ПМ против Parabellum: почему в СССР не стали копировать немецкий боеприпас
HTML-код
- Опубликовано: 20 апр 2021
- Унитарный пистолетный патрон 9х19 мм Parabellum, разработанный ещё в 1902 году немецким конструктором Георгом Люгером, по сей день используется как стандартный патрон стран НАТО. Однако российские варианты данного патрона и пистолеты под него, появившиеся в 1990-2000-х годах, не получили широкого распространения.
![A Boogie Wit da Hoodie - Body (feat. Cash Cobain) [Official Music Video]](http://i.ytimg.com/vi/RMT3AlAs0r8/mqdefault.jpg)
9*18 был придуман СПЕЦИАЛЬНО для того , чтобы население , израсходовав оставшиеся после войны люгеровские патроны , не смогли доставать новые !!!??? Такой херни я ещё не слышал !!!
а мне батя рассказывал что после войны было много трофейных пистолетов ..
... и заграничных охотничих ружей
Все это чушь безмозглая. Патрон Макарова лепили с Люгера, но для Люгера надо механизм с задержкой - и сложнее и дороже. То есть пистолет слепили из Вальтера, а Люгеровский патрон уменьшили чтобы свободный затвор не развалился и пистолет не весил 2 кг. Ну а для ментов для которых в основном ПМ и лепился его мощности вполне достаточно. То есть дело не в каких-то послевоенных запасах патронов, а в банальной экономике. Ну и да - ПM это фигня по сравнению с любым современным пистолетом. Хотя простоты и компактности (впрочем как у Вальтера :-)))) не отнять.
@@user-rq7je5jg7l уменьшили 9х19? То есть, такая мысль, что увеличили 9х17 Kurz (который как раз и используется в Вальтере ПП и ППК) вы не рассматриваете...
@@alexvlkuz Можно сказать и так. Так или иначе было глупо во второй половине 20-го века разрабатывать патрон с нуля. А как сказано не раз 9х19 не взяли потому что для него нужен механизм с задержкой, а не из-за каких-то мифических причин высосаных сами знаете из чего в ролике. Да и советские 9мм не совсем такие как буржуйские.
Как и всё в этой стране пиздёж и пропоганда.
Можно подумать что у Запада были не надежные пистолеты .9×19 PARA прекрасный патрон на весь мир ...
Ага. Тока вовсю идут и 38акп, и прочие другие.
С чего бы это?
@@olegplisiuk4687 9х19 - это самый популярный в мире патрон. Он даже ружейный 12-ый обошёл
@@andreialekhin1271 я знаю
Но я предлагаю подумать, почему "весь мир" не бросился использовать только "самый лучший", а активно юзает и производит кучу разных боеприпасов, в том числе и с "макаррвскими" характеристиками?
Может , потому что не дураки? И не "диванные аналитики", а все эти патроны попробовать и выбрать для себя найподходящий могут?
@@olegplisiuk4687 использовать "патаму шта лутши" - это ОГРОМНАЯ редкость в масштабах армии. Не разводите тут наивность.
Есть "законодатели моды" - сверхдержавы, то есть США, Китай и РФ, которые определяют, кто и чем будет пользоваться, потому что вокруг них все пляшут и они могут позволить себе СВОЙ патрон.
Любому государству всегда выгоднее использовать свои системы и патроны, потому что это дешевле и, если продавать куда-нибудь, прибыльнее, чем покупать разрешения и оборудование, либо, что ещё хуже, покупать непосредственно патроны и само оружие, вместе с тем попадая в зависимость от кого-нибудь. Страны НАТО используют 5.56 и 9 Пара только потому, что должны были унифицироваться с США и между собой, а то, что эти патроны хорошие - чистое везение для них, и они, эти страны, должны сказать "спасибо" Штатам, которые выбрали эти патроны для себя.
Восточная Германия в своё время использовала патрон 9х18 и 5.45(даже болтовки под него делала), потому что Советский Союз. Китай использовал 7.62 ТТ и 7.62 АК, только потому, что Советский Союз их в производстве поддерживал.
@@olegplisiuk4687 кстати, 9х19 как раз весь мир и использует. Сейчас проще перечислить страны, которые НЕ используют 9х19, чем те, которые его используют. Все остальные патроны - это гражданские поигрульки и попытки придумать лучше в инициативном порядке.
Кстати, назови мне хотя бы десяток стран, которые используют свой патрон, а НЕ 9х19?
идеален для полиции: малая пробивная способность, приемлемое останавливающее действие. но вот для армии - не годится
Годится.
На момент разработки для автоматов был калаш, для ПП был ттшный.
А офицеру ( если он нормальный офицер) на всю войну одной обоймы хватит. Застрелится, или там паникера пристрелить
А вы не думали что за разработку своего патрона конструкторы получают плюшки, а за использование чужого нет. Если нужен был малоимпульсный могли использовать 9Х17.
@@VereshagaPavel а вы не думали, что при использовании чужого - плати или зампатрон, или за лиценщию. И плюшки конструктору на этом фоне - капля в море.
@@olegplisiuk4687 а кто-то платит за 9Х19, 7,62Х25, 7,62Х39 или за ружейные патроны? Автоматы Калашникова без всяких лицензий не делают только пацифисты. Введение 9Х18 вместо разработки пистолетов под 9Х17 и 9Х19 очень спорное решение. Минусов больше чем плюсов. Зато кто-то получил премии, ордена, очередные звания.
@@VereshagaPavel нынче оно спорное.
В 50-м выдали т.з. и его выполнили.
И патрон себя оправдывал.
Изменились условия и требования к патрону - разработали и ПММ и прочие высокоимпульсники.
На самом деле у патрона 9 на19 (par) диаметр пули 9,01, а у патрона 9 на 18 (мак.) диаметр пули 9.27. Калибр нарезного оружия в России измеряется по полям нарезов, а в Европе по нарезаем, т. е. с учётом глубины нарезов! Таким образом оружие считается одного калибра, но патроны имеют разные размеры.
@Анатолий Котов Возможно, но при этом вполне вероятно, что сам патрон не войдёт в патроник, все зависит от допусков при изготовлении.
@Анатолий Котов не прокатит.
@@mavletes2503 прокатит, даже есть специальные машинки для того чтобы вдавить глубже патрон и тогда 9х19 спокойно входит в пм
@Анатолий Котов достаточно сильнее утопить патрон в гильзе, есть специальные машинки для этого даже
@Анатолий Котов Ага а потом отправляешься в больничку из за травм взорвавшегося пистолета.
Все намного проще и прозаичнее, патрон ПМ это самый мощный патрон, под который можно сделать пистолет со свободным затвором, 9х19 уже требует более сложной и дорогостоящей конструкции, например запирание перекосом ствола или серьгу браунинга.
Соответственно благодаря такому патрону, можно делать очень дешевые и простые пистолеты, вот и все.
Я тоже так думаю!
Хоть нашёл пару умных мужиков, а то все орут наши пистолеты дерьмо только Ворон пугать. Макарыч отличный пистолет годен на все случаи и на войне тоже, его звали последний оргумент
@@viktorj1908 ну на войне лучше автомат, но тем не менее макаров достойный пистолет в своем классе, более того, благодаря особенностям конструкции, а именно жесткому креплению ствола на рамке, его точность сопоставима с глок 17, а 17 глок это полноразмерный армейский пистолет, а не компакт, как макаров.
@@Max-oi4kj Глок не самый точный пистолет, он самый массовый и культовый, и распространен по всему миру. Ну а ПМ уже пережиток прошлого, нечего приписывать пистолету того чего уже нет.
@@konstantin070797 а чего уже нет? Разве он хуже стал стрелять, хуже убивать? Стал менее точен?
Вы такие смешные говоря о том что макар устаревший, нет, макар ни разу не устарел, просто он занял свою нишу и в ней, в классе компакт, это чертовски хороший пистолет.
Давайте его сравним ну например с глок 26, ведь они оба компакты, макаров точнее, емкость магазина выше, макаров стабильнее в стрельбе, макаров надежнее, конструкция прочнее, макаровым можно драться в рукопашной без риска повредить пистолет, что может пластмассовый глок? А ничего, единственный его плюс это 6 патронов 9х19 и все, дальше сплошные минусы.
А по поводу что глок не очень точный, так я что то не слышу, фу глок плохой, он не точный, наоборот, я слышу оооо глок дайте два, а точность у них с макаровым то одинаковая, хотя глок полноразмерник.
Оружие конструируют по схеме: Задача-Цель-Патрон под Цель и Задачу-Оружие под Патрон и Задачу.
Пистолет это личное оружие, его задача поразить Цель (ориент.человек) на расстоянии, с которого можно попасть в эту Цель. Для короткостволов эффективная дистанция до 50 метров, дальше трудно попасть. Вот под эти условия и спроектирован пистолетный патрон ПМ, с надежным поражением Цели, но без излишней пробивной силы или расхода материалов (в нашем варианте). Конечно, например, патрон 7,62*25 "ТТ" намного мощнее, чем "макаровский", но такая мощность на практике оказалась маловостребованной, и даже лишней для пистолетных задач. Вот для ППШ/ППС её мощности как раз было достаточно под их задачи: уничтожение Целей на дистанциях до 200-250 метров! Для более дальних дистанций уже идут промежуточные патроны, дальше - винтовочные. У всех своя задача и все под неё придуманы!
пм мовский патрон-оружие сконструирован под дистанцию 25метров, тт до 50м. Что же касается копирования, то это старая стратегия - не дать врагу воспользоваться твоими боеприпасами.
самый умный комментарий!
@rain Патрон ПМ 9*18 придуман после Великой Отечественной войны взамен более мощного ТТ-шного патрона 7,62*25.
Подумали, что, во-первых, для невоенного времени не нужен такой мощный патрон, как ТТ.
Задача ПМ - прекратить агрессивные действия близко расположенного (до 50м, макс. до-70м) противника, вплоть до смертельного его поражения, не допуская прохождения пули навылет (не подранить окружающих). Широкая туповатая морда пули ПМ 9*18 как раз обладает хорошим останавливающим действием, при неглубоком проникающем действии (площадь поверхности анфас большая в пересчете на скорость пули). Энергия ПМ-ной пули около 300дж при скорости 315м/с, в то время как ТТ-шной - до 500дж при скорости 370м/с из ТТ и до 700дж при скорости 450-500м/с из ППШ/ППС.
К тому же, меньшая энергетика патрона ПМ позволяет упростить систему автоматического перезаряжания (у ТТ жёсткая, более хитромудрая "с коротким ходом ствола", а у ПМ - мягче и проще - "свободный затвор"). Плюс к тому, дозвуковая скорость пули ПМ - можно было глушаки варганить...
Во-вторых, чтобы его (новый патрон) нельзя было использовать ни в одном образце трофейного послевоенного оружия!!! (которого на руках в то время было навалом, и не только у бывших военных, а и у бандюков…).
Люгеровский патрон 9*19, он же, по старинке называется и сейчас "парабеллум", гораздо ближе к своему "папе" 7,62*21 "люгер-парабеллум", (который был придуман под пистолет "Люгер Парабеллум Р08" с длинной ствола 122мм ! и по своим ТТХ близок к нашему ТТ-шному). Его, 9*19 характеристики (энергия до 570дж при скорости до 390м/с) ставят его в один ряд с патронами для оружия среднего боя (от 50м до 200м), которое в невоенное время неактуально
@@vladhunter872 На счет "нельзя было использовать ни в одном образце трофейного послевоенного оружия" бред полнейший. Даже сейчас пройтись по местам боев - боеприпасов тьма, а что говорить о годах сразу после войны...
Цели, задачи патрона всё не так важно.
Причина чисто экономическая.
Для 9Х18 - свободный затвор а для 9Х19 уже нужно запирание.
А пистолет с запиранием стоит в 1,5 - 2 раза дороже чем без.
Умножим на сотни тысяч... разница в цене колоссальная.
Вот и выбрали максимально мощный калибр для схемы без запирания.
На обороне у нас редко экономили, а полусвободный затвор уже был освоен до войны в пистолете ТТ, который производили в том числе и в ходе войны, когда экономика еле дышала. Причина принятия 9x18 здесь заключается не в экономичности производства, а в задачах, которые предъявлялись новому комплексу патрон+пистолет
А что, пистолетов тт на руках у людей не было после войны? Только немецкой оружие трофейное? 🤣какая то глупая идея получается, или просто дело совсем не в этом было!
Цели, задачи патрона не так важно ? Чувак как ты думаешь для чего патрон пм создавался как заклепка. могли сделать под патрон тт их горы на складах . Экономист.
Полтора- два, это вы скромно берете, по сравнению с ПМ глок 26 в 10 раз больше стоит.
К стати, вес пистолета не так важен, как размер, порой на дежурстве идешь такой, -мля, пистолет пролюбил, хлопаешь по кабуре, а нет, вот он, спать с пм тоже удобно, сдвигаешь кабуру на живот и все, можно на любом боку спать.
@@Max-oi4kj Я исходил из цены на два пистолета разных систем выпущенных на одной фабрике.
Например, у нас Берса калибра .380ACP (15+1) со свободным затвором стоит 250 долларов, а модель в калибре 9 mm. Parabellum с запиранием уже 400, у меня есть обе😊
Многое зависит от конкретной страны.
Эти же Берсы у нас недорогие потому что высокий курс доллара и они не импортные а национального производства.
А вот Макаровых у нас практически нет. Недавно промелькнул один, в кобуре, новый.
Просят аж 1500 долларов, дороже Глоков😂
в БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЯХ ВАМ БУДЕТ ГЛУБОКО ПОХЕ* на кучность ,точность ,комфорт стрельбы ,пробивное действие пули ,останавливающие действие пули ,эргономичность и т.д. 9х18 и 9х19 ГЛАВНОЕ БУДЕТ пожрать ,поспать и чтобы не убило прилетевшим снарядом
До первого боя, потом выжившие задуматься. Ваш пост о бедолага новобранцах, которые ещё не поняли почему их от мамкиной титьки оторвали.
@@user-ws8qd9vg8j уймись.
Ни один, ни какой пистолет - не является оружием армии!!!
Вторичка, оружие офицера в чинах ...
"Абы було"...
Тот, кто реально стреляет во врага - всегда будет делать это из оружия с длинным стволом
@@olegplisiuk4687 большинство профессиональных военных стараются обзавестись коротким стволом(во время боевых действий), эта практика очень даже повышает выживаемость солдата. И уж тут они выбирают наиболее надёжную, удобную и убойную машинку.
А некоторые спецы считают что необходим а орой коротко ствол, так сказать последнего шанса.
@@user-ws8qd9vg8j совершенно верно. Я упомянул вторичку.
Но за сто метров из нее палить никто не будет. И при околонулевых шансах, за все время боевых действий, использовать пистолет - полуторакилограмовую дурень постоянно таскать - влом доже упертым
Пусть лупит поближе, но весит полегче. А на близких дистанциях Макарова хватает. За глаза.
@@olegplisiuk4687 главная претензия ко второму стволу, в бою на пресечённой местности(город,горы и т.д.), пробивать 3-4кл. защиты на 50 метров.
Есть полноценная практика смены ствола в бою, когда ты не успеваешь сменить магазин, или произошёл клин в шв, бросаешь её на ремне и выхватываешь второй ствол чтобы мгновенно открыть огонь. Для штурмовика подобное обязательно, при том что бегать на 10 км ему без надобности.
Тема похожа на кирасы вмв, люди которые воевали в "полях" хаяли на чём свет стоит - неудобная, сковывает движения, снижает маневренность, ползать в ней очень сложно; те же кто воевал в городе(в т.ч. штурм зданий), нарадоваться этой приблуде не могли, принимает несколько пуль на себя, а носитель успевает добежать до противника и голову проломить.
И всё-таки я бы предпочёл 9х19. Он более распространённый, что облегчит задачу его поиска.
Верно подмечено особенно на постсоветском пространстве
Больной что ли?
@@ivan_lebedev Ты больной лёха
в любом ормаге горы и того и другого
Yukik19 Вероятно, совсем не зря последние десятилетия и для российской армии конструируется оружие под этот патрон...
По опыту охоты приходилось стрелять картечью гусей идущих на высоте недосягаемой для дроби! Так вот,если картечь пробвала гуся навылет,то гусь мог пролететь давольно далеко и лишь потом упасть,тот же кого картечь не пробила насквозь падал камнем почти сразу. Думаю что энергии макаровского патрона для человека хватит с лихвой,а то,что пуля останется в супостате будет говорить о том,что вся энергия от выстрела досталась цели и вместе с пулей,пробившей цель ее не улетело в холостую ни на джоуль. К тому-ж противнику,в котором застрягет пуля от ПМ никак не обойтись без квалифицированного врача(хирургии),иначе смерть,ведь пули из тела достают щипцами в каком-нибудь сарае только киношные герои. Патроны для ПМ разрабатывали далеко не дураки,учитывая весь накопленный лпыт ВОВ,а он был огромен и уж точно знали все достоинства и недостатки патрона 9х19 люгер. Уверен в том что военные знали чего хотят,а конструкторы знали что делают. Как здесь уже было сказано до меня,,если в правое колено выстрелить 9х19,а в левое9х18 то разницы вы точно не почувствуете. В обоих случаях хреновастенько!
Вот это мнение бойца,знающего дело!
Замечательный и грамотный комментарий! 👍✊
когда стрелял...
Глупости всё это, чем больше энергия пули, тем больше поражающее действие, а энергия пули более всего зависит от массы пули и её скорости. А если гусь, пробитый картечью летит дальше, значит не задеты жизненно важные органы и масса картечи недостаточна для его поражения, нужны 2-3 картечины. И последнее, если такие мудрецы ввели патрон 9х18, то зачем опять вернулись к 9х19? Вывезли новое оборудование для производства 9х18 и запустили, дёшево и сердито.
@@vladimirpan2249 поражающее действие - складывается из пробивной способности и останавливающего действия. И в нише, которую заполняли макаровым - нахер не надо, чтоб пуля, пробив супостата, втыкалась еще и в непричастного.
Даже с пробитым ",жизненноважным...." Организм еще некоторое время вполне функцианирует. Тупо не поняв, что уже умер. А вот от болевого шока, при воздействии останаливающего действия пули - огранизм стопорит от болевого шока, и он не рыпается пока не умрет.
Ну и...шож тогда не вывезли дешевое и сердитое оборудование для 9Х19 ??
Вы все сравниваете "теплое с мягким". ПМовский патрон не хуже или лучше, он другой. Он сделан не только как антипод "люгеру". Он сделан из экономических соображений. Кому не лень, сравните габаритные характеристики патронов ПМ и ТТ. Ох...те. Т.е. очень удивитесь. До сужения гилизы ТТ они одинаковые. Значит не надо делать новые станки, достаточно подправить настройки и " вуаля" новый патрон. Так же делали патрон ТТ . Взяли маузеровский 7,65 *25 , поставили капсуль от "нагана", снизили калибр до 3-х линий и вот патрон ТТ. А почему у ТТ 7,62 мм? Да просто для изготовления стволов можно использовать бракованные стволы для автоматов. А их брали из бракованных заготовок от винтовок. А капсуль для нагана? Берём капсуль от "берданки" и опять экономия. Как говорил Наполеон- для войны нужны всего лишь три вещи. Деньги, деньги и еще раз деньги. А в той же америке есть очень распространенный патрон 38авто( он же АСР38, он 9 курц, он же 9*17) и этим "курцем" херачат наглухо брутальных говорунов "этапукалкагавнодаймнемагнум".
9*17 - Курц патрон Браунинга :) Под него, кстати, ИЖ-71 сделан, десятизарядный.
Калибр маузера 7.63/25
Ещё добавлю то, чтот ПМ это оружие личной самообороны, не для армейской службы, но как оказалось он везде проходил и до сих пор он не уступает люшеру на поле боя ибо люгер тоже не пробивает броню.
при попадании 9х18 в правую ногу а 9х19 в левую ,ВЫ нех** не почувствуете бл*дь разницы.При попадании в голову аналогичное осчучения
Двухметровый мужик из мышц и костей, мент, получил пулю в руку, в плечо, как в кинах. Пуля даже не задела кость. Трое суток ходить не мог. Таскали под руки. Лежали вместе в травмотологии, 1991 год. Кому мало, вставай к стенке! Макар, Стечкин охуенно!
Только вам труднее будет попасть из ПМ, чем из Глока/Сига. Имея более слабый патрон, подбрасывает его сильнее.
Магазин всего на 8 патронов, старте.
Почему нельзя было скопировать Браунинг HP? Мешали амбиции оружейников?
Гастон Глок вообще им изначально не был, просто способный и целеустремлённый человек.
@@urgenklinzman6362 я стрелял: ПМ, ПЯ, ГШ-18, CZ-75 Shadow, Глок-17 9х19, Глок-22 .40S&W.
По 3+ обоймы с каждого (регулярно посещал тир как то, занимался с инструктором).
Худший из всех - ПМ.
Но, когда нет автомобиля, и «Ока» сойдёт за транспорт. У вашего коллеги просто не было выбора.
К слову, .40S&W уверенно пробивает лоб Гризли. Не револьвер под .460, конечно, но шансы отбиться (и не быть разорванным) неплохие.
@@urgenklinzman6362 я просто изложил свое видение: когда не из чего выбрать, пользуешься тем, что есть. Но в сравнении с другими образцами видишь разницу.
Из перечисленного вами, стрелял только ПМ, АК-74 и РПК. С гладкоствола не довелось пока.
И ещё приходилось стрелять с М-16 и G-36, по паре обойм.
ТТ, СКС - запланирую 👍
Хотелось бы попробовать FK BRNO Field Pistol под патрон 7,5 FK, но его трудно найти.
@@user-if3tk1gv9o абсолютно одинаково попадать на 30 метров. АБСОЛЮТНО. А дальше начинается русская рулетка с любым пистолетом
Что значит "выяснилось, что патрон слабее"? То есть была надежда, что патрон с более легкой пулей и меньшей навеской, все-таки, будет не слабее?
Все же хотят обмануть физику.
Стрелял с ПМ и П38, оба пробивають с 5 метров 8 огнитушителей советских, оба 8ой пробивают, но не на вылет.
ну наверно по ящику (или тогда еще радио) говорили, что будет в 2 раза сильнее западных аналогов, а выяснилось, что нет ))
@@user-tg6id9ym1xКаких именно огнетушителей? Порошковых или углекислотных?
@@user-tg6id9ym1x разве что пластиковых
Почему все молчат про немецкий ультра полис 9*18, оборудование для производства которого было вывезено в СССР?
он был взят за образец,но делался на базе гильзы ТТ.
Патрона 9х18 Ультра/Полис тогда ещё не существовало. Вы путаете с другим опытным патроном.
Для самообороны я ПМ взял бы.
Тогда уж лучше ППШ или ППС... 😎
@@vladhunter872 У меня есть сайга 12К куда лучше ППШ и ППС но в карман их не положишь.
@@ivan1982ize Сайга 12к - хороший карамуль, но в ППШ 71 патрон в барабане и эфф.дальность до 300м...
@@vladhunter872 У меня есть еще ВПО-136 (АКМ) и магазин (барабанный) на 75 патронов, такая хрень этот магазин . Тяжелый , оружие держать не удобно и брякают патроны как в ведре. И вы наверное путаете самооборону и боевые действия.
@@ivan1982ize Неее... Как раз, если (не дай Бог) надо будет самообороняться, то машинки типа ППШ для "отстреливаться до последнего патрона" очень будут кстати... Дробовики хороши в узких задачах, а барабанный магазин в системе АК вообще был придуман под пулемет, а не для ШВ. Конечно, в АКМ будет с ним архинеудобно...
Инкассатор, которому 9х18 попал в броник: "Я даже не понял как оказался на земле, удар был такой силы, что казалось у меня ноги за ушами"
повезло, что не 9.19. у него дульная энергия выше
Что за чушь. Енергия пули, по определению, не может быть выше энергии отдачи оружия, из которого эта пуля была выпущена. Смешно даже представить чтобы отдача такого пестика как Макаров могла свалить кого то с ног.
@@selfdefender8609 удар кулаком в грудь может свалить человека, в которого ударили, но я что то не слышал о том, чтобы при этом падал и ударявший.
Как то читал воспоминания афганца, когда с большого расстояния в его сослуживца попало толи одна, Толи несколько пуль из пулемета, дак вот чел был в бронике, броник не пробило, но энергии хватило чтоб оторвало легкие и чел погиб.... Я этот рассказ на всю жизнь запомнил, т.к у погибшего Д. Р в один день со мной...
Отдача плавная а удар очень короткий.
Люгер 9х19 отличный патрон, не зря с 1902 года он и по сей день стоит на вооружении, его с удовольствием бы приняли на вооружение в СССР, но нельзя было по полит причинам так как это был патрон враждебного блока, поэтому и сделали близкий по концепции 9х18, та же история с 5.56 патроном НАТО, в СССР копирнули и получился 5.45, на который и перешли с 7.62.
По секрету скажу: патрон ПМ - это немецкая довоенная разработка
Патрон Маузера не мешало принять на вооружение. Нужен был класс пистолета, который может работать по принципу свободного затвора.
Стоит упомянуть. Что усиленный патрон 9×18 ПММ не рекомендуется использовать в стандартном ПМ из за большего износа.
Ха, в обычный ПМ такой патрон вообще нельзя заряжать, но многих было пофик в результате эти патроны почти запретили, ну максимум для особых СС. А так конечно выдали ПММ и пользуется мощным патроном, но нет, мощных патронов просто нет, в результате никаких преимуществ ПММ в сравнении с ПМ не имеет, только обойма больше не 8, а 12 патронов.
"По секрету", одна уважаемая федеральная контора "нахапала" этих ПММов, и вдоволь с ними "наигралась" до такой степени, что с большим удовольствием перешла на стволы 9х19, а ПММы "донашивает" по остаточному принципу на безответственных задачах...
И да, патрон ПММ, пистолет ПММ тоже раздалбывает не смотря на усиленную конструкцию...
Проблема отсутствия патронов для трофейных пистолетов под 9х19 после войны решалась просто. Брался патрон 9х25 от ТТ, отпиливался до 19мм , затем вставлялась самодельная свинцовая пуля. Люди в то время были приучены работать руками ...и головой.
Нашли что сравнить.. патроны совершенно разные под разное оружие с разной автоматикой.. для разных задач..
Да и патрон ПМ в диаметре толще..
А государство всегда боится оружия у населения
Не всегда.
А только когда у власти сволочи, точно знающие, за что надо пристрелить конкретно их.
При "кровавом тиране" Сталине - никому в голову не приходило короткоствол у людей отбирать. Да и длинноствол...
После Хруща началось...
@@olegplisiuk4687 при Сталине оружейная культура была необходимость. Тогда же и умели читать карты, ориентироваться на месте, популярен был туризм и походы. Все шло в комплексе. Потому что молодому советскому государству требовалась армия и материал, который в неё можно быстро превратить. Необходимости не стало - оружие забрали.
@@olegplisiuk4687 и да, оружия оно боится всегда. Государство всегда стремится к монополии права на насилие. Ведь оно и является аппаратом насилия, осуществляющим свое право в интересах правящего класса.
Почему-то в Штатах государство не боится оружия у населения. Включая автоматы.
@@vladlv1579 потому что в штатах это испокон веков. Один раз забрать у гражданских оружие на 5 лет, и они никогда его не смогут вернуть
СССР не стал копировать немецкий 9х19 Parabellum, потому как скопировал немецкий 9х18 Ultra / Police. :)
@@ruskij3534 Матчасть учи: "Фирма Густава Геншоу «Geco» в 1936 году для немецкой Люфтваффе создала 9-мм патрон «Ultra» с гильзой длиной 18,5 мм. Пуля этого патрона имела массу 6,1 г и дульную энергию 303 Дж.
Патрон 9x18 Ultra был создан, как промежуточный по мощности между патронами 9х17 К и 9х19 Par.
9x18 Ultra имеет начальную скорость 300 м/с., массу патрона - 10 г, массу пули - 6,5 г, массу заряда - 0,32 г.@
@@ruskij3534 ПОЧЕМУ ОДИН? ЗИГ 230 9*18 УЛЬТРА, ВАЛЬТЕР ПП СУПЕР 9*18 УЛЬТРА, РЕНАТО ГАМБА ПО ЛИЦЕНЗИИ МАУЗЕРА СДЕЛАЛА МОДЕЛЬ ХСЦ В 9*18 УЛЬТРА.
Только в гильзу от ТТ с отпиленной шейкой-поэтому и диаметр 9.2мм.
@@just_T4U По ТТ-согласен.Однако ПМ сделан очень неплохо и кондово,оригинальный Вальтер РР рядом с ним как игрушка.
@@just_T4U TT это Браунинг, стоявший на вооружении Корпуса жандармов.
БРЕД!!!! Патрон 9х18 создавался не из-за того, что использоваться в трофейном оружии, а потому, что не нужно было закупать лицензию на производство 9х19 Люгер. 9х20, рассматривался и такой вариант, был избыточным по силе. Да, я знаю, что знатоки мне сейчас плюнут в лицо с патроном 7,62х25. Но, там пуля легче, и соответственно отдача меньше.
У кого покупать, срок патента всего 25 лет
Патрон ПМ делали из обрезанной гильзы ТТ.
Нажо было на ТТ гильзе 9×25 сделать, вот это мощщ была бы
@@Redeemer2012 мощь требует более сложной автоматики, системы гашения отдачи и увода ствола, зачем это в 50-е, когда даже бронежилетов даже в концепции небыло.
@@sealdriver71 из обрезанной гильзы ТТ и 9x19 прекрасно получается. У них у всех одна родословная.
0:18 Где вы брали эти помады, нигде не могу найти.
В ЦУМе на Крещатике есть Базука...(картечь паутина...).
После войны лицензии на все немецкие разработки до 1945 года покупать было не надо, и много чего было скопировано. Зря патрон не скопировали. Теперь пришлось делать патрон ПММ, который не годится для ПМ. Для Стечкина тоже желателен мощный патрон. А ПМ пожно укоротить для более мощного патрона. Напрасно придумали патрон 9 х 18.
зачем эта мощность?
Константин Башмаков Поэтому, в конце концов, и начали сами производить 9х19 и оружие под него.
СССР в наследство от царя получил два производства патронов - трехлинейки и нагана. Ни тот,ни другой к пистолетам не подходил.Но т.комиссары очень полюбили пистолет Маузера и после гражданской несколько раз заказывали их в Германии.
Т.н Боло Маузер. Поэтому когда встал вопрос замены нагана на пистолет просто стандартизировали патрон Маузера,т.к. это был единственный пистолетный патрон более менее массово производившихся вСсср.7.62-25 русского образца.Но у него был один недостаток- избыточная мощность при малом останавливающием действии.после ВОВ уже было огромное производство этих патронов,и при принятии на вооружение нового патрона не стали резать заводы,а с гильзы ТТ убрали бутылочное горло и сделали новую пулю.так из 7.62-25 получился 9-18, что сэкономило немало денег
По патрону Вы правы,а о маузеру "Боло"-нет.Эта модель предлагалась ещё в 1909 году ,где "боло"-это название колумбийского мачете.
М-да... Вы что-нибудь в оружии-то понимаете? Патрон 7,62х25 мм был принят на вооружение РККА исключительно с целью создания эффективного армейского пистолета-пулемёта, что и было с успехом реализовано. Поэтому фрицы во время Великой Отечественной часто отставляли свои MP-40 и использовали ППШ.
Экономия на пистолетных патронах - смешно. Просто МГБ и МВД (всесильные в 1951-52 годах) приказали скопировать Вальтер ПП, потому что правоохранителям армейский ТТ не нравился. Ну а посколько в СССР всё было единообразно и принять для армии и МВД разные пистолеты никому в голову не приходило, то армии в приказном порядке втюхали маломощный "ПолицайПистоле".
@@user-kt2ne6hz4i Немцы не брезговали никакими образцами автоматического оружия .но ничего своего не "оставляли".Про это долго писать,но в Вермахте пистолет-пулемёт занимал очень скромное положение,а в РККА им вооружали целые роты.Зато немцы получили уже в 1943-м настоящий автомат в совеременном понимании этого термина. Вот он в разы превосходил все советские ппш и ппс...советская армия получила автомат в массовых количествах только в конце 50-х...
@@sealdriver71 1. Немцы "не брезговали"? Да ну? Конечно, процент MP-40 в Вермахте был намного ниже, чем процент ППШ в РККА с 1942 года, но у немцев и подход был другой - опора была на пулемёты. Тут главное даже не сам факт, что немцы использовали наши ПП, а простое сравнение их характеристик. Дальность прицельной стрельбы вообще несопоставима, бронепробиваемость также отличается кардинально.
2. Какой настоящий автомат немцы получили в 1943? Опытную партию для ограниченных войсковых испытаний? Это называется "получили"? Что-то более-менее реальное в смысле количества появилось на фронте осенью 1944 года, но общее количество было ограниченным до конца войны. Да, немцы опередили всех, но АК-47 производился темпом по полмиллиона в год (это в мирное время, а немцы вообще полмиллиона StG-44 произвести не смогли) уже в начале 50-х; в конце 50-х (в 1959 году) в СССР АК-47 вообще был заменён в производстве на АКМ. И, безусловно, АК-47 значительно совершеннее, чем StG-44.
3. А вообще штурмовые винтовки приплетать не надо - мы говорили о пистолетных патронах, к которым штурмовые винтовки отношения не имеют.
@@user-kt2ne6hz4i Что значит не надо приплетать? В РККА тот самый ППШ и занимал место штурмовой винтовки. Какая бронепробиваемость? Зачем она нужна? Бронежилетов тогда не носили. Прицельная дальность из ПП очередями? При темпе 1000 выстрелов в минуту? Бросьте...у них дальность 100-200 метров очередями.МП -40 использовал патрон с пулей из спечённого порошка массой 5 граммов и скоростью в районе 400м\с,ак что окаком то преимуществе говорить некорректно.К концуу 43-го было выпущено около 30 тысяч Мп-43.Да,полмиллиона не выпустили,а при чём тут АК47 тогда? Первые штампоапнные АК -Тип1 и ТИп-2 перстали производить из за огромного процента брака,а фрезерованный Тип-3 только в 1954 г. стал производится.АКМ-первый массовый калашников -только 1959 год.посмотрите сколько наследников у МП-40 и сколько у ППШ.. ППС-42 конструировался на базе МП-40 и ещё очень многие модели.
я всегда говорил что ПМ идеальный полицейский пистолет!но не армейский,9х18 еще для спец подразделений где есть ПБС,но не обще армейский надо возвращать 7.62х25
Из ПМа можно беспрепятственно стрелять патроном .380 АСР (9х17), разработанным в 1908 году. Про это есть видео со стрельбой на Ютубе. Дульная энергия9х17 равна 250 Дж против 300 Дж у патрона 9х18. И именно этот патрон 9x17 использовался в Вальтере ППК. Наши оружейники просто увеличили мощность этого патрона, но ровно настолько, чтобы всё ещё можно было использовать схему автоматики со свободным затвором (как у Вальтера ППК) - для простоты пистолета. При этом они добились того, чтобы патроны Вальтера подходили ПМу, но не наоборот - Вальтер может разорвать от ПМовского патрона.
Согласен под разные задачи разные инструменты. Для милиции отличная вещь. Не убить, а остановить, сигнал дать, остудить горячую голову ...
Желаю всем, что бы оружие стреляло только в тире и по бумажным мишеням.
В свое время стал известен скандальный случай- пьяный мент, не желая того, просто решил показать удаль молодецкую, и выйдя из кабака сделал выстрел в сторону стоящих в 200!!!! метрах!!!! людей... и УБИЛ!!!!! После этого случая, .во многих описаниях ТТХ ПМ стали указывать, что убойная сила сохраняется до 200м.... Пули ПМ имеют экспансивную пустоту, попадание такой пули оставляет мало шансов.....
Самый главный недостаток это 8 патронов и рычаг для смены магазина
В последующих версиях вроде 12.
К защелке магазина быстро привыкаешь и кнопка кажется непривычно.
пистолет делался для армии и в ТЗ была защёлка. а не кнопка....
Тут все рассматривают патрон забывая про комплекс патрон пистолет и более мощная пуля требует другого подхода к надежности. И если со штатным патроном пм очень надежный пистолет , чему способствует и его конструкция то попробуй вы его выпустить в 9х19 сильно уудивились бы. Ни один патрон не лучше и не хуже , даже не смотря на то что один наш (что автоматом по мнению некоторых товарищей добавляет 100500к крутизне). Любое оружие проектируется по тех заданию и коли уж пм и патрон к нему были приняты на вооружение то они ему соответствовали.
патрон 9х18 ПБМ по мощности соответствует штатному 9х19, и даже ее превышает (520мс/400дж). И обычный ПМ с этим патроном и свободным затвором нормально работает, особенно с усиленной возвратной пружиной.
@@user-hl6iz5ep7q Ну ну раз сравниваете давайте уж сравнивайте с 7н21 чего вы сразу штатный боеприпас сравниваете?) Может штатный ПМ против штатного 9х19? ах да не вывезет... а что там с 7н21? 445-470 м/с скажите ну вот! ПМ и тут победил! но как бы не так сколько масса пули в 7н25? 3,7 гр против 5,4 ммм... получается что преимуществ у 7н25 (435.16 дж) просто нет в сравнении с 7н21 (534.6 - 596.43 дж)
чет я не понял...
350 метров пуля от Пм может убить???
Ничего не напутали???
Патрон ПММ всё-таки имел больше минусов, чем плюсов: использование его в пистолете ПМ приводит к его ускоренному износу, в пистолете АПС нельзя вести огонь очередями... Про ПБ Дерягина и АПБ Неугодова вообще молчу. Он разрабатывался в комплексе с пистолетом ПММ, у которого узким местом был магазин. В какой-то мере он дал импульс к развитию ПП калибра 9Х18, не более того.
А, давайте спросим у тех в кого попадали из 9*19, и утех в кого прилетала9*18, и сравним ощущения, а , чё, оценивать так оценивать???
Получил попадание в грудь из ПМ с расстояния в пару десятков сантиметров. Никаких ,, чудовищных ударов,, не почувствовал , никуда меня не отбрасывало. Просто словно очень резкий удар кулаком и сразу онемение, никакой боли совершенно. Боль пришла только минут через 15- 20 и она не была критической. Во всяком случае я спокойно , заткнув пулевую дырку пальцем, часа два двигался и решал вопрос об извлечении пули без уведомления компетентных органов.
Пуля застряла на выходе под кожей, насквозь не прошла. А будь это Люгер, вывернула бы лопатку точно.
Так что, убойное и останавливающее действие 9×18 так себе, не впечатлило)
Каску Макаров НЕ ПРОБИВАЕТ И С МЕТРА!!!.Стреляли в армии!.Большая вмятина,но ни одного пробития!.Обойму выпускали!
это значит что шлем хороший, а не пистолет с патроном плохой
Я с 20 с пробил шлем СШ-68 навылет (обе стенки)!
У вас видимо пули коммерческие были, а не армейские Пст.
Патрон для ПМ создан только исходя конструктивности оружия, эффективности в мирное время людных местах и для поражения одного тела...!
Мне бы, хотя бы обычный ПМ, за глаза хватило бы.
Чисто на каждый день.
Не, ну обозвать порох сыпучей взрывчаткой - это 5, адназначна)))))))))) и аффтар почему-то забыл упомянуть, что с 9х18 не нужны схемы с запиранием ствола, а это серьёзное упрощение автоматики. 9х19 уже не получится использовать в схемах со свободным затвором
"В 9×19 уже не поучится использовать свободный затвор", расскажите это Узиелю Галю, конструктору пп УЗИ!
@@user-fe5ui6cb8o узи - это уже ПП, с другими массогабаритами. Речь шла о пистолетах. Так что не надо умничать. Свободный затвор можно и для 14.5х114 сделать, вот только сколько он весить будет?
Какая глупость!
Это точно, бред какой-то
Надо перестать перемешивать теплое с мягким! Огнестрельное оружие выжато досуха и лишь оружие на иных физических принципах сможет кратно поднять эффективность бойца. Плазмометы, бластеры, рейлганы, фаерболы, заклинания неподвижности в конце то концов!!!!!!!
Прототип АК-12 был гораздо эффективнее того говна, что приняли на вооружение, много нового, так что дороже. Если захотят -- могут. Просто мы с точки зрения государства те, кого не жалко. Вот у солдат примитивные автоматы, а у офицеров пукалки со страйкбольными пульками
1:21 Причём тут немецкое оружие у населения? Чушь какая. Ещё больше трофейного немецкого оружия было на наших складах. В условиях холодной войны, как дважды два понятно, несовместимый с западным стандартом патрон был введён для невозможности использования потенциальным противником наших боеприпасов.
Интересно, как размышляли. Что злой запад так и стремился получить наши страйкбольные пульки на замену парабеллума😄
За патроны не знаю а сам макаров никогдаине нравился-неудобный в руке.рукоятка отвратительная и как его приняли на вооружение?
Дело все в том что , в Германии у которой скопировано большинство образцов стрелкового оружия , существовало " деление " на пистолеты " полицейские " , Walther PPK, Mauser HSC, Luger, Browning 1935, и т.д , и чисто " армейские " модели, например Walther P38. После прихода к власти национал -социалистов о гражданском или частном оружии можно было позабыть .В СССР совершили стратегическую ошибку , вооружив одним и тем же оружием и армию и милицию , не говоря уже о спецслужбах. Фактически они создали в лице милиции вторую армию , вооружив ее сначала ПМ , а затем со середины 80 х ещё и АК. Понятно что нельзя было предоставлять его ещё и гражданским лицам. Это и является одной из главных причин запрета на короткоствольное оружие . Насчет боеприпасов, думаю что здесь сыграла роль прежде всего идеологическая составляющая, СССР не хотел заимствовать "вражеские" патроны в лице Luger. Поэтому и создали патрон ПМ " скрестив" 9х19 Люгер и 9х17 Броунинг. ПМ если и устарел , то лишь морально !
Мне, кстати, здорово помог видос. Полжизни тыкву ломал, к чему этот миллиметр... 🤕 Интуитивно то понимал: чтоб не подходил к НАТОвским образцам. Наш ответ, типа... Но, оказалось всё не так однозначно! Спасибо большое. Офигенный канал! 💪👀👍
Просто чтоб упростить задачу. Взяли патрон тт , обрезали до 18 мм и готово.
Наоборот наверно, наш к ним подходил, а ихний к нам нет.
@@user-zf4bj1xx4k нет. Патрон ПМ имеет калибр 9.25 мм. Люгер 9 мм. Наш им не подходит.
@@user-zf4bj1xx4k ну, форма патронника и пулного входа, в стрелковом оружии таковы, что исключают применение непредназначенного боеприпаса. Патрон ПМ, просто провалится в патронник Luger на тот самый миллиметр и накола не произойдёт. А, вот обратная ситуация неоднозначна...вполне допускаю, что 9×19 вполне может сработать в нашем патроннике, какого нибудь пистолет - пулемёта, при условии фиксированного бойка при открытом, свободном затворе и если патрон засунуть непосредственно пальцами. Но, разрыв гильзы, со всеми вытекающими, думаю, гарантирован.
Это чушь собачья,а не ответ...патрон ПМ делался на базе подрезанной гильзы ТТ-вот и вся "тайна"...
Дорогие товарищи... 9*18 патрон хороший но изжил себя, свободный затвор. 😈 Ну тогда вот есть такой патрон 9*18 пмм (57-н-181см) вот в его добавили 30%пороха и прилепили конусовидную форму пули. Применяется сей патрон для кедров и бизонов. У кого есть друзья знакомые в милиции или вневедомственной охране (нынее росгвардии и полиции) поинтересуйтесь у их за данный боеприпас. Удачи всем и здоровья.
С таким же успехом можно сравнивать патроны 7,62х39 с 7,62х51!
Кучность Парабеллума в два раза выше ПМа(((
П 38 тоже хорош
А ТТ мощнее : ruclips.net/video/JvpaFWdTdfk/видео.html
@@user-st6jn2yg1r если взять концепцию Р-08(форма, наклн рукоятки, затворная группа) , и грамотно адаптировать под 7,62*25, думаю получился бы идеальный пистолет. Хотя рукоятка стала бы широковата(не под каждую руку). С боеприпасом можно играть бесконечно, глейзер, экспансив, остронсую сделать, для точных дальних выстрелов(только утопить поглубже, чтоб в габариты умещалась). Шаг нарезв подобрать подходящий, а то у нас для тт стволы делали из бракованых мосинских, там ведь и скорость и вес пуль сильно отличается.
По сути если грамотно подойти можно сделать отличный аналог FN-5,7. У нас же корячат 9*21, 9*18пмм.
@@user-ws8qd9vg8j пистолету помимо пробивного действиягужно еще и останавливающее, у 7,62х25 ее было не всегда достаточно.
Бывали случаи пробития супостата насквозняк и он несколько секунд еще действовал.
Патрик 9х21 не просто так придумали он обладает неплохим останавливающим действием и неплохо шьет каски и броню до 3 или 4 класса.
Против хорошей брони класса так 5 любой пистолет не эффективен т.к. спокойно держит пулю 5,45 7.62х39 7.62х54
@@Nik99999 об останавливающем действии уже научные труды написаны, всё это плацебо чистой воды. Есть целое исследование на эту тему у ФБР, чтобы увидеть реальный результат ОД, нужна скорость от 800-900 м/с, или 50 калибр. 338 lapua - эталон ОД(8.58мм 825-1005 м/с) . При относительно малом калибре разрывает в лоскуты.
Как раз и скопировали 9х18 ULTRA, разработанный в Германии в конце 30-х как крайний по мощности для пистолетов со свободным затвором, для упрощения производства применили обрезанную до 18мм гильзу от ТТ. Взаимозаменяемыми не являются.
Ну хоть один правильный ответ. Спасибо. А ролик чисто пропаганда, не имеющая ни какой ценности.
@@albertpark5826 изначально ПМ изготавливали именно под 9х18ULTRA , что подтверждают даты приемки на вооружение пистолета ПМ и патрона ПМ 9х18 (Вики в руки). И патрон и пистолет производились на вывезенном из Германии оборудовании (вывезли три завода Карл Вальтер Верке), согласно немецкой документации и технологии. Тов. Макаров (на то время начальник цеха сборки автоматов ППШ в Коврове) имеет отношение к разработке ПМ такое же, как тов. Калашников к АК. К слову- оба больше ни чего не изобрели.
@@igorboyko1611 Скоро вас брать начнём за поганую метлу.
@@igorboyko1611 То есть это не Калашников изобрел ПК? :)
А Макаров изобрел: АМ-23 (совместно с Афанасьевым), ПТРК Фагот и Конкурс.
Может, прежде чем чушь нести, ты хоть чуть матчасть подучишь? :)
@@urgenklinzman6362 Вообще то, в СССР не делали секрета что именно разработки немцев легли в основу патрона для ПМ...как не делали секрета о том что патрон ТТ - почти копия 7.63 Маузер.
Своим высказывание ты только подтверждаешь, что патриот = идиот.
А как "Вальтер" П-38? Он тоже был под патрон 9х19! После войны их в качестве трофеев привозили красноармейцы.
Читаю коменты и прозреваю, сколько охеренно умных у нас экспертов! Только вот проблема в том что они просто недалёкие балаболы ничего в своей жизни не сделавшие своими собственными руками!
Что ты сделал?
@@user-sc8wv1hb9z в первую очередь не писал "умных" комментариев, а думал головой! Патрон ПМ создавался для определенных целей и он эти цели выполнял, а всё остальное трёп недалёких балаболы, а вообще отстрелялся не одну сотню всяких и разных патронов...
Это Хрущёв заставил Макарова сделать ПМ под 9×18 .А сделали бы под 9×19 у ПМ совершенно по другому СЛОЖИЛАСЬ БЫ СУДЬБА
Если бы сделали 9Х19,то и ПМ не было бы ,ибо свободный затвор не вынес бы избыточной мощности.
@@alexanderionov4748 Вы шо действительно разбираетесь ???
@@user-so2zt4mc8i Поверь приятель ,да!
@@alexanderionov4748 Испанские Астры, со свободным затвором, применяли патроны вплоть до 9х23
@@voldemerjanuarij7340 Вы наверное смысл не поняли! Свободный затвор мог применяться и применялся на многих образцах. Речь идёт о приемлемой массе .К примеру Астра 400 под 9мм патрон имел вес около1400г, ПМ создавался согласно тех заданию на образец,где оговаривались калибр,вес,размер и прочие характеристики .Значит конструктор загонялся в некое "Прокрустово ложе" .Вот поэтому ,при весе ПМ,он явно бы. не выдержал нагрузку. К сведению ,Астра ,при её весе "лягалась" не слабо.
Интересно, а ПМ-овский патрон из Люгера полетит? На вид ведь практически одинаковые, а в патронник влезет вроде..
"Идеален для полиции" в это время в Штатах полицаи пользовали и любили .45 АСР и .357 Магнум. Особенно последний, полуоболоченная пуля выпущенная из 4х дюймового ствола по месту моментально "выключала" оппонента.
ПМ в упор может и достаточно. А вот через лобовое стекло или железо автомобиля; входную дверь; зимнюю одежду, да в боковой проекции через плечо сделает больно, но не остановит.
Прицельные ПМ хороши для хорошо освещенного тира в классической стойке или застрелиться.
"...или застрелиться. " А застрелиться прицельные зачем?)))
Бред
@@user-ku4go2bf6v ну вот "никакие" прицельные для этого хороши, не зацепятся за одежду
@@user-hj1cm3if4l озвучьте Ваше экспертное мнение
@@alexrrr1887 возьмите зимнюю одежду и постреляйте в неё из ПМ. Тогда и появится не экспертное мнение.
Копировали немецкий патрон "9х18 Ultra", потому что по результатам изучения статистики ВОВ пришли к выводу что практическая боевая эффективная дальность стрельбы пистолетов 5-10 метров, и делать большой тяжёлый пистолет под мощный патрон так чтоб он пробивал каску на 50метров (так рассчитывали все армейские пистолеты до WW2) - не нужно. И вообще пришли к выводу что в армии пистолет не сильно нужен, автомат лучше, а писолет лишний килограмм веса. Поэтому делали чисто полицейский пистолет со свободным затвором, копируя самый лучший полицейский пистолет того времени - вальтер РР, поставив вместо 9х17Kurz более мощный 9х18Ultra. Размеры ПМовского патрона немного отличаются от немецкого "Ultra", это из-за традиции в России измерения калибра ствола по зубьям нарезов а не по дну нарезов как принято на западе.
В "ультра" немцы пихали в 17мм гильзу пулю люгера. ПМ патрон вполне себе самостоятельная разработка.
@@dmitrijvolkov4047 Нет, патран ultra и патрон пм оба самостоятельные разработки. Гильза Ультры 18.5мм и пуля там не от люгера(у него пуля 8грамм) а своя 6,5грамм.
Разве? У Жука даже рисунок уродца под этот патрон был, вроде П-38, только возвратка в рукоятке пластина.@@fakenodata1548
Зубья нарезов у оружейников называются полями. Где вы взяли эти зубья?
9х18 Ультра - послевоенный патрон!!! Тогда его не существовало ещё!
Вообще-то иметь боеприпас,отличный от БК противника это норма. А ещё лучше,чтобы БК противника тебе подходил, а твой ему- нет. Например:миномёты 81 и 82 мм. Кто же знал, что ПП это тупиковая тема. Как такое обьяснение? Ещё. Курц и Люгер- патроны с доказанной эффективностью и большой практикой. Можно смело лепить что-то посередине.)
Выключил когда он сказал что в патроне четверть грамма взрывчатки.
Всего 1 миллиметр а раговоров на годы
Длина похер. Баллистика другая
Энергия в 1,5-1,7 раз больше, баллистика лучше.
Более тяжелая пуля с большей дульной скоростью.
@@user-if3tk1gv9o дульная - может быть энергия!
Скорость - начальная.
@@olegplisiuk4687 используют разные термины, но использованный мной - тоже верный. Справочник не даст соврать 🤷♂️
dictionary.mil.ru/folder/123100/item/128635/
@@user-if3tk1gv9o это скорее, внутренняя баллистика.
Как обычно, первостепенная задача, чтобы свой народ волю не почуял!))
Во всём нужно находить золотую середину. Вот именно патрон к пистолету Макарова есть такая золотая середина. Мне довелось стрелять из "парабеллума",ПМ и ТТ, так вот из ПМ стрелять комфортней.
Цитата: "Попадание пули в голову или грудную клетку незащищённого человека с расстояния 350 метров могло закончиться летальным исходом" 😳 Что курит автор?!
Прикинь, ослабевшая пуля может чела глубоко и не проткнуть или фуфайка превратится в бронежилет и тот останется жив.
@@Bebebe1111kbj да если вообще попадает.
@@alexvlkuz, речь о вероятности и баллистических характеристиках боеприпаса.
@@Wolland47 нет, речь о том, что можно ли вообще попасть в грудную клетку или голову человека с такой дистанции.
@@alexvlkuz, это данные баллистический таблицы. Попасть можно, иногда даже не целясь, для этого эти данные и высчитываются. Для тебя, специально, как особо сообразительного -- стрелок должен понимать потенциальный убойный радиус, дабы не начать отстреливать негодяев в квартале от городского пляжа.
ПМ ПАТРОН ИЗНАЧАЛЬНО СОЗДАВАЛСЯ ПО МИЛИЦЕЙСКИЕ ЗАДАЧИ РАНИТЬ ПРЕСТУПНИКА А НЕ УБИТЬ ФОРМА ПУЛИ ОБ ЭТОМ ГОВОРИТ НА ВСЕ 100%
ПМ планировали выпускать в 7,65 именно для милиции. Девятина военный патрон.
У меня вопрос, по поводу "сделали чтобы не подходил к оружию, которое было много нелегально на руках после войны".
Я стесняюсь даже спросить, а что, патроны 9*18 планировали в хоз. магах продавать что они так легко могли бы оказаться у наслеления? Типо: ооо, патроны в сельпо завезли, блин что же делать, к моему люгеру и вальтеру не подходчят...
Если не учитывать реальный диаметр пуль 9Х18 и 9Х19,то решение отлучить владельцев немецких пистолетов от патронов странное.Патрон 9Х18 в Люгер влезет,наоборот нет.Наверное,экономика решала.
Патроны 9х19 можно использовать для стрельбы из ПМ, заряжая по одному прямо в патронник. Проверено!! Никаких вредных последствий для нашего пистолета не выявлено, работа частей пистолета была штатно.
Ещё можно патрон 9х19 зарядить в пращу или рогатку и прилетит очень не слабо. При этом и скорострельность будет +/- как описанным тобой способом. Только зачем?
@@stariyheres4529 , когда случайно появились патроны 9х19, решили проверить и ... прекрасно сработал ПМ , не выбрасывать же. Может кому и пригодится...
@@stariyheres4529 , на случай, если родные от Пм закончатся. А вот наоборот не получится уже. Я же ранее отметил, что случайно попались пару пачек старых парабеллумовских середины 40х годов. Исправно сработали.
Как такое возможно?
Они абсолютно разные. У 9х19 гильза конусовидная, а у 9х18 цилиндрическая и диаметр пули больше 🤷🏼♂️
Бреши меньше.
ПМ , наверное,хороший пистолет. Но я с него мазал очень сильно. Всё дело в рукоятки. Очень неудобная. В сравнении с Наганом проигрывает. Из Нагана,при стрельбе с предварительным взводом,выбил больше очков чем из ПМа. Из других пистолетов стрелять не доводилось.Хотя метров на 15 из ПМ не промахнешся.
Есть видео где ПМ на сто метров стреляет тульским патроном. Попадает и пробиварт 1.5-2 мм железа.
Подырить бумагу пришлось изрядно, из разного. И худшие результаты- таки да, из макарона.
@@user-cr5co3jx9f может у тебя руки просто кривые? Я из 12 гладкого на 70метров косулю в шею бью. Очень я люблю поговорку про хорошего танцора которому и яйца мешают.
@@user-jl7qr5gz9w ,таки и я из своего 16го на эту дистанцию ПП в тетрадный лист легко попадаю. Причем как из левого,так и с правого . Из ружья ловчее стрелять в разы.
@@7-_Kh я же ответил что косулю в шею бью, а не изюбря.
Интересное видео. Толково, сжато.
Сжатая туфта...
А тогда чем не понравился 9*17, он же .380 ACP, он же .380 AUTO ?
9-18, гражданский патрон, скоро перестанут выпускать. Старьё.
Просто патрон пм это обрез от патрона тт.
Люгеровский тоже. И шо?
Вес пули и насыпка пороха от размера гильзы не сильно зависят
@@olegplisiuk4687 ну не скажи. Видел гильзу от ПСМ? так вот в ней пороха больше чем в пм
@@dmitriikrivosheev9952 я и говорю. При одинаковых внешних размерах гильзы - навеска пороха может быть совершенно разной.
И размеры гильзы абсолютно не говорят о количестве начинки.
Как "обрезать" 7,62×25 до 9×18?
@@user-yf4pu1jh3c дремелем.
Но гильзу придется "пережать".
9*19 к Макарову вообще никакого отношения не имеет - это разного уровня патроны.
Родственник Макарова это .380 (9*17), которым из Макарова можно при желании стрелять.
Родственник 9×18.....9×18 Ultra
@@victorpopov1962 Этот опытный боеприпас мало похожий на макарова. В то время как .380 максимально близок к макарову, да и ПМ это советский Браунинг.
Да, очень небольшая разница, а 9мм Люгер раза в два мощнее.
Что др сути темы: патрон 9х18 был принят для того, чтобы нельзя было пользоваться трофейным оружием, которого после войны осталось немало на руках и в тайниках. То есть, отстрелял оставшиеся патроны 9х19, а новые взять негде (из-за границы хрен привезёшь) - 9х18 и по гильзе, и по диаметру пули не подойдут к тому же Р38 или МП40. 🙃
Хороший ролик. Мне вот и в голову не приходило от чего создали такой говённый патрон 9х18. Оказывается, чтобы не подходил к трофейному немецкому оружию. И ПМ - никуда не годный пистолет (кроме того, как внешне красивый и надежный), стрелять из него, против, например, Парабеллума, или Глока 17 - называется хрен попадёшь.
ruclips.net/video/ZsoJOjt25vU/видео.html
Это к вопросу про "хрен попадешь".
Относительно мощности, то по цели без СИБ на пистолетных дистанциях разницы между 9х18 и 9х19 чуть больше, чем никакой.
@@user-ou9qu9fd4h этот дедуся, Хичкок45, он всю жизнь стреляет из всего, что стреляет. К тому же в этом ролике с расстояния 10 м. Не пример. В дальнюю большую сковородку из 8 выстрелов - половину не попал. Хотя стрелял с двух рук. Причем стрелял натренированный человек. Разница между патроном 9х19 и 9х18 существенная. Навеска пороха больше. И патрон мощней.
@@user-dc9bv1tn3m В этом ролике НЕ только с 10 метров. Он там в дальние гонги попадает, которые дальше 50 м висят.
Да и уровень стрелка - это НЕ аргумент против оружия. Вот если бы даже высококлассные стрелки из ПМ не попадали - тогда к нему реально были бы вопросы.
По поводу "половину не попал" - это уже про баллистику. Ибо, на такой дистанции пистолетные пули начинают лететь существенно ниже. Да и из пистолета на такие дистанции можно разве что по фану стрелять. Статистику применения КС посмотрите. Даже 20 метров - это уже много. Обычто от 10 до "в упор".
Главный вопрос... вля чего оружие? Если мы говорим про ПМ, как про армейский пистолет в 21 веке - он ни о чем. Если мы говорим о его применении на пистолетных дистанциях (метров до 20) по целям без СИБ, то на хрена нужна эта мощность? Особенно, если мы НЕ про армию говорим. В армии 9х19 актуальнее из-за наличия бронебойных боеприпасов (которых на гражданском рынке нет), а с точки зрения увеличения дистанции 9х19 актуальнее для пистолетов-пулеметов (или карабинов).
Так в чем принципиально выигрывает 9х19 у 9х18 для ГРАЖДАНСКОГО стрелка при стрельбе на ПИСТОЛЕТНЫХ дистанциях?
Про боезапас и эргономику сейчас не говорим, т.к. под 9х18 есть пистолеты более интересные, чем ПМ.
@@user-ou9qu9fd4h мне, как в прошлом, командиру мото-стрелковой роты, приходилось выполнять упражнение: стрельба из ПМ на расстояние 25 м по грудной мишени (пистолет, как вы знаете, надо было держать одной рукой). Из разных пистолетов приходилось стрелять. Самый худший - ПМ. С этой точки зрения оцениваю. Ну, хорошо, для полиции, если преступник по которому необходимо вести огонь, находится на значительном расстоянии - тогда что? Как бы оружие, достаточно крупного калибра 9 мм, из которого можно только до 15 м пулять - не очень то ...
@@user-dc9bv1tn3m 25 метров по грудной - это по божески. На ней 10 - это 10 (10 см ее размер). А вот одноручный хват в армии в 21 веке - это уже уже варварство, перекочевавшее из чудной эпохи не очень точного, однозарядного оружия. Если про эргономику оружия говорить, то она вполне себе улучшаема заменой элементов (рукоятки или целика, например). Другой вопрос, что ДАЛЕКО не везде эта самодеятельность допустима в отношении табельного оружия. Но... это уже больше вопрос к отцам-командирам.
Про значительное расстояние... мне сложно представить ситуацию, в которой сотруднику целесообразно ПРИЦЕЛЬНО вести огонь по ВООРУЖЕННОМУ злодею (это важно, иначе для сотрудника "цыганка с картами") из пистолета на такие дистанции. Жизнь - это не боевик по НТВ. Если п...рез быстро не закончился, то либо "клиент ушел", либо необходимо сидеть за укрытием в ожидании серьезных мужчин в броне и с автоматами. Речь НЕ об общевойсковом бое. "Клиента" в 99% случаев предпочтительнее брать живым и относительно здоровым, а не играть в Грязного Гарри, особенно в ситуациях, где под огонь с той или другой стороны могут попасть гражданские.
Специфику нужно учитывать. Каждому оружию - свои задачи и своего пользователя с этими самыми задачами. КОНКРЕТНО для армии в 21 веке ПМ КАТЕГОРИЧЕСКИ не подходит. Он только волею судеб в армии стал основным.
Напрягают меня эти перекосы с унификацией, когда абсолютно полицейский по своим ТТХ ПМ тулили десятилетиями в армию, а сейчас абсолютно армейский по своим ТТХ ПЯ тулят в МВД.
Хай гирше, та инше. Пусть хуже, но другое.
Хуже? Человек, иди проспись. Патрон слабее, а не хуже! По твоей логике, пистолетный патрон хуже чем промежуточный, а промежуточный чем винтовочный.
Но в жизни не так, а каждый создается под свои задачи. Мощный ТТ заменили на слабый ПМ исключительно ради службы в органах. Если бы был нужен ебучий аннигилятор - сделали бы какой-нибудь .50 АЕ
Сейчас и вовсе стал слабее 9×17мм.
Не говоря уже о 9×17мм ультра...
ПМ,это увеличенный и доработанный вальтер. Так как его система не позволяла делать их под больший калибр и длинный ствол,поэтому он и тяжёлый такой
я. служил. в. армии. 19. лет. уволен. по. сокращению. без. пенсии. А. ПМ. носил. 15. лет. И. всегда. думал. :. почему. у. Фольмера. M P. 40. были. трассирующие. патроны. ,. а. у. ППШ. ,. а. потом. у. ПМ. не. было. трассирующих. патронов. ? Думаю. ,. что. они. предназначались. для. стрельбы. в упор. с. расстояния. 1. _. 10. метров. С. большего. расстояния. стрелять. бесполезно. _. промахнетесь.
9х18ПМ прекрасно работают по цели. Стрелять с ПМа очень комфортно. Ну, а по части бронежилетов, то стреляй в пах и зверёк будет надёжно ликвидирован. Мало того, к гуриям он попадёт каплуном-евнухом.
Молодец! Славянин!
Вы люгер в руках держали когда-нибудь? ПМ комфортный😂😂
@@volodymyrwolodymyriv7150 Увы, нет. Только П-38. Ещё М1911 и Беретту М92. Могу ошибаться в присвоенных индексах. Мне понрарилась больше всего М92.
ПМ для того комфортный , для кого запорожец - машина .
😀😀😀😀😀😀😀😀
Описали все недостатки этого патрона и сказали, что это преимущества.))) Как всегда, гнилое государство боялось и боится своего народа. Единственная причина, почему отказались от патрона 9х19, приведена в самом начале видео. Всё остальное, это жалкие попытки оправдаться.
Для армии надо было оставить патроны ТТ .
Для полиции 9.18, вполне хваталило .
С 5 метров пм не пробивает борт кузова урала 375 Д ,проверяли в 86 году. А в общем ПМ хороший пистолет, но патрон....
когда начинают трындеть про российские 9 мм и не говорят про разницу измерения калибра там и тут... - "садись - два". подгонка, говорите, нуну...
Да, нашим нельзя стволы разрешать, а то по синей дыне начнется 3я мировая. Видео коротко и ёмко.👍👍👍👍👍
Я так понимаю понимаю даже в этом видео говорится что у людей много трофеев было. Что-то 3 мировой не началось. А вот бывший офицер с трофейным Вальтером мог дать отпор банде. Которая вооружена была тоже не топорами. И уж бандиты точно здавать оружие не собирались.
вашим это каким? если ты невменяемый алкаш и все твои знакомые такие это не значит что все русские такие
Мы, русские, не обманываем друг друга! Да раз"ебы мы! Зато никого не убью!
Позвольте взять на вооружение Ваше определение -"синяя дыня".С Вашей лёгкой руки моя семья ржёт уже 15 минут.С днём Победы!
Вы посмотрите на те приколы, которые нужны для того чтобы реализовать потенциал 9/19. В макаров со свободным затвором его не зарядить. Это очень важно. Стечкин конечно сложнее. Цель была получить именно останавливающее действие. Для всего остального был калашников, а кому мало скс свд и дойдём до дшк.
Спасибо за обзор доходчиво и лаконично. А самое главное я нашёл ответ... почему не 9\19 а 9\18 а сейчас для гражданского оружия 9\21.
Это не ответ а чушь собачья...патрон ПМ делался на базе гильзы от ТТ и пуля не 9мм а 9.2мм
Несовместим он был бы при параметрах 9х20 а 9х18 прекрасно влезет в ствол 9х19
Там пороха ровно столько, чтобы можно было свободный затвор использовать на пистолете, а не потому что разработчики решили что и так сойдёт, пулю же выталкивает😂
Неудовлетворительная практика применения в ВОВ ТТ показала, что сов пистолет должен быть предельно простым- со свободным затвором. ТТ- с коротким ходом ствола оказался через чур сложным в производстве и ненадежным в применении. Уже во время ВОВ в СССР была попытка создать пистолет (Балтиец) со свободным затвором , взяв за основу конструкцию Вальтера ПП. Но примененный в Балтийце 7.62х25 патрон оказался слишком мощным для такой простой системы- работы по Балтийцу были прекращены.
После ВОВ, однако, в СССР к теме вернулись. Перед 2МВ в Германии тоже пытались сделать Вальтер ПП (со свободным затвором) под 9х19 парабеллумовский патрон, но вынуждены были разработать Вальтер П38- с коротким ходом ствола.
В СССР же хотели сделать пистолет предельно простой, и для осуществления этой идеи- уменьшили мощность парабеллумовского патрона с 9х19, до 9х18. ПМ- это бройлерный Вальтер ПП.
350 метров????
Оно конечно предвзято как-то получилось. А вес пули например?
Кто тут пишет про экономический вопрос... Какая экономика? В стране где танков и снарядов к ним производилось больше, чем патронов к пистолетам всех стран вместе взятых! Если можно было экономить - экономили! Но это ни разу не было первостепенной задачей!
До семи - восьми метров пуля с ПМ пробивает туловище человека и буквально выпадает из под одежды.
Отличный ролик!
В 90-е мой знакомый пьяный убегал на машине от ментов. Жигули 06. Те стреляли по колесам. Он показывал мне результат стрельбы. Обычный жигулевский диск штамповка из мягкой стали. Вмятинка глубиной примерно 4-5 мм. И все. Знакомый благополучно улизнул от ментов.
Чет как-то автор видео погорячился...🤔
Семин создавал патрон 9х18 ПМ на базе немецкого 9х18 Ultra 1936г., путем унификации с производственными возможностями (используя обрезанную гильзу ТТ).
Очевидно, что СССР как страна Победитель не могла принять на вооружение немецкий патрон 9х19 с одиозным названием "Parabellum" по политическим соображениям. Да и старшим офицерам очень понравилась компоновка Вальтер ПП/ППК (впрочем как и немецким генералам😉). Вот и выбрали самый мощный (не самый популярный и раскрученный 9х18 Ultra) патрон для пистолетов со свободным затвором...😎
А вот патрон 9х18 Ultra/Police появился в Европе гораздо позже уже как подражание нашему патрону 9х18 ПМ...
А тут какое-то население, какое-то пополнение боеприпасами нелегальных стволов. Бред...
А про стечкина раскажи
Да хрен с ним с этим патроном....когда микросхемы научимся делать?
насчёт тихого патрона явно погорячились,грохот от ПМ очень даже неслабый,другое дело что пуля дозвуковая,и можно эффективно применять глушитель.
Тем не менее, Макаров стреляет и 9х19)
В 50 годах говорите, можно было цынкаии запастить на полжизни вперёд ,этого железа было и припасов с головой, в то время надо было просто приехать на места боёв не полиниться !
Почитал бы историю создания патрона 9х18, где одним из требований было пистолет упрошенной схемы и малой массы, что и определило данные габариты патрона. А ведь в системе вооружений военные не видели места для пистолета и сделали заказ, чтоб було. Основным оружием все таки видели автоматы. А как только дошло дело до использования пистолетов как основного оружия в 80х, то вылезла недостаточная мощность 9мм макарова. В те времена бронежилеты были в основном противоосколочные, но вот 9мм пара их пробивала, а 9мм макаров нет. Ну и прочие факторы типа стрельба через преграды и тп.
А насчет совместимости боеприпасов, а что мешало создать патрон типа 9.2х19 (или 20)?
Ведь есть западный 9х18 полис, а наш пишут так: 9.2х18 или 9х18 М. Но это не мешало стрелять из оружия под 9х19 патроном 9.2х18 с ручной перезарядкой и некоторой расточкой патронника.
Не большая громкость =D