Как и зачем УВАЖАТЬ мнение Z-патриотов?
HTML-код
- Опубликовано: 7 июн 2024
- Бесплатный олимпиадный онлайн-курс по математике для 1-9 классов от онлайн-школы Пифагоровы штаны: clck.ru/37kY62 (Скидка 20% на первый абонемент по промокоду НАДЗОР)
Реклама. ИП Жукова А.А., ИНН 771821289483, erid: LjN8KFR4q
Наверняка большинство из вас регулярно сталкивается с непониманием от близких и коллег по политическим вопросам, особенно с конца февраля 2022 года. Я получаю множество сообщений с вопросами: Как переубедить близких? Как разговаривать с жертвами пропаганды? Почему так сложно переубедить путинистов? Как разговаривать со сторонниками Путина? Я всегда отвечаю, что начинать такой разговор необходимо с базового уважения, и это часто вызывает недовольство и вопрос: как уважать мнение Z-патриотов? Ответу на этот вопрос я посвятил данное видео.
На этом канале я разбираю вопросы коммуникации, приёмы риторики, когнитивные искажения, манипуляции информацией, особенности аргументации и логические ошибки. Если вас интересуют эти темы, мой канал для вас!
КУЧА БОНУСНЫХ ВИДЕО + поддержка канала тут:
Boosty (картой РФ): boosty.to/cognitivniynadzor
Patreon (иностранной картой): / cognitivniynadzor
Задонатить в крипте: taplink.cc/cognitivniynadzor
Задать вопросы к ежемесячному стриму: www.donationalerts.com/r/cogn...
TELEGRAM-канал: t.me/cognitivniynadzor
00:00 - Зачем уважать мнение Z-патриотов?
03:42 - Что такое уважение?
04:39 - 3 критерия уважения
08:35 - Признание достоинств Z-патриотов
12:26 - Чему поучиться у артистов?
14:02 - Человек не исчерпывается политическими взглядами
15:03 - Про важное когнитивное искажение
5 приёмов переубеждения родных в 2024: • 5 приёмов переубеждени...
5 фатальных ошибок в спорах с близкими в 2024: • 5 фатальных ошибок в с...
Автор: Вадим Савицкий ( / _vadimsavitsky )
Образование: Философская антропология (РГПУ им.Герцена)
По вопросам рекламы:
kn@blossom-agency.ru
t.me/blossom_agency_tg
По всем вопросам, кроме рекламы:
t.me/nadzor_partnership
#когнитивныйнадзор #путин
БОНУСНЫЕ ВИДЕО + поддержка канала тут:
Boosty (картой РФ): boosty.to/cognitivniynadzor
Patreon (иностранной картой): www.patreon.com/cognitivniynadzor
Задонатить в крипте: taplink.cc/cognitivniynadzor
в какой момент все же не стоит уважать мнение человека? ведь наверняка есть такой момент? вряд ли вы будете выслушивать аргументацию например педофила, или допустим человека, поддерживающего педофила, так? соответственно вопрос критериев уважения мнения.
Угу, как же можно верить в реальность, что НАТО захватывает страны, проще же верить что Россия захватит ЕС, а Ненька всех спасёт, ну за плату, конечно же :-D
@@antonb1467 в тот момент когда вы вобще не хотите общаться с человеком. Хотите общаться, придется уважать право человека на свое мнение, каким бы диким оно не было. Нет возможности уважать мнение, нет смысла и общаться
чё уважать маняков убиц не чё не попутал там
Относиться с пониманием к идеям любого человека необходимо, даже когда они кажутся очевидным бредом или даже опасными и преступными. Уважать в моём понимании этого слова совсем не обязательно, но понимать, почему человек так считает и следует определённому кодексу, надо, или, по крайней мере, желательно.
Перед этим видео мне очень нужно видео: "как перестать злиться и ненавидеть некоторых людей, чтобы общаться спокойно"
а не надо с ними общаться, их ничего не исправит.
Да, Путин всем нормальным людям надоел, если кто в 2024 реально искренне за путина, то у него проблемы с головой, с психикой.
Это невозможно@@Alex_Gor_1
👍👍👌
@@Alex_Gor_1 Конечно. Только падение режима это сделает. Им будет страшно и они отойдут от этой идеологии.
Я уверен, что у каждого несогласного с войной есть личная трагичная история о том, как 24 февраля они узнали, что живут с людоедами
Да ничего подобного: те в моем окружении, кто поддержал войну (много кто уже поддерживает скорейшее завершение), как были людьми, так и остались - я прекрасно понимаю их мотивацию - ничего людоедского в ней нет.
Людоеды это те кто ест человечину. А вы вешаете ярлык.
Это был шок.
@rus_pravoslav_chelovek Да, они просто позволили насрать себе в голову...
Помимо того, что живу с людоедами, я узнал, что также живу с лицемерными идиотами вроде вас
Если честно сложно уважать мнение людей, которые не уважают твоё , причём не уважают прям агрессивно
Если начинать неожиданно для них вежливое по отношению к ним общение, они, опешив, подхватывают это тоже. Может не сразу, но это работает. Люди обычно относятся к другим так, как относятся к ним.
Это что-то вроде защитного механизма. Людям очень тяжело подвергать сомнению свою точку зрения, поэтому они скачут с одной темы на другую, перебивают собеседника, пытаются выставить его предателем и негодяем - то есть делают все, чтобы ограничить поступление информации, противоречащей их картине мира.
В таких особо сложных случаях наверное нет смысла пытаться что-то донести. Можно разве что показать что ты открыт к диалогу, если оппонент снизит градус и будет общаться уважительно. Либо вообще не тратить силы, т.к. это будет зря.
@@AlexKazumaТакое не всегда работает, особенно с школярами
А что тут уважать или не уважать? вы за США и Англию мы за Россию чего тут спорить?
Я говорю когда с женой, а она за Путина и все такое, то она говорит: посмотри этот видеоролик. Мы вместе смотрим. Я начинаю потом ее спрашивать: о чем это было? Давай обсудим, а она говорит, что не может пересказать. Отдельно смотреть части и обсуждать не хочет. И вообще я - зануда и давлю на нее.
тебе точно нужны такие отношения?
@@antonyaz3506скорее нафиг надо этот негатив обсуждать с женой)
Тем более в менторском ключе…Але, дядя, это жена твоя, а не студент двоечник…
разводись пока не поздно, а то она тебя сдаст товарищу майору
ахахах "негатив" ...это твоя жизнь, дурачок @@CherryBlossom-kr2bk
Мне кажется, что большая часть ролика не совсем про то как уважать мнение, а про демонстрацию уважительного отношения к человеку, а это не одно и то же.
Я готов безусловно уважать право человека на мнение. Каждый человек может иметь любое мнение, даже если я с ним не согласен. Я признаю, что весь человек не определяется этим единственным мнением. Я уважаю (или нет) человека за то, кто он есть.
Но если я считаю мнение человека людоедским, то именно само мнение уважать не планирую. Спрятать мое отношение для увеличения эффективности коммуникации с человеком - да, уважать мнение - нет.
Вот! Вы правы! Дело ещё и в том, что "политикой" часто называют то, что политикой не является. "Ну, мало ли что он/она думает про политику, человек-то он/она хороший, если любишь - принимай любым" и так далее. Но, простите, при чём здесь политика, если человек поддерживает убийство и разбой? Что значит - "принимай любым"? А если человек считает, что можно есть людей, например? Вот вы так не думаете, а он думает. Ну какая разница, вы ведь вполне можете уважать мнение друг друга и по-прежнему быть близкими людьми. Так, что ли? Ну не складывается это. Другое дело, если человек очень пожилой и уже находится в своём собственном неизменном мире. Но к людям вменяемого возраста есть вопросы...
А я даже спрятать отношение не хочу.Зачем мне коммуницировать с людьми с криминальным мышлением?
@@user-oc2lk7lg4c Я тоже не понимаю, почему все называют это политикой? Это проблемы добра и зла - базовые вещи. Как я могу уважать человека, если он нарушает БАЗОВЫЕ принципы жизни? Наверняка он имеет право на жизнь и мнение - не вопрос. Но мне не по пути с ним. У меня нет желания общаться с ним ни по какому вопросу (долго вела переговоры сама с собой, уговаривала, но пришла к выводу, что разрыв психологически более комфортен).
Отлично сказано!
сразу видно русофоба, который решил в комментах выгулять свое белое пальто
Не согласен с тезисом "они поддерживает это, но не совершали этого". На мой взгляд, поддержка политики государства предполагает разделение ответственности, т.к. именно поддержка со стороны общества развязывает руки власти. Например, мобилизация вызвала крайне негативную реакцию общества, включая самих же "z-патриотов", и это уже долгое время останавливает власть от второй волны, т.к. выборы на носу. Если бы общество поддержало мобилизацию, то уже бы пятую-десятую волну провели и глазом не моргнули.
Так и есть. Хватит уже видеть в людях бедняжек, очарованных кровавым гэбистом
По поводу того, что эти люди "не совершали этого", не стоит забывать, что среди z-патриотов есть те, которые так или иначе совершают вклад в продолжение войны: кто-то распечатывает листовки и билборды с рекламой контрактной службы, кто-то их развешивает, кто-то донатит ВС РФ, кто-то постит информацию о сборах или рекламу того же самого, кто-то участвует в сборах средств на рабочем месте и т.д. Так что говорить, что эти люди ничего не сделали, тоже поспешно
Вина и ответственность - это разные вещи
Я поддерживаю творчество певца Мерлина Мэнсона, получается я тоже "писал его музыку" ответственен за нее, где мне можно получить часть гонорара за продажу треков?
@@Mr.Lawsuit, 😁😁👍🏻 🙄
Главное ответить на вопрос - "А зачем?" в этом разговоре. Мой отец, например, раньше шёл со мной на диалог, сейчас и мои, и его нервы иссякли. Мы оба пришли к тому, что каждый останется при своём мнении, и эти мысли, эти идеи друг друга мы принимать не будем. Хотя я его и понимаю, и не обвиняю в мыслях, высказываниях, всё равно не смогу смириться с его позицией. Из "прекрасного" только то, что человек участвовал в моем приходе в этот мир, однако, сейчас он же этот мир хочет уничтожать. Не смогу этого принять, поэтому мы с ним теперь молчим и редко видимся
Самое грустное - несовершенство человека как вида. Если бы по телеку в мозги вкачивали идеи гуманизма, у нас были бы миллионы (!) пацифистов и защитников природы, других людей и чего угодно. Люди по сути своей как муравьи, во власти "королевы" распространяющей свои сигналы из центра...
Можете мне пояснить немного? Что такого делает Ваш отец, что Вы решили, что он уничтожает мир?
И пусть несет последствия своей позиции
@@Den4ik25rus "хочет уничтожать", а не "уничтожает". У него присутствуют желания, это нормально для личности. Но он их постоянно озвучивает, навязывает свою позицию и мне, в то время, как с моей стороны навязывание, как способ коммуникации, отрицается. Только дискуссия
Часто родители уважают иерархию и не видят в своих детях авторитета. Возможно, существуют люди с антивоенной позицией, мнение которых важно для вашего отца?
Мне кажется, что фразы "Уважать человека" и "уважать мнение человека" - немного разные по значению, не смотря на то, что могут быть тесно связаны между собой.
Не обязательно уважать человека или мнение человека, важно уважать право человека на то, чтобы иметь свое мнение.
@@fgblvn7696 и это тоже верно 👍
....я думала, что то, что война это ужас - будет "точкой пересечения мнений", но мама выдала мне, что пусть и мой брат, ее сын, идёт .
А брат тоже поддерживал войну, но когда это услышал (благодаря моему спору с мамой при нём) - был в шоке! И замолчал.
По его взгляду я поняла, что он уже начал пересматривать свои взгляды.
Вот таким образом, его мне даже переубеждать не пришлось, я просто искренне люблю братьев и сестёр, и вообще людей, я не хочу, чтоб смерти были такими глупыми!!!! Если мы все когда-то умрём, то можно же созидать и насладиться тем отрезком жизни, который нам дан, а не вот это вот всё!!!!!
👏👏👍
Можно пожалуйста пару советов на такой случай, что говорить маме и брату. У меня младший брат. Я боюсь что мать тоже начнет его не войну отправлять, когда ему 18 стукнет, а он послушно согласится. С ужасом жду этого момента и даже не знаю как мне его защитить((
Она не мама, а сосуд тупой для высерания мяса
@@nefed-Lей нужны бумажки, они не мать.
Привет, спасибо за работу. Мне 14. Мои родители поддерживают войну. Твои ролики помогают мне пытаться донести до своих родителей правду.
P.S: Спасибо всем за теплые слова!
Удачи, парень!
Там удача не поможет. Когда люди на тяжёлых наркотиках сидят. 😊
Все получится! Я какое то время вполне поддерживала политику президента , думая, что это лучшее из худшего, но моему сыну, в то время несовершеннолетнему удалось до меня донести правду. И да, я действительно всегда уважала его мнение, что и побудило меня больше читать и посмотреть на все под другим углом.
@@fox-au7921 ❤️🔥❤️🔥❤️🔥
@@SpecialFactor-ui7oz спасибо огромное!
Один из пунктов проявления внимания был "задавать вопросы" тем временем мои родители, когда я задаю уточняющие вопросы: "Ты что, не слышишь, что мы тебе говорим? Это полное неуважение"
Видимо им важна иерархия. Это нормально для 20го века, в котором выросли ваши родители. Придется это тоже учитывать. Но хорошо, что они с вами хотя бы разговаривают.
Да, как правила такие люди начинают кричать или реагировать агрессивно на вопросы....+считают себя и свое мнение "правильноверным"...
@@lanas.6234
Цитата: - "...Видимо им важна иерархия. Это нормально для 20го века, в котором выросли ваши родители...."
Что бы это значило ?!?!?!
Неужто в 19-м или в 21-м веках про "иерархию" ничего не слышали ?!?!?
Сегодня в 21-м веке, если чо, ВСЁ судят "ТОР"-ами и "рейтингами" - где очевидно подчёркнутая "иерархия".
А до 20-го века, с "иерархией" вообще был полный порядок - она там вообще по наследству передавалась(и хрен оспоришь)
Только в 20-м веке люди смогли "продвигаться по иерархическим ступенькам" (подниматься или спускаться) - независимо от "наследственности" - а зависимо от сугубо "личных устремлений и заслуг".
Ничего, придёт время, они станут беспомощными, будут просить тебя помогать, вот тогда и припомнишь им, можешь смело говорить: путина попросите,вы его больше любили и уважали, чем меня.
Совет задавать вопросы для повышения уровня уважения крайне неэффективен: уточняющие вопросы топят собеседника, поскольку его аргументация обычно строится на сумбурном перебирании разных, зачастую не связанных между собой фактов и домыслов, направленных не на тему конкретного диалога, а на подчеркивание всего негатива, связанного с образом врага. Поэтому, зная о шаткости деталей своей позиции, они будут скорее рады вашей критике, дабы иметь шанс увести тему далее, чем уточняющим вопросам.
Я, конечно, с интересом послушаю. Но с махровыми путиноидами не работают никакие методы. Проверено неоднократно. А если это близкие родственники, с которыми приходится общаться, лучше вообще не заводить разговоров на эти темы.
А с какими родственниками приходится общаться прямо ?
@@tonyvredonyyermacoff5435 например, если родители живут с кем-то из детей и другие дети их навещают. Да и собственно с самими родителями, если их политическая позиция прямо противоположна вашей.
А с махровыми неолибералами работают?
@@akaStrange сильно путина любишь? Либералы - это люди, которые и сами живут и другим дают жить свободно. Путиноиды и сами не живут и травят жизнь тем, кто не поддерживает подлую войну и узурпацию власти гопником, уничтожающим две страны и два народа. Разницу чувствуешь?
@@user-vq6xz7os2g Либераха ты,а не либерал . А либерахи травят всех кто за Россию .Но ЭТОЖДРУГОЕ
Кто-то не хочет чувствовать себя злодеем. Кто-то ищет логику в безумии. Кто-то вырос в убеждении, что начальство всегда право
А кто-то хавает западную пропаганду за обе щëки, не понимая, что его пичкают дерьмом
Действительно ли безумие является безумием?)))
@@HistDilantникто не хочет себя чувствовать обманутым.
@@joniharon511в чем обманутом?
@@asdzxc5903 в том что навязали по телику, на проросийском медиа и на прозападном медиа.
Спасибо за такие ролики, благодаря ним я сумел мать свою перевести из z патриотов в колеблющихся, это было долго и непросто, но я немнго радуюсь этой небольшой победе и планирую еще одерживать такие победы за победой
Совместный просмотр цен в магазине, и обсуждение причин их роста, вызывает больше понимания в происходящем у сомневающихся😂
@iraandreevaya Ты его мама, что ли?
@@pilotprofi она тролль.
@stefaromanovaлол, мои родители и половины новостей не знают, пока я им не сообщу, потому что им не показывают. моя мама тоже где-то за день из зет-угара в колеблющихся перешла, когда россия не поддержала израиль. но вот настроить их против действительно сложно - в голове сплошная вата, иногда кажется, что тут уже ничего не поможет...
@@ya_krutso-_-8084 вы если что общаетесь с ботом ))дата регистрации у него апрель 22го.
Ваши видео и опыт одной моей знакомой (у нее муж был за СВО, но в последствии изменил свое мнение) помогли мне поддерживать правильную стратегию с родственниками. Мне стало легче с ними общаться. В конце концов родители стали больше понимать что что-то не так. Я просто говорил что моя позиция другая и я не хочу из-за этого ссориться, каждый имеет право на свое мнение и время все рассудит. Был рядом с ними. В результате все тало лучше, со временем ко мне стали прислушиваться и относиться спокойнее. Вижу как они меняются, как меняется их отношение ко всему и меня это радует.
Помните одно, главное это время и терпение. Ни в коем случае не давите, не начинайте этих разговоров, будьте рядом ни смотря ни на что. Если начинаете злиться, вспоминайте хорошие моменты с этими людьми, когда они были рядом в сложные минуты. Время на нашей стороне.
Гораздо хуже, когда твои родители упорно хотят сделать тебя героем.
А если ещё и мать(!), натыкаясь на очередной отказ, называет тебя снова и снова предателем...
@@future_of_ к сожалению эта стадия уже когда вы здорово поссорились с родителями. Будьте аккуратны. Если будут начинать разговоры, скажите им что во всем вашем окружении героев так же нет. Что как минимум 30 миллионов человек в стране против войны и каждый имеет право на свое мнение. Со временем боевой настрой утихнет у них, каждый устает бесконечно ненавидеть. Главное не ссорьтесь, сделаете только хуже.
@@user-ht4wd6ld3r, эта ситуация у моего зятя.
Они общались хорошо ровно до начала мобилизации. Потом начался этот кошмар с призывами идти защищать Родину.
@@user-ht4wd6ld3r а почему нельзя ссориться? Это уже не родители, а мусор, зачем они нужны? Для чего?
@@user-gc7vm4vg3f Потому что 1)ссора с ними никак не исправит ситуацию, наоборот сделает их еще более злыми и агрессивными.
2) Это родители. Да, они как потемкинская деревня в политике и привыкли получать информацию от самых доступных источников не проверяя ее, при этом они не перестают быть родителями. Когда мне было плохо, они всегда были рядом, в детстве, студенчестве. Благодаря им, я живу сейчас.
3) У меня получилось только так что-то изменить в их понимании, не ссорясь, помогая им. Аккуратно стоя на своем. Слушая, не унижая их.
Главная задача отучить людей от пропоганды, только понимание людей в России что война и путин ни к чему хорошему не приведут остановят военные действия, остальные пути - бездна для нашей страны.
24 февраля разделило мою жизнь на до и после, хоть на осознание ушло порядка недели. Я помню как плакал один из моих родственников и это было в середине марта, тогда то я в полной степени убедился что как раньше не будет. Сложно жить бок о бок с людьми, которые оправдывают все это, ненависть которую в них посеяли настолько яростна, что стирание городов с лица земли доставляет им радость. Искренне сочувствую кто столкнулся с похожей ситуацией. Помните, солнце взойдет, а пока нам остается ждать
Эти люди будут оправдывать все это безумие глядя в телевизор до тех пор,пока в их личную жизнь не придет горе!
Пока в их семью или семью их близких не прилетит похоронка с Украины! Только после этого у них наступит прозрение и они задумаются над тем,а какое отечество
наши парни защищают,отправляясь убивать в чужую для нас страну?
@@user-er9ms2si9mне все. Меньшинство
Вы уверены, что обладаете достаточным интеллектом, если отмеряете срок этой истории с 24.02.22?
@@nicholasnobody7412 в отличии от вас 50 летнего лба, да
@@Demka.2017вы не смогли даже на вопрос ответить, в котором есть указание на то, что вы жертва такого простого приема пропаганды как фрейминг. У вас низкий интеллект.
Сложный вопрос - должны ли были евреи уважать мнение членов НСДАП о необходимости уничтожения евреев и пытаться рационально спорить с этим воззрением?
Ложное сравнение.
Вадим сделал видео в первую очередь для граждан РФ. Нам ещё жить с этими людьми (z-патриотами) в одной стране (тем, кто не уехал или собирается вернуться). Немцы же и евреи в невоенное время могли никак не пересекаться, находясь в разных странах, от этого, уважают ли они мнение друг друга или нет никак бы на них не влияло.
@@Manifest_Ra Не очень понятно возражение. Речь всё же, как понятно из контекста, идет в основном не о каких-то абстрактных евреях, а в первую очередь о немецких евреях, для которых Германия была родной страной, и как в этой ситуации можно было "не пересекаться" с антисемитами из НСДАП, не совсем понятно.
Прям уж тебя в газовую камеру или в концлагерь сейчас ведут🤦♂️ Сравнил блин себя с евреем, не больно уж загнул сравнение то?
@@user-xg7uh7cx5j да, только в одном случае, их убивали за принадлежность к группе, а антивоенных россиян сограждане провоенные в большинстве не хотят всех антивоенных убивать.
@@Manifest_Ra евреи жившие в германии после войны и адекватные немцы очень даже пересекались
Вся беда в том, что они не просто думают, а собирают пожертвования для "наших мальчиков" или ходят на выборы за "любимого президента". А нам потом приходится жить в той клоаке, в которой им тепленько.
Вы можете уехать из этой «клоаки», в чем проблема?
@@user-pn1sw2qp5l возможно он попадает под мобилизацию и ему запрещен выезд, а зимой вплавь пересекать реки он не решается.
так не живи. Большинство решает. А тебе - чемодан вокзал Польща плак-плак
Так не живи млять. Нам, вате, в самом деле по кайфу в нашей стране.
@@user-pn1sw2qp5l Проблем ворох и маленькая тележка. Откуда взялось мнение что из своей страны, где у тебя жизнь, друзья, вложено много средств и сил в недвижку, ты должен уезжать из-за каких-то зомбифицированных дегенератов?
Да ничего этот человек не полагает искренне - в него из ящика загрузили набор тезисов, без доказательств и аргументов, и он их безумно повторяет. Завтра в него загрузят другой набор, и он сразу перестроится. Я такое наблюдал на примере истории с Турцией, например, ещё до сво: вчера она мне рассказывает, какие турки сволочи, а сегодня - какие хорошие. Спрашиваю, вроде ж ты говорила, что они козлы - удивление, возмущение и резкое заявление "никогда такого не говорила!" А ещё через некоторое время эта история в обратную сторону повторяется и с другими темами.
так а чем ты отличаешься? тем что в тебя загрузили тезисов из ютуба?
@@user-sz1xt9lu4g я отличаюсь тем, что хотя и могу поменять свои убеждения со временем, но это произойдёт не путём загрузки тезисов за время, пока идёт один выпуск киселя, а длится годами с сомнениями, самостоятельным поиском фактов, спорами с другими людьми и размышлениями. Новая точка зрения после этого будет тоже иметь фундамент, который быстро не пошатнешь. И ещё, я помню свою прошлую позицию и не отрицаю, что когда-то ее разделял. Понимаю, что привело меня к прошлой позиции, и что способствовало ее изменению.
А у ватанов именно примитивная загрузка новой программы с полным удалением предыдущей: сегодня Лукашенко сволочь, через неделю - красавчик и всегда таким был. Неделю назад Эрдоган - фашист, сегодня - наш лучший друг, и никогда не было иначе. У этих людей нет никаких проблем с эволюцией "наших солдат там нет" -> "наши были, но просто стояли" -> "да, наши были, вступали в бой, и мы никогда этого не отрицали". Вот пример трёх фраз, из первых обращений путлера, потом из его интервью через месяц, и последнее из фильма про присоединение Крыма. Когда говоришь с ватаном, то он или повторяет вторую, если не смотрел фильм (таких большинство) и третью считает фейком, или повторяет третью, утверждая, что первая и вторая - фейки. А если ему показать отрывок из ещё более позднего интервью, где пу сообщает, что присоединение было его единоличным решением, поскольку образовалась такая возможность (а не потому, что так люди хотели), то ватник начинает считать тебя агентом цру.
Вот в Вас загрузили либеральную методичку, и Вы ее повторяете. Разница-то в чем?😂
@@user-tx5ke9jm7r Может в том, что у нас нету такого, что мы сначала утверждаем "наши источники гаварят, что мы разбамбили базу ната", а после появления первых видео с результатами разрушения мирного дома перестраиваемся на "ЭТА НЕ МЫ!!! ЭТА ПАСТАНОВА ЗАПАДА!!!"? У вас такое постоянно.
Вот вроде умом я понимаю, что автор на 100 процентов прав, и хотел бы поспорить, но не с чем - аргументация железная. Но придерживаться этой позиции на практике удаётся далеко не всегда. Буквально вчера сосед заявил, мол, видел, что американцы в Йемене творят? Если им можно, то и нам нужно!
Отвечаю, мол, а если твою мать убьют, примешь ли ты от убийцы оправдание, основанное на том, что раз в мире и так постоянно кто-то кого-то убивает, то и этот человек в общем-то ничего плохого не совершил?
Так то я, а там нацисты.
Ну ладно, которые считают нацистом тебя.
И не получилось разговора. Очень сложно уважать глупость. Да, надо. Но очень сложно.
Ну с другой стороны, вот такой приём "а если твою мать убьют..." совсем зашкварный в серьёзной дискуссии. На нормальных дебатах за такое банят.
@@alexivanov6975 а что, в России есть нормальные дебаты о войне? На каком канале?
@@alexivanov6975 с чего вдруг? Общий посыл ппостой: свобода логику применяй к себе и своим близким. Так проверяется, прав ты или нет.
Возможно вы заронили сомнение в его голове.. или нет. Если бы промолчали, то этой возможности не было бы точно, тк вашему соседу негде больше услышать другую позицию.
На самом деле у вас тоже есть ошибка, вы приравниваете войну к трагедии. Там знак не равенства, а следствия. Война не равно трагедия, из войны следует то и то и то, и в том числе и личные трагедии. Чему точно война равна, так это дипломатии. Её крайней форме. Поэтому ваш сосед прав, крайние формы дипломатии, ммм, не запрещены, да. Запрещать просто пока некому, ООН не доросла ещё до такого))
Я чаще сталкиваюсь даже не с пропагандистскими штампами, а с заявлениями в духе "ДА ТЫ НИЧЕМУ НЕ ВЕРИШЬ!" Как будто слепая вера в то что говорят в телевизоре - это какое-то достоинство. Если я показываю, что и информации в интернете я тоже доверяю с осторожностью так же как и по телевизору, то это никак не воспринимается.
С зомби-идиотами в любом вопросе бесполезно дискутировать. Они даже не хотят ничего слышать((( стоят только на своей единственно-правильной вере. Как фанатики.
Вы не поверите ничему, если только Байден не скажет прямо: да, война на Украине была одним из вариантов нашей игры, мы работали на это.
@@user-tx5ke9jm7r , почему мне должно быть не похуй на байдена?
@@user-tx5ke9jm7r Может уже обратишься к бомжу с деменцией, который расскажет, когда англосаксы утонут? У вас же это излюбленная практика.
Спасибо за ролик. В реале эти разговоры так тяжелы и опасны для отношений, что "окуклиться", замечаю, хочется обеим сторонам. Я и сама избегаю, и вижу, как мои близкие, кто на другой стороне, тоже это делают. Но внутри, конечно, у всех невысказанное кипит - и сразу искрит, как только хоть у кого-то что-то наружу прорывает(
Именно так!
Согласен. И похоже что это "окукливание", отказ обсуждать то что наболело, не сильно лучше того чтобы высказать все что думаешь.
Например, не могу толком общаться со старыми друзьями, сложно найти "неокукленные" темы((
Да, вот недавно, прям 31 декабря, меня прорвало и я накричала на маму, что не хочу смотреть на обращение "этого... этого... даже слов приличных нет" перед Новым годом. В итоге я его не смотрела, с мамой удалось не разругаться, но переубедить её не получилось. Она верит в теории заговора, в том числе в теорию золотого миллиарда(
@@altanoitejaseiaнасчет последнего, а разве это не правда ? Чуть чуть погляди на мир не либеральными глазами, где кроме северной Америки и Европы есть другие места где живут люди. Так вот, житель какой нибудь нищей Боснии живет гораздо лучше большей части населения мира, ибо куда ни глянь, везде натуральный ужас, просто на этом не заостряют внимание.
@@altanoitejaseia Возможно у вашей мамы больше жизненного опыта.
В моем окружении проблема как раз в отсутствии базового уважения с обратной стороны: сторонники СВО просто отмахиваются мы, говорят, за Россию и всякую чушь слушать не намерены
Уже наслушались своей чуши)
@@knightoflight9999ну от вас только услышишь что Путин начал войну потому что так захотел, что он царь, диктатор и прочий бред
@@user-wi3qz5fy7r
А на самом деле?
@@user-wi3qz5fy7r дальше лапшу жри, трать налоги на снаряды, а лучше - вали на фронт и там поясняй что бред, а что реально отражение ситуации
Вам стоит ещё раз пересмотреть ролик. В нем не упоминается о том, что кто-то захочет "послушать Вашу чушь". По сути автор пытался донести, что не надо пытаться переубеждать тех, кто слепо убежден, нужно напротив, попытаться понять, чем сформирована их позиция и если Вы в чем-то не согласны, предметно обсудить это. Для примера скажу, что есть люди, которые уверены, что Россию хочет развалить запад. Если Вы не спросите, чем вызвано это мнение, Вам не на что будет возразить. Одни думают, что кому-то нужны территории, другие думают, что хотят завладеть ресурсами, третьи уверены в том, что завидуют и так далее. Позвольте собеседнику выстроить логическую цепочку, задайте уточняющие вопросы, узнайте о том, какие были попытки, как это выражалось, согласитесь там, где Вам покажется рассуждение собеседника правильным. Позвольте человеку увидеть в Вас собеседника, а не противника и тогда Ваши шансы быть услышанным и понятым будут значительно выше.
В следующий раз хотелось бы узнать как уважать мнение убийцы, насильника и каннибала. Потому что, ну знаете, бывшие зеки возвращаются с передка z-героями, и надо как-то с ними учиться уживаться, не хочется, ну а что поделать, надо потерпеть
Как именно вы с ними уживаетесь? Это ваши родственники или соседи?
@@MrLotrusприкинь, кому то они станут соседями, пусть не на долго - до нового срока, но станут
@@andreyboltrik6907 ваш сосед уже может быть убийцей. Не надо паранойи.
@@MrLotrusчто сказать-то хотел?)
@@bll9846 что это уже драму разыгрывает человек. Под видом вопроса жалуется зачем-то об этом автору канала, придумывая ситуацию о которой речи не было. Видео об общении с близкими в первую очередь.
Я сейчас посмотрю, но перед этим оставлю коммент: не заслуживают понимания люди, поддерживающие убийства и войну. Это животные и относиться надо к ним соответственно
Они хуже животных. Животные не обладают сознанием и не ведают что творят. Люди де выбирают зло сознательно
Это животные больные бешенством.А такие животные несут лишь опасность.
За что животин оскорбляете? Они во многих отношениях лучше людей
90% украинцев поддерживают войну(и убийства) до границ 91 года, поэтому и мы имеем право относиться к ним, как к животным, правильно?
@@Spozix Украина на своей территории и ведёт оборонительную войну. Сравнение некорректное.
Недавно у меня произошел спор со старым товарищем на эту тему. Он в своей жизни видел в глаза только Москву, Сочи и Баку. Я сам - этнический украинец из Молдовы. Я каждое лето, в детстве, из Кишинева уезжал к своим бабушке с дедушкой в Одессу. Провел в Украине много времени…
И вот мой товарищ с такой уверенностью говорил про Украину и украинцев, как будто всю жизнь в Киеве прожил...
Ну в общем, я с задачей не справился, и свалился в личные оскорбления, сам по итогу превратившись в животное.
Достойно с вашей стороны было не промолчать, чтобы ваш товарищ знал о существовании другой позиции. А над подходом можно поработать.
То же самое, у меня есть брат живущий в Волгограде, который НИКОГДА, *НИКОГДА* не выезжал за его пределы, и даже в другой части города не был за свою жизнь. А я россиянка - прожила 7 лет в Украине, и вообще много путешествовала по миру. Угдадайте, у кого самое полное, честное, экспертное мнение по поводу Украины? Кто больше всего в курсе про язык, нацистов, бамбас и донбас? Правильно, не я! Бесполезно спорить, бесполезно ткнуть человека в его скудный жизненный опыт и ограниченные пространственные перемещения. Я по факту сразу пятой колонной стала после того как выехала в евротур в 12 году...
@@user-nl7rr4we8r
Ну вот, вы сразу плюнули оптом на могилы погибших дончан) и после этого к вам может быть какое-то уважение, или хотя бы элементарная эмпатия?
Искренне сочувствую всем украинцам, которые проживают в РФ. Давление, которое оказывается на россиян, вы получаете вдвойне...
@@user-nl7rr4we8rМоя бабушка намертво рассорилась со своей родной сестрой, большую часть жизни живущей в Украине. Угадайте, кто из них двоих больше осведомлён о политической ситуации в стране, и непременет поделиться своим экспертным мнением? 😅
Проблема не в том, что нет точек пересечения, а в том, что разные мнения о причинах и следствиях.
Да у z- патриотов двери качаются потому что ветер дует,а не наоборот ветер дует и поэтому двери качаются 😂😂😂
Там аргументы не выдерживают даже минимальную и самую примитивную аргументацию. Там просто отказ следовать какой либо логике
Путинисты тоже люди. Ну так и гестаповцы были людьми, и охрана концлагерей.
Речь не о тех, кто убивает или пытает людей.
@@MrLotrus А где грань пролегает? В какой момент просиходит качественный переход? Ведь человек из нормального в гестаповца не превращается одним щелчком. И если слишком долго убеждать себя, что вокруг "тоже люди", велик риск пропустить момент, когда они решат на тебя накинуться и вздернуть на дыбу.
@@MrLotrus Значит Соловьёва судить нельзя, он не убивал и не пытал людей, насколько мне известно. Скажете что он пропаганду распространяет, так а люди её поддерживают и распространяют в своих кругах, разница только в охвате
@@ic6406 Конечно это разные вещи. Соловьев пропагандирует за ресурсы государства. Если частное лицо делится своим мнением и не нарушает закон, то его не за что судить. Конечно можно также другим говорить, что человек несет чушь и презирать его.
@@ic6406 убивать людей можно и не напрямую, а словом, как соловьиный помет, выкрикивает кровожадные фразы одобряя убийства - часть аудитории воспринимает как команду к действию - страдают невинные. Так что виновен он по всем пунктам как иубийца.
Набор абсолютно пустых фраз и штампов. Все эти прекраснодушные подходы могли бы действовать, но только если ими пользовалась бы и вторая сторона, твои оппоненты. А так ты ставишь себя на их место, проникаешься сочувствием и пониманием их мотивации, и что?! Что дальше? Они как упорствовали в своем непримиримом убеждении, так и продолжают это делать. Каким образом ты влияешь на их мнение, делая заинтересованный вид? Они просто считают, что смогли тебя переубедить, а значит они правы
А где та грань, где уважение и терпение по отношению к собеседнику начинают быть неуважением к себе? Думаю, что очень важно подчеркнуть элемент взаимности. Иначе это уже мазохизм.
Вадим - очень добрый и человечный. Эти качества недооценены в современном мире...
Эти качества сейчас приписывают только аутсайдерам. А ведь доброта и человечность ( эмпатия) - должны быть самыми востребованными качествами людей .
Да он просто шибкограмотный
Случайно гонит или Работает
Не Знает страну и народец совсем
Выдаёт желаемое за действительное
Ноль Образования и критического мышления народец
Есть такие люли, которые утверждают, что наша нация исключительная потому что нам просто повезло и теперь мы имеем право на владение миром. Кажется, что нужно применить четвëртый вариант, но дело в том, что такая позиция в подавляющем большинстве случаев построена на эгоцентризме и больном самолюбии. И давая этим людям возможность получить ещë больше радости от самолюбия, мы, как мне кажется, можем тоже сделать хуже
…Война в Азии была спровоцирована союзниками, и я, не имея выбора, сражался в ней для выживания нации и для её самообороны. Невозможно отрицать, что наша страна, к несчастью, потерпела поражение в этой войне. Но Япония - избранная богом страна. Я желаю, чтобы все были уверены в судьбе Империи и ждали времени, когда трудности общими усилиями будут преодолены. Я желаю, чтобы солнце взошло вновь…».
Тодзио Хидэки, командующий Квантунской армией. Повешен 23.12. 1948 во дворе токийской тюрьмы Сугамо как военный преступник по приговору Токийского Процесса
Так и позиция противников войны часто строится на эгоцентризме и больном самолюбии. Восприятие людей поддержавших войну людоедами это прежде всего возвышение себя.
Ну да, это ведь Россия расширяется к границам европейских государств, проводит там цветные революции, поддерживает антизападные силы... Мы ведь это делаем, да? И все ради своей исключительности!
@@user-tx5ke9jm7r И нету никаких, постоянно появляющихся после смены страной курса на запад вместо россии, недореспублик по типу Абчыхазии, Южной Обсерии, Лугандяо, Домбабве, Дностровья, у которых откуда-то из шахт, гор, полей, и лесов, появляется новейшая российская техника впридачу с личным составом без опознавательных знаков. Хм...
Много думал над этим и вот что меня пугает. Что если близкого человека не получится переубедить не из-за плохой
аргументации, неумения подать информацию, неуважительного общения или нежелания его слушать?
Представим идеальные условия, у вас спокойный уважительный разговор, человек сам хочет докопаться до
правды, вы разбираете аргументацию друг друга и можете откровенно общаясь найти корни выводов оппонента.
В таком разговоре вы будете деконструировать аргументы факты и их оценку, пока не докопаетесь до того,
почему оппонент считает нечто хорошим, нормальным или плохим. И вот тут может быть найден тот
краеугольный камень, из-за которого ваши взгляды расходятся. Например отношение к убийству, гуманизму,
нравственные и моральные приоритеты. И вот тут вопрос, сможете ли вы, нащупав эти различия в ваших
мировоззрениях, продолжать общаться с этим (скорее всего близким) человеком? Если окажется, что людей с
такими базовыми установками много вокруг, это может подорвать доверие к своему окружению. Может быть из-
за этого многие люди подсознательно не хотят обсуждать и раскапывать эту тему?
Очень ценный и психологичный ролик, с понятными рекомендациями👏но так трудно им следовать 🙂
это очеередной ролик русофобской пропаганды, который пытается настроить россиян друг против друга
@Bobr_Eli Каким обрзом переплетаются две стороны одной моненты?
@@nickavramenko НИКАКИМ
Самый действенный: почему не в окопе? Затыкаются все...
Почему? "Я полезнее здесь, пусть воюют профессионалы".
как раз таки Z-"патриоты" за войну, тех, кто уверен в своем мнении, тех не переубедить ни как
можно уважать Z-"патриота", понять его, встать на его место... но они не захотят тебя понять, с ними лучше не общаться
А вы готовы встать на место з патриота ? - тоже ведь нет, так в чем отличие
Боитесь пошатнуть свою веру?))))
С ними можно и нужно общаться.Я в лоб говорю,что они мерзавцы...Дальше,что получится...
@@alex6161 вставал, и пытался объяснить мягко.... бесполезно
@@user-yt2kn1kb4f у меня нет веры
Главная проблема не в том, что мы якобы не можем выслушать собеседника. Можем, но слушать нечего. Собеседник не может связно высказать точку зрения - её у него нет. Он, как правило, может лишь сыпать фразами-клише из телевизора на ваши высказывания. Так я их знаю не хуже его - и про 8 лет, и про нацистов, и про американцев, которым можно, а почему нам нельзя. При попытке рассмотреть каждый "аргумент" отдельно собеседник, как правило, либо обижается, либо сыпет такого же рода дополнительными, не связанными с первоначальным, "аргументами", таким образом не защищая первоначальный, а просто выводя его из дискуссии.
Проблема в том, что вы называете факты «клише».
Очень редко среди людей осуждающих войну есть понимание, что им точно так же промыли мозги.
Почему США можно? Ну они хорошие, а русские плохие.
Почему нацики, которые с удовольствием подписывали снаряды, летящие на Донбасс правы? См. пункт 1. Русские плохие
Как вишенка на торте, никто не хочет замечать фразы про то, что на «русскоязных украинцев не существует, а на звук русской речи надо стрелять».
Топ аргумент это то что хорошие русские сами хотят отказаться от родного языка)
@@user-zr3vb1rx2q Это не факты, а именно "клише". Потому что начинаешь разбирать эти "факты", но выясняется, что ничего кроме голых высказываний и нет. Нет подробностей, нет деталей. Начинаешь задавать уточняющие вопросы (например, а "нацисты" - это кто? - обижаются).
@@user-zr3vb1rx2q если сосед убийца и вор, то почему тебе нельзя - правильно получается? Если донбасс борется за независимость, то надо разнести Украину за это? - выходит рф надо разнести только за то что в свое время она не дала Чечне отсоединиться, или это "другое"? И давай за русский язык поговорим что насильно насаждается в национальных республиках (где притесняют родной язык), опять получается за это надо уничтожить рф, правильно?
@@Alex_Gor_1 Да чо с тобой говорить, тыж поехавший.
Покажи мне в России обмудмена по мове, который предлагает стрелять собственных граждан.
Мое любимое еще: ой, я тебе сейчас видос скину. Или что-нибудь вслух зачитаю. Или ссылку на новость перешлю. А ты сидишь и думаешь: можно, пожалуйста, хотя бы раз своими словами? Серьезно, как разговаривать с человеком, который вместо ответов только видосики кидает? Некоторые даже своими словами эти видосы пересказать не могут. И как вести диалог?
Сразу лайк!
Наши позиции могут отличаться от другой стороны, но необходимо проявлять базовое уважение к собеседнику!
Это необходимо как для того, чтобы самому не превратиться в животное, так и для того чтобы коммуникации были эффективными!
Очень важные темы поднимаете, Вадим!
Благодарю вас за это!
@@user-kk99dd66ii дело в том, что тут нужно отделять пассивных z-патриотов, которые просто новости краем уха слушают, а в остальное время своими делами занимаются и агрессивных глубоко «прозомбированных». В первой группе большинство.
Но, в случае даже со второй я бы сказал, что лучше просто не тратить свои силы на коммуникации, чем вступать в неё на эмоциях, которые за тем перейдут в оскорбления.
Если же и начинать общение с радикалом противоположной стороны (что является вашим выбором) смысл в коммуникации есть только если уважительно с ним общаться.
Можно уважать человека с равной позицией. Не в смысле "равно хорошей", а в смысле - равной перед законом. Когда одному за "позицию" плюшки, а другому - 7,5 лет тюрьмы, то не трестет ли лицо еще и уважения требовать?
@@JokerAndBirds если мы хотим победы, чтобы общество переосмысляло свои ошибки, а не продолжало порочный круг, нам придётся быть сильнее и не реагировать на провокации, быть на шаг впереди и быть разумнее.
Уважать оппонента - быть на шаг впереди.
@@Manifest_Ra как удобно - сажаешь человека в тюрьму, а он тебя еще и уважает:)
Вы знаете, я в целом за дипломатию. Но требовать от жертвы уважения к насильнику - такое себе. Сейчас зетники вместе с главным заводилой радостно насилуют все живое в этой несчастной стране. Есть отдельные сильные личности, которые могут, сохраняя себя, видеть в насильниках людей. Но требовать этого от всех - преступление.
Да наxpeна подстраиваться под других людей? Я давно в молодости в продажах работал, тоже книжки по психологии читал, пытался подстраиваться... До сих пор тошнит, когда вспомню... Сейчас я просто не общаюсь ни с кем, чьи взгляды мне не нравятся, и с родственниками не общаюсь, и бывшего лучшего друга на xyй послал.
О том, что многие сторонники войны - ненавидят войну.
Я - украинец. В начале 2022-го, когда было совсем неспокойно, я сидел в городском чатике одного приграничного российского города. Частично - из шпионских соображений (там иногда светили передвижения техники), хотя я не спецслужбист, это чисто информация для себя была. А частично - чтобы понять, как думают люди с той стороны границы. Как они видят нас, что чувствуют, что думают.
Особенно плотно общался с одним парнем, ПВОшником в запасе. Он - идейный русский коммунист, примерно моего возраста. Подозреваю, что сейчас он давно не в запасе. Не знаю, жив ли. Так вот, в первые дни он мне искренне желал удачи и просил беречь себя. «А то наши что-то совсем БК не жалеют», - говорил он.
Да, он считал, что "СВО" была разумным ответом на расширение НАТО, что иначе Россия съёжилась бы до уровня того же Ирана - мелкого регионального лидера с двумя-тремя зависимыми режимами под боком. Что государство Россия такого не может себе позволить. Но при этом каждая новость о массовой гибели где-то у нас (подтверждённая источниками, которым он доверял) вызывала у него реальную, не наигранную боль. И он очень хотел, чтобы всё закончилось поскорее. Кстати, идеологему про «Киев за три дня» он высмеял сразу, как услышал. От него до Луганской области гораздо ближе, чем от меня, он знал, чем стала наша армия и как встретят оккупанта.
Где-то в середине апреля я оборвал связь. Ушёл из того чата и в личке переписку удалил. Слишком тяжело. Переубеждать - почти не пытался, не до того было. Но этот солдат - не орк, не убийца, не маньяк. Да, если его призвали (скорее всего, так и было), и если он пришёл на мою землю - я хочу, чтобы он вернулся домой. Желательно целым, предпочтительно невредимым... хотя и другие варианты для меня приемлемы. Потому что если он пришёл, то с моей точки зрения совершил преступление. Но если он по-прежнему дома, в России - я буду готов с ним говорить. Позже.
Сильная история и редкая позиция
Ого, вот ужасные русские, настолько вас замучили что у вас была возможность писать в чатиках в интернете. Воистину кошмар 🤡
@@Nevazno463, ну, вы же до сих пор вот общаетесь с гнусным украинским нацистом. Куда только смотрит сектор «Э» на барабане?))
Вы прям приятное исключение. Спасибо вам! Надеюсь, когда-нибудь снова сможем общаться.
Проблема тут не столько в уважении человека и его мнения, а в том, что надо постараться не потерять уважение к человеку повторяющему как попугай чужие мысли, аргументы итп. У которого нет, не было и не будет своего мнения по данному вопросу. Даже, если я смогу его переубедить у него просто будет моё мнение. Потом он посмотрит какой-то бред и опять как флюгер повернётся.
Трагедия в том, что в среднем человек не мыслит критически, не обладает научным мышлением и не умеет проводить фактчекинг.
Как это можно уважать я не понимаю. Понять и простить можно, не более того.
Вот вокруг меня все такие подруги-перевёртыши. Транслируют мнение того, с кем на данный момент общаются.
Спасибо Вам, Вадим, за вашу позицию, за то, что пытаетесь примирить людей. К сожалею таких, как Вы очень мало. Но я верю, что люди Вас услышат и хотябы попытаются понять друг друга. Очень тяжело противостоять чёрной пропаганде, ведь она действует на уровне инстинктов, а Вы пытаетесь пробудить сознание людей.
Спасибо. ❤
Спасибо, что поднимаете эту непопулярную важную тему! Пока мы не примем за людьми право на другое мнение, пусть даже самое ужасное, мы не сможем с ними продуктивно коммуницировать, а какие у нас есть альтернативы? Инакомыслящих нельзя уничтожать и глупо пытаться развидеть - только разговаривать, и хорошо при этом первыми подавать пример здоровой коммуникации. Пытаться уважать - это не пробовать согласиться, это искать в человеке человека, а не зомби.
Проблема в том, что бы начать дискуссию с несогласными родственниками нужно решить два важных момент.
1. Советы ролика должны применить сразу две стороны. А иначе возникает пункт 2
2. У второй стороны кроме не согласия и другой позиции уже имеется список притензий и обид, которые ты должен принять прежде чем с тобой соглосяться разговаривать на какие ли бо темы кроме погоды.
А если хоть с чем то из этого списка согласиться то это уже я буду переходить в их лагерь, а не наоборот.
Браво, крутой ролик. Я с отчимом по такой стратегии общаюсь с начала войны, когда приезжаю в гости. В процессе выяснилось, что многих фактов он попросту и не знал, каждый раз вижу в его глазах сомнение под конец беседы
Все потому, что ваш отчим изначально сомневался. Люди уверенные никаких аргументов и сюсюканий не примут. Вадим находится в мире идеалистики
@@Major788 отчим ждет вторую мобилизацию, чтобы отправиться в Украину, не смотря на то что у него два ребенка 9-летних (мои брат и сестра). На вопрос «зачем» говорит «ну я же мужчина, я себя после первой мобилизации перестал уважать, когда по повестке не пошел, не пристало мне бегать». Вот в этом моменте я его пока не смог переубедить, не смотря на то что есть железный аргумент, что дети останутся без папы. Возможно да, возможно он просто изначально не был прям жестко пропитан пропагандисткой риторикой, но мне в любом случае приятно видеть, когда он сам начинает разговор, предлагает тезисы, а в конце сидит и думает над моими аргументами.
Ну а Вадим, даже если он и живет в идеалистичном мире, все равно рассказывает про хорошие правильные вещи. Его подход уж всяко лучше, чем просто закидывать говном людей с противоположной точкой зрения. Если бы я сомневающегося отчима закидывал бы говном при его словах «нато бы напало» или «крым украине подарили по пьяне и его надо было вернуть», то скорее всего он лишь укрепился бы в своей вере
@@xwardenn Внимание, вопрос :мобилизация ему зачем?Контрактником пусть идет))Что-то в вашей истории е складывается
@@xwardenn А касаемо видео:Вадим все эти вещи говорил в предыдущих роликах, кроме проявления эмпатии и способности слушать собеседника я ничего тут не увидел, да простит меня Вадим
@@Major788 да нет, почему подвох то во всем искать стараетесь? Все очень даже складывается. Он не собирается идти по контракту, он готов пойти если его призовут. В прошлый раз призвали но не пошел, в этот раз скрываться не будет. А позовут точно, потому что он в горячих точках служил и звание имеет
Это одно из самых крутых видео на канале! Действительно, очень важно понимать, что даже если человек что-то поддерживает разговорами на кухне, это совсем не значит, что он соучастник этих ужасных действий
Есть у меня один знакомый, к которому я пытался применить вышеизложенное, но не получилось, ибо он кретин по жизни: тяжёлое детство, недостаток витаминов...Там логика и мораль никакими путями не работают Но такие люди природе нужны для контраста, чтобы отделить где глупец, а где есть умный.
Проблема только в том, что понимая мотивацию, ценности и тд и тп, изменить их не получится, если ты не присутсвуешь в жизни человека постоянно на протяжении месяцев. Переубедить не получится. Получится только заполонить инфопространство. Что нереально в большинстве случаев.
Имеено способ пропаганды с тв и является рабочим. Аппеляция к разумности - нет.
А в чем разумость заукраинства и ненависти к патриотизму? Вы постоянно ругаете российских патриотов и восхищаетесь украинскими, хотя там такие же ватники, которые врут, не знают истории и ставят свою страну и народ всегда выше остальных и тем более русских.
Со временем позиции только укрепляются. Как у меня, так и у моей мамы, например. Чем дальше - тем махровее бред. Поэтому единственная возможность общаться (а мы не общались целый год) - это вообще на корню пресекать подобные разговоры. Я просто начиняю махать руками и убегать, как только она заводит тему (а их "натаскали" реагировать на самые невинные слова как на триггеры, полный мрак и п...ц).
С той стороны поведение такое же, бесит очень сильно, когда твои рациональные и логичные аргументы не слушают. В следующий раз лучше раскидай по фактам, загони оппонента в тупик в его размышлениях, как раз проверишь насколько ты сам ознакомлен со своей позицией и можешь ли оппонировать, не ссылаясь слепо на линию команды Навального или других
@@ic6406 беда многих антивоенщиков в том что они не отличаются от залупинцев, и тем и другим хочется хозяина, они испытывают истинный страх от возникновении мысли что можно жить без "начальников" или иметь свою голову на плечах. Сплошное идолопоклонничество.
"ссылаться слепо на линию" кого-либо - это вы что-то о своем, мимо кассы)) @@ic6406
Отличный ролик! Единственный способ поменять что-то в хоть каком-то ощутимом масштабе, бороться против одного из главных инструментов режима - атомизации. Нужно людям давать ощущать, что даже при всех различиях во мнениях, мы - общность, нация, семья, друзья. И дать понять - что у нас в голове, как, наверняка, и у большинства из них - благо для всех нас, а не только для себя, хотя и видим мы его по-разному. И слышать\слушать друг друга придется, чтобы получить, в итоге, общественный компромисс.
Сам уже некоторое время прибегаю к подобному, пришел к данному подходу просто общаясь много, но есть и отличные публичные примеры того, как, пускай и потихоньку, некоторые люди у нас смещают точки напряжения и градус накала в дискуссии. Самый запомнившийся мне пример - Штефанов и Жмилевский. То, насколько у Жмиля корректировалась позиция со временем - это классный индикатор того, что уважение и понимание работают, пускай и не так быстро, как хотелось бы, не говоря уже о том, что "другая сторона" далеко не всегда неправа в своих суждениях о каких-то фактах\вопросах.
Поэтому закончу "кричалкой", которая не должна быть противоречивой в нашем обществе - Слава России! Нет войне!
Не работает это так. Любая национальная идентичность просто сыпется перед классовой. Вот гляньте - олигархи и народ везде типа одна нация, но это ничего не меняет. О простого человека вытрут ноги где угодно. К вашим национальным чувствам начнут взывать толькл тогда, когда капиталу, его интересам начнет угрожать опасность. Как со стороны внешнего врага, так и со стороны внутренних.
@@arturnilin359 Абсолютно не согласен. Нация - это коллектив, члены которого разделяют общие представления о своей идентичности (истории, культуре, языке и других аспектах идентичности). Нация - это базис для объединения в правовое поле, и защиты от внешних угроз суверенитета, и для самоопределения, а не для приведения интересов внутри него к общему знаменателю для всех, это недостижимо. А дальше - уже просто нужно работать над тем, чтобы учить людей объединяться и защищать свои интересы и ценности, а не создавать всем "Верные моральные ориентиры с вождем, ведущим в светлое будущее". Спасибо, наелись. Государство - враг и проблема. У нас в стране - особенно. И пусть пока что нельзя от него отказаться совсем - вектор должен быть именно в сторону отказа, а не в сторону его разрастания, используя нацию как нечто "оформляющее" общественное пространство. Классовое расслоение неизбежно, и гораздо менее трагично, если у тебя сильное общество, как в Швейцарии, например.
"Слава стране" приводит к "войне - да", а не к "миру-мир". Ну т.е. "да" говорится не войне, как таковой, а такой как бы государственной воинственности. Типа как "мы Россия, мы себя уважаем, мы, чуть что, можем и стукнуть больно, если кто-то что-то где-то против нас затеет". И так работает любое состоявшееся государство. Кроме Ямайки, наверное)) А вот это вот "нет войне"... а бывает ли вообще "нет войне"? Возможно ли в современном знакомом нам человечестве "нет войне"? Не потеряем ли мы часть себя, вводя в свой обиход правило "нет войне"?
@@leo31081975 Тоже не согласен. Франция, Польша, Япония вам соврать не дадут. Любить свою страну - значит любить своих людей. И пожертвовать хоть одного из них для каких-то абстрактных геополитических задач - затея не патриота и не националиста, а "официального националиста", как их описывали Грох и Андерсон - т.е. того, кому подменяют нацию и общество государством. Можно гордиться своей страной и людьми, и, при этом, выступать максимально против любых военных действий.
@@leo31081975Не бывает. Природу этого мира изменить нельзя. В мире сейчас более 180 действующих вооруженных конфликтов, в текущем году ожидается увеличение их числа, а не сокращение.
Боже мой, какое приятное общество в комментариях☺️ Дякую що ви є люди, треба зробити так, щоб вас було чутно і в Україні)
Я потроху розповідаю своїм про канал. Дехто теж підписався. У нас теж доведеться багато з чим працювати у комунікативному полі. Діалог тилового щура із захисником з «нуля». Діалог між ультрапатріотом фаріон-стайл і російськомовним патріотом. Діалог між порохоботами й зелеботами.
Тобто відео Савицького можуть бути корисними нам не лише в Росії, даючи антивоєнно налаштованим росіянам риторичні навички, а й удома, в Україні.
@@earhin_eraendhirкакой такой Савицкий?
@@kgb5602 автор канала же)
@@earhin_eraendhirточно, хоть знать будем 😂 а то он не представляется и фамилия не на слуху.
@@kgb5602 Вадим Савицкий, если полностью.
Я не помню, где услышал. Кажется, в одном из видео, но настаивать не буду.
А есть ещё один вариант. Быть токсичной мразью. Особенно если есть возможность собрать численное преимущество и давить коллективом, так сказать. Начинаем высмеивать позицию запутинца и выставлять всех запутинцев идиотами и добролохами, которых развели. Если вы давите группой на одного, то человек может просто сменить свою позицию только потому, что он хочет быть как все, не хочет быть обманутым, не хочет быть объектом давления. Вы создаёте дискомфорт, а путь в комфорт - принять вашу позицию. Это, кстати, именно то что делает пропаганда. А ещё это очень хорошо работает на недалёких. Они легко поддаются коллективному давлению. Провернуть такое одному тяжело. Нужно давить авторитетом. И гарантий, разумеется никаких. Можно легко рассориться. Но это, вообще то, в любом варианте воздействия - вероятный исход.
Переубеждать можно тех, кто заранее настрое на диалог, тех, кто вас слушает. Иногда нужен более жёсткий подход. И, ещё, не тратьте время пытаясь убедить в чём то глупца. Для него ваши аргументы примерно равносильны слову "патамушта". Это просто пустая трата времени и сил.
Ещё. Тратить своё время на убеждение человека и не извлекать его из его информационной среды, это как пытаться отговорить наркомана в притоне. Стоит вам только отвернуться...
Я пришел к тому же, по крайней мере, в отношении незнакомых мне людей.
Проблема в том, что противоположная сторона не готова придерживаться перечисленных правил. Если ты не согласен, значит априори наделён массой отрицательных качеств в их глазах.
Спасибо большое, Вадим, за Ваши видео! Они мне очень помогают посмотреть на ситуацию через другую призму. Я полнстью с Вами согласна, что другую сторону надо уметь выслушать и услышать, чтобы создать возможность повлиять. Но когда речь заходит о близких людях и когда говорю на очень чувствительную тему, затрагивающую мои базовые ценности (плюс есть ощущение беспомощности) , мне очень тяжело выдерживать эмоц. баланс. Боль настолько сильная, что после 5 мин. попытки объективно посмотреть на ситуацию и вести дискусию, что я в конце концов закрываю тему и ухожу, т.к. не хочу орать. Могли бы Вы дать совет как выдерживать эмоц. баланс в тяжелых разговорах?
Да, это очень непросто. Я даже склоняюсь к мысли, что немногие могут настолько отстраниться от происходящего и вести дискуссию, сохраняя академическое хладнокровие.
Мне пришлось уйти с работы, меня буквально затравили люди, которые до войны были милейшими, добрейшими и очень мне все нравились
Интересные мысли. Действительно, даже когда более чем аргументированно, но эмоционально пытаешься вести диалог, то человек думает, что на него нападают и либо блокирует любую информацию, что противоречит его идеям, либо находит любые возможные оправдания только чтобы защититься
У меня есть проблема, когда я говорю на интересующую меня тему, выкладываю аргументы - я начинаю говорить быстрее, громче, более эмоционально. И при этом людям кажется что я давлю, "кричу", наезжаю на них, хотя я осознанно этого не делаю.
Сейчас пытаюсь побороть это и специально в дискуссиях слежу за тем, чтобы говорить спокойно.
@@AHTOHMAK Кстати да. У меня тоже есть такое немного. Наверно потому, что во время диалога хочешь максимально уместить информации, потому что сразу как ты делаешь паузу, они не умышлено, но пытаются увести тебя от мысли с помощью различных заученных фраз , либо универсальных оправданий путина и данной системы, что тебя сбивает с толку, а им помогает немного себя успокоить, дабы не было так больно от правды, ведь фраза - "это всё ужасно, но нам не оставили другого выбора" очень легко рушит всё, что ты рассказывал до этого
Огромное спасибо за вашу работу👍🏻🇮🇱🇺🇦
Израиль кринж. Свободу народу Палестины!
@@creepin_dethвата?))
@@creepin_dethСВА БО ДУ
СВА БО ДУ
@@user-ym8zh8mq1u вообще ни разу) Просто Израиль - правацкая помойка, как и ХАМАС, впрочем.
Фу, самые мерзкие флаги вывесил. Гадость какая
Думаю, это уважение не к мнению, а к человеку и к его праву иметь это мнение.
Очень хотелось бы такой же ролик про тех, кто ностальгируют по СССР и хотят его вернуть
ООО.. это отдельная тема, соседняя палата😅, в крайнее подобное общение я решил, что собеседник помнит совок только по фильму "Свинарка и пастух".
А ты там явно не жил, но помнишь его плохим
@@user-vp9fz4io2xуже один совдеп унылый приполз сразу
А такие люди существуют вообще? Которых достаточно выслушать, завать вопросы. Спокойно разговаривать. И этим всем как-то повлиять на его мнение. Я таких не встречал.
Немцы после войны, когда вся Германия лежала в руинах, продолжали считать фюрера лучшим правителем, которому просто не повезло в войне. Это говорит об иррациональности убеждений, неспособности большинства людей устанавливать причинно-следственые связи явлений.
Проблема не столько в том, что МЫ не уважаем своих z-ориентированных родителей, а что ОНИ не уважают нас. Наш опыт, нашу позицию.
А ты не согласен с тезисами, что Америка- враг, мы воюем с НАТО, это война вынужденная?
@@Sasha-gj2rm А ты согласен с тезисами, что евреи - это мировое правительство, которое хочет уничтожить русский народ?
Если одолевает ярость и хочется драться, значит спор ты проигрываешь и пора задуматься о собственных когнитивных искажениях и не ошибаешься ли ты.
Вадим, здравствуйте!
Если у Вас есть возможность и желание, то сделайте, пожалуйста ролик про Бориса Борисовича Надеждина. Либо совместный, либо ролик обзор его выступлений, если подходящие найдутся.
Возможно, что в ближайшем будущем это наша единственная и очевидная возможность повлиять хотя бы как-то на ситуацию. Показать, что не все за. Показать это и самим себе, что важно.
Все еще жду ролик про либералов, очень интересно услышать мнение о людях, которые говорят о уважении прав и свобод, но сами не хотят уважать мнение оппонента
Спросил как то я либерала о том, что будет с коммунистами после того, как они придут к власти? Позволят ли либералы на равных конкурировать со сталинистами. Ответ был такой, что либералы хотят сделать такую политическую систему, чтоб мнение несогласных было неучтено. Многие хотят не столько демократии, сколько власти своих.
это какие либералы? кто они? и все ли они так говорят?
люди не хотят демократию, люди хотят диктатора, с которым они согласны
@@user-go6lh9tr7e Какие-то дебаты в питерском баре были. Ещё до СВО.
@@welikoslawius ну проецировать их на всех не стоит))
@@welikoslawius я бы в баре тоже процитировал то двустишие про деревья, листья и коммунистов
Вот сосед , например избивает жену по вечерам или мучает кота. Другой сосед это поддерживает, считает, что ничего страшного. Какое уважение к людоедам???
А в 43-м людей евреев сжигали , а кто-то это поддерживал. У вас тоже к ним уважение, ведь они всего лишь заблуждались?
Объясните мне, может я чего -то не понимаю.
Это у вас сравнение на уровне когда z патриоты говорят, что либералы продают родину американцам.
Снизьте на пару порядков ожидания от людей, и все встанет на свои места. Если человек (в буквальном, не метафорическом) смысле не занимается каннибализмом и публичной дефекацией на регулярной основе, это в принципе уже неплохо.
Последняя причина уважения (искренность) - это, скорее, наоборот причина максимального неуважения. Даже если человек раньше был норм, а сейчас переобулся из-за каких-то обстоятельств, то это ещё можно понять (ну, потом снова переобуется, просто время нужно). Но вот когда приходит вдруг понимание, что этот человек всегда был таким, и что, в принципе, его нынешние взгляды и есть квинтэссенция всего того, что ты знал об этом человеке до этого, но не до конца понимал, - это как раз самый главный ужас.
Если сравнивать с артистами, то Рома Зверь - гондон, конечно, что сломался и пошёл на компромисс с системой. А вот Газманов и Кинчев - это не просто гондоны, это априорные людоеды.
Желаю вам здравствовать, уважаемый Вадим Савицкий, прошу пожалуйста включите этот ролик в какой-нибудь плейлист у вас на канале ))
Премного благодарен вам за ваш труд! 🤗
У меня есть знакомые, у которых обнажились в последние времена взгляды очень далёкие от моих. Я никогда ни с кем не дрался, потому что не чувствую особенного желания переубеждать кого-то, навязывать своё видение и пр. Тем более, что я не чувствую себя авторитетным, эрудированным, осведомлённым человеком. Я во что-то верю, это я знаю. Иногда немного спорю, чтобы попытаться понять другую картину. И да, я видел, что вещи, кажущиеся мне очевидными, в разговоре сразу перекидываются в сферу демагогии, примеров, доведённых до абсурда. А иногда человек не хочет объяснять мне то, что я не понимаю в этой картине. Хотя я задаю ему вопросы. На самом деле с теми, с кем я не согласен, мы обычно просто начинаем избегать определённых тем, табуируем их, нормально общаясь на прочие.
Дело в том, что они совершили. Зять (муж сестры) ушел на это СВО и ни слуху ни духу, была зла и на сестру и на зятя. Я не понимаю что из сподвигло. Они накосячил, а на меня выливаются теперь слезы сестры. Мне ее жаль, я сочувствую, она страдает. Хочется сказать "я же говорила". Но что делать теперь? Снявши голову по волосам не плачут, казалось бы. Но я сопереживаю сестре и от этого вообще не кайфово, мягко говоря. Зачем мне это, вот зачем? А кому то просто надо было включить мозги вовремя.
В том-то и дело, что вы не потрудились разобраться зачем.
@@user-ny9qv8hi9m Нафик вообще Вы это написали, заняться больше нечем?
@@user-cf6fn7ey7d Это вам заняться нечем. Настрочили полстраницы критики своей сестры и зятя. На себя лучше посмотрите. Изучать матчасть это похоже вам не интересно. Лучше болтать в комментах, чтобы мозги не напрягать.
@@user-ny9qv8hi9m посмотрела на себя и что дальше? Какую матчасть изучасть, что Вы с больной головы на здоровую перекладывать мастер?
Спасибо за такое видео! Об этом действительно стоит говорить чаще, тем более, что каждый сталкивается с проблемой недопонимания.
совершенно верно! сначала надо погасить агрессивность визави, потом диалог.
а уважать упоротого оппонента совсем не обязательно.
Все это очень грамотно, правильно и логично, только вот есть нюансики:
1. Уважение, как и Любовь, это игра, в которую играют обе стороны. А когда садишься играть в шахматы, а тебя фигачат доской по голове, знание правил и уважение к сопернику мало помогает (на самом деле никак).
2. Тема доносов не раскрыта.
3. Есть ли рекомендации что выбрать - избегание любых разговоров с этими "оппонентами", или доп.затраты на антидепрессанты? Кажется, первый вариант выгоднее, и финансово, и с точки зрения здоровья.
Ну и так, зарисовка - есть у меня знакомая, милейшая женщина, говорит "ой, не могу смотреть фильмы, где жестокость, особенно про войну!", и правда не может. Черещ секунду она же "Надо мочить x**лов!" + сожаление, что ее сын по здоровью не может пойти заработать на приору. Кто-нибудь, научите меня её уважать!
Что за «тема доносов» ?
Плюсую. Доносы от добрейших граждан не учитываются, а ведь их строчат, даже не скрывая этого, ведь властями эти самые доносы очень даже приветствуются 😢
Удивительно, как работают рекомендации ютьюба. Подруга, поддерживающая Израиль, и смотрящая видео на эту тему, так узнала про Навального и начала интересоваться, как у него дела. Во дела!
Спасибо за видео!
Инструкции, безусловно, достойные, только вот, на мой взгляд, в реальной жизни мало применимые.
И вот почему: сколько наблюдаю за выплесками тех, кто за, столько замечаю, что главная их особенность - это отсутствие у них аргументов, там в основном только эмоции, преимущественно негативные. Пытаться что-то донести, используя аргументы, людям, не ориентирующимся на них в принципе, абсолютно бессмысленно.
А уж если задашь какой-то вопрос, то тут как прорывает: логики ноль, эмоции через край, причем на пустом месте.
Я вообще часто отмечаю, что, когда у человека нет аргументов, он начинает неистово беситься. Потому задавать вопросы - не лучшая стратегия в данном случае.
И еще один момент. Люди старшего поколения (а у меня расхождения обычно именно со старшим поколением), воспитанные еще в СССР, видимо, с молоком матери впитали, что существует только одно правильное мнение - обычно их - и миллион неправильных. Они даже не допускают, что можно на ситуацию посмотреть иначе. И, конечно, мы, молодые, тупые, ничего не понимаем (при этом таким вот «молодым» может быть далеко не 18, а по 30-40 лет, т. е. явно жизненный опыт уже есть).
И как к такому можно относиться с уважением?! Нет уж, простите, но я пас. Мнение только тогда становится мнением, когда ты можешь его аргументировать и подкрепить его фактами, а не вопить, что все вокруг уроды, а только мы святые и во всем и всегда правы.
Не их мнение, у совков нет мнения. Мнение партии. Будешь расходиться с ним - дороже будет. Убедишь себя в его правоте, в общем и целом - легче жить будет. Это хорошая, рациональная, адаптивная стратегия.
На мой взгляд это самое важное в общественной дискуссии. И очень хорошо, что вадим затронул эту тему
я их за личностей не считаю, поэтому уважать не обязана. Люди - да, личности - нет.
А либералов считаете за личности?
@@user-ny9qv8hi9m какого-то конкретного?
@@ONAK.ONE.illustrator Соловья, Быкова, Дождь, Медузу, артистов-испуганных патриотов?
@@user-ny9qv8hi9m дождь и медузу можно назвать личностью?)
Всех журналистов оттуда. Неужели вы их не знаете?
Большое спасибо Вам, Вадим, за столь гуманные проговариваемые мысли
Как много усилий надо приложить, чтобы начать уважать абсолютно не заслуживающего этого человека. Видео хорошее.
только вы его не поняли
@@user-mn4sk7rs4g
Или ты принял на веру
С ними невозможно говорить. Они очень агрессивны и абсолютно не слышат тебя… Когда я спокойно говорю, что у меня иное мнение на эту ситуацию, даже не навязываю и не пытаюсь переубеждать, они впадают в ярость. Если это телефонный разговор, то бросают трубку и не хотят общаться 🤷♀️
Зачем кровожадная юстиция города Ростов на Дону умертвила Чикатило? Ведь если бы мы вели с ним правильные беседы, то через несколько лет он мог осознать ситуацию в которую он попал.
Не жалей, казак, медведя. Он тебя не пожалеет.
спасибо вам за такие ролики❤
а отсутствие ролика "Как и зачем УВАЖАТЬ мнение либералов-оппозиционеров?" чем обусловлено?
Наверно тем, что любое мнение стоит уважать
Ну короче говоря всё должно происходить как разговор психотерапевта с пациентом.
😂
ваши гайды для меня работают как психотерапия, я сейчас работаю сборщиком подписей и это супер мне помогло. все люди важны и все люди нужны, подхожу к любому разговору вооруженная эмпатией
Сочувствую вам...
@@user-vo6rv5ok5o
А вдруг она за путена собирает 🤣
Точки соприкосновения на самом деле прям на поверхности. Ищите ЛЮБОВЬ, господа! Любой хейт-спич можно перевернуть как бы в обратную сторону и увидеть, что ЛЮБИТ этот человек и перевести обсуждение в это русло.
Поймите, пока вы боретесь с оппонентом, вы сами дергаете за ниточки пропаганды. Агрессия это всегда защита от боли и страха, делая больнее и страшнее вы только укрепляете ее позиции.
Как-то сама дошла до мыслей подобных ещё задооолго до ролика. Но большинство дуб дубом уже второй год. Тут только поможет одно: не тратить время на разговоры о шизоидеях. Уважаю, так сказать, невероятные идеи на расстоянии максимальном.
Сейчас буду говорить от лица человека, который в жизни, возможно, находиться на обратной стороне барикад. К Z-патриотам я не отношусь, но и во многом мои взгляды являются достаточно циничными, если не сказать хуже, аморальными на первый взгляд, как у Законного Зла из Dungeon & Dragons.
Лично я бы хотел искренне выразить благодарность за это видео его автору, поскольку то как он доносит свое понимание уважение, действительно его вызывает. Аргументы в видео мне кажутся убедительными, и я обязательно учту это в будущем, и возьму некоторые из них себе на вооружение. Это действительно отличная работа, потому что признаться честно, впервые вижу обоснованную позицию по этому поводу, которая опирается на факты и рассуждения, а не софизмы "любой человек имеет внутреннюю ценность" и "у каждого есть право на свое мнение"
Хотя и должен признаться, что единственный выбивающийся из системы аргумент - про парламент, поскольку он мне кажется не до конца корректным и обоснованным, потому что апеллирует к предпочтениям аудитории а не сухим фактам, а я уверен, что ваш контент достаточно увлекательный, чтобы им интересовалась не только либерально-демократическая аудитория.
Тем не менее, автор видео, мне бы хотелось обратиться к вам с одним вопросом. Представьте себя на моем месте, что я уверен, вы безусловно сможете сделать, и представьте себе привычную ситуацию для человека вроде меня:
Ведется спор, и в следствии моих экстремальных и циничных позиций, поведение человека естественно становиться неуважительным по вашим критериям (исходя из того, что человек не хочет проявлять его ни в коем виде из того, что вы описываете) и для человека эта позиция является обоснованной - я грубый, жестокий, циничный, аморальный, плохой, и т.п. эпитеты, а значит в глазах человека неуважение является адекватной реакцией.
В ответ, из-за непониманием человека моей позиции и желания в ней разобраться, я начинаю проявлять неуважение в ответ, потому что проявление уважения в данной ситуации - это демонстрация слабости, человек может воспринять это как то, будто я принимаю его право на мнение (которое, предположительно, является ложным или непоследовательным) или что еще хуже, может посчитать, что я согласен перейти на конструктивный тон, и стараюсь изменить свое поведение (хотя, именно моему собеседнику стоило бы сделать это)
Если же я решу эскалировать конфликт, в конечном итоге, это тоже мало к чему приведет, в особенности если за человека начнут заступаться другие, занижая мои позиции, даже если это по своей сути, является несправедливой культурой отмены.
Таким образом, и проявление уважения, и проявление неуважения, не дает ощутимых результатов. И в дополнение к этому, спираль неуважения закручивается все более туго, поскольку человек не способен понять меня, а я не способен терпеть его.
Говоря кратко, мне нужно чтобы собеседник понимал и уважал мои причины для неуважения, а я понимал и уважал его причины для непонимания, но кажется, это является замкнутым кругом.
Как бы вы поступили в моем случае?
Вадим, спасибо за очень важное и нужное видео. В частности из-за таких актуальных материалов на тему эффективной коммуникации и подписан на ваш канал (и на его Patreon). Удачи в вашей работе!
ещё много лет назад (до всякой СВО, но после Майдана и всего остального) где-то прочитал фразу: ""Бандеровцам" не о чем говорить с "колорадами", но украинцы могут договориться с русскими"
Какое глупое сравнение с плюрализмом и многопартийностью. Одно дело, когда спорят демократ, либерал и коммунист, а совсем другое когда человек хочет убить тебя или твоих близких. Таких людей не нужно уважать. Их нужно презирать и выносить из своего круга общения. Эту власть не победить демократическими методами. Иногда врага можно победить только его же оружием. И это тот самый случай.
Ирония в том, что демократы, либералы и социалисты, по сути своих взглядов вынуждены уважительно слушать тех, кто при первой же возможности будет их вешать и расстреливать
👍🔥
Да, коммуниты куда адекватнее и демократичнее патриотов, история наглядно это показала, какие демократичные и плюралистичные государства строят эти светлоликие веруны в победу коммунизма, АХАХА, ЖЕСТЬ, что за бред вы несёте и ещё других в чем-то смеете упрекать.
@@Spozix современные коммунисты - это не большевики, маоисты или сторонники Кампучии. Они не за перемалывание сотен тысяч людей ради эфемерных целей. В отличие от.
Спасибо! очень...очень сложно применять то, о чем вы говорите! При этом вы правы!
@@Bobr_Eli Как раз из-за тех эмоций, о которых говорится в видео
Давайте вы поучитесь. Я Путинист и Z-патриот. Переубедите меня.
Пошёл нахер. Переубеждение закончено
@@Sasha-gj2rm
А зачем тебя переубеждать, если ты через несколько лет сам завоёшь от болота, в котором оказался?
@@anti_middle_ages а почему я должен завыть? И даже если завою, почему я должен буду обвинять в этом Путина, правительство и т. п. ?
После интервью с «морозильником» Соловьем сложновато к вам серьезно относиться
Ждем следуюющее видео. Например "Как и зачем УВАЖАТЬ мнение педофилов (каннибалов, насильников, маньяков, и т.д.)"
Говори, не говори, пока холодильник не победит замшелость - шансы на изменение космически маленькие. Опробовано на родне. Что толку, если я говорю с ними раз в неделю, а пропаганда льётся в уши постоянно? В итоге, даже приведя в ходе дискуссии их мнения в шаткое положение, в следующий раз начинается всё по новой.
часто и холодильник не поможет, обвинят "запад", что холодильник пустой
Надо перерезать провод телевизора у них дома. А потом "случайно" помочь смартфоном/планшетом с готовыми подписками на нужные каналы😎
@@dudi3001 как у вас всё просто. Телевизор никто не смотрит. Зато есть куча "правильных" ютуб каналов, на которых всё отлично расскажут, не хуже телевизора.
Есть вопрос, зачем уважать этого человека? Не лучше ли просто от него отстраниться?
Если возможно отстраниться, лучше отстраниться, наверное.
Считаю, на текущий момент обе стороны могут согласиться только в одном - будь у нас в информационном пространстве многообразие мнений/позиций/партий, было бы честно всем (!) их представителям предоставить одинаковое эфирное время, а далее - уже на усмотрение народа: с кем именно по итогу большинство согласится. И победит, как говорится, сильнейший.
Ну а поскольку информационное пространство у нас полностью зачищено (и да, как бы ни парадоксально звучало, но это осознают сейчас даже "патриоты"), значит, для начала мы все вместе должны снова прийти хотя бы к открытым/честным дискуссиям в СМИ и ТВ.
Ну а далее самое интересное - как показывает многолетний опыт, с нынешним режимом это сделать просто невозможно. Всё зачищено. Значит, гипотетически цели у нас на самом деле вполне схожи, просто каждый хочет видеть разный финал) Но по сути - это не предмет для споров. Здесь будет решать уже большинство.
И вот эту нехитрую мысль неплохо бы донести. Сразу сужается фокус и приходит понимание, в чем именно наша общая проблема и что конкретно спровоцировало такой раскол в обществе.
Да что вы? В интернете гораздо больше либеральных ресурсов. Наши бывшие партнёры вкладывают огромные деньги в распространение пацифист кой повестки.
Вот, вот, федеральные сми тв и интернета, работают на преступную власть. Зритель по тв слышит только одно мнение - отвечающее интересам преступной власти.
Правду по тв вообще не говорят и не показывают, но по заказу преступной власти, продажные журналисты с удовольствием сочиняют сказки про оппозицию. Да чего уж говорить, достаточно знать, что единственную организацию, которая проводила расследования коррупции власти, по заказу власти, продажные судьи признали экстремистской, и пересажали многих активистов этой антикоррупционной организации.
Самое сложное это когда z-патриотизм это всего лишь вишенка на торте, и без него у человека бед с головой хватает. Проще уже свести общение до необходимого минимума по любым вопросам, не только войны.