはプロディーサーの方の考えが非常に共感できたので、もし機会があったら１４をやってみたいと思います。

[@usanova7421]

人の言葉で話してるのが凄い好感持てる

[@マッスル-v2r]

俺らは製作者側だし立場としては規約に書いてあることは守れよと言うしかないけど
致し方ないこともあるし「節度を持てよ」って事を分かりやすく言ってくれてる

[@ff14w]

モルボル「悪用しようとする人ほど線引きを確認したがる」

[@Lilly-zu3wu]

まさにこれ。
そもそもACT使用について規約でもPLLでも何度もダメと言っている
他ゲームのチート使用もそうだが、そもそもダメだと言われている外部ツールを普通の人は使うか使わないかの思考すらしない
なぜなら使わないのが「通常プレイ」だからだ。だからFF14のACT使用についても本来なら「考える必要すらない」はず。
つまり線引きすら必要としない。だって使わないんだから。規約でダメって書いてある以上そこで終了のはずなんだから。
なのにまだ確認しようとする人がいる。この前の第8回14時間生放送のQ&Aみたいに。
その度に同じ回答を、相手にちゃんと伝わるように、初めて聞いた人でも分かるように、不快に思われないように言葉を選んで説明しなければならい
吉田さんや開発スタッフの負担をこれ以上増やさないでくれ…

[@wstru]

そこまで長く書かなくても「分かれよ」って話でしかない

[@mazbor]

@@wstru
言葉少なく、短く表現する事だけが賢いって訳ではないんやで
齟齬なく伝えきる為に文章が長くなる事は当たり前にある
PLLなどで丁寧に言葉を選んで受け答えしてる吉田さん達にも通ずる部分かと
簡単なひと単語で理解と即改善がみられるならそんな楽な事はない

[@奏音夜桜]

⁠​⁠​⁠@@mazborツールを使うような馬鹿は短く簡潔に言わないと理解できないから意味が無い

[@Botamochi774]

線引なら何であれ使ってはいけないで確定してるのに何度も蒸し返すのはなんでなのか

[@milkcatcat]

馬鹿なヤツらが、「犯罪をバレないようにやってもいいですか」って警察に相談するのと同じ

[@infiniteeeeeeeee247]

まあ犯罪の中でも、ハイレート麻雀やっていいですかって相談しに行ってる感じだよね

[@さくらもち-o9y]

まじでこんなに面白いゲーム作ってくれてる運営に余計な仕事増やさないで欲しい。全員が感謝とモラル持って遊べばいいだけの事が出来ないのが残念でならない。

[@KY-pr8pt]

@@ウァ餡コロムォッチ餅-n1w そうやって正義ズラでネットで喚き散らしてる奴らが一番迷惑なんですよっていう話を吉ｐはしてんだけどねｗ　ほんと伝わらないんだよねぇ..

[@arra_aa]

ここまで綺麗な自爆返信中々見ないわ

[@hiyopoppo]

僕はFF14ユーザーではありませんが、辛さが伝わってきます。
いちユーザーとして一定の範囲への理解をしながらも、立場上はこう伝えざるを得ない。
運営を含め、ユーザー全員がフェアに楽しさを共有できる環境になるといいですね。

[@見学-b1n]

ff14のデータを改変するものはアウト
データを改変しないものはこっちでわからないから対処しようがない。でもその中には難易度を著しく変えてしまうものもあって、何かのきっかけでそれが発覚したら当然ペナルティ
FF14に干渉するのが主目的じゃないツールは何も言わない
これだけの話なのにじゃあディスコードは？とか言い始めるアホがいるのを見ると悲しくなる

[@おおやまだしんぜる君]

内輪で楽しめ。怒られたら謝っとけ。お上は見えないフリしてくれてんだから意見求めるな。それだけ守れや

[@ビヨンドディスクリプション]

これは本当にそう

[@Scull_jumbo8400]

これ

[@revlaf4548]

そもそも昔のMOD文化がそういう意識のもとでやってたよな

[@bdash8791]

まあオンラインゲームはこういうところ難しいよなあ
オフゲなら多少の改変は個人の判断で～ってなるけど、オンゲだと周りのプレイヤーが認めるかどうかも関わってくるから判断をシビアにせざるを得ない

[@oju-tyousan]

私はアクションや反応速度が苦手なんですが、勝手にパンデモニウムノーマルでlogsに上げられ、5ちゃんでクソザコとかいって笑われました。
5ちゃん内なので足がつかない。

[@sarekichi]

ゲーム内で本来実現できない事を実現させる物、
ゲームに干渉(情報を取得する等)する物をまとめて外部ツールと呼んでる
規約違反の線引きはそこですと、
一般常識のある人間なら普通は理解できる

[@ウァ餡コロムォッチ餅-n1w]

それいい基準だな、明確な線引きはないが、まともなプレイヤーならそれで理解してくれるもんな

[@KY-pr8pt]

その一般常識ラインってのが人それぞれ微妙に異なるんですよ。国を跨げば大きくズレていることも珍しくない。日本人の常識を押し付けようとして起きたのが過去の戦争なんやぞ？　吉田がいってるのは線引が出来ないんじゃなくて「俺の一般常識で線引したって大部分のユーザーが納得なんてしねーだろ？だからしませんよｗ」っていってんだよ！吉田レベルで思考してたら絶対ケチつかないレベルで線引くだろうからそもそもPC版自体が廃止って流れになるし、ゲーム機でも外部ツール（スマホや電卓）使ってるのが発覚したらペナルティっていいだすよｗ　禁止事項ってのは一般常識で考えるんじゃなく処罰されたやつが訴えてきても全治ツッパできるラインで引かなきゃ意味ねーんだわｗ　ここまで噛み砕いて説明してくれてんのに、聞いてる方の脳みそがチンパンジーだから普通こういう話題にはふれないんよ＾＾；

[@sarekichi]

@@KY-pr8pt
ふ〜ん(鼻ほじほじ)

[@infiniteeeeeeeee247]

@@KY-pr8pt キレすぎ。お前も同類だよ

[@chartreuse072]

これだけわかりやすく明確に言ってるのに、「吉田は黙認してる」とか今だに言う奴の気が知れんわ。

[@menta...]

改めて、FF14はものすっっっっごいバランスで保たれている素晴らしいゲームなんだなと思った
しかも運営側がどう考えているのかを教えてくれるの有難い
こんなゲーム他に出会ったことない

[@a.a5385]

Modだけに限った話じゃない。
「道具」ってのは使う人・使い方次第で良くも悪くもなる。そして大勢の人がそれをすぐ忘れる。
常識や良識、モラルや他者へ対する想像力。基本のキ。

[@torisanworld20]

ウィッチャー３の次世代アップグレードもハイテクスチャmodを取り入れて完成してる訳だから、吉田さんはすごく良い話されてますね

[@tokyodenko]

プロデューサーとか以前に、人としての人格が出来てるのが分る動画ですね。
偉くなって舞い上がったり変な言動しないし、ネットは公共の場でありモラルを守りましょうねって一貫しててしゅごい・・・

[@OSAWA44]

いろいろな不正が原因でFF14できなくなったら悲しい

[@ptoma3218]

だから吉田好き。
あらゆる要素（あらゆるユーザーリスペクト）含めた上で
立場による責任の中、最大限に中立で居続けようとするスタイル。
守るべきものが明確に解っている男はカッコいい。
わたしなら、我欲満たすためだけに屁理屈並べて仕事増やす害虫は秒で垢BAN。わたしは吉田ほど人間出来ていない。

[@ぞい-d9t]

15:05
PS組の多くはこれを望んでるんだけど実装されないから反対ってのが多そう

[@ARCADIA3185]

MODやその他のツール使用に関しては、結局「空気読めよ」ってことなんだよね
それが大多数のプレイヤーにも運営にもメリットをもたらすものであれば運営は容認するし
逆にデメリットを与えるものであれば看過できないってだけの話
その線引きが致命的に出来ない人が一部にいるけど
そういう線引きが出来ない人は最初から手を出さないのが一番
やたら線引きしたがる人ほどこの線引きが出来てない

[@ri1944]

ルール化してもらわないと守れないと思い込んでいる

[@BB-qr2zq]

モルボルが言うように悪用したい奴ほど捕まらないようにライン気にするからな。結局文句言ってるやつもギリギリまでズルしたいだけなんよww
そもそも線引きできると思ってる時点で「空気読めてない」んだよ。 自分がスタンダードだとか思い上がってる証拠で、他者や他コミュニティに配慮できるだけの視野はない。

[@田中太郎-p4r]

コメントでDPSメーター追加しろ、使用可能ツールを明確化しろって言ってる人達動画見ずにコメントしてるのかな？追加しない理由も明確化できない理由も動画内で説明してるんだが...

[@ravelclearseed1431]

ゲームデータへの直接干渉は120%アウト（ログが残るため）
外部に出力されたデータ（SS等）への使用は公式からの確認が不可能（画像や動画は証拠にならないとの言）なのでセーフ・・・と言いたいが、著作権云々やら各種ハラスメントが発生し得るのでよろしくはない
揚げ足取られる事で有名なディスコードに至ってはもうPS5ですら導入されてしまったが・・・こっちも残念ながら発言のログが14サーバーに残らない為、問題が発生した時に確認が取れない（証拠を押さえられない）って問題は変わらない
結局ディスコ含む全ツールダメってのは『何か問題が起きても運営側で管理しきれないから』なんだよな
自分が被害者になった時「14鯖にログ残ってないので問題無し！」ってなりかねん
そういう「自分の問題は自分で解決してね♪」ってのも含めての　自　己　責　任

[@つつじ-i7c]

晴れの日もあれば、雨の日もある。
生きている世界を見れば、受け止めることが大切だと知るはずだけど、
自己満足を追い求める、感情の欲求を追い求めるから大切な事、基本を見失う。
FF14、個人的にはステキな素敵な世界と思います。
一緒に共有する心を持ち合わせた方と楽しみたいです。何事も有限なのです。

[@arcturus7116]

結局「ゲーム難易度に影響を与えるものはチート/ツールだ」というFPSの文化に近い勢なのか、
「ゲームクライアントに介入するものはチート/ツールだ」というMMOの文化に近い勢なのかで認識が違う。
吉田は多分後者に近い立場なんだけど。DiscordのコールとACTの読み上げは難易度に影響するので
前者のスタンスだとアウトだが後者はホワイトより（公認はしないが）の判定になる。
今回のズームハックは両方の立場で黒なのでまあ叩かれるわな。

[@Tkashi0852]

このイタチごっこ対策のコストが上がるとユーザーにも弊害がでるのにね

[@rurueru2003]

それだけ真剣になればなるほどレギュレーションの話題になるね。
プロの大会だったら、最終的に手元写して、コントローラーもレギュレーション決めないといけないけど。
あくまでMMOだからね。一部の人の熱気はすごいけど。

[@ringhonecatman8122]

Payday2ってゲームあるけどMODをOKにした結果ユーザーがゲームをいじくりやりたい放題、さらに元からあったキックからの通報や晒しですごい荒んでたのを見てたからすごい共感した

[@ykok6145]

概ね同意できるが、「公式に実装すると荒れる」ってのだけ理解出来ない
自分がベセスダ民なせいかもしれんが、MOD由来の機能を公式に実装したりMOD自体を公式化して荒れるってのがよく分からんのよな
オンゲの76でもMODの機能を公式に実装した例あるしESOも公式でMODやアドオンのサポートがあるがそれで荒れたって聞いたことないし

[@yashima9033]

15:43 荒れる理由はちゃんと説明してるよ。MODや外部ツール全部が荒れるとは言ってなくて、そもそもMODも外部ツールも範囲が広すぎて何が良くて何が良くないといった線引自体もできないし全部について一緒くたに判断することもできない。
全体を通して話している内容を理解して消化しないとわからないかもね。

[@ykok6145]

@yashima9033 だから「公式MOD」を設定してそれを線引きとすればいいって話だよ

[@tks5392]

公式で実装すると荒れると言われてるのはMOD全般じゃなくて
プレイヤーの力量を可視化させる機能の事でしょ？
その機能は導入すればキックされたりハラスメントに繋がるから導入しないって吉Pは何年も前に明言してる
FF14の規約は吉Pの裁量で決まってるわけで、その吉Pが「やらない」と言ったらやらない
それ以上議論する余地もないと思うんだよね
吉P自身もゲーマーとして色んなゲームを遊んできて導き出したポリシーなんだろうから
ヒカセンが吉Pを説得するのも無理だと思います
他のゲームの文化や規約を持ち出して「他のゲームはこうやってるよ？」というのも無駄でしょう

[@ykok6145]

@@tks5392 いや、別にMODをNGにする事自体に異論は無いぞ？
そんなのタイトル毎にポリシーがあって然るべきだし
ただその理由が「荒れる」なのが理解できんって話

[@はこびあめ]

漫画がオリジナルならアニメは公認MOD同人は非公認MODという認識もできるし、お互いにいい影響を与えることも物議を醸すこともある。
アニメ絶対許さない人や同人絶対許さない人もでてくる。
例えが無茶苦茶別のものにわざとしたけど、何処でも変に揉める所はあるよね。って。

[@とろん先生]

実装しても問題無い人は殆ど上位層
殆どの人がキック対象になる
それに合わせようとして新規勢は頑張る
中堅になった頃には新規勢が入れなくなるコンテンツだらけになる

[@gannosukeiwata512]

ここでのコメントでも灰色ライトとか煽ったりハラスメントしてるんだから実装なんて無理の無理
ハラスメント一発退場位で初めて検討になるんじゃないかしら

[@Amichans]

別の動画でも感じたことですが吉田Pは言葉の定義が厳格で極めて誤りがないですね＠＿＠

[@かかかか-i5q]

吉Pのオンラインゲームに対する姿勢がとても好き

[@ち2q]

吉Pの言うことはすごくわかる。
が、例にとって零式や絶で話をするけど
AOEを避ける等、適切な処理をする。っていうギミックを処理することがあるやんね
これは「◯◯さんが踏んでしまいましたね。ちゃんと避けましょう処理しましょう、その為には移動をしましょう」
でいいと思う
それと別に「体力を削り切りましょう。」っていうギミックを用意しちゃってる以上、それが達成されなかった場合の犯人探しが始まるのは仕方のない事やなとも思う。
PvEだから体力無しにすることも出来ないし、かといってギミックのみにするとバルダムだの大縄跳びだのが始まる
難しいんだよな

[@kaheru-w9y]

外部ツールなんて運営目線だと全部NGに決まってるだろ
リスク負ってBANされても文句言うなも規約違反なんだから当たり前だろ
こんなん言わせるなよ、わかるだろ

[@JohnDoe-pe9kq]

Logsを使ったハラスメントに厳しく厳しく対処してくれるならいいよ
今のff14って色の話ばっかりだから

[@虎パンダ-h9h]

まぁ海外展開を視野に入れてるからACT程度を禁止には出来ないだろうね
使うのはグレーだけどそれを使ったハラスメントは許さねぇ！がいい落とし所かもしれない

[@yhyh2632]

R18はこっそりやるべきだな
少なくともアングラでそれは18禁本を未成年が読むような悪だからな
まぁ何にせよ自己責任ですよ自己責任

[@asdasfasd12]

R18系modに関してだけはこれだけは絶対にやめてくれって過去の放送で明言してましたよ。
そのあたり西洋や欧米の規制が厳しいから最悪海外展開を維持できなくなるかららしい。

[@moyomon5438]

エペのチートはどの国の誰が見てもチートだけど、まあいろんな方法でチートするから、それがツールかMODかバグか物理装置かを問うのがナンセンスだったり。
今はどのゲームでも全部のチートは取り合わないようにしてますよね。一方、監視も雑になって叩かれたりもしてるけど。

[@しなな-w9v]

線引きしたがるってのは少なくとも悪いことをしているって自覚はあるんだよな。しないでくださいって言われたら普通の感覚ならやめとくかってなる。

[@youkitan1]

チート野郎は普通の感覚持ってないからなー。だからグダグダ文句を言い続ける。こういうのが存在してるから、もういっそGameGuard入れてしまえって思うようになる

[@山田太郎-k2j]

やりたくなくてもやってる人がいるならそれをしないほうが不利になっちゃうからしょうがないね

[@VIP-jo3vv]

毎回こういう話が出るとじゃあディスコードはどうなんだ！みたいなこと言う人が出てくるけどディスコードは全然いいと思う。正直こういう一般的な感覚がわからない人はやばい人だと思ってる。

[@プラスの火星]

そういう他のツールに言及してる人って、ほぼ外部ツールを利用しています。
Discordがある程度問題にならない事を分かっていて、あえてアレは？コレは？と放り込んで議論をうやむやにしたい（外部ツールに言及しづらい空気を作りたい）だけです。

[@セス-c9v]

ただやばい人に目線を合わせないと解決しない話だと思う。
ダメといいながら「人気だったら認めます」とかうやむやな発言をしてるんだから、そりゃ個人の見解は人それぞれになるでしょうに。
要するに「吉田がOKかＮＧか？」なわけだから、明確にこれはダメ。それはＯＫと言ってあげないと受け取り側がブレるのもわかる。

[@プラスの火星]

@@セス-c9v 同感ですね。YESかNOだけを明確に断言すれば良いのに、「Yes. but〜」「No. but〜」と自ら余地を作りに行っているので、禁止だ黙認だ容認だと吉田P/D自ら、都合よく解釈される原因になってしまっている気がします。

[@g-r02_a49]

@@プラスの火星 違うだろ一言もどれを使っても良いなんて言ってない
discordだって吉田さん個人としてはいいと思うけど企業として聞かれた時にわからないしとりあえず全部だめとしか言えないって言ってるやん
線引きが難しいしイタチごっこかのように少しだけ変えて規則の穴を付いてくるような小賢しい真似するやつは尽きないしキリがないから企業としてはもうダメと答えるしかないから自己裁量で常識的に考えて遊んでくれって暗に言ってるのと同じ
少しのリスクも背負いたくないなら何も使わなければいいしリスク背負ってでも使いたいなら自己責任でどうぞ
ただし報復食らっても知りませんよってだけ
その線引き云々は使用者がリスクを明確にしてくれ予期せぬリスクを背負いたくないって駄々こねてるようにしか見えない

[@g-r02_a49]

それに都合よく解釈されようがバンやペナルティはスクエニ依存
どんなに都合よく解釈しようがバンされてしまえばそれまで
そこに逆転現象なんかないよ
常に王様は制作会社

[@MikuMikuCh]

ディスコは使ってる、使ってないで攻略に差はでるし14には無い機能だけどディスコダメ絶対って人は少ないし
マクロキーボードだって幾らでも出来ることあるしな

[@イイね君-u1l]

ディスコはダメです。使わないようにしましょう。

[@mizusaya3154]

日本人らしい素晴らしい解答なんですが、それを言ってしまうと、modはOKと海外勢からは認識されてしまいますね
海外では極論イエスかノーしかないですから
規約ではNG
もっと面白くなってみんながこれやりたいって思うならOKって部分です
結果ff14がもっと面白くなるならOKなんですが、modをまともに使ってる方もいますが、エロ系に使ってる方が大半でしょう
ff7リメイクがいい例ですね

[@moko9107]

しごとでいやなことがあったとき、夜のコスタデルソルの夜空が綺麗で、水面に浮かんで水の音を聞きながら真上に夜空を見上げたいなと思っても本当の真上は見上げられなかった
これは地面に倒れてる時もきっとそうで、この機能があると人通り多いとこで仰向けになってたらパンツ見放題になっちゃうからなのかなぁと人の汚れの部分に想いを馳せたのと同時に、そんな人達がいるから夜空を真っ直線に見上げられないのかぁと思ってさらに悲しくなった

[@extphas]

Modはsteam workshopみたいに公式で用意してるならOKだろうし、ツールはさヴァロみたいにハードウェアBAN出来るの入れとけばいいんじゃない？ソフトウェアスキャンもやってるみたいだし。

[@youkitan1]

もうGameGuard入れて、Guardの機能にソフトスキャン含まれてるし、それである程度は弾けるかもしれん

[@nonamefilesys]

これ、根本的には業界全体で取り組むべき課題ですね。外部ツール、modについての概念の整理、ガイドラインの策定、ルールの共有を目指して欲しい。MOD開発者も「このゲームはどこまでできる、どのやり方ならできる」がわかるようになれば、ゲーム文化の発展に気持ちよく参加できる。
今の吉田イズゴッドで済ませてバンザイというのはあくまで暫定措置かなと。10年続く暫定かもしれないけど。
なぜならこういう大きな問題を属人的（に見える）なルールで解決するのはリスクだから。
個別で議論して問題理解を共有するのも大切ですが、業界全体で整理して欲しいです。

[@あの字仮]

それは各会社だったり、そのゲームの特性にもよるから無理だろうね...
固定コメにもあるけど明確な線引きは悪影響も大きいからやめたほうがいいしね

[@asdasfasd12]

@@あの字仮 そもそも使ってない人からすれば線引きするかどうかとかどうでもいいんですよね。
という事は…つまりそういう事なんですよね。

[@araik6463]

オフラインゲーでネットに内容さらさずにひっそり個人で楽しむならMODだろうがツールだろうが何でも使えば良いけど、
オンラインで他人に共有した時点でアウトなんだよなぁ。その時良くてもいずれグダグダなメンドクサイ事にしかならない。

[@KY-pr8pt]

それはユーザーの気持ちの問題でしか無いから結局処罰するときに問題が発生する。規約上「ダメ」とされているのにオフモードは黙認　オンモードはアウトですでは訴えられた場合、反論が難しくなり処罰取り消しを言い渡される可能性が非常に高くなる。だから所詮、規約違反行為は自己責任でリスクが有る行為ですので自覚して行動してください。セーフラインはあくまで規約に反しないことのみですってことなんだよ。「オフは他者に迷惑かけないから～」なんてヌルい考えが一番その時良くてもいずれグダグダなメンドクサイ事にしかならないｗ

[@ななななな-j3o]

シンプルにゲームをやればいいだけなんだよな

[@リア君]

mmoだから非現実に生きたいって気持ちは分からなくも無くはないなーと

[@nemesis4860]

この話、今はゲームだけになってるかもしれないけど、近い将来調査のOK来るかもしれないかな
個人情報どうのとか今は言えるかもしれないけど、企業として不利益になるならそうしましょうの空気が出てきてるかなと思う。
ここの広告ブロック関係とかで、言い訳がツール使用者と同じこと言ってる。
あまりに度が過ぎるとやりかねないと思う。

[@たこ-h6j]

世の中これだけオンラインゲームで回ってんだからどれが良くてどれがダメなくらい自分で判断できるだろ運営は何でも教えてくれる先生でも親でもないんだぞ

[@camel-k]

グレーて言われてるんだからホワイトの部分だけたのしめばいいんだよ。なんでグレーを使うのかわからない。

[@KY-pr8pt]

信号機みたいな見方をすれば緑も青だよね？　グレーも配分かえれば白に見えなくもないし、実質このグレーはどこのゲームでも処罰されてないから実質白だよね？って感じでとにかくズルをズルじゃないレベルと言い訳してでも得がほしんだよ人間なんてもんはｗ　そもそも同人誌やソープなんてものがまかり通ってる日本で純白で遊べばいいじゃんなんていってるほうが奇行種なんだよねｗ

[@GoufLady]

メガネは外部ツールですか？

[@ptoma3218]

めんどくさ

[@ri1944]

ただの嫌がらせなんだよなぁ……

[@LetsFeelAllRight]

ワロタ

[@GilgameshGTR]

こういうバカが居るから、MOD民は「知能が低いﾁﾝﾊﾟﾝｼﾞｰ」って見られるんだよ。

[@山親父-t4h]

そうです
あなたの肉体ももちろん外部ツールです
それを用いてプレイしないでくださいね

[@城マル]

あの神目線は流石にだったけどな。
あいつら絶武器没収したってまたツールでクリアして取りに行くんだからw

[@嵐花-w9u]

ディスコードだめなの？

[@ぬこはちtripleR]

勝手に自分ルールで解釈、場所を提供している運営、場所を使ってる大勢に迷惑を与えかねない行為だと思います。
最近の撮り鉄やらSNSで見られる迷惑行為、日本人の民度なんてこんなもんだなと感じる今日この頃。

[@山田太郎-k2j]

まぁこの問題はエンドコンテンツだと一人がダメージ出せないと残りが頑張ってもゲームにならんってこと
だから最低限のプレイスキルを持ってる人のみが行けるように仕様でするべきなんじゃないのかね
そしてそれが木人とかの役割なんじゃないのかな
外部ツールの是非はともかく運営としてもう少しやれることはありそうな気がする

[@aa-bv7sz]

actに関しては14専用の自分の数値だけしか分からないツールを出して募集などで数値の証明を求める等の行為をハラスメント対象にすればいいんじゃないの？
ぶっちゃけスクショ証明求めるようなパーティー立てる人なんか普通地雷だとして避けられると思うけど、明確にハラスメント対象で処罰してしまえば解決しませんか？
実際に場外乱闘起きてる面倒くさい現状よりこっちのが収まりがいいんじゃないのかな

[@hktm]

公式がルールなんだからそれに従えばいいだけの話。
ルールを変えたいなら運営側になればいいだけの話。
消費者は買う買わないかを選択すればいいだけの話。

[@sdkfz124]

ゲームを遊びに出来ない大人にはなりたくないね〜

[@hachune_mick]

結局のところ、MOD文化とチートハックを一緒くたにしている人達がいるってことなんだろうなぁと思ってしまいますね･･････

[@ゆき-p3d]

チートって大まかな行為の中にMODも含まれるわけだから、一緒くたになるのは仕方ないかと

[@BB-qr2zq]

改造行為なんだからチートと同じでいいんだよw問題なのはチートを明確な犯罪行為と直結させようと吠えてる馬鹿が多い事なんだよね。
1:ピッキングして窃盗した。
2:ピッキングして強姦した。
3:ピッキングして自宅にはいった。
1と2が捕まったニュースを見て、ピッキングした奴が犯罪者として捕まったから3も犯罪にしたい奴らが話をややこしくすんだよね

[@moyomon5438]

なんだろなー、車の整備や改造みたいな文化の話だろうね
エンジンを載せ替えて内装変えてめっちゃよくなったぜ！みたいな外人の番組あるけど、あのノリあるよね。
国内で車の改造ったらやらマフラー改造とか車高調どうこう、それはいけない！ってなりがち。
軽トラでキャンピングカー作ってる感じを海外ではMODと呼ぶ

[@hachune_mick]

個人で楽しむ分には、グレーですよ
おおぴろげに拡散とかするのは禁止ですよって
スタンスなんだと思う
だから、Act logs問題が出てきているのかと
それを使って自分のDPS調べるのはいいけど
他人を区別するようにネット拡散は、ハラスメントだしダメですよ
やめてくださいってことなのでしょうね

[@luvvitb444]

FF運営は対応素晴らしいし、サービスは最高峰なのは事実なんだけど、ユーザーの通報荒らし、文化は正直気持ち悪い。
自分に完全に迷惑な行為をひたすらやられるとか、MPKと進行妨げになる行為を通報するならわかる
けど、高難度行ってない人らが通報とかさ、町でジャンプしてるから通報とか
アドバイスしたら、プレイスタイルの強要とかさ
しょーもない通報、話題が多い。
正直気持ち悪いよ…

[@galaxy-uh3fd]

①ゲーム内部のデータを改ざんするツール（グラフィックの変更やステータスの改造など）
②ゲーム内部のデータを参照し動作するツール（DPSチェッカーなど）
③通常プレイヤーが行うゲーム内の操作を自動的に操作するツール（マクロなど）
これらはすべて原則アウトだし、これに該当しないものであったとしても他プレイヤーに不快な思いをさせるものはモラル的にアウト
みんな楽しくプレイしましょう

[@vaio-i1r]

プレイ時間を延長できるという意味では食事もモンエナもアシストツールではあるなｗｗ

[@24control96]

通報合戦が嫌です。にはしてほしくない。
これが答えやな
隠れて楽しむなら良いけど公言してツール使うのはやめてねってことやね
そりゃ皆、使うわなー

[@kon928]

同人とおんなじ。

[@RR-yn5zz]

レイドレースを自宅で何使ってやってるかわかんない環境で、環境差でフェアじゃないとこで何も定義もなく変な競争をしている気がする。
普通のeスポーツのように、レギュレーションを設けて勝負する空気になればと思います。
ツール利用の詳細（PT内で音声会話許可、一切禁止など）をレギュレーション化して、どのレギュレーションでクリアしたかも一緒に公開するとか。

[@うなぎぃる]

RTA in japanみたいなエンタメになれたら面白いだろうとは思うけど現実的には不可能そう

[@ri1944]

そもそもeスポーツでもないのでは……？

[@ravelclearseed1431]

レイドレースなんて単なるユーザーイベントで運営一切関係無いが？
ユーザーが愉しもうとしてくれてるから運営としても協力したいってことでW1stに称賛送ってたりしてたが、それが全部茶番ってなったら運営が協力する意味なんてどこにも無い
eスポーツなら公式がクリコンでやってるし、レイド競わせる必要すら無いな

[@山田太郎-k2j]

まぁ本気でやるならオフライン大会みたいにやったらいいんだと思うけどね
人数分のホテルと会場用意して

[@たらちゅ-m5f]

開発に迷惑かかるし本来ゲームの未来のために使われるコストが対策に使われちゃうんだよね…
自分で自分の首絞めてるから辞めましょ

[@霊護符-q6g]

MOD利用者の中には、
つまらないクソゲーだから俺らが楽しい面白いゲームにしてやったぜ、くらいに思ってるのも居るからなぁ
MODを始めから許容してる、MODありき、MODを逆輸入してるのは利用自体は止められてないから構わないが、規約上でMODやツールは使わないで下さいって書いてあるのに使いたがるは犯罪者と同じ思考回路になってる
赤信号は止まれなのに、赤信号？知るか俺がルールだ、と言ってるようなものだからな

[@サンチャ]

一言で言うと「ありがとう」です

[@wolfcatumbra5261]

ハードウェアチートな外部ツールは知っていたけど、オンラインゲームで脱がすMODなんて初めて知ったよ。引くわ。
※ゲーム中のマクロでスキルを回そうとするも、通常ボタン操作が早いと知ってからは「挑発」「シャーク」「各タンクの被ダメージ無効アビリティ」「かばう」「時神のピーアン」「シナストリー」以外でマクロを使わなくなったプレイヤーより

[@mfyolo8005]

任天堂は特に大変。公式が厳しいのに勝手にコミュニティが使用してそんでペナルティを与えると外国ユーチューバー達がキレて全員で任天堂叩きにしてる。異常。

[@リア君]

釈迦さんだったかなが言ってたけど運営がプレイヤーが何のツールを使ってたかを詳しく知る方法は無いから何かしらツールを使ってたからBANしますみたいなことも無くはないみたいだかねー

[@4k_250]

riotのvanguardってもうpcの中身見てないんだっけ

[@StarCaim0915]

高速自動車

[@御神白姫]

黙認言われるのは正直、現時点で絶のクリアログがlogsに上がってるPT全員処罰してない時点で黙認してるようなもんだしなぁ
数日前クリアした某日本人配信PTのもログ上がってるから誰かしらact使ってることを意味するし
まぁactを温度計〜とか言われたら処罰できないとか言ってる時点で正直今回ほどツイッターとかで問題にならん限りやる気もないんだろうけど、それならそれで初めから非公式なんだからコングラしなければここまでツール問題拗れなかった気もする

[@とろん先生]

数日前クリアした某日本人配信PTのもログ上がってるから誰かしらact使ってることを意味するし
ってコメントでわかる通り誰か分からんのよ
logsに対してIP開示請求してそのIPをプロバイダーに問い合わせ個人を特定してやっと対応可能になる
それには裁判を挟むことになる
そもそも高速演算された数字を上げることに問題があるかどうかが焦点になり
裁判で開示請求が降りない可能性もある
裁判所が認めた線引きになってしまう恐れがある
君はそういう手続きやリスクをすっ飛ばして黙認してるって解釈してるのよ
actを温度計〜とか言われたら処罰できないって分かりやすく言ってくれてるのにね
都合の良いように解釈するのはやめた方が良いよ
どういう意図があるのかしっかり考えな？

[@KY-pr8pt]

じゃ～個人的にお前が訴え起こして使ってることを証明してみれば？　お前の「つかってるようなもん」程度の状況証拠程度で戦えると本気思ってるなら実績で示してこいばーーーかｗ　　そんなのがまかり通るなら路上で彼女と口喧嘩してるだけで殺人未遂疑われてしょっぴかれた挙げ句刑事罰くだされんだよｗ

[@lifestylefan]

よしぴー最高w

[@NodoCandy729]

これは、Modちくbおじさんことでんごの事やね。
ていうかまだ、使う人より作る人罰しろ。とか、黙認されてるとか言ってる人が居るの驚きだわ

[@シロイユウ]

一時期やってて、零式やるためにACT導入してからものすごくつまんなくなった記憶があります。
火力をみながらやると、効率をあげるだけの作業にしか思えなくて結局やめました。
昔から色々なゲームのMODってのは、単純に自己満足でやるもんだと思ってましたけれど、
その境界線がわからない人は、変な欲が出るんでしょうね。製作者にとっては、悲しい事でしょう。

[@pushanp]

否定も肯定もしてないのスバラ

[@dankjr1061]

これそのまま最近の寿司テロにも言える　
学歴がとか　頭が悪いとかいうもの以下になるのいいかげんやめたらどうなのよ

[@Ericht0]

結局ツーラーの巣窟になったなあ

[@cheenouw]

最近復帰する予定だけどまーだツーラーの巣窟になってるのね

[@Ouiu350]

吉田、目の下クマ目立つな。。

[@DoNotWhine]

act使わないとクリアできない程度のPSなんだからいくらでも消えてもらって結構ｗ
そんなに数字が好きなら一生木人叩いてろよｗｗｗ

[@UUUNA800]

actとlogs使わないで零式と絶参加するのは迷惑行為っていう時点で零式と絶コンテンツを無くした方がいい
零式と絶なんて極一部のプレイヤーしかやってないんだしそんな一部の連中のせいでFF14がサ終とかそれこそ最大最悪の迷惑行為

[@見学-b1n]

なんでFF14がサービス終了するだのっていう話になるんですか…？話が飛躍しすぎでは…
あと、ACT等を肯定するわけじゃないですが零式をプレイする人は10～25%ほどらしいのでごく一部ではないですね…

[@ささら-q7e]

零式ぐらいならPS5でもクリアできるよ

[@うなぎぃる]

それを迷惑とか思ってる奴の方が少数派だと思うけどなー周りにそう言う人が居たのかもしれんが運が悪かっただけやね

[@Nancy_o55]

logsは履歴書。

[@momw5716]

コンテンツをなくすんじゃなくてゲーム内で零式以上はｄｐｓ計測できるようにするべきだよ。火力出さないといけないコンテンツで個人の火力がわからないってゲームとして破綻してる。

[@HatuneUmaru]

MODも外部ツールも使うならバレない様に黙って使え。
面倒くさいから運営に聞くな。って事でしょう？
外部ツールをFF14以外の「ソフト・アプリ・ツール」などを指しているのなら
ＰＣ版の動画配信者は全てアウトになる。だって配信ソフトを使っているからね。
PS4やPS5で配信している人は・・・どうなんだろうｗ

[@Dr.Drap_]

どうしてもチート系を使いたかったらオフゲーやろうや

[@siiiin]

まずは絶対数多いactとlogs取り締まってほしいわ
そこからやろ、何もせず皆さんの良心に任せますはもう限界が来てる

[@Nancy_o55]

そこ取り締まると数多のdpsがff辞めていきそう
ロールプレイ勢しかいないゲームっていうのもいいと思うけど

[@ri1944]

限界とは言うが実際どうなんだ？
つまりそいつらのせいで新規が減り既存がやめて人口が縮小の一途をたどっているのならもうざっくりやるしかないが、コンテンツの実装で補えるうちは運営はそっちを優先すると思うが……

[@user-k8x]

零式が時間切れありだから
ACT無くなると辞める人多いと思うな。
もしくは零式のようなコンテンツが無くなるか……

[@Samael0227]

@@user-k8x 現状零式や絶が無くなりそうね・・・ACTが悪ではなくてlogsが問題だと思うけどなぁ。補助輪とかは論外だけど

[@youkitan1]

零式とか絶とか、もう無くしてしまえってなる

[@toytoy5177]

ようは世界感壊すような事すんなって事よな、剣と魔法の世界で携帯取り出して電話してるようなもん

[@virsago-hi3678]

正直この放送の見ただけじゃツールってわかんないから通報しないでってのとACTって電卓叩いてるのといっしょなんですよねってスタンスだと擁護黙認って取る人いてもしょうがないと思う

[@とろん先生]

そのコメントはひろゆきのあなたの感想なんちゃら言われても仕方ないね
自分のPCにログデータ残ってるでしょ？
それを参照してるだけだから運営は確認しようがないってことよ
実際にそれがツールだってことをどうやって調べるの？
吉田の言葉を馬鹿が都合が良いように解釈してるだけだろ

[@soratoriku0621]

使わないでとはっきり言ってますが、動画はちゃんと見ましたか？

[@ガーパ]

これ見て擁護黙認と取るのはツール使ってる奴の詭弁でしかないと思うわ。
でも、罰則を課しにくいってことを事実上言っちゃったのは誠実ではあるけど、ツール使う奴に付け入る隙を与えちゃってるかなとはと思う。

[@koh5874]

もう公式でレースやめたら？わ

[@ハルシア]

要約すると全部禁止だけど裁量権は我々が持ってるからお前らで判断しようとするな
ってことだよね

[@えっくでぃ]

てっきりアンチチートシステムってユーザのプロセス一覧取得して送信してると思ってたけど、そうじゃないのか

[@chaa481]

ff11をff14のグラフィックで作り直して欲しいff11のキャラデーターも引き継げるようにして

[@Lapis-786]

大概がK国人やC国人が平気でやってますねーそれを我々日本人も影響を受けてそういうことをしてしまってる印象です、K国に対して鯖別で用意してるし、KのIPは遮断するべきだと思いますし、火力云々は殆どお隣さん達が来てから騒ぎ出した話、日本のまったり楽しむプレイスタイルをお隣さん達によって変わってしまった、いわゆる生態系が崩れたっていうやつですね

[@ho-kl4dt]

このコメントはハラスメントでBANですねー

[@asdasfasd12]

ヘイトスピーチで通報しておきますね。
日本人だろうがどこの国の人だろうがやるやつは平気でやってますよ。

[@koh5874]

電話ぐらいいいだろ、二人並んで話してるのと変わらんだろ

[@KY-pr8pt]

じゃー隣で電卓叩いてDPS測ってもいいよね！その人物が超人的な速さでリアルタイムで算盤弾いて計算できるんだったら、リアルタイムでプログラムに計算させても変わらないよね？っとなるんだわ。だから断罪したいやつは「これぐらいいいじゃん」は基本的に使ってはいけない。グレーな行為だとしてもお前みたいなのが手放したくないからって。これは白の範疇でしょって主張したところで純白ではない時点で、限りなく白に近いところから少しずつ黒を足していけるんだよｗ

[@nas5493]

何が問題かって外部ツールの定義がはっきり明確にされてないことだよな

[@ri1944]

基本的には問題にならないけどね……

[@TyatoraNeko0718]

定義できんって言ってるじゃん・・・

[@houjitya0608]

基本的には、ゲームデータに直接触るもので良いと思いますよ。
そうすれば、あとは本人が言わなければ分からんでしょ。
電卓やボイチャなど、そういったモノまで取り締まるのは不可能なので、公式が何らかのルールを決めたレースなどでなければ問題ないですし。

[@user-hp9wp1go6w]

その日の時点で、このゲームにおいては、という定義は欲しくなるんですよね。そして遡及法での罰則はなしにすれば理論上は解決する

[@BB-qr2zq]

@@houjitya0608 それでいいと思ってんのは外野のお前らだけであって当事者側的には問題があるから頭抱えてんだろうがw ツールだろうがやってることはただ電卓叩いてるだけの行為をするだけのツールを無視できるなら悩んでねーよ。特に吉田個人はただ楽しく遊びたいというコンテンツに迫害を明確に示す数値を持ち込もうとしてる電卓行為が1番忌み嫌ってんのが見て取れねーのか？ こんなんは吉田が言ってる通り良い悪い話じゃなく自己責任の問題でしかない。くだらない線引きしてお前らの通報合戦って言うディストピアの運営するのもそこで遊ぶのも心底嫌だっていう主張をちゃんと読み取ってやれよ。

[@LastAngelsCall]

火力が見える
別に何の不都合も無い。
異常に拒否してる奴は、サボってたりわけわからないスキル回ししたりぼったちしてる。
「DPSだけが火力出せばいいだろ！」って思考の奴がいる。
それは緩和されて装備揃ってからの話し。
そういうゲームじゃない。
現行だと全員火力出さないとダメ。
甘えるな！頼るな！
いいからロールこなして火力出せ！
全員青以上なら何も困らない。
そういうゲーム！
理解出来ないなら零式やらなければいいだけ。
そしてACTの火力可視化に関して運営に報告する暇があるなら努力して研究して火力上げろ！
吉田はうんざりしてるんだよ。
零式は全員ギミックを完璧に処理してスキル回しを完璧にして突破するコンテンツ。
甘えるな！晒された？それはあくどい行為だけど火力は出せ！！！！！
全ロールがやることだ！！

[@achtwalkure9316]

絶コンプ灰色ライトちゃん泣いちゃうからやめたれ

[@霊護符-q6g]

本来見えないのが見えるのは、どのゲームでもダメなのを理解出来ない犯罪者予備軍になってるのに気付いてないだけでは？
FPSのウォールハックやオートエイムなど
RPGならNPCの好感度やステータスなど
タンクだろうがヒーラーだろうが差し込んででも火力出せってのは分かるが、MODや不正ツール使ってまでやりたいなら「オンラインに来るな」ってだけ、海外では～とか言う人も居るがそれは海外だからだろ？って話
日本のゲームメーカーが規約違反になるからダメって言ってるだけの事

[@ねないこだれだ-l1b]

いっつも色んなことで言い争いしてるなこのゲーム…だからギスオンって言われるんだよ…

[@jett11237]

ff14ってギスオンって言われてんのか笑
こんなぬるいゲームなのに

[@レイ-s5m]

アドバイスでさえ通報案件だからな最低民度のギスギスゲーよ

[@ねないこだれだ-l1b]

@@jett11237 ぬるいかどうかじゃなくて民度の話ですね…

[@ノナカハル]

アンチ界隈で10年もギスギスだ喚いて今の人気だけどねｗ

[@ねないこだれだ-l1b]

@@ノナカハル 人気があろうがなかろうが、みんなもうちょい仲良くゲームすればいいのにって思います🥹

[@こすくん-z6y]

性善説前提で運営するのは限界なんだよ　DPSメーターも別に公式で表示すりゃいいのにプレイヤー同士のもめ事の対応を避けて見ないようにしていることが正義かって

[@ri1944]

問題にかこつけて自分好みの環境に変えようとするのはNG