Когда проходил,и дошел до момента когда Дина говорит что беременна,сразу понял что Виктор Цой двинет,потому что я так и знал что разрабы захотят показать лесбийскую пару с ребенком
Вот все, кто говорит, что Дрюкман под рад.фемок капитально прогнулся, вы посмотрите на TLOU 2 под другим углом. А вдруг Нил этой игрой хотел сказать следующее: - Все беды в мире - из-за баб( сколько Элли и Эбби ради своих отцов народу положили, ужас). - Семьи из двух женщин невозможны( Дина же свалила от Элли в конце, хотя вроде как прекрасно должна понимать чувства своей второй половинки с птср, даже если та уже смирилась и не хотела больше мстить за Джоела, но все равно в эпилоге пошла за головой Эбби) Это конечно ШУЕ теории, но почему бы и нет)))
Минута занудства. Ваще, рафдем матчасть нехило так конфликтует с интерсеком, в вопросе трансов в частности, поэтому наличие транс-льва по определению не может делать игру подмахиванием радфему.
Я думал сама идея Дракманна, довольно проста и понятна, не просто "месть - это плохо", а именно историю Элли через эту идею. Сама Элли так не считает, она: не смиряется, не познаёт всепрощение и так далее. Это как раз таки связано с концовкой, где она просто уходит - по сути становится новым "Джоэлем", надломленная и потерянная в поисках своей "Элли". Цикличность и всё такое. И к этому цепляется претензия Latera по поводу убиваемых нами второстепенных персонажей и прочих нпс. Элли упертая эгоистка, зацикленная на своих целях, ей понадобилось пройти всё это, чтобы понять - Эбби такой же человек, как и она. Но это всё, на большее её не хватило, поэтому она идёт по пути "Джоэла" - убегает от прошлого. Но мы как сторонние наблюдатели можем делать выводы - она убивала этих нпс, у них были семьи и так далее, вот вам новые витки мести. Цикличность. Ну а то, что в большинстве случаев, как такового антагониста может и не быть - это ещё одна идея которая вплетается во всё это.
Later и Kven, ребят, я напишу своё мнение как игрока, без негатива. Смерть Джоэла. Само по себе это убийство не является плохой идеей для развития сюжета, даже наоборот хорошее, так как игроки привязаны к этому персонажу, буря эмоций обеспечена, а ведь именно за эмоциями люди приходят в игры. Проблема возникает после убийства. Забирая у игроков такого любимого и интересного персонажа, надо дать игрокам равнозначную замену. А что нам дают разработчики? Эбби, причём в разработке которой использовали скелет и анимации Джоэла из первой части для ускорения и удешевления процесса разработки, поэтому Эбби на массе, она просто Джоэл, только с сомнительной грудью. Ну да Бог с её этой внешностью, бывали в играх персонажи и экзотичнее. Дело в том, что её история абсолютно пустая, она как персонаж пуста, её действия в сюжете отталкивают игрока, Эбби раздражает и никак не располагает к себе. Ну хорошо, у неё отца убили, ок, вроде как драма. Проблема в том, что когда убивали Сару в первой части, мы до этого играли за неё, видели её отношения с отцом, видели момент начала апокалипсиса, а потом смерть Сары, а актёрская игра Бэйкера, где Джоэл рыдал над телом Сары - это просто разрыв, я тогда плакал, реально плакал, я думаю эта сцена не могла оставить равнодушным никого. А что у Эбби? Её отец максимально диснеевский хороший папа, за всё хорошее против плохого. Зебру спасает и всё такое. Но вы вникали в суть происходящего? Её отец был предводителем этой ячейки цикад, Марлин была подчинённой, о чём в конце игры мы узнаем со слов самой Эбби. Её отец был последним хирургом на Земле (это просто без комментариев, очень глупо, можно было умнее что-то придумать), если он умрёт = человечество умрёт. Он человек нитроглицерин, вопрос его безопасности стоять должен в самом высоком приоритете. К ним на базу идёт груз в лице Элли в сопровождении Джоэла. Чем занят отец Эбби? Он, внимание, будучи командиром цикад, единственным хирургом на Земле, никого не предупредив идёт в лес, чтобы проверить зебр. Мне стоит говорить насколько это глупо? Не, батька говорит, что по последним сводкам это место безопасно, но, бл*ть, речь про постапок, мутанты и бандиты такая штука, они могут нагрянуть без предупреждения, спонтанно. Этим же он дочь свою подверг опасности, так как она пошла его искать, причём тоже глупо, могла бы своего парня взять, вдвоём бы пошли искать. А если бы зебра выбираясь из колючей проволоки легнула копытами батьку? Затем после доставки Элли Марлин у батьки спрашивает, мол, если бы его дочь была на этом столе, он бы её вскрыл? Тот ничего не отвечает, значит не вскрыл бы, что сразу перечёркивает все его прошлые слова про необходимость спасения мира, он просто п*здит, дочь он бы не вскрыл, он бы как Джоэл всех на фарш пустил. И я должен Эбби сопереживать в утрате такого бати? Пф, смерть Сары и смерть бати Эбби как мороженое за 500 рублей и мороженое полежавшее за 20 рублей. Ну так вот, Эбби у нас замена Джоэлу, ок, ладно. Может игра попытается как-то игрока сблизить с героиней? Ну да, попытается, примерно как твоя мама, когда узнаёт, что тебя в школе обижают, идя туда разбираться и роняя твой авторитет в классе, закапывая тебя глубже. Вот и тут, друзья у Эбби - отвратные подонки, её парень подонок, все подонки, кроме Айзека, главы ВОФ, который был другом бати Эбби и принял её почти как дочь, дав ей кров и пищу, сделал из неё убер сольдатэн. И как она ему отплатила? Она его кинула ради Оуэна, мудака, ради Яры и Льва, которых знает 1, с*ка, ночь. Айзек из кожи вон лезет, чтобы Серафитов победить, чтобы жить стало легче, при нём вон какую базу ВОФ сделали крутую, блин, святой человек. И что? Эбби его кидает. Это примерно как если бы Элли кинула Джоэла, поступок крайне низкий. Яра убивает Айзека и Эбби скорбит не о нём, а о Яре. Тварь? Тварь. Ну хорошо, Лев спасла Эбби от петли на шее, ну типа Эбби должна. Нет, не должна, после спасения она проводила через опасную зону этих двоих, оказав медицинскую помощь, всё, долг уплачен. Я уже молчу о том, что Эбби является лучшим бойцом ВОФ, она за 4 года убила сотни Серафитов, ей в деревне детей сказками на ночь пугают. А что Лев? Ой, ну это вообще песня. Девочка родилась и выросла в религиозной секте, все её знания получены из учения. С самого рождения её приучали к кастовой системе, что есть мирные серафиты занятые садоводством и домашним очагом и воины, которые мочут врагов и мутантов. Откуда у неё мысли о трансгендерности? Что стало тригером? Ну ок, нам говорят, что Лев или Лили хотели выдать замуж за вождя серафитов, а она этого не хотела. Ок, вроде логично, но только для дураков. Ало, она выросла в этой секте, весь её мир - это секта, её законы для неё нерушимые догмы. Стать женой вождя? Да это же почётно, великая роль. Вы гляньте документалки про такие закрытые общества, как они живут, полезно для саморазвития. И опять же, Серафиты вырастили Лили, дали ей пищу и кров, защищали от бандитов, ВОФ, мутантов. И чем Лили им отплатила? Предала. В итоге Эбби и Лили - это падаль, ничтожества, которые предали своих из-за эгоизма вселенских масштабов. И как я должен им сопереживать? Все беды этих девушек - это их рук дело, они сами себя топят.
Джоэл и Элли, напротив, были вынуждены идти в первой части, так карты легли, все проблемы на пути были не из-за их т*пости, а из-за обстоятельств. Поэтому дуэт Эбби и Льва, который Дракманн пытается выставить зеркалом на Джоэла с Элли просто не работает. Теперь про смерть отца Эбби. Да, Джоэл его убил, это печально, но ведь в этом вина самих Цикад. Когда Элли была без сознания наглотавшись воды, цикады, зная о Джоэле и Элли, дают прикладом Джоэлу по лицу, когда тот откачивал Элли. Потом у него отобрали всё оружие и сообщили, что Элли вскроют, пушек за доставку он не получит и пусть идёт на*уй, грубо говоря. Тыкая Джоэлу дробовиком в спину, его ведут на выход. Ранее в игре Джоэл говорил, что был по обе стороны баррикад, Джоэл понимает, что его кинули и скорее всего застрелят в спину, чтобы он не выдал инфу о базе Цикад военным, чтобы компенсировать убытки после на*бки с партией пушек. Всю первую часть в записках Цикад мы читали о том, что они террористы, убили кучу народа и всё такое, они не белые и не пушистые. Вот Джоэл и не стал смертушку ждать + спас Элли, так как её полюбил. Поступок Джоэла логичен и я бы на его месте сделал так же. Тем паче вакцина не спасёт людей от кордицепса, ведь мутанты никуда не делись, а люди разбиты на группы, которые враждуют. Грубо говоря, гриб далеко не самая главная беда. Да и нет гарантий, что вакцина получилась бы и что Цикады не станут её использовать как политический козырь для власти. Отец Эбби мог просто дать Элли очнуться, чтобы ей рассказать всё и та бы сама согласилась, сказав это Джоэлу, да и Джоэлу уж могли бы и заплатить, кидать было не обязательно. Элли сделали жестокой мстюнихой, но в этом есть смысл, так как рана от потери у неё свежа и потеряла она Джоэла, причём не только она, но и игрок, игрок хочет смерти Эбби не меньше Элли. Тогда как у Эбби прошло со смерти отца 4 года, она жила у ВОФ, где у неё были друзья, Айзек, кров над головой, качалка. Да боже, в таких условиях она могла и смириться с утратой, начав новую жизнь. И да, она пошла убивать Джоэла вместе с друзьями, изначально планируя штурм Джексона, убивая там всех на своём пути к Джоэлу, ей страшно фортануло поймать Джоэла в патруле. То есть на друзей ей положить, как и на парня своего Оуэна. Короче, Эбби очень сильно мерзкий персонаж, она внешне отталкивает, поведением отталкивает, поступками отталкивает, мерзкая личность. Может суть игры в её исправлении? Мэйби, но когда в театре она дубасит Элли с Диной, от смерти Дину спасает не новая мораль Эбби, а Лев, которая попросила не убивать Дину. То есть Эбби не исправилась, просто у неё появился стопкран в виде Льва и всё, до этого роль такого крана играл Оуэн, который убил друга ради старика Серафита, которого его друг хотел убить. Что опять же мерзко, гляньте к чему такая жалость приводит на войне, гляньте документалки про Афган.
Может игра про Элли и её становление через катарсис? Нет. Почему? Да потому что финал игры рушит эту идею. Начнём с того, что Томми сам уговаривал сворачивать лавочку и возвращаться, мол, Эбби мы не убили, но убили всех её друзей, так что она уже сполна хапнула горю, вот пусть сидит и о жизни думает. Потом Эбби прострелила глаз Томми. Потом год спустя, когда Дина родила, Томми заявляется и предлагает убить Эбби. Где тут логика? Из-за глаза? Ну допустим, но это как-то мелко, тем паче за это отправлять мстить Элли, которая уже с Диной осела мирно. Может из-за разрыва с женой? Так он сам виноват, что рванул мстить, бросив жену одну. Томми мудак? Мэйби, вот только до этого в первой и всей второй части он выставлялся как положительный герой, внезапная смена характера по щелчку совсем не красит персонажа. Элли бросает Дину и идёт мстить, но не мстит. Почему? Ну мы как игроки играли за Эбби добрый десяток часов, видели её тупой предательский эгоистичный путь, потому хотим её убить, ведь играть за неё больно физически + душный момент в небоскрёбе геймплейно не шипко хорош + она Джоэла убила. По идее это должно наоборот нас заставить сопереживать Эбби, чтобы игрок не хотел её убивать сам, а Элли исполнила это желание. Но Дракманн допустил ряд ошибок и сцена получилась обратной, все хотят Эбби убить, а Элли предательски не делает это. Гляньте на фан арты, где Элли дубасит клюшкой Льва и затем поливает бензином Эбби на столбе с последующим поджогом. Вот чего хотят игроки. Ну ладно, сделаем вид, что сюжет хороший, герои проработаны и всё такое, Эбби игроки простили, как Дракманн хотел. Но Элли не видела путь Эбби, откуда у неё сочувствие к врагу? Она увидела как Эбби защищает Льва и поэтому отступила? Ну да, конечно, в драке не на жизнь, а на смерть Элли успела философски задуматься. Звучит бредово, словно Дракманн никогда в жизни не дрался. Там вырабатывается адреналин, человек в состоянии аффекта. Он бьёт и всё тут. Приведу пример из жизни. Меня в детстве задирал один чувак, который был больше меня и старше. Однажды я психанул и набросился на него, я вцепился ему в горло и чуть насмерть не придушил, меня смог оттащить только физрук и то с огромным трудом. Кста, после этого случая мы с тем чуваком сдружились. Я к тому, что у Элли бочина проткнута, в голове каша и они дерутся не на жизнь, а на смерть, там нет места прозрениям и флэшбекам с Джоэлом. Надо было закончить без боя в виде диалога, где Эбби пояснит ситуацию, что она ищет Цикад и предлагает Элли пойти с ней, чтобы вакцину сделать таки, а после прихода к Цикадам пусть мстит, главное Льва не трогай, она не при делах. Вот такой финал был бы разрывным и всем зашёл. Это было бы логично. А игру закончить тем, как Элли в лодке с Эбби и Львом уплывает. Можно даже интересный диалог по душам показать, где девушки после всех приключений откровенно разговаривают о жизни.
Теперь история Льва. Как можно оставить её трансгендерность и подать это красиво? Ну она всю жизнь росла в секте, её законы нерушимы для девочки. Но в её семье нет сыновей, только две дочери. Поэтому старшая дочь попадает в касту воинов и несёт военную службу, нанося себе на лицо шрам, как символ воина Серафита. Жили себе и ладно, пока однажды Яру не схватили в плен ВОФ, для допроса. Лили очень любила сестру и не хотела её бросать, другие воины говорили, что её уже не спасти, гиблое дело. Однажды ночью Лили ради сестры таки решает пойти её спасать. Она в тьме ночной, скрываясь в траве, утаскивает лодку, отплывает на вёслах подальше, а потом врубает мотор и мчится на другой берег. Там она идёт в сторону лагеря ВОФ, о котором говорили воины серафиты. Подойдя к лагерю Лили ворует одежду развешенную для сушки, отрезает волосы, чтобы не мешали и не привлекали внимание. Прикидывается одной из детей, стараясь не отсвечивать. Она видит как живут ВОФ, что там мужчины и женщины равны, нет каст и всё такое, для неё открылась ранее невиданная жизнь. Она подслушивает разговоры, узнаёт где Яра и тихо её вытаскивает оттуда. Вместе они уплывают на лодке. Дома Лили получает нагоняй. Она ушла в самоволку, отрезала волосы и всё такое, мол, нарушила уклад. Лили не выдерживает, срывается, говорит, что это нечестно, берёт нож и наносит себе шрам на лице. Лили заявляет, что всё сделала правильно, она не хочет быть женой вождя, она хочет быть воином как Яра. Вождь пришёл в ярость и кинули девку в карцер. Оттуда её вытащила Яра и они сбежали. У Лили в голове смешались учения серафитов и жизненный уклад ВОФ увиденный в лагере. В итоге Лили не хотела быть женщиной, она не хотела выходить за муж, волосы у неё теперь короткие (символ женственности), она решает, что теперь она воин мужчина и звать её Лев, в честь зверя из книги прочитанной в детстве. За побег и нарушение учения за ними выдвигается отряд воинов. Я и говорю, просто надо было Льва расписать получше, дать мотивацию более логичную, чтобы игрок проникся её историей. Ещё через её рассказы игрок бы узнавал уклад серафитов и что в целом Лили там жилось неплохо, просто та история с Ярой всё с ног на голову перевернула, Лили впервые разочаровалась в Серафитах и это потрясение было слишком сильным, а увиденное в лагере ВОФ показало более лучшую жизненную альтернативу. Вот в Лили и борются два противоречащих друг другу жизненных уклада. Такой сюжет игрокам бы больше зашёл.
Насчёт второй части Последних из Нас - это структура повествования и попытка Дракманна усесться на нескольких стульях. Я думаю в самом начале надо было показать, как рухнули отношения между Элли и Джоелом, а уже потом вводить Эбби и её друзей.
да и убийство Джоэла надо было делать позднее, после обьяснения мотивации, чтобы у игроков уже осознанность была. А так получилось какое-то экспериментальное самоубийство с рваным повествованием
@@tryasken да и мир надо было вплетать в повествование лучше, ибо тут он даже на ширму фона для разборок пмсных бл#дей не тянет, а еще беременных с каждого шага убрать, больше рефлексии со стороны эббинатора, да и в целом сделать её дочерью марлин(видала очешуительный концепт на неё), тогда и импакт был бы больше от её мотивации, а ещё больше взаимодействия между Элли и эббы, а не с какими-то обдристанными трансами с бухты барахты, да и в целом не делать эту говноигру, или оставить только геймплей с вкуснейшими разлетами тушек от дробовика, мммм, каеф, лучшее, что могла дать ластуха 2
Короче, насчёт того что любовная линия Элли и Дины типа из воздуха появляется в начале игры, если вы пользовались функцией дневника Элли, то во всех флешбеках где она с Джоэлом, в дневнике описаны все стадии пиздострадания Элли и можно примерно понять, что у них там сколько времени и как развивалось, так что хз
Это было круто, самый невероятный аниме кроссовер за последнее время! По большей части согласен с Квеном, он сказал примерно то же, что и Коммандер в своё время: "Играя за Эбби - получается людонарративный диссонанс, а по логике игры, все последующие ТЛОУ будут про NPC, чьих друзей и родных мы убивали за Элли)))"
Про гитару я для себя понял так, что без пальцев она играть уже все равно не станет. То есть с собой нет смысла брать. А пальцев нет из-за мести этой. Плюс она отпустила вот этот гнет по Джоэлу, отпустила прошлое, чтоб жить дальше. И месть отпустила. И оставила не абы где, а в доме для нее важном, но теперь пустом. Пустом из-за мести. Может я своего, конечно, навыдумывал, но странной сцена не показалась. Все как-то сошлось.
Блин, вот я честно не понял, почему смерть Джоэла должна триггерить убивать всех/мстить. Как фанат первой части говорю. После его убийства я подумал "ну, к тому и шло, сам виноват". Это кажется логичным исходом его жизни. Наверно потому что мне и в первой игре не хотелось стрелять в медика несмотря на связь героев. Именно во второй части понял, что не могу играть, когда ты делаешь то, что не хочется. И если в первой это был один момент и он был очень сильный. То во второй просто вся игра. Не хочу мстить, не хочу убивать людей, убивать собак, не хочу убивать друзей Эбби, не хочу играть за Эбби и тд:((
Потому что игрок воспринимает историю глазами Элли, которая этого хочет. Плюс, в начале не объясняют почему отношения Элли и Жоэля испортились, чего не ожидаешь после хэппи энда первой части, и изначально испытываешь сочувствие к деду, не понимая почему элли с ним так общается, а на такой основе твист лучше шокирует и игрок тупо перенимает чувства своего аватара, как единственный вариант
@@tigor761 концовка первой игры - не хэппи энд. Твист - это смерть Джоэла? ссори, я подумал reveal, что она злая на него, потому что он ей рассказал, что сделал в финале первой игры, поэтому так и написал. Так ее злость на Джоэла разве не уменьшает наоборот желание отомстить?
@@V2nes для Джоела это хэппи энд. И дело не в её злости, а в том какие ожидания складывались у игрока после первой части, и насколько они не оправдались во второй
@@zombiekillers6207 это известный мем "ведьмак 4". Но не только. Важно упомянуть, что реды уже множество раз говорили, что закончили лишь серию Геральта (серию Ведьмак), но не произведения по вселенной. Они утверждали, что не бросят мир.
Первый ласт тоже так-то не обсуждали спустя пол-года после выхода. Хорошее обсуждают и потом мельком вспоминают, а не рассуждают "что это было?" спустя годы.
Мужики,спасибо вам за подкаст. не знаю почему так сложилось, но именно этот подкаст я пересматриваю уже раз в 4. Выражаю респект за ваше мнение и творчество
Основная проблема TLOU2 лично для меня была в отношениях Элли и Дины. Дина СЛИШКОМ плоский и поточный персонаж. Она просто стелется под Элли, практически морально не взаимодействуя. Сюжет бы выиграл гораздо больше, если бы Дину заменили на кого-то другого (лучше парня потому, что было бы реалистичней) с моральными нормами и спокойствием в характере. Такой бы персонаж сдерживал агрессию Элли и создавал для неё психологический якорь, противоположное мнение. На этой бы почве можно было бы показать лучше моральное взросление главной героини - принятие того, что она не лучше своего противника, моральный рост из бунтарки во взрослую личность. Также бы сохранилась суть первой части - взаимодействие отца и дочери. Персонаж со спокойным характером стал бы продолжением Джойла, контролируя бесовскую натуру Элли. Но Анита активно ртом шлифовала яйца Дракману ни первый год,от чего леволиберальная повесточка дошла и до игр ND. Грустно, если быть честным. P.s. Идею про замену Дины на спокойного и принципиального человека мы с другом придумали за 10-15 минут под пиво и сигареты. Не знаю, чем там ND думали столько времени.
По поводу того что Элли на пути к мести вырезает 200 человек,а потом осознает что убивать плохо. Ну такое, как ни крути это все таки игра,и она должна на протяжении всего времени держать в напряжении и не быть скучной для игрока. Сомневаюсь что у кого-то вызвала бы интерес игра в которой ты ни кого не должен и пальцем тронуть, темболее в таком жестоком пост-апокалиптическом мире,где все работает по принципу: "или ты или тебя" PS: кстати вырезать всех этих второстепенных наёмников вовсе необязательно, большинство локаций можно тупо пробегать и действительно никого не трогать,а друзей Эбби, как нам показывают Элли вовсе не хотела убивать,но пришлось. Так что в этом плане до сюжета не доебатся))
Вообще весь этот концепт повествования напоминает 3-й акт Автоматы, когда нам дают поиграть за 2-х персонажей, один из которых хочет отомстить другому, попутно слетая с катушек. Только там до этого еще есть 2 акта для создания привязанности к персонажам, а игроку все время дают выбор за кого играть прямо сейчас и в финальном противостоянии этих персонажей дают выбрать сторону, а вместе с ней концовку. В ластухе же "я художник, я так вижу и не ебет" игры так делать нельзя.
Как ты себе представляешь предоставления выбора персонажа в TloU2? Повествования бы ушло в запутанные ебеня. В игре нет четкого протагониста за которого НАДО болеть потому, что это мол протагонист и он стоит за добро и всегда на верной стороне, здесь ты по большей части играешь роль нейтрального наблюдателя и смотришь за происходящем со стороны.
Надо было делать вторую часть, чисто про Эбби, она бы перед нами раскрылась и мы бы к ней привязались, а уже после этого сводить её в противостоянии с Элли. Вот тогда бы пошла движуха.
Да никому нахэр не нужна эта кобыла была б, большинство бы не поняло и забыло, а то и вовсе не покупая, а тут смотри сколько бургута и маркетинговых побед
Главная проблема второй части, что она ретконит жоэла, меняя его решение в конце первой части с логичного и скорее даже правильного (потому что его наебали на все, что только можно, выставив на мороз без гира, а изначально обещали груз пушек за доставку элли) на «пиздец мразь ты убил все человечество», которое и так в говне.
Вот они в начале говорят, что не поняли почему люди бомбят, а бомбят именно из за этого, полная перепись (как сейчас модно) истории Джоела и первой тлоу.
ээээ, какой нахуй реткон. Джоэль поступил как мудак в первой части, это все изначально понимали у кого пару извилин в голове рабочих. Да мы его любим, да он мудак и эгоист. Сто раз обсосали эту тему, элли была единственная и она была ключом к исцелению. В этом весь смысл.
Мне кажется главная и существенная проблема Tlou 2, в том, что сценарист постоянно обьябывался шмалью и забывал, про что вообще игра. Они позиционировали ее, как игру про круговорот ненависти и оно тут есть, но поверх этого столько ненужных персонажей, тем и т.д. Что она не может быть про что-то вообще. Чисто на вскидку, мне кажется куда лучше было реализовать это следующим образом: Вариант 1 - тебя в начале игры знакомят с фауной в мире Джоэла и Элли, про вот эти их конфликты и представляют других персов, показывая ну их нормальные взаимоотношения. А потом по уже существующему, джоэла убивают, Элли с бригадой идет мстить, вырезая тонны фарша на своем пути и в процессе, пока ты сам в раше, как и Элли, тебе дают понять, что вы делаете какую-то хуйню и это ту матч уже. Элли теряет близких людей, кто-то умирает, кто-то шлёт Элли к хуям с ее местью. Затем мы настигаем Эбби, а после. По факту остаемся ни с чем, нам показывают что Элли осталась одна, осознала цену выбранного пути. Все в принципе, как вариант. Вариант 2 - если оставить твист со сменой персонажа. Мы начинаем игру за Эбби, где нашей целью является убить некого мистера Дж, ищем его, встречаемся с разными типами в своем путешествии, а потом одним из них становится Джоэл, что в принципе и было, но мы как человек игравший в первую часть, воспринимаем его как фансервис, ностальгию, после чего сцена смерти Джоэла, после чего начинаем компанию Элли, и уже тогда мы пол игры испытываем дискомфорт от происходящего пиздеца. Мысли в слух вообщем...
Я дослушал Думаю в целом у людей есть проблемы с критикой, прямым высказывание мыслей и с тем чтобы иметь свои мысли. Оттого приятно слушать людей, которые готовы к настоящей критике и аналитике. Что самое лучшее в этой ситуации - они разные, даже в этом подкасте квен и литр не во всем согласны друг с другом и мы можем как принять их сторону, так и выйти в третию точку зрения на основе имеющихся аргументов
На счет истории про месть - Call of Juarez первый как по мне не то чтобы прекрасный образец игры про двух главных персонажей, но делает это лучше, советую обратить внимание если не играли или не знаете про эту игру. Класный новый видос от Квена, спасибо Валентину за прекрасную дискуссию) P. S. Я ДОСЛУШАЛ!!! xD
Блин, а я рад что эта игра получилась такой смелой и с перчинкой. Потому что теперь гораздо интереснее ждать следующую часть и вообще не понятно что там может быть. Это кайф. Если было бы все по накатанной колее, то был бы отстой.
Ну да, смелое говно всегда интересней грамотной, пусть и несколько банальной, но хорошо поданной истории. Да и по другому нельзя же, либо одно, либо другое
Считаю,что сюжет в играх нельзя делать линейным,особенно если хочешь построить сложную историю.Иначе всегда будут возникать какие-то противоречия между виденьем игрока и виденьем рассказчика,что будет сильно бить и по самой истории, и по ее восприятию.TLOU 2(да и первая часть тоже)-яркий этому пример.
Было бы неплохо если бы добавили неожиданный выбор в концовках обоих игр (убить не убить, чтобы не было ощущения, что ты был безучастным всю игру). А структурно вторую сделали а-ля игры Йоко Таро, сначала за Элли, с горящими глазами, убиваем всех, а потом сюжет за Эбби со всей бытовухой.
Можно сделать линейную историю, но дать выбрать конец, прекрасный тому пример: singularity Ну а ещё можно было вырезать или сократить кусок эбы, и поменять ей дизайн
"Сюжетная игра с цифрой 2 в названии, как мне кажется сделана в первую очередь для фанатов первой части" И как ты только догадался. Гений. Его идеи будут актуальны всегда.
Досмотрел до 22 минуты и понял что они не выкупили главный посыл. Это игра не про месть. Элли не убивает Эбби не потому что она поняла что убивать людей ради мести плохо. Ответ в последнем флешбеке. Он туда не просто так вставлен. Думайте дольше и пытайтесь связать и поймёте о чем игра.
чувак, пытается сказать, что ластавина настолько элитарное искусство, что её аж 70-80% не поняли... ааххахахахахха! Видимо тлоу гениальнее Хичкока, Пелевина и тд... Вот он, невоспетый герой, что пояснит нам, челяди, за гениальность сего сюжета. Так расскажи в чём посыл то????
@@nativ893 видимо на уровне хичкока и прочих. Видимо я элита. А ведь просто пришлось больше 15 минут анализировать концовку. Попробуйте сами. Вдруг тоже элитой станете.
Парни, про момент, когда ты за Эбби "шэймишь" Элли... Похожий трюк был в Hotline Miami, он немного иной, но тем не менее, там за байкера надо было давать пизды Куртке! Так вспомнилось чёт :D
Хотелось бы добавить про вот этот момент что мол «игра постоянно даёт оправдания Элли». Ну там не совсем так, игра как и в принципе сюжет в первую очередь сосредоточен на психологических аспектах человека, и вот допусти в книге Молчание Ягнят, есть такой момент где говорят о том что маньяке прежде чем завалить 150 миллион человек. Они их обезличивают. Они не знают имён, не знают своих жертв. Ничего. Тем самым они в лёгкую их убивают, и ощущение будто ты работаешь по кукле. Никаких эмоций, никакой жалости. Тоже самое делает и Элли. Ну и по мере прохождения внезапно оказывается что она убивает вовсе не кукол, а ого живых людей. Поэтому она придумывает себе какие то оправдания происходящему. Чтобы продолжать свою миссию.
"сейчас уже тлоу1 не выглядит так, как выглядел тогда", конечно, потому что это уже было всё, это уже пережитое, но тогда оно было вау. И то вау, гораздо важнее, чем мысли об этом спустя года. В детстве ты смотришь на небо и видишь его красоту, но сейчас ты вырос, и уже в принципе не вау. Но тогда то было клёво. Это очень важно. И да, для меня тлоу 2 всё еще осталась игрой где разработчик просто не смог построить историю так, чтобы смерть джоэла выглядела оправданно. Но вопрос в том, а была ли его смерть на тот момент этим самым "Вау"? По мне так была. И это действительно важно, пусть и всё еще неудачно. Это шокировало, выбивало из колеи и для многих людей игра где то там в общем то и заканчивалась. Для меня в том числе. всё что было после как в тумане.
Плюсую насчёт сложности, с макс сложностью ластуха становится еще интереснее. Дефицит настолько чувствуется, что я например радовался даже сраной бутылке.
19:33 с хера, они по логике игры это заслужили ибо сами были не ангелы, из записок понятно как «псы» были жестоки к федра на пример. И объяснение Элли это конкретна ее точка зрения, а не авторов, в игре она не истинна первой инстанции, поэтому тут и есть Эбби несколько точек зрения
Более того, первое столкновение элли с псами, это попадание в плен, охота на оставшуюся Рину и решение убить Элли. И потом естественно идëт охота на них обоих, и либо обходишь патрули, которые тебя ищут, либо вырезаешь.
Вообще есть некая претензия к выражению "Дракман гений". Понятно что половина говорят это для стëба, но другая в этом уверена. А в чëм собственно гениальность? История тривиальна, и даже так она не обыгрывается как-то иначе. Персонажи разве что хорошие, мысль есть, нооо... Она подана в лоб, да и, бл, месть это плохо. Ну это уже смешно как это подают, когда Элли то хочет, то не хочет, то опять хочет. И я вообще не понимаю этой "гениальности" которой нет. Есть пример игры, которую определëнно можно назвать гениальной, с гнетущей мрачной атмосферой и интересным, а главное, грамотно поданным посылом. Spec Ops: the line
На самом деле это было правильно выпускать видос о такой игре, когда прошло уже достаточно времени, чтобы все пуканы остыли (в том числе и мой), когда можно просто сесть и спокойно расставить всё по своим местам. Так что скажу огромное спасибо двум работягам с района за повод лишний раз подумать головой. Приятно, что моё мнение совпадает с мнением про-аналитиков русского ютюба - так сказать, на одной волне с элитой.
братья навек
2 величайших медиагигантов
девачьки я плачу 😭😭😭
Русский с Казахом
Как Гатс и Гриффит , осталось лишь выяснить кто из них Спойлер )))
Валентин, большое спасибо за подкаст
Квен везде, кроме своего канала
Он что бродячий кот?
@@ЮрченкоСергей-ф9г кочевник
Свадебный генерал пустился в гастроли.
Просто ему не хватает motivation для создания своих роликов
Воистину
Литр и квен через пять лет в чебуречной Валентина:
-is fortnite actually overrated?
Недооценённый коммент
С языка снял
наконец-то у Квена новый видос
топ 10 аниме кросоверов, которых ты ждал, но в которые не верил
Квен настолько элитный эскортник, что пришлось аж Энлистед рекламировать
Секретный привет
А энлистед ужасен во всем своем проявлении
@@maxymvasin7695 тевирп
Встретились как то два гения...
В бассейне и тут ко*ча всплывает. Один другого спрашивает:"ты че ко*чил?"
-нет, пернул
две буквы лишние.
Лоев и Бебей на стопгейм?
...И пригласили на чай Кодзиму
Аватарка подходит к комментарию)
Самый волнующий вопрос по данной теме, когда вы уже наконец объявите публичный каминг-аут?
фээгс
Так все, кто играли в Тлоу 2 автоматически становились геями
@@darknessage3771 поэтому они делают каминг-ин😏
@@darknessage3771 😃 заебись , я еще и платину в ней выбил
Откуда этот форс?
JRPG- это когда ты играешь 200 часов, помнишь лучшие 20 минут и думаешь "ну да прикольно было, да"
А эти 20 минут были начальной заставкой...
@@lazydogge1921 🤣
Казахский агашка демонстрирует мудрость и терпение в диалоге с простым русским траером.
Кто из них кто?
@@cittack Литр из Казахстана
*беларуским траером
Зрители стримов TheDRZJ: о нет, опять
О, да!
Жаль они финал не обсудили
...Пояснительная бригада свободна?
@@teetr Дрю на своих стримах героически боролся против хейтеров и iXBT
@@darknessage3771 продался ради фигурки
А вы знаете как в подростковом возрасте звали Квена?
Квенteen
Тарантино?
Я не понел квен,значит полтора часа звиздеть на канале лейтера у тебя есть,а доделать серию видео по дмс5 руки не доходят
Про Metal Жеку вообще уже и говорить перестали
@@olegdragoi1395 он говорил в каком-то интервью, что не будет продолжения видоса про жеку
@@lordperitus3183 знаю, и это печалит(
-А ты что, счастливо не скажешь?
-Да я попить хотел пиздец, у меня что-то с горлом
Когда проходил,и дошел до момента когда Дина говорит что беременна,сразу понял что Виктор Цой двинет,потому что я так и знал что разрабы захотят показать лесбийскую пару с ребенком
Не, ну я конеш все понимаю, но на перетерку калачей я бы посмотрел
У Казахов какая-то особенность?
Ты зачем в интернет этот мастерпис запостил
Квен и Лэйтер, коллаб года, слушаем и кайфуем пацаны😎🤙🤙🤙
осталось с мишганом коллаб
Вот все, кто говорит, что Дрюкман под рад.фемок капитально прогнулся, вы посмотрите на TLOU 2 под другим углом. А вдруг Нил этой игрой хотел сказать следующее:
- Все беды в мире - из-за баб( сколько Элли и Эбби ради своих отцов народу положили, ужас).
- Семьи из двух женщин невозможны( Дина же свалила от Элли в конце, хотя вроде как прекрасно должна понимать чувства своей второй половинки с птср, даже если та уже смирилась и не хотела больше мстить за Джоела, но все равно в эпилоге пошла за головой Эбби)
Это конечно ШУЕ теории, но почему бы и нет)))
ШКЯ.
@@casualmma ступор мозговины
да, пожалуй, NeonRonin прав
Минута занудства.
Ваще, рафдем матчасть нехило так конфликтует с интерсеком, в вопросе трансов в частности, поэтому наличие транс-льва по определению не может делать игру подмахиванием радфему.
@@JustGordon08 поставили на поле битвы орду пушечного мяса вместо танка. Как по мне, выглядит даже опаснее радфема
Квен... Квен сука... Че угодно, лишь бы видосы не делать.
Просто в єтом случае монтировать это все будет не Квен, потому этот ролик впринципе вышел и не был поделен на части
Я думал сама идея Дракманна, довольно проста и понятна, не просто "месть - это плохо", а именно историю Элли через эту идею. Сама Элли так не считает, она: не смиряется, не познаёт всепрощение и так далее. Это как раз таки связано с концовкой, где она просто уходит - по сути становится новым "Джоэлем", надломленная и потерянная в поисках своей "Элли". Цикличность и всё такое. И к этому цепляется претензия Latera по поводу убиваемых нами второстепенных персонажей и прочих нпс. Элли упертая эгоистка, зацикленная на своих целях, ей понадобилось пройти всё это, чтобы понять - Эбби такой же человек, как и она. Но это всё, на большее её не хватило, поэтому она идёт по пути "Джоэла" - убегает от прошлого. Но мы как сторонние наблюдатели можем делать выводы - она убивала этих нпс, у них были семьи и так далее, вот вам новые витки мести. Цикличность. Ну а то, что в большинстве случаев, как такового антагониста может и не быть - это ещё одна идея которая вплетается во всё это.
нах ты писал столько тупого текста
@@georgkissheit и в чём тупость?
Later и Kven, ребят, я напишу своё мнение как игрока, без негатива.
Смерть Джоэла. Само по себе это убийство не является плохой идеей для развития сюжета, даже наоборот хорошее, так как игроки привязаны к этому персонажу, буря эмоций обеспечена, а ведь именно за эмоциями люди приходят в игры. Проблема возникает после убийства. Забирая у игроков такого любимого и интересного персонажа, надо дать игрокам равнозначную замену. А что нам дают разработчики? Эбби, причём в разработке которой использовали скелет и анимации Джоэла из первой части для ускорения и удешевления процесса разработки, поэтому Эбби на массе, она просто Джоэл, только с сомнительной грудью. Ну да Бог с её этой внешностью, бывали в играх персонажи и экзотичнее. Дело в том, что её история абсолютно пустая, она как персонаж пуста, её действия в сюжете отталкивают игрока, Эбби раздражает и никак не располагает к себе. Ну хорошо, у неё отца убили, ок, вроде как драма. Проблема в том, что когда убивали Сару в первой части, мы до этого играли за неё, видели её отношения с отцом, видели момент начала апокалипсиса, а потом смерть Сары, а актёрская игра Бэйкера, где Джоэл рыдал над телом Сары - это просто разрыв, я тогда плакал, реально плакал, я думаю эта сцена не могла оставить равнодушным никого. А что у Эбби? Её отец максимально диснеевский хороший папа, за всё хорошее против плохого. Зебру спасает и всё такое. Но вы вникали в суть происходящего? Её отец был предводителем этой ячейки цикад, Марлин была подчинённой, о чём в конце игры мы узнаем со слов самой Эбби. Её отец был последним хирургом на Земле (это просто без комментариев, очень глупо, можно было умнее что-то придумать), если он умрёт = человечество умрёт. Он человек нитроглицерин, вопрос его безопасности стоять должен в самом высоком приоритете. К ним на базу идёт груз в лице Элли в сопровождении Джоэла. Чем занят отец Эбби? Он, внимание, будучи командиром цикад, единственным хирургом на Земле, никого не предупредив идёт в лес, чтобы проверить зебр. Мне стоит говорить насколько это глупо? Не, батька говорит, что по последним сводкам это место безопасно, но, бл*ть, речь про постапок, мутанты и бандиты такая штука, они могут нагрянуть без предупреждения, спонтанно. Этим же он дочь свою подверг опасности, так как она пошла его искать, причём тоже глупо, могла бы своего парня взять, вдвоём бы пошли искать. А если бы зебра выбираясь из колючей проволоки легнула копытами батьку? Затем после доставки Элли Марлин у батьки спрашивает, мол, если бы его дочь была на этом столе, он бы её вскрыл? Тот ничего не отвечает, значит не вскрыл бы, что сразу перечёркивает все его прошлые слова про необходимость спасения мира, он просто п*здит, дочь он бы не вскрыл, он бы как Джоэл всех на фарш пустил. И я должен Эбби сопереживать в утрате такого бати? Пф, смерть Сары и смерть бати Эбби как мороженое за 500 рублей и мороженое полежавшее за 20 рублей.
Ну так вот, Эбби у нас замена Джоэлу, ок, ладно. Может игра попытается как-то игрока сблизить с героиней? Ну да, попытается, примерно как твоя мама, когда узнаёт, что тебя в школе обижают, идя туда разбираться и роняя твой авторитет в классе, закапывая тебя глубже. Вот и тут, друзья у Эбби - отвратные подонки, её парень подонок, все подонки, кроме Айзека, главы ВОФ, который был другом бати Эбби и принял её почти как дочь, дав ей кров и пищу, сделал из неё убер сольдатэн. И как она ему отплатила? Она его кинула ради Оуэна, мудака, ради Яры и Льва, которых знает 1, с*ка, ночь. Айзек из кожи вон лезет, чтобы Серафитов победить, чтобы жить стало легче, при нём вон какую базу ВОФ сделали крутую, блин, святой человек. И что? Эбби его кидает. Это примерно как если бы Элли кинула Джоэла, поступок крайне низкий. Яра убивает Айзека и Эбби скорбит не о нём, а о Яре. Тварь? Тварь. Ну хорошо, Лев спасла Эбби от петли на шее, ну типа Эбби должна. Нет, не должна, после спасения она проводила через опасную зону этих двоих, оказав медицинскую помощь, всё, долг уплачен. Я уже молчу о том, что Эбби является лучшим бойцом ВОФ, она за 4 года убила сотни Серафитов, ей в деревне детей сказками на ночь пугают.
А что Лев? Ой, ну это вообще песня. Девочка родилась и выросла в религиозной секте, все её знания получены из учения. С самого рождения её приучали к кастовой системе, что есть мирные серафиты занятые садоводством и домашним очагом и воины, которые мочут врагов и мутантов. Откуда у неё мысли о трансгендерности? Что стало тригером? Ну ок, нам говорят, что Лев или Лили хотели выдать замуж за вождя серафитов, а она этого не хотела. Ок, вроде логично, но только для дураков. Ало, она выросла в этой секте, весь её мир - это секта, её законы для неё нерушимые догмы. Стать женой вождя? Да это же почётно, великая роль. Вы гляньте документалки про такие закрытые общества, как они живут, полезно для саморазвития. И опять же, Серафиты вырастили Лили, дали ей пищу и кров, защищали от бандитов, ВОФ, мутантов. И чем Лили им отплатила? Предала. В итоге Эбби и Лили - это падаль, ничтожества, которые предали своих из-за эгоизма вселенских масштабов. И как я должен им сопереживать? Все беды этих девушек - это их рук дело, они сами себя топят.
Джоэл и Элли, напротив, были вынуждены идти в первой части, так карты легли, все проблемы на пути были не из-за их т*пости, а из-за обстоятельств. Поэтому дуэт Эбби и Льва, который Дракманн пытается выставить зеркалом на Джоэла с Элли просто не работает.
Теперь про смерть отца Эбби. Да, Джоэл его убил, это печально, но ведь в этом вина самих Цикад. Когда Элли была без сознания наглотавшись воды, цикады, зная о Джоэле и Элли, дают прикладом Джоэлу по лицу, когда тот откачивал Элли. Потом у него отобрали всё оружие и сообщили, что Элли вскроют, пушек за доставку он не получит и пусть идёт на*уй, грубо говоря. Тыкая Джоэлу дробовиком в спину, его ведут на выход. Ранее в игре Джоэл говорил, что был по обе стороны баррикад, Джоэл понимает, что его кинули и скорее всего застрелят в спину, чтобы он не выдал инфу о базе Цикад военным, чтобы компенсировать убытки после на*бки с партией пушек. Всю первую часть в записках Цикад мы читали о том, что они террористы, убили кучу народа и всё такое, они не белые и не пушистые. Вот Джоэл и не стал смертушку ждать + спас Элли, так как её полюбил. Поступок Джоэла логичен и я бы на его месте сделал так же. Тем паче вакцина не спасёт людей от кордицепса, ведь мутанты никуда не делись, а люди разбиты на группы, которые враждуют. Грубо говоря, гриб далеко не самая главная беда. Да и нет гарантий, что вакцина получилась бы и что Цикады не станут её использовать как политический козырь для власти. Отец Эбби мог просто дать Элли очнуться, чтобы ей рассказать всё и та бы сама согласилась, сказав это Джоэлу, да и Джоэлу уж могли бы и заплатить, кидать было не обязательно.
Элли сделали жестокой мстюнихой, но в этом есть смысл, так как рана от потери у неё свежа и потеряла она Джоэла, причём не только она, но и игрок, игрок хочет смерти Эбби не меньше Элли. Тогда как у Эбби прошло со смерти отца 4 года, она жила у ВОФ, где у неё были друзья, Айзек, кров над головой, качалка. Да боже, в таких условиях она могла и смириться с утратой, начав новую жизнь. И да, она пошла убивать Джоэла вместе с друзьями, изначально планируя штурм Джексона, убивая там всех на своём пути к Джоэлу, ей страшно фортануло поймать Джоэла в патруле. То есть на друзей ей положить, как и на парня своего Оуэна. Короче, Эбби очень сильно мерзкий персонаж, она внешне отталкивает, поведением отталкивает, поступками отталкивает, мерзкая личность. Может суть игры в её исправлении? Мэйби, но когда в театре она дубасит Элли с Диной, от смерти Дину спасает не новая мораль Эбби, а Лев, которая попросила не убивать Дину. То есть Эбби не исправилась, просто у неё появился стопкран в виде Льва и всё, до этого роль такого крана играл Оуэн, который убил друга ради старика Серафита, которого его друг хотел убить. Что опять же мерзко, гляньте к чему такая жалость приводит на войне, гляньте документалки про Афган.
Может игра про Элли и её становление через катарсис? Нет. Почему? Да потому что финал игры рушит эту идею. Начнём с того, что Томми сам уговаривал сворачивать лавочку и возвращаться, мол, Эбби мы не убили, но убили всех её друзей, так что она уже сполна хапнула горю, вот пусть сидит и о жизни думает. Потом Эбби прострелила глаз Томми. Потом год спустя, когда Дина родила, Томми заявляется и предлагает убить Эбби. Где тут логика? Из-за глаза? Ну допустим, но это как-то мелко, тем паче за это отправлять мстить Элли, которая уже с Диной осела мирно. Может из-за разрыва с женой? Так он сам виноват, что рванул мстить, бросив жену одну. Томми мудак? Мэйби, вот только до этого в первой и всей второй части он выставлялся как положительный герой, внезапная смена характера по щелчку совсем не красит персонажа. Элли бросает Дину и идёт мстить, но не мстит. Почему? Ну мы как игроки играли за Эбби добрый десяток часов, видели её тупой предательский эгоистичный путь, потому хотим её убить, ведь играть за неё больно физически + душный момент в небоскрёбе геймплейно не шипко хорош + она Джоэла убила. По идее это должно наоборот нас заставить сопереживать Эбби, чтобы игрок не хотел её убивать сам, а Элли исполнила это желание. Но Дракманн допустил ряд ошибок и сцена получилась обратной, все хотят Эбби убить, а Элли предательски не делает это. Гляньте на фан арты, где Элли дубасит клюшкой Льва и затем поливает бензином Эбби на столбе с последующим поджогом. Вот чего хотят игроки. Ну ладно, сделаем вид, что сюжет хороший, герои проработаны и всё такое, Эбби игроки простили, как Дракманн хотел. Но Элли не видела путь Эбби, откуда у неё сочувствие к врагу? Она увидела как Эбби защищает Льва и поэтому отступила? Ну да, конечно, в драке не на жизнь, а на смерть Элли успела философски задуматься. Звучит бредово, словно Дракманн никогда в жизни не дрался. Там вырабатывается адреналин, человек в состоянии аффекта. Он бьёт и всё тут. Приведу пример из жизни. Меня в детстве задирал один чувак, который был больше меня и старше. Однажды я психанул и набросился на него, я вцепился ему в горло и чуть насмерть не придушил, меня смог оттащить только физрук и то с огромным трудом. Кста, после этого случая мы с тем чуваком сдружились. Я к тому, что у Элли бочина проткнута, в голове каша и они дерутся не на жизнь, а на смерть, там нет места прозрениям и флэшбекам с Джоэлом. Надо было закончить без боя в виде диалога, где Эбби пояснит ситуацию, что она ищет Цикад и предлагает Элли пойти с ней, чтобы вакцину сделать таки, а после прихода к Цикадам пусть мстит, главное Льва не трогай, она не при делах. Вот такой финал был бы разрывным и всем зашёл. Это было бы логично. А игру закончить тем, как Элли в лодке с Эбби и Львом уплывает. Можно даже интересный диалог по душам показать, где девушки после всех приключений откровенно разговаривают о жизни.
Теперь история Льва. Как можно оставить её трансгендерность и подать это красиво? Ну она всю жизнь росла в секте, её законы нерушимы для девочки. Но в её семье нет сыновей, только две дочери. Поэтому старшая дочь попадает в касту воинов и несёт военную службу, нанося себе на лицо шрам, как символ воина Серафита. Жили себе и ладно, пока однажды Яру не схватили в плен ВОФ, для допроса. Лили очень любила сестру и не хотела её бросать, другие воины говорили, что её уже не спасти, гиблое дело. Однажды ночью Лили ради сестры таки решает пойти её спасать. Она в тьме ночной, скрываясь в траве, утаскивает лодку, отплывает на вёслах подальше, а потом врубает мотор и мчится на другой берег. Там она идёт в сторону лагеря ВОФ, о котором говорили воины серафиты. Подойдя к лагерю Лили ворует одежду развешенную для сушки, отрезает волосы, чтобы не мешали и не привлекали внимание. Прикидывается одной из детей, стараясь не отсвечивать. Она видит как живут ВОФ, что там мужчины и женщины равны, нет каст и всё такое, для неё открылась ранее невиданная жизнь. Она подслушивает разговоры, узнаёт где Яра и тихо её вытаскивает оттуда. Вместе они уплывают на лодке. Дома Лили получает нагоняй. Она ушла в самоволку, отрезала волосы и всё такое, мол, нарушила уклад. Лили не выдерживает, срывается, говорит, что это нечестно, берёт нож и наносит себе шрам на лице. Лили заявляет, что всё сделала правильно, она не хочет быть женой вождя, она хочет быть воином как Яра. Вождь пришёл в ярость и кинули девку в карцер. Оттуда её вытащила Яра и они сбежали. У Лили в голове смешались учения серафитов и жизненный уклад ВОФ увиденный в лагере. В итоге Лили не хотела быть женщиной, она не хотела выходить за муж, волосы у неё теперь короткие (символ женственности), она решает, что теперь она воин мужчина и звать её Лев, в честь зверя из книги прочитанной в детстве. За побег и нарушение учения за ними выдвигается отряд воинов. Я и говорю, просто надо было Льва расписать получше, дать мотивацию более логичную, чтобы игрок проникся её историей. Ещё через её рассказы игрок бы узнавал уклад серафитов и что в целом Лили там жилось неплохо, просто та история с Ярой всё с ног на голову перевернула, Лили впервые разочаровалась в Серафитах и это потрясение было слишком сильным, а увиденное в лагере ВОФ показало более лучшую жизненную альтернативу. Вот в Лили и борются два противоречащих друг другу жизненных уклада. Такой сюжет игрокам бы больше зашёл.
Чел ну ты и графоман....
хорошо расписал все, респектую
Насчёт второй части Последних из Нас - это структура повествования и попытка Дракманна усесться на нескольких стульях. Я думаю в самом начале надо было показать, как рухнули отношения между Элли и Джоелом, а уже потом вводить Эбби и её друзей.
сон собаки
да и убийство Джоэла надо было делать позднее, после обьяснения мотивации, чтобы у игроков уже осознанность была. А так получилось какое-то экспериментальное самоубийство с рваным повествованием
@@tryasken да и мир надо было вплетать в повествование лучше, ибо тут он даже на ширму фона для разборок пмсных бл#дей не тянет, а еще беременных с каждого шага убрать, больше рефлексии со стороны эббинатора, да и в целом сделать её дочерью марлин(видала очешуительный концепт на неё), тогда и импакт был бы больше от её мотивации, а ещё больше взаимодействия между Элли и эббы, а не с какими-то обдристанными трансами с бухты барахты, да и в целом не делать эту говноигру, или оставить только геймплей с вкуснейшими разлетами тушек от дробовика, мммм, каеф, лучшее, что могла дать ластуха 2
Ролик вышел так поздно в уважение к ночному движению
Зачем лейтер сам с собой обсуждает тлоу 2
Больше никто не хочет в говне копаться
у него стадия просто
Короче, насчёт того что любовная линия Элли и Дины типа из воздуха появляется в начале игры, если вы пользовались функцией дневника Элли, то во всех флешбеках где она с Джоэлом, в дневнике описаны все стадии пиздострадания Элли и можно примерно понять, что у них там сколько времени и как развивалось, так что хз
Салам всему Гек комьюнити, друзья!
Это было круто, самый невероятный аниме кроссовер за последнее время! По большей части согласен с Квеном, он сказал примерно то же, что и Коммандер в своё время: "Играя за Эбби - получается людонарративный диссонанс, а по логике игры, все последующие ТЛОУ будут про NPC, чьих друзей и родных мы убивали за Элли)))"
Про гитару я для себя понял так, что без пальцев она играть уже все равно не станет. То есть с собой нет смысла брать. А пальцев нет из-за мести этой. Плюс она отпустила вот этот гнет по Джоэлу, отпустила прошлое, чтоб жить дальше. И месть отпустила. И оставила не абы где, а в доме для нее важном, но теперь пустом. Пустом из-за мести. Может я своего, конечно, навыдумывал, но странной сцена не показалась. Все как-то сошлось.
Да не, всё так, те же выводы делаю
Блин, вот я честно не понял, почему смерть Джоэла должна триггерить убивать всех/мстить. Как фанат первой части говорю. После его убийства я подумал "ну, к тому и шло, сам виноват". Это кажется логичным исходом его жизни. Наверно потому что мне и в первой игре не хотелось стрелять в медика несмотря на связь героев.
Именно во второй части понял, что не могу играть, когда ты делаешь то, что не хочется. И если в первой это был один момент и он был очень сильный. То во второй просто вся игра. Не хочу мстить, не хочу убивать людей, убивать собак, не хочу убивать друзей Эбби, не хочу играть за Эбби и тд:((
Потому что игрок воспринимает историю глазами Элли, которая этого хочет. Плюс, в начале не объясняют почему отношения Элли и Жоэля испортились, чего не ожидаешь после хэппи энда первой части, и изначально испытываешь сочувствие к деду, не понимая почему элли с ним так общается, а на такой основе твист лучше шокирует и игрок тупо перенимает чувства своего аватара, как единственный вариант
@@tigor761 не знаю, какие могли быть варианты кроме как что он ей рассказал и она разозлилась и ждать этого 15 часов игры я устал если честно...(
@@V2nes я не про это. Я про эмоциональную подоплёку сцены с джоелем
@@tigor761 концовка первой игры - не хэппи энд. Твист - это смерть Джоэла? ссори, я подумал reveal, что она злая на него, потому что он ей рассказал, что сделал в финале первой игры, поэтому так и написал. Так ее злость на Джоэла разве не уменьшает наоборот желание отомстить?
@@V2nes для Джоела это хэппи энд. И дело не в её злости, а в том какие ожидания складывались у игрока после первой части, и насколько они не оправдались во второй
коллаб года, теперь бы дожить еще до ведьмака 4, сталкер 2, диванити от экки и можно помирать
p.s. еще и реклама дедов, в итоге видео кошерней еврейского рождества
А балда третья от Ларианов почему не в списке?!)
А разве ведьмак не закончился?
@@zombiekillers6207 это известный мем "ведьмак 4". Но не только.
Важно упомянуть, что реды уже множество раз говорили, что закончили лишь серию Геральта (серию Ведьмак), но не произведения по вселенной. Они утверждали, что не бросят мир.
@@андрейкопылов-л6ъ потому что мусорная серия с убогим геймплеем
Короче главная проблема - то что Драккман это не Кодзима.
Квен, как всегда, в своем репертуаре ютубера "с задержкой"
Если б эта игра была, как хочет Квен "Новыми приключениями Элли и Джоэла", хрен бы вы обсуждали ее через год. О ней бы забыли через месяц.
Хорошо ли это?
Первый ласт тоже так-то не обсуждали спустя пол-года после выхода. Хорошее обсуждают и потом мельком вспоминают, а не рассуждают "что это было?" спустя годы.
@@EdwardCzarkowski Нил в штаны насрал, это долго не забудут))
Мужики,спасибо вам за подкаст. не знаю почему так сложилось, но именно этот подкаст я пересматриваю уже раз в 4. Выражаю респект за ваше мнение и творчество
Основная проблема TLOU2 лично для меня была в отношениях Элли и Дины. Дина СЛИШКОМ плоский и поточный персонаж. Она просто стелется под Элли, практически морально не взаимодействуя.
Сюжет бы выиграл гораздо больше, если бы Дину заменили на кого-то другого (лучше парня потому, что было бы реалистичней) с моральными нормами и спокойствием в характере. Такой бы персонаж сдерживал агрессию Элли и создавал для неё психологический якорь, противоположное мнение. На этой бы почве можно было бы показать лучше моральное взросление главной героини - принятие того, что она не лучше своего противника, моральный рост из бунтарки во взрослую личность. Также бы сохранилась суть первой части - взаимодействие отца и дочери. Персонаж со спокойным характером стал бы продолжением Джойла, контролируя бесовскую натуру Элли.
Но Анита активно ртом шлифовала яйца Дракману ни первый год,от чего леволиберальная повесточка дошла и до игр ND. Грустно, если быть честным.
P.s.
Идею про замену Дины на спокойного и принципиального человека мы с другом придумали за 10-15 минут под пиво и сигареты. Не знаю, чем там ND думали столько времени.
Соглы ,Дина никакой персонаж
Ну вот потому ты и не сценарист
Самое страшное что Later не видит ничего страшно пытать уже полу мертвого человека. Не хотел бы я быть его врагом.
Все зависит от контекста, и если черное недоразумение само напросилось, у тебя может быть шанс
"Маршрутизаторский елемент"- ®Kven
Про сериальность данной игры ещё Культас говорил
Отличный подкаст! Не забрасывай этот формат, очень кайфово :3
Кто посчитает сколько раз Квен сказал слово "мотивация", получит еще больше мотивации
Motivated!
Так квен всё-таки стал репером как его отец, или батя выгнал его из хаты?
Квен - это отец ващет)
Самый скандальный релиз 2020 года
Cyberpunk 2077: охайо онии чан
Вспомнились Prototype и Prototype 2, те игры где протагонист первой игры становится антагонистом во второй
При упоминании игр, где вы берёте управление над тем, кого пытались убить, сразу вспоминаю серию Legacy of Kain. Разиэль и Каин ван лав, так сказатт
По поводу того что Элли на пути к мести вырезает 200 человек,а потом осознает что убивать плохо. Ну такое, как ни крути это все таки игра,и она должна на протяжении всего времени держать в напряжении и не быть скучной для игрока. Сомневаюсь что у кого-то вызвала бы интерес игра в которой ты ни кого не должен и пальцем тронуть, темболее в таком жестоком пост-апокалиптическом мире,где все работает по принципу: "или ты или тебя"
PS: кстати вырезать всех этих второстепенных наёмников вовсе необязательно, большинство локаций можно тупо пробегать и действительно никого не трогать,а друзей Эбби, как нам показывают Элли вовсе не хотела убивать,но пришлось.
Так что в этом плане до сюжета не доебатся))
Дизоноред передает привет)
"да никто не дослушал"
ну да, ну да...
Квен - Джордж Мартин от видеоблогинга
Королева 👑
46:05 я выпал, лучший момент за ролик
Я дослушал, чёткий подкаст. Было интересно слушать, орнул с некоторых моментов. Коллаб легендарный, жду ещё В)
Вообще весь этот концепт повествования напоминает 3-й акт Автоматы, когда нам дают поиграть за 2-х персонажей, один из которых хочет отомстить другому, попутно слетая с катушек. Только там до этого еще есть 2 акта для создания привязанности к персонажам, а игроку все время дают выбор за кого играть прямо сейчас и в финальном противостоянии этих персонажей дают выбрать сторону, а вместе с ней концовку. В ластухе же "я художник, я так вижу и не ебет" игры так делать нельзя.
Как ты себе представляешь предоставления выбора персонажа в TloU2? Повествования бы ушло в запутанные ебеня.
В игре нет четкого протагониста за которого НАДО болеть потому, что это мол протагонист и он стоит за добро и всегда на верной стороне, здесь ты по большей части играешь роль нейтрального наблюдателя и смотришь за происходящем со стороны.
@@son1cc567 во-первых ты мой комментарий прочитал не пойми чем. Во-вторых Ниер в глаза не видел. Поэтому суть, написанного мной, вообще не понял.
@@ВикторВасев-т8л не трогай сонибоев, завоняет
Ваши кухонные подкасты сильно поднимают настроение.
Когда пьяный батя, с другом говорят о политике.
Надо было делать вторую часть, чисто про Эбби, она бы перед нами раскрылась и мы бы к ней привязались, а уже после этого сводить её в противостоянии с Элли. Вот тогда бы пошла движуха.
Да никому нахэр не нужна эта кобыла была б, большинство бы не поняло и забыло, а то и вовсе не покупая, а тут смотри сколько бургута и маркетинговых побед
Очень интересная беседа получилась, спасибо.
58:50 - MLG момент)
Дослушал, захожу на канал Квэна, хоть он и не хотел прощаться со мной
По поводу сложностей, например для инвазивности существует самая лёгкая.
Как же идеально совпало, я только сегодня её прошёл и тут ОООППААА
Главная проблема второй части, что она ретконит жоэла, меняя его решение в конце первой части с логичного и скорее даже правильного (потому что его наебали на все, что только можно, выставив на мороз без гира, а изначально обещали груз пушек за доставку элли) на «пиздец мразь ты убил все человечество», которое и так в говне.
Вот они в начале говорят, что не поняли почему люди бомбят, а бомбят именно из за этого, полная перепись (как сейчас модно) истории Джоела и первой тлоу.
ээээ, какой нахуй реткон. Джоэль поступил как мудак в первой части, это все изначально понимали у кого пару извилин в голове рабочих. Да мы его любим, да он мудак и эгоист. Сто раз обсосали эту тему, элли была единственная и она была ключом к исцелению. В этом весь смысл.
Мне кажется главная и существенная проблема Tlou 2, в том, что сценарист постоянно обьябывался шмалью и забывал, про что вообще игра. Они позиционировали ее, как игру про круговорот ненависти и оно тут есть, но поверх этого столько ненужных персонажей, тем и т.д. Что она не может быть про что-то вообще. Чисто на вскидку, мне кажется куда лучше было реализовать это следующим образом:
Вариант 1 - тебя в начале игры знакомят с фауной в мире Джоэла и Элли, про вот эти их конфликты и представляют других персов, показывая ну их нормальные взаимоотношения. А потом по уже существующему, джоэла убивают, Элли с бригадой идет мстить, вырезая тонны фарша на своем пути и в процессе, пока ты сам в раше, как и Элли, тебе дают понять, что вы делаете какую-то хуйню и это ту матч уже. Элли теряет близких людей, кто-то умирает, кто-то шлёт Элли к хуям с ее местью. Затем мы настигаем Эбби, а после. По факту остаемся ни с чем, нам показывают что Элли осталась одна, осознала цену выбранного пути. Все в принципе, как вариант.
Вариант 2 - если оставить твист со сменой персонажа. Мы начинаем игру за Эбби, где нашей целью является убить некого мистера Дж, ищем его, встречаемся с разными типами в своем путешествии, а потом одним из них становится Джоэл, что в принципе и было, но мы как человек игравший в первую часть, воспринимаем его как фансервис, ностальгию, после чего сцена смерти Джоэла, после чего начинаем компанию Элли, и уже тогда мы пол игры испытываем дискомфорт от происходящего пиздеца.
Мысли в слух вообщем...
Я дослушал
Думаю в целом у людей есть проблемы с критикой, прямым высказывание мыслей и с тем чтобы иметь свои мысли. Оттого приятно слушать людей, которые готовы к настоящей критике и аналитике. Что самое лучшее в этой ситуации - они разные, даже в этом подкасте квен и литр не во всем согласны друг с другом и мы можем как принять их сторону, так и выйти в третию точку зрения на основе имеющихся аргументов
О! Вот я и нашел себе подкаст на вечер.
От души парни)
Надо побольше таких коллабораций))
Ебать, такой коллаборации я точно не ожидал Pog
Спасибо за подкаст, как раз, на днях прошел TLoU2.
Квен жив и мир продолжает жить, надо беречь его
На счет истории про месть - Call of Juarez первый как по мне не то чтобы прекрасный образец игры про двух главных персонажей, но делает это лучше, советую обратить внимание если не играли или не знаете про эту игру. Класный новый видос от Квена, спасибо Валентину за прекрасную дискуссию) P. S. Я ДОСЛУШАЛ!!! xD
Блин, а я рад что эта игра получилась такой смелой и с перчинкой. Потому что теперь гораздо интереснее ждать следующую часть и вообще не понятно что там может быть. Это кайф. Если было бы все по накатанной колее, то был бы отстой.
Ну да, смелое говно всегда интересней грамотной, пусть и несколько банальной, но хорошо поданной истории. Да и по другому нельзя же, либо одно, либо другое
Считаю,что сюжет в играх нельзя делать линейным,особенно если хочешь построить сложную историю.Иначе всегда будут возникать какие-то противоречия между виденьем игрока и виденьем рассказчика,что будет сильно бить и по самой истории, и по ее восприятию.TLOU 2(да и первая часть тоже)-яркий этому пример.
Было бы неплохо если бы добавили неожиданный выбор в концовках обоих игр (убить не убить, чтобы не было ощущения, что ты был безучастным всю игру). А структурно вторую сделали а-ля игры Йоко Таро, сначала за Элли, с горящими глазами, убиваем всех, а потом сюжет за Эбби со всей бытовухой.
Можно сделать линейную историю, но дать выбрать конец, прекрасный тому пример: singularity
Ну а ещё можно было вырезать или сократить кусок эбы, и поменять ей дизайн
Как неожиданно и приятно!
Прошло почти два года, ничего себе
"Сюжетная игра с цифрой 2 в названии, как мне кажется сделана в первую очередь для фанатов первой части"
И как ты только догадался. Гений. Его идеи будут актуальны всегда.
Похоть жопы 2 просрала все полимеры заложеные в очень крутой первой части
Спасибо за этот коллаб черного цвета 20 века
Я вот не понимаю, у Квена довольно мало роликов, сомневаюсь что его видео по ДМС так сильно бустанули, тогда вопрос, откуда его все знают?
Досмотрел до 22 минуты и понял что они не выкупили главный посыл. Это игра не про месть. Элли не убивает Эбби не потому что она поняла что убивать людей ради мести плохо. Ответ в последнем флешбеке. Он туда не просто так вставлен. Думайте дольше и пытайтесь связать и поймёте о чем игра.
"Это игра не про месть." А, то есть Элли не мстит большую половину своей арки?
@@MrMiynik я про главный посыл.
чувак, пытается сказать, что ластавина настолько элитарное искусство, что её аж 70-80% не поняли... ааххахахахахха! Видимо тлоу гениальнее Хичкока, Пелевина и тд... Вот он, невоспетый герой, что пояснит нам, челяди, за гениальность сего сюжета. Так расскажи в чём посыл то????
@@nativ893 видимо на уровне хичкока и прочих. Видимо я элита. А ведь просто пришлось больше 15 минут анализировать концовку. Попробуйте сами. Вдруг тоже элитой станете.
@@nativ893 , от подписоты дока другого и не ждёшь)
Парни, про момент, когда ты за Эбби "шэймишь" Элли... Похожий трюк был в Hotline Miami, он немного иной, но тем не менее, там за байкера надо было давать пизды Куртке! Так вспомнилось чёт :D
Спасибо большое, очень круто 👍🏻
дуэт который я ждал, спасибо!
Я дослушал, мне понравилось)
Я так и не понял, так что там у Билли Джоэла?
Единственная цель этого говна, это простимулировать нервные окончания среднего класса, цивилизованных стран. Судя по количеству реактов, это удалось.
Надо же. Адекватный и информативный разбор полётов.
На кадрах с Эбби всегда голос каменщика в голове был...
Эхх,эмеральд
Не могу отделаться от ощущения, что later записывает видео с димой гавриловым
Так вот че ты стрим то отменил в последний момент, видос пошел делать, хорош
Было приятно послушать, пасиба
Ребята, спасибо вам, слушать вас одно удовольствие
Подкаст балдеж полный и все по делу сказано
Литр, а будет ли этот подкаст на яндекс музыке и других площадках?
Стоит ли ждать видео по второму мегалобоксу?
Хотелось бы добавить про вот этот момент что мол «игра постоянно даёт оправдания Элли». Ну там не совсем так, игра как и в принципе сюжет в первую очередь сосредоточен на психологических аспектах человека, и вот допусти в книге Молчание Ягнят, есть такой момент где говорят о том что маньяке прежде чем завалить 150 миллион человек. Они их обезличивают. Они не знают имён, не знают своих жертв. Ничего. Тем самым они в лёгкую их убивают, и ощущение будто ты работаешь по кукле. Никаких эмоций, никакой жалости. Тоже самое делает и Элли. Ну и по мере прохождения внезапно оказывается что она убивает вовсе не кукол, а ого живых людей. Поэтому она придумывает себе какие то оправдания происходящему. Чтобы продолжать свою миссию.
"сейчас уже тлоу1 не выглядит так, как выглядел тогда", конечно, потому что это уже было всё, это уже пережитое, но тогда оно было вау. И то вау, гораздо важнее, чем мысли об этом спустя года. В детстве ты смотришь на небо и видишь его красоту, но сейчас ты вырос, и уже в принципе не вау. Но тогда то было клёво. Это очень важно.
И да, для меня тлоу 2 всё еще осталась игрой где разработчик просто не смог построить историю так, чтобы смерть джоэла выглядела оправданно. Но вопрос в том, а была ли его смерть на тот момент этим самым "Вау"? По мне так была. И это действительно важно, пусть и всё еще неудачно. Это шокировало, выбивало из колеи и для многих людей игра где то там в общем то и заканчивалась. Для меня в том числе. всё что было после как в тумане.
Плюсую насчёт сложности, с макс сложностью ластуха становится еще интереснее. Дефицит настолько чувствуется, что я например радовался даже сраной бутылке.
19:33 с хера, они по логике игры это заслужили ибо сами были не ангелы, из записок понятно как «псы» были жестоки к федра на пример. И объяснение Элли это конкретна ее точка зрения, а не авторов, в игре она не истинна первой инстанции, поэтому тут и есть Эбби несколько точек зрения
Более того, первое столкновение элли с псами, это попадание в плен, охота на оставшуюся Рину и решение убить Элли. И потом естественно идëт охота на них обоих, и либо обходишь патрули, которые тебя ищут, либо вырезаешь.
ищут кстати не только Элли, а ещё китайца и Сэмми.
Вообще есть некая претензия к выражению "Дракман гений". Понятно что половина говорят это для стëба, но другая в этом уверена. А в чëм собственно гениальность? История тривиальна, и даже так она не обыгрывается как-то иначе. Персонажи разве что хорошие, мысль есть, нооо... Она подана в лоб, да и, бл, месть это плохо. Ну это уже смешно как это подают, когда Элли то хочет, то не хочет, то опять хочет. И я вообще не понимаю этой "гениальности" которой нет.
Есть пример игры, которую определëнно можно назвать гениальной, с гнетущей мрачной атмосферой и интересным, а главное, грамотно поданным посылом. Spec Ops: the line
+
Топ 10 аниме кроссоверов всех времен.
топ 1
@@V2nes топ 1 это Дрю и Бэбэй
Автор если не секрет, можете сказать свою группу крови и резус фактор ?
На самом деле это было правильно выпускать видос о такой игре, когда прошло уже достаточно времени, чтобы все пуканы остыли (в том числе и мой), когда можно просто сесть и спокойно расставить всё по своим местам. Так что скажу огромное спасибо двум работягам с района за повод лишний раз подумать головой. Приятно, что моё мнение совпадает с мнением про-аналитиков русского ютюба - так сказать, на одной волне с элитой.
Я до конца до последнего слова дослушал
Ебать кроссовер века , два моих любимый чела в интернетах