Excelente! El problema es que se sigue confundiendo marketing con diseño. Estaría bueno Luciano que hagas un video aclarando la diferencia entre marketing y diseño de marca o comunicación. Queda claro que el mal marketing en el intento de vender mezcla todo y terminan hablando de cosas como estas
Este video, es de las mejores "sopapeadas" que he visto a los inventores de la nada, los charlatanes y los mercaderes de "verdades reveladas", que aman usar nuevas palabras en inglés para describir cosas que los profesionales con cierto recorrido, ya sabemos de años. Tu capacidad para correr el velo y dejar las cosas al desnudo y como en realidad son, es impecable. Abrazo
Me encanta que la tolerancia se mantiene durante todo el video... hasta el último minuto en donde derrapás y no aguantás eso que querés decir sin filtro y tenés atragantado jajajaa
Sería buenísimo que tengas alguna charla con algún ejecutivo de mkt que tenga el encargo de cualquiera de las marcas en mención, estamos llenos de ciencia, cuando la cosa es más simple como bien lo evangelizas. Gracias por tan buen contenido Luciano.
Hola, me paso hace muy poco tiempo que unas personas de mercadeo le sugerían a la marca con la cual trabajaba que no usaran el logo en sus publicaciones y pusieron como ejemplo Ralph Lauren, cuando la marca en cuestión es una empresa de servicios educativos en línea, les dije a ellos y al cliente algo parecido a lo aquí expuesto, por supuesto que a los de mercadeo no les gusto que debatiera su idea con argumentos sólidos. El cliente decidió utilizar su logo en sus mensajes. Apple es otro ejemplo, en prácticamente en todas partes usan su hiperfamoso símbolo. Parte de lo que sucede es que son las personas de mercadeo y publicidad logran de forma más efectiva venderle al cliente, lo que ellos creen que se debe de hacer en diseño gráfico, creación y manejo de marcas. Debemos como profesionales brindar asesoría en nuestra área. Gracias nuevamente a ForoAlfa.
Impecable, como siempre. El problema es que (gracias al marketing mismo), el mundo vive comprando buzones, sobre todo si la novedad viene con un nombre en inglés. Todo es debranding, responsive, etc. Siglo XXI cambalache, problemático y febril.
Por alguna razón todo este delirio marketinero del "debranding" me recuerda bastante al PR0GR3S1SM0. Ahhhh, claro! Ambos están llenos de ideología. Excelente vídeo, Luciano. Los que más disfruto son esos en los que destruyes mitos.
Este tipo de video muestran la solides de la forma como ya han conceptualizado todo con respecto a Marcas Gráficas y tiene orden lógico a cada concepto, sumado a que cada concepto no se usa el inglés. Saludos ForoAlfa.
Me quedé pensando en una fuente que pueda identificar a una marca sin nombrarla y sólo puedo decir "La de Disney!" y aún así me parece un error pensar que todos la reconocerían. Pd: si Cencosud elimina su firma de los logos de sus supermercados, pero mantiene el aro y esfera, será "debranding"?
"...Que como no entienden nada de nada, se la pasan inventando palabras que no significan nada, para cosas que ya existían..." (brillante definición del club de los nuevos "gurús del markenting")
JAJAJA TE AMO LUCIANO!!! Gozo cuando le tiras a los de Marketing que pues a veces o casi siempre quieren meterse en campos que no tienen que ver con la publicidad y confunden al logo con un elemento de campaña
Hola, el otro dia (domingo) compramos una Sprite para el almuerzo y vi el logo y enseguida me acorde de este vídeo que justo esa semana habia visto, y me surgió la duda de que talvez y sin buscarlo un logo menos cargado es ecológicamente mas provechoso? su simpleza economiza tintas y por ende a niveles industriales anualmente se traduce en un ahorro. saludos
Totalmente deacuerdo, aún siendo profesional en mercadeo. Solo que ahora salén expertos con teorías ridículas que no son realmente mercadeo, aún existimos mercadólogos vieja escuela.
Corporación creo que es de Corpóreo de cuerpo, mas que todo proviene del inglés corporation, pero se castellanizó y le dieron la denominación corporación, corporativo. He leído por allí en libros de derecho civil (personas) que lo correcto es compañía.
8:23 se me vino a la cabeza una escena en el documental de Helvetica, Erik Spiekermann dice que nadie mas que Marlboro puede usar esa tipografia (no recuerdo el nombre) porque ellos practicamente se adueñaron de ella y cualquiera que la vea la va a relacionar a Marlboro
Spiekerman es un excelente diseñador, pero le he escuchado decir algunas tonterías. Supongo que se habrá referido a la tipografía del logotipo. Igualmente estoy en desacuerdo, basta con hacer la prueba.
8:23, Disney, IBM, Lego , CocaCola justamente, no podrían ser algunos casos? Aunque podría decirse algunas tipografías están intervenidas 🤔, gracias por el excelente video!
Debe ser muy temerario tomar una clase de universidad con Luciano, pero sin duda debe ser una experiencia extremadamente enriquecedora! Saludos Luciano sos un capo!
@@foroalfa Soy diseñador Industrial, Vos me recordas esos profesores que te desmontaban proyectos enteros (con argumentos claro) Te dejaban con ganas de llorar, igual todos movian cielo y tierra para poder ver materias con esos profesores que al final eran los que mejor te dejaban preparado para la vida profesional. Se sufría pero valía toda la pena del mundo.
¡Buenas! Muy bueno el canal. ¿Podrías analizar la NUEVA MARCA de MISIONES? Se presentó hace unos dias por los canales oficiales del gobierno. ¡Muchas Gracias!
Me reconforta tu comentario. Durante todo el vídeo vengo haciendo una analogía entre el PROGRESISMO y todas estas tonterías marketineras. Si lo piensas bien, se parecen bastante en el sentido de que ACEPTAN cualquier cosa como nuevo, aún cuando mucho de ello ni si quiera lo es. Pensamiento progresista irracional.
Cuando te referis a que no se podría eliminar la marca gráfica para reemplazarla por algún elemento característico, y das el ejemplo del color rojo, estoy de acuerdo y no porque depende el contexto en el que veamos el elemento o los elementos. Si me tocan el timbre, y veo por la ventana que tienen un paquete amarillo, no dudo que es de mercado libre, no hace falta que vea la marca para saber cual es la compañía. Si veo un paquete amarillo no tengo dudas de si es un paquete de mercado libre o de foroalfa. Por eso digo que coincido en que no es suficiente quedarse solo con unos elementos visuales característicos de la marca, no obstante, esto depende del contexto.
Buen análisis. Me queda claro que el llamado debranding es una estupidez (Luciano, no lo quisiste decir, entonces lo digo yo), pero la pregunta que te planteo es qué buscaría el marketing con esto. Saludos cordiales desde Perú.
Me pregunto lo mismo. Supongo que será la forma que cierta gente con déficit cultural importante, pero con influencia fuerte en el mundo de la empresa, habrá encontrado para referirse a la posibilidad de matizar el lenguaje de la comunicación comercial. Pero como no saben de comunicación fantasean con haber descubierto en una idea de campaña rudimentaria, un concepto revolucionario, un antes y un después.
Capaz que me equivoco, pero creo que se deben querer referir a que las marcas ya no firman sus contenidos en redes sociales, ni gráficos ni en video. Y eso creo que es por que la firma ya esta en nombre de usuario de la cuenta, que en teoría ya la esta identificando, y por eso no necesitan poner la marca gráfica en las comunicaciones. Quiero pensar que se pueden referir a eso. Por ahí se piensan que la marca grafica solo se usa en las redes sociales.
Pregunto. El debranding ¿searía la versión deconstructivista (como destrucción de una estructura construida, ya sea por razones rebelión, de autoreinvensión u otra razón) del branding?
Tal vez en el caso de la tipografia, podria ser Nike con la Futura Bold, si en sus anuncios quitamos el logo y dejamos la pura Futura si puede pensarse que es de Nike Seria bueno hacer ese experimento.
@@foroalfa en casos donde ibm gasta cientos de miles para diseñar su fuente, o cuanto empresas comisionan el diseño de una fuente única pRa la marca, Crees que es un desperdicio de dinero y tiempo ? O si sirven para crear "assets" visuales?
Es que no necesariamente les sale más caro. A las empresas grandes las matan con las licencias. Mandar a diseñar una familia es una inversión ínfima para IBM, y se olvidan del tema de las licencias por unos años. Pero no tiene nada que ver con la identificación. No esperan que los reconozcan por la tipografía.
Quizas no en una fuente tan universal como la futura, pero en el caso de marcas como Burger King la tipografia creada especialmente para ella es espectacular y donde sea que la veas sin el símbolo solo aplicandola con los colores podrías identificar a la hamburguesa rey!✌🏼 Decir que "no esperan que los reconozcan por la tipografía" creo que es pecar de inocencia en la estrategia de marca...
@@MacasitoMacasito_f909 podría ser, el problema que veo es el siguiente: si quitamos el logo por las fotos y letras podemos entender que es burgués king, si quitamos fotos sería aun más difícil entender que el mensaje (publicidad empaque lo que fuere) es de burrera king. Si usaramos esa letra en un contexto diferente como en el de marcas de coches pues seria imposible asociarla con burgués king. Tal vez por ahí va la lógica de foro alfa
es la misma fuente (o muy parecida) a la que usa Nike para escribir JUST DO IT. para mi no es reconocible solo por su tipografía, tiene que estar con el color azul de la marca sobre fondo blanco
Absolut es un logotipo. Just do it es un lema. Nadie está hablando de logotipos ni de lemas, que se reconocen antes que nada por lo que escriben, sino de tipografía utilizada para escribir mensajes variados, fundamentalmente títulos
@@foroalfa que ribro me recomiendas he leido es mi tipo de garfiel estoy lellendo crea logo de juan carlos y me pense en comprar la marca corporarativo de nerberto chaves y juan bellucia pero es muy costoso el libro
Debranding podría ser cómo el público identifica la marca por sus elementos accesorios (ejemplo: el rojo y blanco de coca cola Vs azul, blanco y rojo de pepsi, etc.), pero, se me hace que es redundar sobre algo que se llama posicionamiento, donde ese "debrand"... lo que busca es medir que tan posicionado está la marca o compañía en el paisano... ( Ooooh el agua tibia!! )
Luciano, te felicito porque has dejado en pelotas el contenido de ese artículo que aparte de ridículo es banal y contradictorio, y los ejemplos con que ejemplificas tu crítica son sencillamente demoledores. El reconocimiento de la imagen de marca se consolida ya sea por su logo o su símbolo, en individual o la combinación de ambos de tenerlos. y todo esto se logra en la etapa del posicionamiento de la marca, y he allí donde el marketing tiene que garantizar su eficacia en lograr resultados favorables. Ahora, ¿este fulano "debranding", tendría resultados en la etapa de recordación de marca? Quizás, dependiendo de los elementos gráficos que acompañan a la marca y su posicionamiento en el recall por parte del consumidor. En fin, otra tendencia snob que se diluye en su propia inconsistencia. Gracias Luciano por ilustrarnos en estas novedades del branding, así sean pelotudeces. Recibe un cordial saludo desde Calabozo, Venezuela
Ux writting,’copywritting, trabajo-tiempo, periodistas que copian pegan no se les permite investigar, ser criticos, reflexivos, por que tienen que hacer cada pagina en menos de 30 min. Obreros desde freelancer a dependientes. Si uno tuviera que hacer cada cosa para un blog seria una semana. Eso no lo hace un content strategy.
Solo diré el caso de la tipografía nueva de Burger King es imposible no identificarla o que se venga a la mente la hamburguesa rey! 👑🍔 Decir que "identificar a raiz de una tipografía es una mentira" es pecar de inocencia en la estrategia de marca. La tendencia va por ese camino estoy de acuerdo en algunos puntos pero con respecto a la tipografía creo que es muy ligero afirmar eso, teniendo en cuenta que ya haz analizado burger king. En este video si buen contenido 👍
@@foroalfa creo que las marcas que mas conectan con su target es a través de muchos elementos, obvio un fanático o consumidor de la comida rápida te aseguro que reconocería la tipografía, la estrategia va para con ellos...es algo muy distintivo, no te encasilles como te mencioné anteriormente a tu punto personal porque en el caso de tu identificador de foro alfa al ser una fuente común " que pasa desapercibida sin pena ni gloria" no te afectaría si la modificas casi nadie podría decir es de foro alfa pero en el caso que te menciono de burger king si tiene un gran peso y valor identificativo dentro de su universo marcario.
Claro que sí, pero no sirve como identificador. No estamos hablando de conexión con el público objetivo, ni del universo de la marca. Estamos hablando de identificación.
@@foroalfa en tu caso obviamente no sirve como identificadora a diferencia de tus colores que si son chillones y esos si son identificadores de foro alfa si los modificas te aseguro que perderías parte esencial de tu identificación. Lo mismo sucede para este caso particular su tipografia si sirve como identificador pero no quitará el protagonismo ni el valor ni el peso del simbolo y del logotipo(naming en tu caso también porque de la tipografía si podrias prescindir y no se notaría) que es y siempre serán los principales identificadores de una marca.
Yo creo que hay una idea válida en todo este tema, incluso podría estar de acuerdo en algunos aspectos, el problema es que el articulo esta muy mal escrito y lleno de errores conceptuales.
que personaje herrrmoso que sos Luciano! me encanta como deconstruis cualquier cosa exponiendo sus defectos, pero asumo que en tu vida no sos tan asi... o si? jaja me haces hacer acordar a un amigo, el te odiaria igual que vos a el jajaja... con cariño, me encantan tus argumentos, pero me enfoco y me guardo los que me parecen menos pesimistas... sobre culos, colores. abrazo Lu! obvio dejo mi like, como siempre. y ah! p/d: la clave para un supuesto debranding siempre fue y seguira siendo, el tiempo y la inversion en publicidad, aca tuvimos el ej de 1882, el fernet, arranco con delfines en la cañada con solo un numero, siguio con gente caminando en la calle con remeras que solo decian 1882 y un monton de campañas a ese estilo, no se conocia ni el producto, pero cuando salio a la venta, todo el mundo los reconocio, un ejemplo claro de debranding extremo jaja despues no lo tomo ni el dueño.
Opino lo mismo! que se la pasan inventando palabras (todas en inglés) para cosas que existen desde hace años... Cada "concepto novedoso" que leo, sobre todo en Linkedin, me detengo a entender de que se trata y son los mismos procesos, acciones, aplicaciones, etc. que usamos siempre con un nombre inventado. Y si lo busco en RUclips aparece algun youtuber diciendo zaraza, en la mayor parte de los casos que he buscado!
Por qué siempre tienes que encontrarle joda a todo, el diseño "es ser libre", algo que está en un papel es solo relativo, es como un matrimonio, los aros, los papeles que se firman, etc, no te asegura que eso será bueno y para siempre, es depende como se sienta y se desarrollo en el futuro, deja de meter hate a todo, es molesto.
No es hate, sino racionalidad. ¿Será eso lo que o te gusta? Estarías en todo tu derecho y, en ese caso, deberías dejar de ver este canal, porque se trata de eso. La racionalidad no va con quienes creen que el diseño “es libre”. Al contrario, el diseño es puro condicionamiento.
Súper!!.... cuestionar y criticar TODO, o casi TODO! creo polémica, ósea ya tengo la atención del publico!.... y SAS!!! Vendo mi curso!! Súper! PD: por favor portafolio de proyecto del diseñador del video pls--- gracias!!! Si sustenta como critica es un Gurú del diseño grafico.... y si no esta al nivel. lisssssssto! es solo un criticón más!! nuevamente link del portafolio de proyectos!?
Solo en un argumento no estoy de acuerdo, que es que no se pueda reconocer a la marca sólo por su tipografía corporativa Veamos el caso de Google Su fuente en los servicios que ofrece (cuando se usa en conjunto con su tono gris) es un diferenciador de marca Tal vez en algunos casos use "Google" y la fuente en negritas con sus colores de marca y al lado el nombre del servicio con gris y su fuente tipográfica Pero llegamos a verlo en tantas partes que esa tipografía ya evoca la marca de la que estamos hablando
@@foroalfa Ok, ok, error de compresión mio. Gracias por la aclaración. Aunque si alguien se despojara o usará su Tipografía de logotipo y la convirtiera en una Tipografía convencional o alguien creará o usará una que ya existe con unas formas similares, creo que sin duda todos la vincularian a esa marca, aunque el caso de uso no sea por parte de la misma marca porque ya está fuertemente arraigada en el imaginario colectivo
Es un ejemplo, pero si CocaCola se la ingeniaría para crear su propia tipografía a partir de su Isologotipo, creo que podría tener una tipografía diferenciadora
Depronto en gente famosa se puede considerar la firma como uno de sus elementos gráficos identificatorios (por ejemplo el autógrafo de Messi) pero siempre será más reconocible la cara
No sé en el resto de Latinoamérica, en Colombia es muy común "bautizar" algo para dar la impresión de novedad, como si el cambiar el nombre, la denominación a algo, sencillamente lo hiciera nuevo, diferente o mejor.... Ejemplo: El SENA, (servicio nacional de Educación), usa en vez de Estudiante => aprendiz, en vez de profesor => instructor ( qué magistral idea basura )... El Debranding puede ser la forma de buscarle otra óptica a algo que lleva muchas décadas, siendo costumbre en IMPLEMENTACIÓN DE MARCA, la marca y sus variantes, sus partes y sus elementos distintivos... insisto, bl, bla, bla, que algún tonto con ínfulas de innovador, loco, visionario le contó a alguien poco preparado, que se comió el cuneto... Nada nuevo bajo el sol... ...la pregunta sería, Y si hacen mejor su trabajo ¿también la logran? y les pagan lo justo? Saludos
Es increíble como con un solo ejemplo tiras abajo todas las teorías de otros diseñadores o agentes de marketing. Me hacen dudar inclusive de sus capacidades profesionales. ¿Cómo estas personas no buscan en estos ejemplos? Este Ben Schott debe tener libros y seminarios y tiene una tarea de educador. Tristisimo porque lo unico que hace es hacernos más dificil el vínculo con los clientes o con los agentes de marketing, porque escuchan estas pavadas y luego quieren que su logo denote los valores de marca, sean minimalistas y demás.
Que curioso que los ejemplos del articulo solo sean de cambiar la marca por nombres de personas jaja, osea que debranding es poner nombres de personas y ya...
No hablaba de tipografía de logotipos sino de tipografía para escribir títulos y textos. Justamente lo que decía el artículo era que aunque no esté el logotipo la tipografía institucional podría ayudar a que se sepa de quién son los mensajes
en resumen! estan buscando maneras de generar dinero vendiéndole un pack de mentiras a las empresas .... honestamente cuando una marca le va mal es por que quizas lo que prometen no es honesto para el consumidor
"como no entienden nada inventan palabras que no significan nada para cosas que ya existían"..... es para vos Mark Zuckerberg alias me invento el Metaverso, atendé el mensaje 😂
El debranding me parece una muy mala estrategia. De todos modos, hay muchos ejemplos de cómo se utilizó la tipografía para identificar marcas de tabaco cuando se prohibió la publicidad de cigarrillos en el Mundial de Motociclismo. Marlboro escribía el nombre el piloto en la tipografíaa de la marca. Chesterfield eliminó las letras y las substituyó por símbolos abstractos. Gauloises mantuvo su tipografía y sus colores para escribir Go!!!!!!! Fortuna cambió su marca por Spanish nº1. Lucky Strike cambió su marca por "Team Suzuki" con la misma tipografía colocado dentro del círculo del logotipo.
Eso no sería debranding sino ingenio para identificarse a pesar de la prohibición. Es decir, lo último que busca una marca es que no la reconozcan. El debranding ni siquiera es una estrategia, es una pelotudez. 😂😂😂
Jajajajja Mariano, hay que chamullar por eso se inventan nombres nuevos marketineros jajajajajaj Todo Humo.
2 года назад+2
Espero no ofender a nadie pero, esto del debranding es una de esas tantas estupideces gasesosas que flotan por ahí precisamente por no tener contenido alguno que les de peso argumentativo...
No hay nada mas estresante para un diseñador que tener que hablar con un el encargado de Marketing. Literalmente inventan conceptos todo el tiempo.
Excelente!
El problema es que se sigue confundiendo marketing con diseño.
Estaría bueno Luciano que hagas un video aclarando la diferencia entre marketing y diseño de marca o comunicación.
Queda claro que el mal marketing en el intento de vender mezcla todo y terminan hablando de cosas como estas
Apoyo la moción
Este video, es de las mejores "sopapeadas" que he visto a los inventores de la nada, los charlatanes y los mercaderes de "verdades reveladas", que aman usar nuevas palabras en inglés para describir cosas que los profesionales con cierto recorrido, ya sabemos de años. Tu capacidad para correr el velo y dejar las cosas al desnudo y como en realidad son, es impecable. Abrazo
Me encanta que la tolerancia se mantiene durante todo el video... hasta el último minuto en donde derrapás y no aguantás eso que querés decir sin filtro y tenés atragantado jajajaa
Sería buenísimo que tengas alguna charla con algún ejecutivo de mkt que tenga el encargo de cualquiera de las marcas en mención, estamos llenos de ciencia, cuando la cosa es más simple como bien lo evangelizas. Gracias por tan buen contenido Luciano.
Es buena esa idea.
Los ejecutivos de marketing son los que menos saben de marketing
+1 bro 🙂👍
Hola, me paso hace muy poco tiempo que unas personas de mercadeo le sugerían a la marca con la cual trabajaba que no usaran el logo en sus publicaciones y pusieron como ejemplo Ralph Lauren, cuando la marca en cuestión es una empresa de servicios educativos en línea, les dije a ellos y al cliente algo parecido a lo aquí expuesto, por supuesto que a los de mercadeo no les gusto que debatiera su idea con argumentos sólidos. El cliente decidió utilizar su logo en sus mensajes. Apple es otro ejemplo, en prácticamente en todas partes usan su hiperfamoso símbolo. Parte de lo que sucede es que son las personas de mercadeo y publicidad logran de forma más efectiva venderle al cliente, lo que ellos creen que se debe de hacer en diseño gráfico, creación y manejo de marcas. Debemos como profesionales brindar asesoría en nuestra área.
Gracias nuevamente a ForoAlfa.
Impecable, como siempre.
El problema es que (gracias al marketing mismo), el mundo vive comprando buzones, sobre todo si la novedad viene con un nombre en inglés. Todo es debranding, responsive, etc.
Siglo XXI cambalache, problemático y febril.
eres un crack amigo, gracias por enfrentarte a las mentiras que se nos enseñan con la verdad por muy cruda que suene.
Otro verso del marketing
😁
Genio
Por alguna razón todo este delirio marketinero del "debranding" me recuerda bastante al PR0GR3S1SM0.
Ahhhh, claro! Ambos están llenos de ideología.
Excelente vídeo, Luciano. Los que más disfruto son esos en los que destruyes mitos.
Que carajos. Mezclaba derechos humanos básicos con procesos corporativos?!
Percy, consiguete problemas mejores, francamente.
Este tipo de video muestran la solides de la forma como ya han conceptualizado todo con respecto a Marcas Gráficas y tiene orden lógico a cada concepto, sumado a que cada concepto no se usa el inglés. Saludos ForoAlfa.
Me quedé pensando en una fuente que pueda identificar a una marca sin nombrarla y sólo puedo decir "La de Disney!" y aún así me parece un error pensar que todos la reconocerían.
Pd: si Cencosud elimina su firma de los logos de sus supermercados, pero mantiene el aro y esfera, será "debranding"?
Más que debranding sería una bendición
"...Que como no entienden nada de nada, se la pasan inventando palabras que no significan nada, para cosas que ya existían..." (brillante definición del club de los nuevos "gurús del markenting")
¡Cada día mucho mejor y de sacarle muy buen provecho a todo..! Una vez más un 10
Totalmente de acuerdo, no es una tendencia en diseño de marca, solo se usa a veces para campañas.
Lo cual lo hace marketing, el tema es que explicarlo a los de marketing sería un desafío
JAJAJA TE AMO LUCIANO!!! Gozo cuando le tiras a los de Marketing que pues a veces o casi siempre quieren meterse en campos que no tienen que ver con la publicidad y confunden al logo con un elemento de campaña
Hola, el otro dia (domingo) compramos una Sprite para el almuerzo y vi el logo y enseguida me acorde de este vídeo que justo esa semana habia visto, y me surgió la duda de que talvez y sin buscarlo un logo menos cargado es ecológicamente mas provechoso? su simpleza economiza tintas y por ende a niveles industriales anualmente se traduce en un ahorro. saludos
0:17 ya deje de decir debranding! XD
Excelente explicacion!!!
Totalmente deacuerdo, aún siendo profesional en mercadeo. Solo que ahora salén expertos con teorías ridículas que no son realmente mercadeo, aún existimos mercadólogos vieja escuela.
En cada video he aprendido algo, Gracias Luciano.
Gracias por tu comentario. 👍
Corporación creo que es de Corpóreo de cuerpo, mas que todo proviene del inglés corporation, pero se castellanizó y le dieron la denominación corporación, corporativo. He leído por allí en libros de derecho civil (personas) que lo correcto es compañía.
8:23 se me vino a la cabeza una escena en el documental de Helvetica, Erik Spiekermann dice que nadie mas que Marlboro puede usar esa tipografia (no recuerdo el nombre) porque ellos practicamente se adueñaron de ella y cualquiera que la vea la va a relacionar a Marlboro
Spiekerman es un excelente diseñador, pero le he escuchado decir algunas tonterías. Supongo que se habrá referido a la tipografía del logotipo. Igualmente estoy en desacuerdo, basta con hacer la prueba.
Tambien en ese documental se dice que si no sabes diseñar o quieres un afiche rapido, uses Helvetica 🤣🤣🤣
Me encanta el Luciano harto.
100% de acuerdo, no sé cual es el afán que tienen algunos de inventar disparates. Me recuerda el caso de la palabra "isotipo" jajaj Saludos Luciano.
@Leonardo Muñoz Tienes razón.
Totalmente de acuerdo. 👍🏼👍🏼
8:23, Disney, IBM, Lego , CocaCola justamente, no podrían ser algunos casos? Aunque podría decirse algunas tipografías están intervenidas 🤔, gracias por el excelente video!
Hice un vivo para aclarar este tema ruclips.net/video/4e8b-kYuQ-M/видео.html
Debe ser muy temerario tomar una clase de universidad con Luciano, pero sin duda debe ser una experiencia extremadamente enriquecedora! Saludos Luciano sos un capo!
¿Temerario? 🤷🏻♂️
@@foroalfa Soy diseñador Industrial, Vos me recordas esos profesores que te desmontaban proyectos enteros (con argumentos claro) Te dejaban con ganas de llorar, igual todos movian cielo y tierra para poder ver materias con esos profesores que al final eran los que mejor te dejaban preparado para la vida profesional. Se sufría pero valía toda la pena del mundo.
¡Buenas! Muy bueno el canal. ¿Podrías analizar la NUEVA MARCA de MISIONES? Se presentó hace unos dias por los canales oficiales del gobierno. ¡Muchas Gracias!
Está clarísimo lo que explicas, el fin del logo es única y exclusivamente firmar.
El Dibranding es el "persone o el elle" del branding. Saludos desde 🇵🇦
jajaja
Me reconforta tu comentario. Durante todo el vídeo vengo haciendo una analogía entre el PROGRESISMO y todas estas tonterías marketineras.
Si lo piensas bien, se parecen bastante en el sentido de que ACEPTAN cualquier cosa como nuevo, aún cuando mucho de ello ni si quiera lo es.
Pensamiento progresista irracional.
14:29 "Dejen de delirar y dejen de comerse las zapatillas que nos venden los gurus del marketing"
🤣
Cuando te referis a que no se podría eliminar la marca gráfica para reemplazarla por algún elemento característico, y das el ejemplo del color rojo, estoy de acuerdo y no porque depende el contexto en el que veamos el elemento o los elementos. Si me tocan el timbre, y veo por la ventana que tienen un paquete amarillo, no dudo que es de mercado libre, no hace falta que vea la marca para saber cual es la compañía. Si veo un paquete amarillo no tengo dudas de si es un paquete de mercado libre o de foroalfa. Por eso digo que coincido en que no es suficiente quedarse solo con unos elementos visuales característicos de la marca, no obstante, esto depende del contexto.
genio, saludos
Buen análisis. Me queda claro que el llamado debranding es una estupidez (Luciano, no lo quisiste decir, entonces lo digo yo), pero la pregunta que te planteo es qué buscaría el marketing con esto.
Saludos cordiales desde Perú.
Me pregunto lo mismo. Supongo que será la forma que cierta gente con déficit cultural importante, pero con influencia fuerte en el mundo de la empresa, habrá encontrado para referirse a la posibilidad de matizar el lenguaje de la comunicación comercial. Pero como no saben de comunicación fantasean con haber descubierto en una idea de campaña rudimentaria, un concepto revolucionario, un antes y un después.
Saludos!
Capaz que me equivoco, pero creo que se deben querer referir a que las marcas ya no firman sus contenidos en redes sociales, ni gráficos ni en video. Y eso creo que es por que la firma ya esta en nombre de usuario de la cuenta, que en teoría ya la esta identificando, y por eso no necesitan poner la marca gráfica en las comunicaciones. Quiero pensar que se pueden referir a eso. Por ahí se piensan que la marca grafica solo se usa en las redes sociales.
No, no se refieren a eso.
🤣🤣🤣 BIen anotado!
Que manera de complicar las cosas algunos.
Pregunto. El debranding ¿searía la versión deconstructivista (como destrucción de una estructura construida, ya sea por razones rebelión, de autoreinvensión u otra razón) del branding?
Es un concepto delirante, no hay forma racional de explicarlo que tenga sentido. No existe. Es un verso de algún marquetinero vivillo
Tal vez en el caso de la tipografia, podria ser Nike con la Futura Bold, si en sus anuncios quitamos el logo y dejamos la pura Futura si puede pensarse que es de Nike
Seria bueno hacer ese experimento.
Eso funciona solo si el texto dice “Just do it”. Con cualquier otro texto no se da cuenta ni el señor Nike.
@@foroalfa en casos donde ibm gasta cientos de miles para diseñar su fuente, o cuanto empresas comisionan el diseño de una fuente única pRa la marca,
Crees que es un desperdicio de dinero y tiempo ? O si sirven para crear "assets" visuales?
Es que no necesariamente les sale más caro. A las empresas grandes las matan con las licencias. Mandar a diseñar una familia es una inversión ínfima para IBM, y se olvidan del tema de las licencias por unos años. Pero no tiene nada que ver con la identificación. No esperan que los reconozcan por la tipografía.
Quizas no en una fuente tan universal como la futura, pero en el caso de marcas como Burger King la tipografia creada especialmente para ella es espectacular y donde sea que la veas sin el símbolo solo aplicandola con los colores podrías identificar a la hamburguesa rey!✌🏼 Decir que "no esperan que los reconozcan por la tipografía" creo que es pecar de inocencia en la estrategia de marca...
@@MacasitoMacasito_f909 podría ser, el problema que veo es el siguiente: si quitamos el logo por las fotos y letras podemos entender que es burgués king, si quitamos fotos sería aun más difícil entender que el mensaje (publicidad empaque lo que fuere) es de burrera king. Si usaramos esa letra en un contexto diferente como en el de marcas de coches pues seria imposible asociarla con burgués king.
Tal vez por ahí va la lógica de foro alfa
3:37 Lol, en mi opinión eso esta super contradictorio *eliminamos los elementos personales de nuestra marca para hacerla más personal*... what?
Una marca reconocible por su sola tipografia: ABSOLUT.
Debe haber unas cuantas mas estimo.
es la misma fuente (o muy parecida) a la que usa Nike para escribir JUST DO IT. para mi no es reconocible solo por su tipografía, tiene que estar con el color azul de la marca sobre fondo blanco
Absolut es un logotipo. Just do it es un lema. Nadie está hablando de logotipos ni de lemas, que se reconocen antes que nada por lo que escriben, sino de tipografía utilizada para escribir mensajes variados, fundamentalmente títulos
ibm plex tiene la tipografia reconosible con su tipografia corporatipa
¿Reconocible por quién? El diseñador de IBM, algunos diseñadores maniáticos de la tipografía, ¿y cuantos más?
@@foroalfa
por empleados de imb que son muchos y todo aquel que use su tipografia
@@foroalfa
que ribro me recomiendas
he leido es mi tipo de garfiel
estoy lellendo crea logo de juan carlos
y me pense en comprar la marca corporarativo
de nerberto chaves y juan bellucia pero es muy costoso el libro
Debranding podría ser cómo el público identifica la marca por sus elementos accesorios (ejemplo: el rojo y blanco de coca cola Vs azul, blanco y rojo de pepsi, etc.), pero, se me hace que es redundar sobre algo que se llama posicionamiento, donde ese "debrand"... lo que busca es medir que tan posicionado está la marca o compañía en el paisano... ( Ooooh el agua tibia!! )
Posicionamiento es diferente de recordación de marca. Los signos gráficos no tienen nada que ver con li primero y se limitan a lo segundo.
@@foroalfa okay, no son lo mismo pero están ligados. Puntual tu respuesta, gracias
Luciano, te felicito porque has dejado en pelotas el contenido de ese artículo que aparte de ridículo es banal y contradictorio, y los ejemplos con que ejemplificas tu crítica son sencillamente demoledores. El reconocimiento de la imagen de marca se consolida ya sea por su logo o su símbolo, en individual o la combinación de ambos de tenerlos. y todo esto se logra en la etapa del posicionamiento de la marca, y he allí donde el marketing tiene que garantizar su eficacia en lograr resultados favorables. Ahora, ¿este fulano "debranding", tendría resultados en la etapa de recordación de marca? Quizás, dependiendo de los elementos gráficos que acompañan a la marca y su posicionamiento en el recall por parte del consumidor. En fin, otra tendencia snob que se diluye en su propia inconsistencia.
Gracias Luciano por ilustrarnos en estas novedades del branding, así sean pelotudeces. Recibe un cordial saludo desde Calabozo, Venezuela
Ux writting,’copywritting, trabajo-tiempo, periodistas que copian pegan no se les permite investigar, ser criticos, reflexivos, por que tienen que hacer cada pagina en menos de 30 min. Obreros desde freelancer a dependientes. Si uno tuviera que hacer cada cosa para un blog seria una semana. Eso no lo hace un content strategy.
Eventualmente las empresas tendrán que volver al logo como identificador.
Solo diré el caso de la tipografía nueva de Burger King es imposible no identificarla o que se venga a la mente la hamburguesa rey! 👑🍔 Decir que "identificar a raiz de una tipografía es una mentira" es pecar de inocencia en la estrategia de marca. La tendencia va por ese camino estoy de acuerdo en algunos puntos pero con respecto a la tipografía creo que es muy ligero afirmar eso, teniendo en cuenta que ya haz analizado burger king. En este video si buen contenido 👍
A ver si tu tía puede reconocer un mensaje no firmado de Burger King solo por la tipografía. ¿Hacé la prueba y me contás?
@@foroalfa mi tía es vegana 😂
@@foroalfa creo que las marcas que mas conectan con su target es a través de muchos elementos, obvio un fanático o consumidor de la comida rápida te aseguro que reconocería la tipografía, la estrategia va para con ellos...es algo muy distintivo, no te encasilles como te mencioné anteriormente a tu punto personal porque en el caso de tu identificador de foro alfa al ser una fuente común " que pasa desapercibida sin pena ni gloria" no te afectaría si la modificas casi nadie podría decir es de foro alfa pero en el caso que te menciono de burger king si tiene un gran peso y valor identificativo dentro de su universo marcario.
Claro que sí, pero no sirve como identificador. No estamos hablando de conexión con el público objetivo, ni del universo de la marca. Estamos hablando de identificación.
@@foroalfa en tu caso obviamente no sirve como identificadora a diferencia de tus colores que si son chillones y esos si son identificadores de foro alfa si los modificas te aseguro que perderías parte esencial de tu identificación. Lo mismo sucede para este caso particular su tipografia si sirve como identificador pero no quitará el protagonismo ni el valor ni el peso del simbolo y del logotipo(naming en tu caso también porque de la tipografía si podrias prescindir y no se notaría) que es y siempre serán los principales identificadores de una marca.
Yo creo que hay una idea válida en todo este tema, incluso podría estar de acuerdo en algunos aspectos, el problema es que el articulo esta muy mal escrito y lleno de errores conceptuales.
@Juan Andrés x2
Le pregunto lo mismo. 🤡
que personaje herrrmoso que sos Luciano! me encanta como deconstruis cualquier cosa exponiendo sus defectos, pero asumo que en tu vida no sos tan asi... o si? jaja me haces hacer acordar a un amigo, el te odiaria igual que vos a el jajaja... con cariño, me encantan tus argumentos, pero me enfoco y me guardo los que me parecen menos pesimistas... sobre culos, colores. abrazo Lu! obvio dejo mi like, como siempre. y ah! p/d: la clave para un supuesto debranding siempre fue y seguira siendo, el tiempo y la inversion en publicidad, aca tuvimos el ej de 1882, el fernet, arranco con delfines en la cañada con solo un numero, siguio con gente caminando en la calle con remeras que solo decian 1882 y un monton de campañas a ese estilo, no se conocia ni el producto, pero cuando salio a la venta, todo el mundo los reconocio, un ejemplo claro de debranding extremo jaja despues no lo tomo ni el dueño.
✨👌😉✨
Opino lo mismo! que se la pasan inventando palabras (todas en inglés) para cosas que existen desde hace años...
Cada "concepto novedoso" que leo, sobre todo en Linkedin, me detengo a entender de que se trata y son los mismos procesos, acciones, aplicaciones, etc. que usamos siempre con un nombre inventado. Y si lo busco en RUclips aparece algun youtuber diciendo zaraza, en la mayor parte de los casos que he buscado!
Por qué siempre tienes que encontrarle joda a todo, el diseño "es ser libre", algo que está en un papel es solo relativo, es como un matrimonio, los aros, los papeles que se firman, etc, no te asegura que eso será bueno y para siempre, es depende como se sienta y se desarrollo en el futuro, deja de meter hate a todo, es molesto.
No es hate, sino racionalidad. ¿Será eso lo que o te gusta? Estarías en todo tu derecho y, en ese caso, deberías dejar de ver este canal, porque se trata de eso. La racionalidad no va con quienes creen que el diseño “es libre”. Al contrario, el diseño es puro condicionamiento.
Branding y diseño de marca son dos cosas distintas
Súper!!.... cuestionar y criticar TODO, o casi TODO! creo polémica, ósea ya tengo la atención del publico!.... y SAS!!! Vendo mi curso!! Súper! PD: por favor portafolio de proyecto del diseñador del video pls--- gracias!!! Si sustenta como critica es un Gurú del diseño grafico.... y si no esta al nivel. lisssssssto! es solo un criticón más!! nuevamente link del portafolio de proyectos!?
Solo en un argumento no estoy de acuerdo, que es que no se pueda reconocer a la marca sólo por su tipografía corporativa
Veamos el caso de Google
Su fuente en los servicios que ofrece (cuando se usa en conjunto con su tono gris) es un diferenciador de marca
Tal vez en algunos casos use "Google" y la fuente en negritas con sus colores de marca y al lado el nombre del servicio con gris y su fuente tipográfica
Pero llegamos a verlo en tantas partes que esa tipografía ya evoca la marca de la que estamos hablando
Mira este vivo sobre tipografía corporativa, que hablamos de esto ruclips.net/video/4e8b-kYuQ-M/видео.html
decilo Enzo, deciiiilooooo: es una pelo-tu. dez!!!
Disney y Coca Cola, no tienen Tipografías que son bien reconocidas?
No estamos hablando de tipografías de logotipos. Estamos hablando de tipografías corporativas, las que se usan para escribir títulos y textos.
@@foroalfa Ok, ok, error de compresión mio. Gracias por la aclaración. Aunque si alguien se despojara o usará su Tipografía de logotipo y la convirtiera en una Tipografía convencional o alguien creará o usará una que ya existe con unas formas similares, creo que sin duda todos la vincularian a esa marca, aunque el caso de uso no sea por parte de la misma marca porque ya está fuertemente arraigada en el imaginario colectivo
Lo dudo
@@foroalfa ¿Qué duds exactamente?
Un delirio total, punto final.
Es un ejemplo, pero si CocaCola se la ingeniaría para crear su propia tipografía a partir de su Isologotipo, creo que podría tener una tipografía diferenciadora
La tiene
@@foroalfa podrían hacer un video reacción de marcas que la tengan. Gracias por los videos 🚀💪🏻
El logo de Super Mario Bros
uhhh no se me ocurrió otra forma para contradecir xD
Saludos a todo mundo! ¿Es la firma que todos usamos, un branding de nosotros mismos?
Depronto en gente famosa se puede considerar la firma como uno de sus elementos gráficos identificatorios (por ejemplo el autógrafo de Messi) pero siempre será más reconocible la cara
No sé en el resto de Latinoamérica, en Colombia es muy común "bautizar" algo para dar la impresión de novedad, como si el cambiar el nombre, la denominación a algo, sencillamente lo hiciera nuevo, diferente o mejor.... Ejemplo: El SENA, (servicio nacional de Educación), usa en vez de Estudiante => aprendiz, en vez de profesor => instructor ( qué magistral idea basura )...
El Debranding puede ser la forma de buscarle otra óptica a algo que lleva muchas décadas, siendo costumbre en IMPLEMENTACIÓN DE MARCA, la marca y sus variantes, sus partes y sus elementos distintivos... insisto, bl, bla, bla, que algún tonto con ínfulas de innovador, loco, visionario le contó a alguien poco preparado, que se comió el cuneto...
Nada nuevo bajo el sol... ...la pregunta sería, Y si hacen mejor su trabajo ¿también la logran? y les pagan lo justo?
Saludos
Adidas, actualmente, usa su símbolo.
…y tantas otras
Es increíble como con un solo ejemplo tiras abajo todas las teorías de otros diseñadores o agentes de marketing. Me hacen dudar inclusive de sus capacidades profesionales. ¿Cómo estas personas no buscan en estos ejemplos? Este Ben Schott debe tener libros y seminarios y tiene una tarea de educador. Tristisimo porque lo unico que hace es hacernos más dificil el vínculo con los clientes o con los agentes de marketing, porque escuchan estas pavadas y luego quieren que su logo denote los valores de marca, sean minimalistas y demás.
Aire frito.
Aguante el "debranding" de Foro Alfa que desde siempre fue una F y una A
😂
Que curioso que los ejemplos del articulo solo sean de cambiar la marca por nombres de personas jaja, osea que debranding es poner nombres de personas y ya...
Sí, los ejemplos son lo peor del artículo
Ya viste la nueva identidad visual de David Ogilvy? ¿Qué opinas de un vídeo dando tus opiniones?
No encontré nada nuevo desde 2018
Si! Hay varios portales que hablan del asunto.
@@foroalfa ruclips.net/video/WOBmXkYtFrs/видео.html
¿Qué opinión te merece Andy Stalman?
No habla de nada relacionado al tema de este canal
por tipografía esta coca-cola aun más que el rojo su tipografía hace que se reconozca mas, pero porque ha permanecido durante muchos años
No hablaba de tipografía de logotipos sino de tipografía para escribir títulos y textos. Justamente lo que decía el artículo era que aunque no esté el logotipo la tipografía institucional podría ayudar a que se sepa de quién son los mensajes
@@foroalfa Entendido, tus videos son super y lso cursos de foro también
en resumen! estan buscando maneras de generar dinero vendiéndole un pack de mentiras a las empresas ....
honestamente cuando una marca le va mal es por que quizas lo que prometen no es honesto para el consumidor
Coca-Cola es una marca tipográfica muy reconocida y diferenciada a nivel mundial
yo reconocería , creo, la tipografía de Coca-Cola
Sí, pero esa no sirve para escribir textos
La tipografía de Coca Cola me parece muy reconocible
No estamos hablando de la tipografía del logotipo sino de la de los mensajes gráficos
TESLA
"como no entienden nada inventan palabras que no significan nada para cosas que ya existían"..... es para vos Mark Zuckerberg alias me invento el Metaverso, atendé el mensaje 😂
El debranding me parece una muy mala estrategia. De todos modos, hay muchos ejemplos de cómo se utilizó la tipografía para identificar marcas de tabaco cuando se prohibió la publicidad de cigarrillos en el Mundial de Motociclismo. Marlboro escribía el nombre el piloto en la tipografíaa de la marca. Chesterfield eliminó las letras y las substituyó por símbolos abstractos. Gauloises mantuvo su tipografía y sus colores para escribir Go!!!!!!! Fortuna cambió su marca por Spanish nº1. Lucky Strike cambió su marca por "Team Suzuki" con la misma tipografía colocado dentro del círculo del logotipo.
Eso no sería debranding sino ingenio para identificarse a pesar de la prohibición. Es decir, lo último que busca una marca es que no la reconozcan. El debranding ni siquiera es una estrategia, es una pelotudez. 😂😂😂
Uh! no quisiera ser el/la que escribió el artículo de Gráffica 🤐
Jajajajja Mariano, hay que chamullar por eso se inventan nombres nuevos marketineros jajajajajaj Todo Humo.
Espero no ofender a nadie pero, esto del debranding es una de esas tantas estupideces gasesosas que flotan por ahí precisamente por no tener contenido alguno que les de peso argumentativo...
A los marketeros no les agrada este vídeo 😅😂🤣