Вся правда о тестовых заданиях на собеседовании
HTML-код
- Опубликовано: 17 сен 2024
- Мой курс «Хардкорная веб-разработка» - course.to.digital
Книжный клуб Ботаним!, где мы читаем хорошие ИТ-книги: botanim.to.dig...
Telegram - t.me/t0digital
ВК - digital...
RuTube - rutube.ru/chan...
Платформа - plvideo.ru/@t0...
Друзья, если ютуп туп-туп, не грузит и нет желания разбираться, то видео можно посмотреть также здесь:
ВК - vk.com/video-176970991_456239221
RuTube - rutube.ru/video/042294a5077797197aa2db13167b7081/
Платформа - plvideo.ru/watch?v=6X2oAEWx6v3A
Из перечисленного все какашка. Лучше ютуба ничего не придумали. Поэтому спасение лишь в прокси :/
В видео говопилось о умениях гуглить, но вот если вместо гугла я уже привык использовать chatGPT?) или лучше все же юзать гугл?
Тут кажется может возникнуть путаница в терминологии, тестовое задание на собеседование кажется чаще зовут лайвкодингом. А тестовое в основном ассоциируется с выдачей на дом задачи на пол-дня, день(или 15 минут с чатжпт), поэтому и встаёт вопрос об оплате за потраченное время.
В тестовом задании на дом я смысла не вижу. Неизвестно кто его решал как минимум)
угу, именно, тестовое это проект с рядом технологий, а видосе чОртов лайв кодинг
Уже хотел писать про это комментарий. Мы тоже даем лайвкодинг, но не даем задание на дом. При этом я проходил много собесов, где просят что-то сделать дома и потом прислать. Задания на дом довольно внушительные по объёму.
@@eriknas большие задания на дом странная тема. И с точки зрения большие, и с точки зрения на дом
Зашёл написать тоже самое. Тестовое - это дома посиди пол дня, а то и два. И не факт что его посмотрят, и не факт что ты его сам писал. А самое не понятное - как те, кто будут проверять оценят кандидата? Что они увидят, когда нет понимания кто его сделал? Вот ему помог друг написать. И что дальше?
Это лайвкоддинг называется, а не тестовое задание. Когда ты сидишь и смотришь как человек колит прямо сейчас. Тестовое задание, это обычно то что даётся как домашнее задание, перед собеседованием.
Да как угодно, но в моей картине мира тестовое задание не перестаёт быть тестовым от того факта, что оно решается соискателем здесь же, а не его решает друг-программист за бутылку пива где-то там.
@@t0digitalразница есть и она ощутимая. Когда ты занимаешься лайфкодингом, то ты пришёл на собеседование, на тебя выделяет время другой программист, можно сразу подправить что-то если человеку не нравиться и получить фидбек, то есть со соискатель решает и понимает,что это не зря. Тестовое задание, тебя просят сделать, ты не знаешь кто его смотрит, смотрит ли его кто-то, что там человеку не понравилось, то есть это может быть не нужная трата времени, почему соискатель должен уделять компании время,когда она ему не выделяет разраба и не идёт на встречу?)
Ни в коем случае не говорю, что тестовое задание, выполняемое до собеседования, идентично тестовому заданию, выполняемому на собеседовании, конечно. Но говорю, что оба варианта являются тестовыми заданиями.
Лично у меня есть гитхаб, где я и храню разные наработки - смотри не хочу.
А когда просят какую-то фигню сделать стоя над душой, либо сделать тестовое задание, которое никто даже смотреть не будет - отказываю. Ибо вообще все эти собеседования - весьма неприятная вещь. Никакого удовольствия это не приносит.
Проще просто пойду на другое собеседование. А то компании почему-то думают, что у них прямо очередь из желающих.
Вполне можно просто вместе пообсуждать вместе код, например и т.д.
Но это конкретно мой случай, ибо варюсь в этом уже лет 15 с лишним.
Как человек, который только вкатывается, я полностью с тобой согласен. Я тот человек, который уже сделал 20+ тестовых заданий за год, добрая половина из которых даже не была проверена(
Из оставшихся половина не прошла по неизвестным мне причинам, мало того что ждать приходится по месяцу иной раз, так и в итоге получаешь просто "нет" в виде обратной связи)
У меня также есть гитхаб с хорошим количеством проектов(некоторые ТЗ на столько сложные ,что приходится их оставлять в портфолио)
Вот ты получается дилемма, без тз - практически, нахрен никому не нужен
С тз - также нахрен никому не нужен, только еще тратишь много времени на их реализацию ☠️
вопросов к такой задачке простой уйма, если честно.
- Зачем вообще джанго, базы и все прочее? Можно же просто статические страницы положить
- Не знаю, как у вас в питоне, а у нас в джаве подключить одну только миграцию правильно -- это задача на полдня со вдумчивым чтением документации. А если подключать быстро, то много мелочей можно упустить и просто подложить себе бомбу под жопу. А потом потенциальный работодатель тебя будет высмеивать в своем блоге, вот, мол, простых вещей из документации не сделал))
- Как дальше сервис будет развиваться? Как можно вообще спроектировать доменную модель без какого-то дальнейшего плана.. А план еще ж надо собирать у заказчика.
- На что меня проверяют, на бизнес-логику, на дизайн, на усидчивость, на ред-флаги, на коммуникацию? Как это потом работодатесь будет все оценивать, по какому фреймворку?
- А что делать, если кандидат пришел без своего ноута? У меня, например, все хоткеи кастомные, я ща чужими ноутами вообще работать не могу никак
Мне как-то раз предложили сделать нечто похожее, типа, сделай, как бы ты делал для продакшена. Ну я и начал делать. Сконфигурировал и скачал новый спрингбут проект, подключил дальше мои минимальные либы для продакшена. Продакшен хендлеры и интерцептеры начал писать, попросили их не делать. Начал настраивать логгирование, попросили их не делать. Начал настроивать систему конфигураций, попросили пропустить этот шаг. Начал делать модель базы, сделал, вроде норм, начал базу прикручивать, попоросили не делать. Решил H2 внутри тогда поднять, попросили не делать. Начал скрипты миграций писать, попросили не делать. Систему миграции даже не начинал делать. Начал котроллер по науке описывать: рекветы респонсы отдельно, описание отдельно, генерируема документация, правильные хендлеры и циклы жизни - у собеседующих глаза по 5 рублей, мол, зачем ты это делаешь. Так задача же - для продакшена. Я без этого всего не смогу выпускать сервисы в продакшен, я хочу нормально спать по ночам, а не с горящей жопой что-то экстренно чинить. В итоге, спустя полчаса писания добрались до бизнес-лапши, но осталось мало времени, чтобы ее дописать и проверить. Оффер я там получил в итоге, но до сих пор не совсем понимаю, что конкретно они у меня проверяли. Кажется, просто впечатлились, но вообще никак не поняли, что я за специалист.
пс. 14 лет программирую за деньги, а код в целом пишу уже лет 25.
> Зачем вообще джанго, базы и все прочее? Можно же просто статические страницы положить
Можно. А можно не класть статические страницы и сделать их динамическими. Есть разные подходы к решению одной и той же задачи и вы за 14 лет это усвоили, уж не лукавьте. Одного идеального способа - нет. Предложенный способ также имеет свои недостатки, сложности и ограничения, как и любой другой.
> Не знаю, как у вас в питоне, а у нас в джаве подключить одну только миграцию правильно -- это задача на полдня со вдумчивым чтением документации.
Соболезную вам. Впрочем, это отличная отмазка от бизнеса - а что ты неделю делаешь? А я миграцию подключаю. А ты что неделю делаешь? А я комп в розетку втыкаю. А ты что? А я разрабатываю оптимальный план поиска розетки для последующего подключения к ней своей ЭВМ. Неплохо, неплохо.
> Как дальше сервис будет развиваться? Как можно вообще спроектировать доменную модель без какого-то дальнейшего плана.
Правильно, никак. Опытный это спросит, неопытный побежит делать. Факт наличия или отсутствия правильных вопросов тоже многое скажет о человеке.
> На что меня проверяют, на бизнес-логику, на дизайн, на усидчивость, на ред-флаги, на коммуникацию? Как это потом работодатесь будет все оценивать, по какому фреймворку?
При желании это тоже можно спросить перед началом выполнения и получить ответ.
> А что делать, если кандидат пришел без своего ноута? У меня, например, все хоткеи кастомные, я ща чужими ноутами вообще работать не могу никак
А что, если он встал не с той ноги и с утра не покакал? Ну, правильно, ничего. Собеседы проводятся удалённо, а в офлайн можно предложить принести свой ноут и тд.
Так автор видео же и говорит, что смотрит таким образом на тип мышления, ход мысли, анализ задачи, стиль программирования - чтобы понять, подходит ему такой программист
Ну так вот и надо уточнить в каком объеме делать. Вы могли еще большее впечатление произвести вначале спрашивая- нужно ли то или это сейчас делать или нет. Те Вы готовы это сделать прямо сейчас,если это актуально. Вас могли бы порадовать ответы. Вам бы сказали что сейчас это не нужно, тк акцент на другом или еще как-то аргуметировать. А сксзали бы- здесь это нахер не надо или и так сойдет. Тут возможно и Вы бы призадумались- а нужно ли оно? Если в компании такие подходы и такая культура,которые не маппяться с вашей, то может стоит пройти мимо. Мне кажется тут двусторонний процесс оценки. И не попасть туда, куда душа не лежит- вполне норм результат собеса
@@t0digital
> Соболезную вам. Впрочем, это отличная отмазка от бизнеса - а что ты неделю делаешь? А я миграцию подключаю. А ты что неделю делаешь? А я комп в розетку втыкаю. А ты что? А я разрабатываю оптимальный план поиска розетки для последующего подключения к ней своей ЭВМ. Неплохо, неплохо.
Мне кажется, вы очень некрасиво передергиваете. Конретно здесь я не говорил про растягивание времени, я говорил про стандарты качества, и в каком виде должно быть приложение, чтобы я его выкладывал в прод.
Задача миграции данных требует проработки многих деталей:
- как она себя будет вести в многосерверном проектке
- как будет работь с шардированой или геораспределенной бд
- как откатывает
- как падает и в каком стейте оставляет базу
- что будет при длительных джобах
- как разруливает рейскондишены
- как поддерживает обратную совестимость
- как обеспечивиет отсутствие даунтайма
- как тестируется
и тд.
Если настроить эту штуку "как есть из коробки", то потом бизнес может либо данные потерять, либо при очередном деплое получить заблокированную или нерабочую базу, что приведет к часовым простоям и потере денег.
Поэтому да, меня сильно триггернуло, когда вы сказали, что за час и то, и се, и третье-десятое должен сделать. И миграцию настроить. Все остальное действительно можно за час сделать без особых рисков. А вот настроить миграцию за 10-минут, это как 10-летнего ребенка за день обучить вождению и выпустить кататься по МКАДу. Может и нормально все будет, но рано или поздно кому-то будет больно. И если мне бизнес говорит, что можно настроить миграцию за 10 минут, то либо ему не особо важна надежность сервиса (и тут сорян, я никогда не учился максимально быстро делать продукты нузкого качества), либо он не понимает последствия (и тут вопрос, насколько много дальше в работе будет вот таких фентезийных запросов).
По остальным пунктам, наверное, согласен. Такой большое разговорный жанр, и если не очень хорошо показывает себя чисто техническое интревью, то можно простестировать на "давай попробуем сработаться".
Сойер - довольно сомнительный чувак. Информации - вода, помню что отписался из-за агрессивной монетизации.
А тестовые задания - зло. Так как куча компаний используют это в злых умыслах. Если компания нищенская и не может оплатить время тестового задания - то нет смысла вообще беседовать о работе.
Разница между лайвкодингом и тестовым заданием колоссальная. Первое вполне допустимо и является рядовой практикой, хоть все то же самое можно понять и в ходе разговора, если твои вопросы не из топ-100 по первой ссылке в Google. А вот тестовое задание - это совсем другое. Можно написать много букв, почему это плохо, но основная проблема в том, что ты теряешь время, а работодатель - нет. Нет ни гарантий на обратную связь, ни гарантий, что тебе вообще ответит HR. Часто можно столкнуться с тем, что HR не удосужилась даже написать, что они уже кого-то взяли, и ты можешь продолжать делать свое тестовое, даже не зная, что оно уже никому не нужно.
Это лайвкодинг - штука для меня даже более гадостная, чем настоящие тестовые.
Хуже описанного в ролике может быть только лайвкодинг про алгоритмы.
FAANG может себе такое позволить, ибо туда народ ломится. Но когда никому не известное ООО "Рога и копыта" начинает косплеить гугла, то единственная мысль "Нанимать они не умеют. Скорее всего и остальные процессы в компании через то же место сделаны."
Да не делайте, в чем проблема-то)
@@t0digital дак я так и поступаю. но если б не надо было две трети вакансий сходу отфильтровывать, работу искать было бы попроще.
Значит, 2/3 хотят минимально проверить вас, прежде чем подписывать с вами обязательства и тратить на вас другие ресурсы, мне странным видится здесь только то, что для вас это странно.
@@t0digital Просто я сравнительно недавно был девопсом. И там подобного цирка на собеседованиях даже близко нету.
Поэтому меня до сих пор удивляет такой подход разработки:
- я программист, уже десять лет пишу код за деньги
- мы не верим, что ты программист и умеешь писать код. давай покажи, как ты умеешь писать код.
Бал правит тот, кто платит. Компания хочет проверить - имеет право. Ноль проблем.
К счастью, все больше кандидатов начинают ценить себя и не делать тестовые. Потому что всегда можно пойти туда, где этого не просят.
Вообще, если и делать, то только платно, и в виде исключения, если компания действительно крутая, а не очередная "ООО рога и копыта", коими являются 99%.
по-хорошему уже за приглашение на собеседование надо сразу с компании деньги брать, согласен
@@t0digital именно так и нужно делать. Кстати, ты уже стал знаменитостью в айтишных чатах.
@@Alexander-n5u пригласи в айтишный чатик
@@Alexander-n5u рад, что не 13 млн просмотров на ютубе делают меня известным в узких айтишных кругах, а именно «айтишные чаты») оххх
Не согласен! Собеседование это стресс, и многие тупят на таких тестовых и делают примитивные ошибки которые никогда бы не сделали при обычном режиме работы.
Задача интервьюера максимально этот стресс снизить. Впрочем, умение себя контролировать это так-то тоже немаловажно. «Ой, вы знаете, я сегодня в лужу наступил и у меня сегодня такой стресс, такой стресс, что я вам rm-rf и drop database совершенно случайно на проде сделал».
@@t0digital вряд ли человек в стерссовом состоянии перепутает криэйт и дроп датабейс, а вот забыть какую-то хрень из туториала реакта со второй страницы - легко)
марафонец забыл как ходить - ну да, ну да)
плюсану, недавно на собесе на лайвкодинге дали задачу над которой долго тупил. созвон закончился, камеры выключились, в спокойной обстановке за 20 минут решение нашлось. вот вам и лайвкодинг
@@Chel1k7 да и х.. с ними. удивитесь но есть весьма крупные компании в которых нет разработчиков. там на собеседовании вообще нет вопросов про кодирование. сразу на испытательный срок и там видно как ты работаешь
С каких пор лайвкодинг называют тестовым заданием?
с каких пор тестовое задание перестает быть тестовым от факта выполнения на собеседовании?
@@t0digitalдля большинство людей «тестовое» это именно то которое дается перед собеседованием , все это подметили, также и в вашей беседе тоже все это пишут
Я не писал, что это не тестовое. Есть общеупотребляемые термины. В статьях, вакансиях, непосредственно менеджеры разделяют "тестовое задание" которое задание которое даётся человеку в оффлайн (до или после собеседования). И лайвкодинг - тестовое задание непосредственно на собесе, в онлайне. Одно не исключает и не заменяет другого.
Я не понял, зачем подменять то понятия, это только запутывает
@@Adanos36 не уверен в факте того, что все в индустрии согласны с вашим разделением этих терминов
С каких пор грузовик называют машиной?
Хз, я наверное такую задачку за пол часа сделать не смогу.. Даже за час.. Хотяя..)
А вообще, когда человек валится на какой-то элементарной ошибке - это еще не значит, что он не опытный. Очень часто бывает, что ты работаешь над очень сложными задачами долгое время и многое, с чем не работал давно забываешь. Мне к примеру всякими командами типа filter или reduce мало приходилось пользоваться, просто не нужно было - и я на собесе обосрался т.к. не указал, что они тоже итерируемые. Фигня короче это все.. Нужно более основательно оценивать соискателя..
Senior с заявленным огромным опытом безусловно не должен допускать детских ошибок. По случайности - возможно, но когда тебе 2 раза указали на проблемы, которые тут с кодом будут, а ты их не видишь, то это уже не случайность. Нет, это не фигня. Объяснять элементарное можно стажеру, а не senior'у.
Сложное базируется на простом. «Я бегаю марафоны, но забыл уже как ходить, это слишком просто для меня» - так не работает.
а ты сеньор? @@t0digital
Нет, мимо проходил
Адекватность кандидата можно проверить в разговоре. Поговорить о опыте и решеных им задачах. Сопоставить его опыт с теми задачами которые ему предстоит выполнять. На все остальные проверки есть испытательный срок. Давайте врача попросим провести простенькую операцию на коленке. То что наши компании бояться испытательного срока это та еще жопа. Тестовые задание имеют право на жизнь. Когда ты топ компания и к тебе очередь, выбрать лучших почему бы и нет. В таком случае не у кого не возникнет вопросов.
такой маразм есть только в IT
Полагаю следующем видео будешь решать описанную задачу за полчаса?
Не, серьезно, было бы интересно.
Неужели это кажется сложным?
Я думаю минут 10 достаточно будет, только у автора сложный путь по генерации 500 строчек в бд. Достаточно создать пару процедур в бд которые будут генерировать уникальные ключи и подцеплять к ним адрес страничек. Выгружать и отправлять заказчику можно через репортинг. Отображать данные там всё просто)) Зачем городить огород) Все кроется в деталях.
@@t0digital Накатить, обновить, мигрировать - слишком сложно, для очень простой базы данных, которую по сути можно обычную в гугл-табличку запихнуть.
Ну если использовать гугл-таблицы не вариант, то можно просто Flask + AWS DynamoDB, а если и с фласком не хочется парится, то и его в AWS Lambda закинуть. Для генерации статики из таблицы в самый раз.
А так да, я бы посмотрел такой видос, всегда приятно лежать с планшетом и наблюдать как работают другие люди.
@@t0digital
1. Инициализация проекта
2. Настройка линтеров
3. CI/CD
4. Тесты
5. База данных
6. Слой логики
7. Остальные слои
Ну да, задачка на полчаса
@@SoushiMiketsukami_SS
-7. Покупка ноутбука
-6. Включение ноутбука в розетку
-5. Установка Windows
-4. Подключение Интернет
-3. Гугление как установить Python
-2. Установка Python
-1. Установка IDE
0. Изучение Python
Нравится когда тебе дают задачку из реального проета, ты ее делаешь, ее внедряют, а тебя отшивают без объяснения причин :)
Реально верите, что код, который накидан за 30-60 минут кандидатом, уйдёт в продакшн)? Что в компании некому ещё его накидать? Что он имеет такую ценность, ради которой это всё затевается? Чтобы кто-то пришёл и эту простейшую задачу компании решил? Потратив кучу денег на то, чтобы получить доступ к сайтам с резюме, на размещение вакансии, на первоначальную коммуникацию и прочее?
@@t0digital хорошие вопросы. У меня есть ещё парочка: зачем содержать в штате разработчиков и платит им 100500К в наносекунду если можно оплатить hh и кандидаты будут писать код бесплатно? Зачем содержать в штате тестеров если можно брать их с уже оплаченного hh и давать протестить, то что написали разрабы из предыдущего вопроса?
Ответ очень прост - так не работает, и настолько наивно верить в хоть малейшую жизнеспособность предлагаемого, что даже обсуждать это смешно)
@@t0digital ну вам, как работодателяю, конечно виднее.
Вот я как раз ищу работу. Вот то что вы описали, это сейчас называют лайвкодингом. Это простые небольшие задачки, которые решаются с тем кто тебя собеседует. Вопросов в этом нет. Я полностью согласен, это вещь полезная, для тех кто ищет работников.
А вот мне некоторые конторы присылают тестовое задание, которое я должен сам выполнить дома в течении трёх дней. Причем такое тестовое, на которое нужно убить целый день, а то и два, и даже три, с запуском целого мини проекта чуть ли не на сервере сразу. И вот тут то и встает вопрос, а зачем мне это нужно? Я за эти два-три дня еще 4-6 собеседований пробегу соответственно, где вот таких тестовых заданий не будет. А убивать свое время на вот такие тестовые задачи, ну нет желания. Самое интересное, окей я выполню тестовое, и мне по итогу скажут: "Зп у тебя будет 50к", сразу же не говорят про зп. И тут следующий вопрос, а зачем я вообще убил свои два полных дня? Возможно на это и расчет, чтобы психологически было сложнее отказаться от вакансии, с такой мизерной зп. Будет ощущение: "Блин, я столько времени убил, и вот я прошел, не отказываться же теперь (тем более с такими тестовыми вы особо в другие конторы не успеете резюме подать)"
Тестовое задание обосновано лишь в случае, если на работу устраивается "вчерашний" студент, у которого не наработано резюме, нет практического опыта, портфолио. А когда у человека 10 и более лет стажа, а ему предлагается выполнить задание из разряда навыков "начальной школы" - это унижение. Не нужно "изобретать велосипед". В Трудовом Кодексе РФ при приеме на работу предусматривается возможность установления испытательного срока до 3-х месяцев. Чем не устраивает такой порядок? Кто внушил, что если будущий работник выполнил задание, он и компания будут устраивать друг друга в остальных отношениях?
Рассказываю в видео кейс, где устраивался не вчерашний студент, а якобы senior и тестовое было крайне полезно, сэкономив много времени мне, ему и компании. Нет, тестовое задание, выполняемое на собеседовании, полезно не только вчерашнему студенту.
@@t0digital Всем людям свойственно ошибаться, а технике - ломаться! Чем лучше сотрудники, которые ошибаются на работе, тех, которые ошибаются на собесе?
@@ПётрПетров-у6л9ч сеньор не делает детских ошибок или хотя бы замечает их, когда ему явно на них несколько раз указывают
@@t0digital Тут скорее вопросы к собеседующему, который не смог по вопросам отличить сеньёра от вчерашнего студента. То ли вопросы не те, то ли рядом сидит настоящий сеньёр.
@@dimaaannn1 красиво уметь себя продавать не равно реально быть красавчиком. У вас во всем виноват собеседующий, но собесудуещему, простите за откровенность, похуй. Власть в его руках, а не в ваших.
8-40 за полчасика сделать???? покажите пжл вживую как вы это полчасика будете делать. мне то точно несколько часов понадобится
30-90 мин в зависимости от того, как человек решит делать, его скилов, глубины проработки задания и тд.
@@t0digital здравствуйте. скажите пжл будете делать обзор по питону4?
ruclips.net/video/UU9AJdTo0OY/видео.html
@@dfdf-bs7dr четвертого питона ещё нет и насколько я в курсе не планируется
@@t0digital ааа извините это видео разводилово мы тут в группе в телеграмме все повелись
@@t0digital ааа извините это был развод на 1 апреля. а я повёлся (((
Нууууу, на равне с тестовыми заданиями, пусть работодатель тоже выполнит тестовое задание, путь заплатит обещанную зарплату, пусть предоставит обещанные условия труда и т.д. по условиям вакансии. А то как то однобоко получается, сотрудник изворачивается как уж, а работодатель потом начинает, ну вот денег сейчас нет, ну вот ты с годик два поработай мы тебе чуть получше компьютер предоставим, выстраивание взаимоотношений между работодателем и сотрудником должны быть на равных, не только вы выбираете сотрудника но и сотрудник имеет право выбирать )
Бал правит тот, кто платит. Имеет полное право. Не нравится - иди работать к другому, какие проблемы.
@@t0digital Видно мессадж был воспринят не так ) я не к тому, что бы не предлагать испытуемому выполнить тестовые задания, я к тому что многие HR отделы и рекрутеры, малость не так используют тестовые задания(А порой слишком много себе позволяют и преподносят эти задания не стой стороны с которой надо бы, что сильно руинит уверенность испытуемого), это что-то сравни прости госпади ЕГЭ ))) возьми ученика у которого средний бал по ЕГЭ, посади педагога и попроси просто решить задачу с полным разъяснением хода решения и выясниться, что мозга у человека работает правильно, просто ход его мысли надо чуть-чуть направить в нужное русло ) а на практике, кандидат на место, выполняет задание не в присутствии тим лида... Что является проблемой.
А что касается иди работать к другому, это уже показатель неуважения к возможному сотруднику и самолюбование ) это показатель того, что сотрудника рассматривают как расходный материал )) да, возможно я слишком в абсолюте преподношу данную ситуацию, но кто не согласиться со мной? )
Подмечу, что я всецело согласен с моментами субординации и расстановки важности каждого участника команды, есть владелец бизнеса, у него есть ответственность и требования основанные на его ответственности, однако все же, взаимоуважение должно присутствовать, даже на этапе собеседования.
P.S. Не преследую цели устроить глобальный срачь, не имею в контексте своих комментариев цели выставить абстрактного работодателя главным антагонистом ) я добрый и пушистый ))
Автор смотрит со стороны работодателя, так как является таковым сам и мыслит как типичный бизнес , себе больше - им меньше. Поэтому вы ничего не докажите с колокольни "сотрудника" .
@@black_grizzly вы не правы, что типичный бизнес это себе больше им меньше. Попробуйте так, откройте бизнес, попробуйте эту парадигму, раз это так легко и так обыденно и так у всех. Много лет своего бизнеса я сидел в долгах и работал 7 дней в неделю почти 365 дней в году, пока мои сотрудники получали шестизначные зарплаты и отдыхали в выходные. Всё легко, когда на словах. Я ничего не делаю, а сотрудники фигачат 24x7 за хлеб с едой, всё именно так.
@@t0digital я не говорил, что вы ничего не делаете. Но согласитесь, бизнес всегда отстаивает прежде всего свои интересы чтоб продолжать жить и развиваться. Если вы выбрали какую-то другую модель поведения и остались на плаву - это отлично, возможно, это исключение из правил.
Чел, ты про лайвкодинг рассказываешь, а не про тестовое задание.
@@alch8738 лайвкодинг это тестовое задание, выполняемое на собеседовании.
The Демпинг) Полчасика? На такую задачу я возьму 4 часа и даже не постесняюсь)
Да нет проблем, всё обсуждаемо. Но, как ты понимаешь, если есть 2 кандидата, один сделает плюс-минус вменяемый результат за час, а второй за 4 часа - приоритет будет у первого.
@@t0digital Да конечно, это же рынок) Я бы тоже себе взял такого помощника, который разгрузит меня хотя бы на половину по рутинным задачам, потратив на это четверть дохода)
@t0digital С вакансиями это тоже работает - если одна компания требует тестовое, а другая нет - приоритет будет у второй
@@dimaaannn1 без проблем, разумеется. Человек по таким критериям выбирает где ему работать - я бы не хотел его в свою компанию.
Тестовых на час мне не давали ни разу, обычно минимум полдня - день, поднять джангу с кучей функционала. Не факт что твое тестовое вообще будут по итогу смотреть. 4 раза устраивался на работу, первый раз только по тестовому, потом также делал тестовые но брали на работу меня там, где его не просили
Я такое не одобряю, да
Я бы решал эту задачку по животным дня 2, минимум, а за полчаса я бы чаек заварил чтобы поразмышлять о ней. А тот кто говорит, что он ее за полчаса сделает, то да, сделает, только вывихнет руку, похудеет на 10 кг, поседеет, спалит жопу, а потом спать будет 37 часов и в игры играть 26, знаю я таких всезаполчасушников. Берите результативность за 10 лет, а не за полчаса
Сделать одну вьюшку и пару простейших команд на 1 или 2 orm-моделях - вопрос часа расслабленной работы. Несколько человек на собеседовании это сделали и были трудоустроены. Да, кому-то возможно для этого надо несколько дней, но мне такие люди в команде не нужны.
Думаю, под тестовыми имеется ввиду задание, которое ему присылают на пару вечеров до собеса, а не лайвкодинг на самом собесе, который естественно смысла оплачивать нет.
Идея с тем чтобы разбавлять свой разговор, различными подсьемками крутая! Только как будто надо чуть их динамичнее сделать, а может и нет, но задумка классная, особенно для людей с сдвг (или тиктокеров :))
Приехал на собес, два часа там сидел, ехал обратно. За это время можно 3-4 онлайн собеса уже пройти в корпорациях и работать сидеть
Не вижу проблемы в онлайн-собесах. Многие сейчас и работают удалённо, и собесятся удалённо
Как же хочется пройти три собеса с тестовым заданием и лайв кодингом, но не зарплатой амазона.
В пересчете на стоимость жизни ЗП в российском айти вполне на уровне мировом, в тч амазоновском. Не прибедняйтесь и не нойте, пожалуйста.
@@t0digital по продуктам и услугам может быть и да. Но недвижка и автомобили стоят столько же, сколько и в Европе.
Про лайвкодинг уже много кто написал
В том же яндексе надо пройти 300 кругов ада лайвкодинга, где тебе выносят мозг алгоритмами, гуглить нелья, все такое
Но вот где все этих алгоритмы, когда большая часть сервисов яндекса работает через Ж
Но в целом, через год влажных мечт о яндексе я в нем разочаровался, и особого желания идти к ним нет, хотя постоянно написывают
Получился больше какой-то оффтоп о яндексе 😅
яндекс гнилая контора..
это пзц работодатели настолько обнаглели, что могут даже после тестового задания не пригласить на собеседование. платите за текстовое 20-40к. это относится к тестовых а запели сервис который делать неделю минимум
В видео речь о тестовом задании, выполняемом на собеседовании.
А что делать, когда видишь "детские ошибки" со стороны человека проводящего собеседование? Я за 3 года собеседований столько кадров повидал, что не дай бог еще раз пойти в этот дурдом - разговаривать с HR-ами и чудиками, непонятно как попавших в IT, я больше не выдержу. И самое печальное, когда такие кадры такого же мнения о тебе. Как говорится: взаимно. Хах.
Везде люди, да
на своем примере скажу так - я делал огромные системы сам, без лишней помощи. НО всегда проваливал тесты.
Суть не в тестах, а в твоем умении руководить. Тесты, как по мне - делают слабые в руководстве люди. (я, когда набираю персонал, - сразу же отметаю тесты и HR. За годы разработки я с полу слова уже понимаю мой человек или нет)
когда-то был случай, когда чувак получил работу разраба только из-за того, что сделал тест. А я, который его всему научил, не прошел на туже позицию, - потому что за 10 лет опыта не научился разработке (такой вывод сделала контора). И самое интересное - я этому чуваку потом писал код, чтоб его из компании не выгнали
п.с. Я знаю одно - мало кто великий ученый или изобретатель, люди которые преуспели в своих областях - все были облиты говном тестов.
100% тестовое самое главное! Мой текущий работодатель даже не проводил техсобеса, просто дал тестовое и по итогам дал обратную связь по недоработкам и попросил доработать. После этого я получил оффер. До этого проходил десятки всяких техсобесов - всё в пустую.
а в чём разница между тестовыми и тех заданием была?
По мне тоже, проще сделать тестовое и написать код, чем пытаться что-то рассказать из теории
Замечательный пример тестового задания! Просто великолепный, я не питон разработчик, но думаю это не очень важно, а важно то что excel табличку за 12 лет разработки я генерировал 2 раза в первые 2 года работы. И вот я столкнувшись с таким заданием на лайфкодинг что должен сказать? "Извините я не смогу решить это задание потому, что по памяти не помню как это делается"? Нужно немного раскрыть понятие "тестовое задание", многие компании взяли за моду заставлять соискателей писать код с расшаренным экраном в блокноте. Тестовое задание это способ выявить некомпетентность в выполнении конкретного тестового задания, ни как не проявляющая навыки и степень приспосабливаемости и способности развиваться. Важно понимать где тестовые задания хороши, а где это параметр который не говорит ничего.
если вы не умеете ручками собрать CSV после 12 лет разработки - у меня для вас так себе новости:)
Дополню. Навыки разработчика не заканчиваются в написании кода. Есть доменная область, есть софт скиллы (которыми кстати можно компенсировать недостаток хардов), есть области отлова ошибок (знаю людей которые очень хороши в ковырянии во всяком легаси, при этом в разработке новых систем слабоваты). Как понять с помощью тестового задания, кто перед тобой? Резонно возразите "но ведь кроме тестового есть и обычное", а я Вам отвечу: а все до тестового по Вашей логике не важно и значения не имеет раз только оно способно перечеркнуть все остальное.
@@t0digital с помощью первой статьи по формированию CSV из выдачи гугла для поиска нужной библиотеки, и одной минуты кодинга для встраивания в свое решение своим стилем. Такое решение этой задачи Вас бы устроило?
Конечно, устроило бы. Я сам не помню, как в питоне csv-модуль встроенный работает, какие там параметры, если не вручную напрямую с файлом работать, записывая туда строки. Когда мне это надо - гуглю. Или сторонний xlsxwriter пакет поставить и по документации накидать вставку туда данных. Хотя в этой задаче я бы просто ручками открыл файл, записал туда ссылки в 1 колонку и сохранил файл в .csv, всё. Незачем усложнять там, где усложнять незачем)
@@t0digital поймите правильно. Как правило, правила лайфкодинга на собеседованиях включает в себя запрет на обращение к какой либо документации, никуда нельзя подсматривать. У меня недавно было 2 собеседования на которых мне предложили такой сценарий. Я кстати архитектор. Конечно я их послал, это откровенно что-то не нормальное.
мерзко отказывать из-за незначительной ошибки. Лиды и колеги на то и нужны чтоб подсказать что-то
Не из-за мелкой ошибки. А из-за важной ошибки, которая описана в начальной документации в первых её страницах как основы работы с этим фреймворком. Сеньор такого не допускает. И тем более может пояснить свое решение, когда ему несколько раз указывают на это место как на ошибку.
Согласен, что человек непосредственно во время кодинга покажет свои ошибки или достоинства, но когда речь идёт о лайвкоде, а не тестовом задании.
Я думаю, многие согласятся, что тестовое задание обычно ассоциируется именно с таким, которое выдают на выполнение отдельно от собеседования и обычно занимает много времени. А то, что во время собеса происходит - это именно лайвкодинг.
Но и здесь есть подводные камни. Не все могут быстро на месте находить нужное решение и делать это быстро.
Есть люди, что за пять минут сделают решение задачи, но сколько бы им времени не дали, лучшего решения уже не найдут. А есть такие, что сразу слёту не могут, но дать чуть больше времени и без стресса от наблюдения, то сделает более оптимизированный и гибкий вариант.
В общем, мне кажется, от компании и её задач нужно отталкиваться, делать ли тестовое задание, лайвкодинг и с какой точки зрения оценивать эти вещи.
даю тз на час максимум, чтобы потом на собеседовании было что обсудить
а если какой-то знакомый прошаренный у испытуемого подробно объяснит испытуемому написанное для него решение - как вы определите, что этот код написал именно испытуемый?
@@PeterSidoroff если претендент всё поймет настолько, что сможет ответить на мои вопросы - значит он нам подходит)
Все бы нормально но иногда тебе дают тз, говорят вот тебе максимум Х часов/дней на неё, как завершишь, пришли обратно нам, когда отправляешь сделанное тз, его даже не смотрят(и твои сообщения по типу "проверьте..." тоже игнорируются), я уже молчу про: приняли ли, отказали ли - тупо undefined 😢, таких случаях уже было 3 (из 10и откликов). Мне сфера IT уже начинает не нравится из-за таких безответственных (или как их называют) работадателей, и что делать в таком случае??? Ведь потерянное время на тз уже оказывается полностью бесполезным😡
Лично я сам просил у работодателей тестовое, мне было неважно - возьмут меня потом или нет. Это же все равно практика, тренировка. Возможность поискать нестандартные решения. Если вам такое не нравится, то может само программирование вам просто в тягость - и это не ваша сфера деятельности
@@PeterSidoroff Странная ситуация... А если мне нравится программирование, но в основном не ТЗ что присылают, а какие то более интересные найденные/придуманные мною идеи?
Значит ли это что скорее всего работу в этой отрасли я не потяну? Программирование больше будет как любимое хобби.
@@progweb3036 По поводу хобби. Возможно, что и так. К нам приходил джуном парень, работавший до этого юристом в другой конторе (занимался контрактами и договорами), но как хобби любил (пытался) писать на Unity игры. На прошлой работе перспектив не видел, и поэтому решил попробовать войти в Айти. Проработал у нас 4 месяца (видно было, что писать рутинные отчетики на SQL у нас ему было скучно). Как только бывший работодатель предложил ему ЗП побольше, снова вернулся на прошлую юридическую работу. Сказал нам, что понял, что разочаровался в самом себе как в айтишнике.
вот насколько тестовое задание соотноситься с реальным миром, я много раз встречал такие тестовые задания, взяли какую-то абсолютную хрень, буквально ткнули пальцем на задачу из литкода. Трудоустраиваешься, и? ну и где тут обход дерева? Я у вас какие КРУДы просто правлю в легаси коде.
Бывает просто безобразно рекрутеры подходят к выбору задач.
У меня кстати, интересное задание было. Апишку накатать, которая что-то парсило цсв по результатам генетических тестов, я присосал пандас и сделал этот проект за час, и на самом деле работаю над приложениями для генетики.
Спасибо, Алексей! )) очень полезная информация 😊
Меня тестовая задачка и пугает и воодушевляет одновременно ))
С одной стороны очень интересно прикладное дело и не терпится приступить.
С другой стороны ссыкотно, что не справишься и впечатление о тебе будет испачкано))
Но интерес всегда побеждает )))
Привет)
Тогда вопрос в лоб
готовы ли вы как ведущий собеседования решить онлайн задачу человека который пришел на собеседование?
Заодно соискатель проверит вас как будущего коллегу который ему будет помогать
насколько вы компетентны в том что спрашиваете
Я работотадель и я плачу. Поэтому а) устанавливаю правила игры именно я б) именно я шлю нахуй тех, кто выебывается не по делу. Кому не нравится - пусть пиздует на все 4.
@@t0digital Понял Принял)
01:10 как он успешно умеет копировать код со старого проекта)
А где тест на адекватность общения.
Ага. Сначала расскажите-ка про красно-чёрное дерево с примером кода на бумажке. А потом вот вам HTML, подправьте тут.
так это не тестовое задание! это лайв кодинг. Тестовое это когда тебе дают задачу и решать ее день-два а потом ты тупо показываешь результаты (на которые могут и посмотреть). Другое дело если это прям реалтайм с вопросами-ответами находу.
Лавйкодинг на собеседовании это тестовое задание, которое делается на собеседовании. Оно не перестаёт быть тестовым заданием от факта выполнения на собеседовании.
Ох уж эти "задачки на полчаса". Зачастую работодатель даже не задумывается о формулировке задания и объеме работы. А бывают ситуации (пару раз со мной такое случалось), когда работодатель даёт некорректно сформулированное задание, из-за чего трудоемкость возрастает в разы. Помню согласился выполнить задание, сказав, что готов потратить максимум 2-3 часа. В ответ: да, там за час можно решить. Прочитал формулировку и не знаю как решить. Думаю, посмотрю какие существуют алгоритмы. Нашел пару десятков публикаций в научных журналах за последние годы. Прикинул -- ну тут по хорошему неделю надо потратить, чтобы написать и главное -- отладить. Пишу в компанию, мол, тут никакие 2-3 часа не получатся. А они мне отвечают, что я якобы неверно задание понял и можно по-простому решить. Да нет, все я верно понял -- именно так, как написано в формулировке. Наниматели 1. Сами могут быть некомпетентны 2. Не особо заботятся о времени соискателей. Я когда нанимал кандидатов давал тестовое (опционально, не всем). Ну и трудоемкость там действительно была примерно час.
Да, и отдельный вопрос про оценку выполненного задания. У оценивающего часто есть свои субъективные критерии, которые известны только ему одному.
Если имеется ввиду выполнение задания во время собеседования, то какие могут быть вопросы - когда, как правило, более компетентный сотрудник тратит ровно столько же времени для оценки навыков кандидата сколько и сам кандидат для их демонстрации.
Отдельный случай, когда присылают ПДФ-ку с заданиями еще до всякого интервью с HR. Как по мне это мерзость, если ответ займет больше 10-15 минут, и требует особого оформления (за рамками типичного форматирования почтового сообщения). Я так понимаю это и имел ввиду СОЕР, когда указывал на первичный спиннинг. Не ну если СОЕР собеседует на жирные вакансии (+30% выше рынка) то да, там как бы можно извращаться как угодно.
Я считаю, что во время собеседования компания вправе требовать продемонстрировать любые навыки необходимые для трудовой деятельности, в том числе проверять стрессоустойчивость, смекалку, кругозор и тому подобное для понимания какой покемон им достанется.
Проблема тестовых заданий:
1. Мало кто реально дает задание, которое можно сделать за час, в реальности чаще дают на 5-6 часов.
2. Не редки случаи с тестовыми, когда его дают перед основным собеседованием. Это демотивирует делать такое задание т.к. мне тоже нужно сначала понять - а хочу ли я там работать, прежде чем инвестировать время в тестовое.
3. Когда я в режиме собеседований, у меня их как правило может быть 6-10 в неделю, поэтому намного проще просто отсеять компании, которые дают тестовое, разве что это не какой-нибудь гугл.
По моему опыту - чем скилловее был собеседующей меня человек - тем легче было собеседование и тем сильнее он набирал себе команду. Но в целом на уровне Junior/Middle тестовые задания думаю вполне можно давать, на уровне - Senior, если человек соглашается на тестовое - либо ему очень нравится компания и он сильно хочет в ней работать, либо (что чаще) у него проблемы с поиском работы, а это как раз таки тревожный звоночек.
1. Задания на 5-6 часов я не понимаю - неизвестно, кто его делал как минимум
2. Мне такое тоже не всегда понятно. Хотя если позиция джунская, то может быть и не стоит отвергать и стоит делать. И руку набить, и повысить шансы устроиться. Конкуренция на джунской позиции большая.
3. Да, конечно. Если 6-10 собеседов в неделю, то ты уже не джун вероятнее всего и уже ты можешь выбирать компании.
Забавно было когда я устраивался на первую работу. Там дали тестовое реально дня на 3. И на незнакомом фреймворке. Ну так как я был студентом тогда - как бы выхода не было - и пошло поехало - документация и прочее. Как ни странно - язык, на котором я писал тестовое - в итоге мне не потребовался как минимум в течении года или полутора. Пришлось изучать другой -)
Ну и как выяснилось - тестовое задание в итоге из всех кандидатов сделал только я.
Делаю тестовое как правило после собеса, если компания и ребята понравились, и есть возможность взять тестовое на дом.
Если ноунейм компания просит сразу тестовое без собеседования, пролистываю, если ноунейм компания с хорошим приятными ребятами на собесе, то с удовольствием потрачу время.
Помню вроде у касперыча было приятно, хоть и не взяли, ребята все объяснили, все поговорили, в реал тайме показали логи, конфиги, я объяснил на сколько понял и знаю. Что-то подчерпнул для себя новое и не зря потратил время.
ну да вот бы пока не купил хлеб в магазе давали его на пробу
и вообще любой продукт так , взял на халяву, если все ок может купил, нет - не купил
Автор видимо путает лайвкодинг и тестовое задание ДО тех.собеседования
А так лайвкодинг норм тема
Если просят сделать тестовое задание, то говорю, что сделаю его только в обмен на развернутый фидбек именно по заданию (расписать, что сделано хорошо, что не очень и почему) в ответ. Все конечно соглашаются, но самый развернутый и полученных фидбеков оказался длиной в одно предложение. Но это я про тестовые задания, а не про лайвкодинг, о котором говорит автор)
У меня было тестовое задание на месяц рассчитанное без оплаты, после того как сделал работодатель сказал что "чувак, ты крут и молодец но мы еще посмотрим кандидатов". А в другой компании другим давали тестовое задание а меня взяли без него. На мой взгляд оно должно быть максимум лайв кодингом(и то представление о работники получить сложно), а если нет то пускай работодатель идет лесом
А тестовое, которое дали на месяц, они оговорили, что оно на месяц?
@@t0digital Да, после нескольких этапов собеседований они сказали что рассчитано на месяц. Но они не говорили что оно естественно не оплачиваемое
Жесть. Так нельзя, конечно.
Причем у них зарплата низкая 40к в месяц, а другая компания 120к в месяц предложила (в которой я работаю)
Добрый вечер. Подскажите на какую камеру вы снимаете?
@@nicmanone хорошая картинка? Sony fx3 и линза Sony 20mm f1.8.
Скиньте Яндексу этот видос кто-нибудь, вдруг поможет им одуматься 😊
То, как я покушал пельмешки - тоже многое говорит обо мне (:
Естественно:) Пельмешки наше всё!
Тестовое на собеседовании вообще без проблем, это маст хев, а вот отдельно, так в лом всегда, и отдельно лично я их не делаю никогда, хотя в общей сумме предлагали 15-20 раз
На собеседовании надо задавать проф. вопросы, на которые сам не знаешь ответы. Вдруг кандидат знает. А сработаемся или не сработаемся- это понятно через 5 минут общения
Если при такой задаче я буду много гуглить, но успешно задачу сделаю, что это обо мне скажет ?:) а если воспользуюсь Gpt ?
@@777777Philipp сделаешь задачу - отлично. Но много гуглить это понятие растяжимое. Если ты будешь гуглить "что такое react" при том, что у тебя в резюме 5 лет опыта на нем - это будет странно, я об этом бы тебя спросил, почему ты это гуглишь и что происходит. GPT юзать можно, но опять же я буду смотреть как именно. Вопросы важны. Сценарии использования инструментов важны.
Тестовое давали только в одном случае: если непонятно по итогам собеседования: вроде на чтото ответил, а на что-то нет: табличку сделать с большими данными и сортировкой, на уже готовой сборке вебпака и json API,ну пару кандидатов отсеили - такую фигню написали....да и не работало толком, реально берешь ант, выводишь данные и делаешь там пару сортировок и поиск как фишечку, от 30 минут, до 2 часов(если вручную с оптимизациями делать)
Людей которые выгорают можно понять, лично я когда искал работу, натыкался много раз на позиции где требуют выполнить тестовое задание ПЕРЕД тем как пообщаться. Это ужасно, ещё ужаснее что с учётом текущего лоу грейд рынка (особенно для вкатышей) люди всё равно их делают. Некоторые работодатели эволюционировали и пишут "гарантируем обратную связь" и , конечно, игнорят. Если говорить о лайвкодинге, то мне, увы, не повезло, я ни разу на такой собес не попал, но очень хотелось бы :) Имхо лучший способ проверить работника и самому лишний раз пошевелить извилины.
Все зависит от компании которая дает тестовое. Если какая-то мелкпя контора мне предлагает сднлать тестовое, то иду на следующее собеседование. ))) а если это кто-то вроде Яндекса, то готов решать. Тестовое задание это привилегия которую раьотодателю нужно заслужить.
Алексей, интересные размышления/рассуждения. Но есть и обратная сторона: если работодатель не порядочный и каждому соискателю, приходящему на собеседование, будет давать продукт куски, в виде тестовых заданий, то ему и людей брать не надо, нахаляву напишут проект :)))))) Утрированное, но есть доля реализма. Поэтому тут должен быть какой-то паритет. Если человек напишет удовлетворительно - то заплатите за потраченное время, если напишет дерьмо - аргументированно объясните это, не заплатите и расстаньтесь. Это справедливо.
Я, когда занимался программизмом, при первом же разговоре о тестах разворачивался и уходил. Лучше меньшая зарплата, но экзамены я сдал в школе. Аллес.
Да я компанию сразу посылал, когда речь о какой-то работе ещё заходила. Зарплату получать это ещё норм, но работать пфф, адьос амигос
@@t0digitalя работал. Но у меня никогда не получалось что-нибудь сваять без долгих раздумий и сигарет. Но на длительной дистанции я все успевал.
@@baloobear70 сложные задачи надо думать, это нормально. Но масштаб скилов определяет то, что для человека сложно. Для кого-то и ворд открыть сложно, и это его масштаб. А для кого-то сложно более сложные задачи. Тестовые тут тоже могут помочь частично, понять, что для человека сложно, что его текущий масштаб из себя представляет
Прикол в том что такого парного программирования очень мало на собесах, проще сказать его нет. А как раз тестовые даются на день с посылом "посмотрим как ты сделаешь". И если делать по уму и демонстрировать все подходы, то хелоу уорлд со всеми обвязками, докерами, прекамитамт, линтерами, зависимостями, автоформатиерами, тесами и прочим заниает полдня. Это чтобы просто показать что ты не джун. Не говоря уже о том что гадо написать магазин или мессенджер иногда))
Вообще, я согласен с концепцией "вместо тысячи слов - покажи мне свой код", но live-кодинг это все-таки определенный стресс. Парное программирование - это одно, там человек уже знакомый, а live-кодинг на собесе это совершенно другое. Некоторые буквально цепенеют, особенно если человек не сильно в себе уверен (не в смысле технических навыков, а в смысле коммуникативных). Обычного тестового задания с головой хватит. Если код будет писать друган за бутылку пива - тем хуже для соискателя, значит его сразу сливать можно. До любого кода можно до@б@ться, и сразу становится понятно - сам писал человек или код чужой.
Кстати, посмотреть на реакцию человека по поводу замечаний к коду тоже очень полезно - сразу видно, кто ранее работал в командах с код-ревью, а кто просто фрилансил в одиночку
А как к ним готовиться? Я на уровне стажёра +-, мне нужно свои какие то маленькие проекты делать, или как?
Да особенно никак. Вам надо набивать руку и гитхаб, делать свои проекты, делать проекты на фрилансе и тд.
Не тратьте время. Идите на собесы. Узнавайте, что спрашивают -> заучиваете -> повторяете цикл. Учитесь всему на самой работе. Никто абсолютно не смотрит на ваши пет-проекты. А бесценное время не вернешь. Я говорю это как бывший джун, который проходил все эти круги ада с отказами, фильтрацией по годам опыта, глупой тратой времени на тестовые задания. Пока вы полгода сидите делаете пет-проекты для подготовки, вы полгода крадете у себя деньги и время.
@@Alexander-n5uне, я месяц пока тыкаюсь, какие полгода
ищите компании в которых нет разработчиков. вам точно не будут выносить мозги собеседованиями. просто за 3тествых месяца посмотрят на что выгодитесь.да и вы сами это узнаете. а задачи у них на работе могут быть совсем не джуновские
@@Alexander-n5uпет проекты помогут лучше познакомиться с темой в общем и быстро выполнить то ж самое тестовое задание, так как код уже может быть оаписан и т.д. поэтому тут спорно.
Задача соискателя найти работу, на которой хорошо платят, мало требуют и на собесе ничего не спрашивают. Задача работодателя найти работника, который готов работать "за идею", был высококвалифированым и на собес был готов потратит полтора-два часа, а лучше день или два. Чаще всего встречаются где-то на серидине. Если автор с помощью такого подхода находит себе хороших работников, которые у него работают долго и качественно, то ОК. Если соискатель не прошел такой собес, это говорит только о том, что он не подходит для этой компании/команды, но не как не говорит о его проффессиональных навыках. Лично я не смог бы работать в команде, где на момент написания кода нельзя допускать ни одной ошибки, хоть и описанной на первой странице документации языка. Хотя может питонисты и тестов не пишут, а сразу в прод отдают? Или может конкретно у этой комании нет бюджета на тестеров и нужен разраб, который сразу пишет без ошибок? Если так, то ок. 🤷
> Задача соискателя найти работу, на которой хорошо платят, мало требуют и на собесе ничего не спрашивают.
Я никогда не был таким соискателем. Работал в информационной безопасности МТС, в разработке для гос структур в IBS, затем в российском подразделении международного Oracle и затем в российском подразделении международного SAP. Никогда не боялся работы и не прятал башку в песок. Везде кайфовал и искал сочетание интересной работы, новых вызовов и хорошей зарплаты.
Сейчас, уже в моей компании, со мной в команде работают люди, разделяющие мой подход.
> Задача работодателя найти работника, который готов работать "за идею", был высококвалифированым и на собес был готов потратит полтора-два часа, а лучше день или два.
У меня как работодателя нет задачи находить тех, кто работает за идею. В команде есть те, чья ЗП выросла в 6 раз с момента найма. Есть задача поиска горящих глаз - это да, поиска людей, любящих своё дело и не боящихся работы - разумеется. Но не тех, кто работает за идею. Профессионализм должен оплачиваться соответствующе. И, конечно, никто из моих коллег не тратил день или два на собеседования или тестовые задания. В видео говорится о тестовом задании, выполняемом на собеседовании, за 30-90 минут.
> Лично я не смог бы работать в команде, где на момент написания кода нельзя допускать ни одной ошибки
Я нигде в видео не говорил о том, что с кого-то требую не ошибаться на собеседовании или в реальной работе. Не приписывайте мне такой неадекватности. Но если кандидат утверждает, что он Senior и допускает максимально детскую ошибку и, когда на неё несколько раз указывают, её игнорирует, то это говорит о том, что он не Senior. Может быть, кто-то где-то его и звал Senior, в компании, где был он и студент-стажёр, на фоне которого он мог быть Senior - может быть. Но в реальном мире Senior это сочетание мощнейших хард-скилов и вменяемых софт-скилов. Допустил детскую ошибку - недостаток хардов, два раза указали на ошибку и ты не смог вырулить эту ситуацию - недостаток софтов. Это не Senior, что само по себе не хорошо и не плохо, просто человек не соответствовал заявленному.
@@t0digital когда вы устраивались в перечисленные компании, вам тоже давали написать часть действующего функционала, хоть и немного изменного?
По поводу фронтэндера-сеньора - вы давно собеседование проходили? Если давно, постарайтесь вспомнить насколько стрессовый это процесс. Смею предположить, что детская ошибка отловиться на этапе компиляция и разраб ее исправит. Как я уже писал выше, если вам нужен такой разраб, который компилит код в голове, это значит ровно то, что кандидат, который этого делать не умеет вам не подходит. Но это не коем образом не говорит, что у кандидата в целом не достаточно скилов. С ошибками сталкивались и сталкиваются все разрабы (ну наверное кроме вас), и разница между сеньором и стажёром в том, что сеньор сталкивался с бо́льшим количеством ошибок и знает как их решать. Да, и не знаю как на фронте, но на бэке сеньор это больше про архитектуру, а не про конкретные строки кода.
Задача любого работодателя минимизировать издержки и увеличивать прибыль. Это закон рынка. Зарплата - это издержки. Поэтому смею предположить, что вы лукавите, когда говорите, что вам не нужен специалист, который умеет компилить код в голове с офигенными софт скилами, готовый работать "за идею(интересный проект, крутые задачи, дружный коллектив, офис в центре Москвы)" как можно дольше.
@@kpoxa127 моя последняя запись в трудовой об увольнении по собственному в 2013м. В те времена найм был другим, количество людей в индустрии было другим, всё было другим. Нет, мне не давали тестовые задачи на собеседовании. Но уже году в 2016м или 2017м товарищу давали тестовое задание на дом до или после собеседования, не помню. Я ему его решил и его взяли хех)
По сеньору - да не был он в стрессе совсем, да и стрессующий на собеседовании сеньор, который нарасхват на рынке по умолчанию, это было бы странным само по себе. Так или иначе не в стрессе там дело, не верю в это ни на минуту.
Ошибка на компиляции бы не словилась, она не в синтаксисе или типах, она могла в ряде случаев словиться в рантайме, об этом в начальной документации по JSX или реакту точно говорилось, почему это надо делать так, просто что-то, что надо запомнить при начальном знакомстве с реактом и потом всегда использовать.
Закона рынка «минимизировать издержки» при открытии ИП я не подписывал и даже не читал о нём в уголовном, административном и трудовом кодексах. Кажется, его там нет. А значит все вольны поступать так, как считают нужным.
@@t0digital да, в 2013 все было по другому. И тестовых не давали, и резюме разраба умещалось на половине А4, и трава была зеленее. Только скажите, как вы думайте почему крупные компании не дают тестовых из реальных проектов, не тогда, не сейчас?
Я уточню, вы с 2013 года не были не на одном собесе в качестве кандидата, но с уверенностью можете сказать испытывал/испытывает человек стресс в 2023/2024? Так же хочу отметить, что все люди разные - кто-то испытывает стресс на собесах, а кто-то нет. Смею предположить, что если большинству опытных водителей сообщить, что через два-три дня нужно пересдать на права они тоже будут волноваться и могут допустить детские ошибки. Но кроме вас, разумеется.
Скажите пожалуйста, насколько крупная компания давала тестовое вашему товарищу и было ли это тестовое из реального проекта?
По поводу закона рынка - вы молодец. Когда весь бизнес, от ИП до крупных корпораций, стараются снизить издержки, в вашем ИП процветает коммунизм. 👍
Ошибка в рантайме тоже отлавливается и ее тоже можно исправить и она не настолько критична - она исправляется быстро и не несёт финансовых потерь для бизнеса. А вот ошибка на этапе проектирования - ее можно выловить спустя год или два и стоить бизнесу она будет гораздо дороже, чем ошибка в рантайме. Вот чтоб такого не было как раз и нужен сеньор. Ну раз при открытии ИП вы закон рынка искали в административном и уголовном кодексе, то тогда продолжайте искать сеньоров, которые будут отлавливать ошибке в коде на этапе рантайма, а не заниматься архитектурой.
мне давали тестовые расчитаные на 4 дня
они шли в жопу
А можете рассказать, как вы собеседуете Джунов?
Тебе придет 100 тестовых заданий и ты все их будешь смотреть? Или первые 10, а на остальные забьешь?
Только интересные компании можно отбирать, наверняка не ко всем 100 компаниям у тебя будет одинаковый интерес
посмотрите видео
10+ лет работаю в первые слышу и никогда не видел в реальной работе совместный кодинг😆обычно такое называют стоять над душой, крайне раздражительная штука😆а вот решить задачу сначала как можно быстрей, а потом отшлифовать перед мр слышал(ходит слух что такое иногда еще рефакторингом называют), а про то что с первого раза написать прям офигенно и учитывая 2 пункт какойто доки не слышал и не видел😆
Почитайте о XP, extreme programming. Методикам парного программирования 20+ лет. Кент Бек, Мартин Фаулер, Каннингем - эти имена должны бы о чем-то говорить
@@t0digital да хоть 120, на практике вообще не видел такого ну нет этого в реале, 100% программистов(из мной видимых) предпочитают работать отдельно.
ну, виденные тобой программисты не используют давно известные улучшающие работу практики, флаг им в жопки, что сказать
@@t0digital Ну да просто нереальное улучшение в мире розовых пони.
Если перечисленные выше фамилии это розовые пони для вас - то вы настолько кичитесь своей некомпетентностью, что как-то даже стыдно за вас. Не хочу вас оскорблять, просто говорю как есть
На что звук пишете?
Хороший звук? Это rode ntg3 напрямую в Sony fx3 в её ручку. Но постобработка была - dialogue isolate в izotope rx, нормализация и лимитер
Спасибо за Ваши видео. Я человек из юридической сферы и ни разу в жизни не писал реальный код, и, скорее всего, кроме как для развлечения никогда кодить не буду, но тем не менее смотрю Ваш контент. Конечно, многого я понять не могу и видео чисто про технологии и тонкости языка программирования приходится пропускать (хотя про телеграм бот "ботаним" было увлекательно), но ваша форма подачи, отсутствие негатива, уют в видео подкупают. Мне не обязательно быть согласным со всеми вашими выводами, чтобы получать от вашего контента удовольствие, это ценно.
Мне очень нравятся Ваши видео на отвлеченные темы, в частности про чтение, электронные книги, истории о кредитах и др.
Надеюсь Вы не забросите формат "неайтишных" роликов.
Вас смотрят не только технари)
Ещё раз спасибо.
Спасибо большое за Ваш комментарий! Тепло и приятно читать:)
Люблю пухлощеких
а в итоге взяли кого лиюо на место сеньера фронтенд программиста?
Нет
Я листал комментарии и с удивлением обнаружил, что автор данного канала, практически всегда отвечает на все комментарии и дает фидбэк))) Хотя по факту, очень занятой человек. Вот бы все работадатили были такие честные и открытые ❤
Спасибо-спасибо!
Лайвкодинг, конечно, круто.
Но не собесы яндекса по литкоду, где спрашивают за структуры данных. В питончике и так есть куча либ, которые уже реализуют все нужные структуры.
Или я слишком тупой и не понимаю зачем они все это спрашивают.
Качество картинки ОГОНЬ
Спасибооо!
@@t0digital оч лампово получилось
Камера сходит с ума все видео
што с ней:)?
Пазязя😂
Дрочить на собесах соискателей, которых и так нет это сильно. Ищите тех кто готов учиться. Еще зарплаты в сфере it копейки особенно на периферии. Даже в крупных компаниях 80к в среднем получает начинающий специалист. 80к это на хлеб. Получается, что он будет у вас работать и всегда искать больше и в конечном счете уйдет. Только достойные зп и обучение. То что у вас какая-то там компания теряет время это все херня. Человек так то с вами тоже время теряет получая три копейки годами.
Компании плевать на время и жизнь сотрудников и чем она крупнее, тем сильнее ей плевать.
@@black_grizzly так и есть по этому почему бы сотруднику не наплевать на эту компанию и не выбрать более прибыльное пусть и менее интересное занятие. Меня просто через год купили позвонили предложили x2 зп и пришлось согласиться хотя работа мне нравилась. А такие золотые горы с телевизора в it секторе обещали, что пришлось уйти обратно в бизнес.
@@lexlex9919 ну если бизнес свой - то и вы также будете делать )
@@lexlex9919 так и надо
Соискателей пруд пруди. На вакансиях сотни откликов, открытых к предложениям резюме десятки тысяч. Задача отобрать тех, кто умеет делать свое дело, таких мало, и для поиска таких и создаются механизмы в частности тестовых заданий.
достаточно попросить отрефакторить код первый из книги рефакторинг Фаулера. человек или понимает или читал эту книгу, а не выдумывать свою уникальную точку зрения.
У вас логическая ошибка в рассуждениях. Читал книгу Фаулера равно профессионал? Нет, не равно. Не читал книгу Фаулера равно непрофессионал? Нет, не равно.
Первое что режет слух: деньги за тестовое. Ребята, а у вас есть заинтересованность работать в этой компании? Или вы ещё деньги собираетесь взять, за то что HR проводит скрининг ? Бред , полнейший бред!
По самой теме: я бы не смешивал тестовое задание и тестовое интервью. Под заданием, лично я, понимаю задачу, которую решает кандидат оффлайн, а потом присылает результат. А интервью, это именно задача здесь и сейчас.
Лично я всеми руками и ногами за интервью)) я работал HR аналитиком данных в крупной ИТ компании и 1,5 был на треке интервью. Я столько интервью проанализировал за это время, что не могу представить, как можно брать кандидата, не проверив его.
Я сам сейчас нанимаю аналитиков и тоже не раз видел гениальные резюме от тех кто 8+ лет в профессии, но просишь написать банальный скрипт, и всё идёт крахом.
Так что ходите на технику, не бойтесь её - будет только лучше))
>>> Ребята, а у вас есть заинтересованность работать в этой компании?
Самая большая ошибка ищущих работу - хотеть работать в какой то компании до получения оффера.
Поиск работы - это про количество, причем на мидл/сеньёр уровне нормальные офферы выпадают раз в 20-30 собесов.
И хотеть в каждую контору хотя бы из тех, в которых подходящие условия и было приятное собеседование - прямой путь к эмоциональному выгоранию.
> Самая большая ошибка ищущих работу - хотеть работать
вот да
> Ребята, а у вас есть заинтересованность работать в этой компании?
Есть заинтересованность работать за деньги.
Можно использовать chatgpt?😃
Можно всё
Можно, но это много говорит о нем
@@flawyx говорит что? chatgpt, если правильно сформулировать запрос, лучше отвечает, чем гугл)
Не совсем понятно, вы давали фронтендеру задачу сделать сервис на джанго? Или это 2 разные задачи и вторая «домашняя»?
фронтендеру была задача на фронтенд, конечно. Сделать несложный блок комментов - сверстать и накидать логику забора данных по JSON, чтобы наполнить этот блок