1995 - 2011 - 2023 même combat! A froid quand tu regardes le match voilà les tempos les plus cruciaux : - 6ème minute tentative d'interception, pas de consultation TMO / 7eme minute essai Sud Af - 16ème minute pénalité contre Danty à 15 mètres de la ligne Sud Af. Il se fait éclater (une nouvelle fois) par Du Toit au sol / 17eme minute essai Sud Af - 70ème minute contest de Smith 3 points pour Pollard qui doivent revenir à la France pour grattage illicite... Quand j'entend les Sud Af dirent "les francais aussi font des fautes" tu regardes le match y' peut être deux rucks où on est pas clean mais tout le reste on se fait enfumer!
@@unAgorist La mitigation est un mot français signifiant l'adoucissement, la modération. La mitigation des règles conventuelles consiste en leur adoucissement qui peut aller jusqu'au relâchement et la dénaturation !
"Malheureux! En France, môsssssieur, on ne se cache pas derrière l'arbitrage" te diront les "connaisseurs", les "puristes" du beau jeu à la loyale. Je crois que c'est tellement inscrit dans leur adn que par réflexe d'auto-préservation, leur cerveau refuse d'avoir le moindre semblant de réflexion sur le sujet. Il faut pas en parler. Point. Et si t'en parles, t'es soit un complotiste, soit un mec qui y connait rien.
le souci de la possession ne vient pas de l'arbitrage aussi ? il était très permissif dans les rucks en avantageant la défense, ce qui ne rendais pas justice à a domination française: les ballons étaient trop lent, il aurait fallu changer un peu de stratégie à ce moment là probablement. Mais je pense qu'avec un arbitre moins laxiste on aurait eu plus de pénalité dans leur camps et donc plus de points.
t'as tout dis, on a dominé dans tout les secteurs de jeu (à part la mélée), et on a eu aucune pénalité. On devrait avoir 40 points à la fin du match avec un arbitrage "normal"
Alors que world rugby avant la coupe du monde avait annoncé avantager les attaques pour qu’on ait plus de jeu 😂 réveiller vous les gars on la gagnera jamais la coupe du monde !! C’était l’occasion parfaite ( chez nous + équipe de fou) quand tu vois toutes les fautes cyniques de se match je comprends pas qu’il y en ait encore qui ose parler de jeu ou de chandelle ou de banc de touche.. vous êtes complètement dans le dénie c’est affligeant
"Permissif"? Comme de gratter le ballon en partant sur 4 appuis au sol, comme de taper dans les mains de Dupont dans un regroupement en étant au sol? J'appelle cela des erreurs d'arbitrage qui vont très largement dans le même sens.
Bonjour,je suis arbitre de Nationale et je suis tout a fait d'accord avec le capitaine de l'équipe de France l'arbitrage n'a absoluement pas été au niveau s'il n'y avait eu que 2 ou 3 petites erreurs sans conséquences mème avec une victoire des Boks je n'aurai pas mis de commentaire mais là il y a 7 à 8 situations de fautes évidentes des Boks sur hors jeu ou autre qui sont sanctionnables d'une pénalité !!! Sans parler de l'action d'Etzebeth a la 7ème ou de la course de Kolbe sur la transformation de Ramos...Aujourd'hui on met sois disant la sécurité des joueurs en priorité mais Kriel doit prendre un jaune,Du toit jaune orangé et Etzebeth jaune orangé aussi !!! Quant on dit que l'arbitrage n'a pas influencé le résultat c'est faux bien au contraire,il y a quelques années les arbitres arbitraient le jeu,aujourd'hui ils le dirige ce qui fondamentalement différent mais c'est un autre débat....merci pour votre lecture
Bonjour, je suis revenu sur toutes les situations. Kolbe c'est à retirer non pas parce qu'il part devant (c'est loin d'être évident) MAIS parce qu'il a le pied sur la ligne donc tout le monde gueule sans avoir la bonne raison. Etzebeth, sur le plan du haut il y a le mouvement de rabattre la balle dans son camp c'est casse couille mais y a rien. Kriel, si tu arbitre en Nationale tu dois le savoir, son bras est collé au ballon et attaque la zone pectoral, y a absolument rien, la photo qui tourne est un arrêt sur image de la fin de l'action bien trompeur. La charge au sol de PSDT, avec tous les plans de camera, il ne vient pas au déblayage mais il tente de récupérer le ballon au sol et tombe dans Danty lui même au sol : accident de jeu. (comme le gallois dans le 1/4 contre l'argentine) Le grattage de K.Smith, il pose la main, n'est pas sur ses appuies. penalité france (moins évident mais sans doute une erreur aussi sur celui de Vermeulen en 1ère) Maintenant on en parle du côté français ? Alldritt qui plaque Mbonambi lifteur sur un renvoi : Pénalité / sur l'action penaud Etzebeth, LBB arrive sur le côté pour déblayer il se retrouve même dans le camp Sudaf : Pénalité. ça ne m'amuse pas du tout de faire ça...oui il a été permissif dans les rucks - pour les deux équipes - oui l'action sur K.Smith est importante car elle nous mets à -3 au lieu de +2, MAIS je m'efforcerai de toujours parler de rugby car comme je l'ai dit dans la video sur les audios, bcp trop de français parlent à l'arbitre et ça joue, et toi en temps qu'arbitre j'espère que tu ne me diras pas le contraire. Dsl pour le pavé mais c'est important. Merci d'avoir regardé la video !
@@PoneeeyClub certainement, des fautes ont existe des deux côtés et pour ma part le sujet est d’abord un sujet d’état en esprit général. Une semaine Avant le match, je lisais les commentaires de rassie Erasmus sur toutes les facettes du jeu. Hormis une réponse de servat personne dans le staff ne l’a recadre ou inverser la pression. Le sport de haut niveau c’est ça aussi: bouffer la tête de l’arbitrage pour avoir ce doute qui apparaît dans le money Time. Galthier et son staff, notre équipe a manqué de vice. Si je dois qualifier le match des sud-africains je le qualifierais de diabolique. Et oui ils nous ont francisé… et on aurait du s’y attendre. Ce sont les champions du monde en titre, ils ont 80 sélections en moyenne sur leurs finisseurs. Ça a fait la différence à la fin. Incriminer ben okeefe est réducteur. Il faut tirer les bonnes conséquences de ce match et arrêter sur le complotisme. Nous avons été battus par plus matois et coquin que nous. Gardons ce qu’il y a à garder, supportons cette génération qui doit arriver à dépasser la déception pour retourner choper la breloque dans 4 ans !
@@PoneeeyClub je suis pas tout à fait d'accord avec toi sur certains arguments notamment sur le cas Kriel qui a fait énormément de fautes dans le jeu courant en plus de ces percus litigieuse surtout celle sur Dupond lui il doit prendre jaune c'est sur par contre il est certains que les Français ont donné trop de points
@@PoneeeyClub Après malheureusement les règles du rugby sont trops faites d'appréciations, chaque arbitre aura une décision différente ça manque de clarté et d'uniformisation mais bon çà ça fait des années qu'on le dit !
Mouais, ou alors le syndrome du deuil, d'une personne frustré et en colère qui cherche une raison dans ce qui pour lui est le plus rationnel alors que non et heureusement bcp d'articles avec des arbitres expliquent les situations litigieuses. Tu as bien vu que c'était un montage de 10min d'une séquence d'une émission de 2h dispo sur mes vod Twitch.
Bravo pour la très bonne analyse👍🏻 la vidéo est un peu courte! Pour les contestations des joueurs, c est exactement ça! Et c est sûrement pour ça qu’on nous dit, dans les écoles de rugby, c est uniquement le capitaine qui parle à l’arbitre!!! Les autres sont sortis de leurs matchs à force de contester! Peu importe si il y avait matière ou pas! On avait pu voir les prémices pendant le match contre l’Italie! Merci aux adeptes des polémiques qui depuis le début de ce mondial, n ont pas arrêtés de faire monter la sauce! Pourrissant la tête des joueurs! Bravo à cette belle équipe de France pour cette belle épopée 👏🏻
Je suis d'accord pour dire que la faute n'est pas uniquement celle de l'arbitre. Déjà, à la mi-temps on doit rentrer à 28-3, pas 21-19. Ensuite, la pénaltouche dévissée, le renvoi en touche à un moment crucial... Mais quand-même, on ne peut pas l'occulter non-plus. Comme dit un autre commentaire, on est forcé d'adapter notre jeu car dans les rucks les Boks font absolument ce qu'ils veulent : ça ne libère pas la zone du ruck, ça joue des ballons au sol, ça gratte avec les mains au sol, ça déblaye à grands coups dans la tête. Nous, le seul ruck où on traîne un peu c'est pénalité au bout d'une seconde et demi contre Danty. Et encore, Danty qui reste au sol parce qu'il vient de se faire assommer par Du Toit, carton rouge ultra évidentissime qui n'est même pas regardé à la vidéo. La sautée dégueulasse de Penaud, OK. Mais toujours est-il que le TMO dit à l'arbitre que c'est en-avant volontaire avec les images qu'ils ont : c'est carton et essai de pénalité, point final. Mais non, monsieur O'Keeffe dénie l'arbitrage vidéo sans même prendre le temps de l'analyser. Si bien que nous autres pauvres spectateurs, on a jamais vu les images qu'avait le TMO pour affirmer ça. Dans votre vidéo à un moment vous mettez un extrait de Dupont qui échappe le ballon et fait en-avant en sortie de ruck pour prouver qu'il est cuit. OK, mais l'article de l'équipe que vous mentionnez plus tard en parle de ça : il n'échappe pas le ballon, c'est le sudaf qui tape sur le ballon pour lui faire glisser des mains. Encore une fois, c'est minimum pénalité voire carton. Bref, je ne remets pas la faute sur l'arbitre à 100%, on se fout dans la merde tous seuls faut le reconnaître. Mais on ne peut pas nier son rôle non-plus. Et il faudra s'interroger sur ce qu'il s'est passé ce soir-là car j'aimerais pouvoir dire que BOK est juste un incompétent qui ne sait pas arbitrer, or on sait que ce n'est pas le cas, et qu'il est capable de bien mieux que la cagade qu'il nous fait dimanche soir.
etchebez ping pong rugby et kolbe qui saute sur la transformation de ramos meme en 4 eme serie c’est sifflet et rejouer et been O'keefe promotion il arbitre la demi finale...
Merci les gars pour ce debrief, on vous adore les 3. Perso mention spéciale pour monsieur Alexandre Priam, je suis très rarement en désaccord avec ses analyses, il réfléchit très bien le rugby moderne.
Le vrai problème de ce match c'est le manque de ralenti et d'appel au TMO sur des actions decisives , comment pour un quart de finale de cet enjeu on en vient meme pas a visionner les images pour etre sur de la décision, j'etais a la fan zone de Toulouse et beaucoup de personne ne connaisse pas les règles et sont dans une incompréhension total. Le role d'un TMO c'est d'etre les yeux de l'arbitre sur les situations qu'il n'a pas vu , je te prendrais qu'un exemple le grattage de kwagga smith , ben o'keefe est mal placé et met trop de temps a se repositionner pour voir le conteste, il a surement des joueurs francais qui l'empêche de voir mais la réalisation juste apres qu'il est sifflé nous montre que le grattage est illicite alors pourquoi le TMO ne fait absolument rien c'est incompréhensible. Ce même TMO qu'on connait puisqu'il avait délibérément choisit de ne pas montrer les axes de caméras sur l'essai de james Lowe ou son pied touche l'extérieur du terrain pendant le France Irlande du dernier 6 nations, ça veut dire qu'on positionne des arbitres incompétent dans des roles cruciaux qui ont un impact sur le résultat final du match sans jamais etre sanctionné, merci World Rugby.
100% d'accord avec Alex : match mieux préparé par les Sud Afs, ils ont joué notre jeu, ils ont fait les coups de pieds sur les ailes notre point faible depuis 4 ans, le banc SudAf a trop bien marché et ils ont même brouillé les pistes avant match en nous faisant nous demandé pourquoi cette charnière de début (l'expérience d"Erasmus) et la changer à la 45eme. Entre autres. L'arbitrage, s'y adapter ou la stratégie d'influence sur l'arbitrage, c'est aussi l'expérience.
Tellement d’accord ! L’expérience. A la fin du match je n’ai pensé qu’à ça. Entre les petites fautes de mains, les coups de pieds et pleurer sur toutes les actions auprès de l’arbitre c’était sur !!! Par contre au niveau pro, l’arbitre peut aussi avoir le recul pour ne pas considérer ces attitudes et percevoir l’enjeux pour les joueurs ! Il peut mettre son ego de côté et continuer de siffler tout le monde de la même manière peut importe qui a râler ou non…
Je viens de regarder le replay de l'émission sur Twitch. Un grand merci de ne pas être tombé dans la démagogie et le complotisme quand il aurait été bien plus facile de suivre l'avis général et votre propre frustration. Et un immense merci d'avoir abordé les décisions arbitrales litigieuses avec pédagogie. Force à vous !
@@PoneeeyClub Quand les faits s'accumulent en T6 et coupe d"europe" on se demande pourquoi on nous recollent tres souvent les mm arbitres qui sont tres dur avec nous et pourquoi leurs erreurs sont 9 fois sur 10 contre les equipes francses et que, comme tu as dit une fois " quand la pièce retombe du meme coté..." , pourquoi l'absence d'autant de ralenti, pourquoi autant de silence radio des tmo ? Et des qu'on se posent des questions qui restent sans véritable réponse on est taxé de démago ou, pire, de "complotistes" : TROP FACILE et non là, Aymeric, toi qui semble pourtant agir pour le bien du rugby, là on est pas potes.
Conclusion : Les Bleus, contrairement au reste du top 4 ainsi que les Anglais et Gallois, doivent gagner avec 15 points d'écart sinon l'arbitre les laissera s'enliser sous la pression là où d'autres nations seront mieux aidées. Les Bleus ont le droit de se louper et de ne pas être parfaits, mais pour eux, contrairement aux cinq autres nations, l'absence de perfection sera encore plus préjudiciable. Et, franchement, avec plus d'équité, les Gallois n'auraient jamais atteint la première place au Td6N en 2021, pas plus qu'ils ils n'auraient franchi les 1/4 en 2019, pas plus qu'ils n'auraient gagné contre les Fidji en ouverture... Ils sont aux antipodes de la France, avec les faveurs de l'arbitrage. Donc oui, en coupe du monde et en dehors, le défaut arbitral n'est pas un mythe, à cette fréquence, ce n'est pas paranoïaque de notre part que de mettre en évidence un certain malaise.
Je vois les Brittons nous gruger depuis plus de 40 ans ; le pire, le pire, c'est qu'avec leurs différents biais cognitifs, ils sont persuadés d'avoir raison ! Ils oublient (pourtant les neurosciences ont explosé depuis la fin de la 2ème guerre mondiale!) toute la part d'arrière-cour psychologique, idéologique,etc... qui façonnent notre jugement. Ils s'aveuglent dans leurs croyances et refusent de s'interroger sur pourquoi ils pensent ce qu'ils pensent (métacognition) !!! Ça les arrange bien, tiens, de fermer les yeux sur leurs zones d'ombres !!!
Ah bon!! l'arbitrage pas un probleme?? vous dites que si tout le monde parlait a l'arbitre c'est parce qu'ils paniquaient!! vous plaisantez, si ils parlaient tant, c'est parce que bon nombre de fautes n'étaient pas sifflées!! le sentiment d'injustice etait là. comment gagner un match si l'arbitre ne siffle pas les fautes les plus evidentes dont certaines décisives?? alors peut -être n'aurions nous pas gagné mais au moins nous aurions été arbitré de maniere équitable.
Je pense que l'équipe de France n'a pas été réaliste, parcontre on peut pas dire que si tu t'entends pas avec l'arbitre il siffle pas, la faute si elle est là il doit être sifflé.
Regardez les émissions en entier, arrêter de croire que quand on perd c'est parce qu'il y a un complot mondial, ne parlez pas de chiffres d'audiences que vous ne connaissez pas pour vous donner raison. On perd un match de rugby, point. Les délire de complot, d'omerta etc c'est dramatique et c'est en grande parti à cause du diffuseur qui ne parle que de ça même quand on gagne contre les All blacks et ceux depuis qu'il diffuse la RWC ! Excusez nous d'essayer simplement de parler de rugby avant de se plaindre et sachez que j'ai une video de 3h sur les fautes dans le matchs avec LES REGLES à l'appuis et pas ma simple colère (qui est bien présente) de supporter. Merci
On perd ce match, qu on aurait du gagner, par une accumulation d erreur dans le jeu. Fickou qui ne donne pas le ballon à BB, Penaud qui aura dû la donner à Alldritt . On était alors à 12 ou 14 à 0 On est mauvais sur les chandelles..depuis toujours..c est un aspect technique que l on ne travaille pas assez en France. Les français se sont agacés avec l arbitre..sont sortis de leur match. Le coaching est pas terrible..oui il fallait prendre le risque de sortir Dupont à la 60emes..fatigué, il ne prenait plus les bonnes décisions.. Sortir Mauvaka est une erreur..il avait encore du gaz.. Les 2 piliers qui rentrent nous plombent, hormis Tao ,le banc n apporte rien. Ne pas tenter la penaltouche,alors que l on voit bien que l arbitre ne nous donnera rien,est une erreur. L arbitre est pas fautif sur tout ,les arbitres vidéo sont plus mauvais que lui . Erasmus manipule avant les matchs le corps arbitral..nous, on sert pas faire . Je pense qu il faudrait un capitaine qui parle couramment l anglais et qui soit intelligent et diplomate..ça ne sert à rien de bougonner et de lever les bras sans arrêt Flament serait très bon dans ce rôle là. C est terrible car nous étions les plus forts.
Non, les raisons de la défaite ne sont pas avant tout "rugbystiques"! Il faut arrêter de faire le béni-oui-oui. On s'est fait enfler. Rien que l'en-avant d'Eztebeth: je viens de revoir les images: il tente une interception à une main, en étant derrière la ligne des 5m, le ballon rebondit largement au-delà de la ligne des 5m. Cela doit faire au minimum 1 jaune et non une contre-attaque qui nous ramène à 7-7. Ce n'est pas parce qu'on a commis des erreurs qu'on a perdu sur des causes rugby. Les matchs parfaits n'existent pas. Les 10 premières minutes de la 2ème mi-temps, il y a X pénalités non sifflées sur les grattages. Etc. Etc.
en fait c'est un excellent match jusqu'à la 40ème, cela joue manifestement trop mais c'est cela qui désorganise complètement les suf af, les stats en rendent bien compte. De la 40ème à la 60ème, c'est un match de gestion, rien à en redire, on commence juste à se faire prendre en mêlée. de la 60-me à la 70ème on prend l'eau mais attention le jeu est chaotique et on joue quand même souvent chez les sud af, avec un autre arbitrage le résultat ne serait pas le même. Les 10 dernières minutes c'est le chaos, mais pour moi c'est entièrement du à l'arbitrage laxiste, plus rien n'est sifflé, ce n'est plus du rugby. pour rappel 2 coups de tête, 3 coups de coude, 2 non appels à la VAR sur des faits de jeu remarquables, essai de pénalité et carton jaune pour l'un, rejeu de la transformation pour l'autre. De plus on prend maintes remarque sur la mêlée du fait de atonio, c'est une vaste escroquerie, il nous avait fait le même coup contre l'uruguay, ce n'est que plus tard où l'on perdra la domination en mêlée en fait du fait du banc sud af. Enfin la dernière pénalité fait suite à une faute grossière en ruck, diffusée en replay dans le stade, huée par le public, l'arbitre refuse d'en tenir compte. On s'est fait ben profondément enfler. Au final des stats de folies et 6 v 6 pénalités, cet arbitre est une enflure. Il a changé d'arbitrage dans le angleterre sud af, 14 pénalités en 1ère mi temps avec très peu de temps de jeu, tout en retombant dans son travers dans les 2 dernières minutes suite à une pénalité contestable sur mêlée, cet arbitre est infernal. Il va rester dans les annales de l'anal bien profond. ah oui j'oubliais les 2 essais de kolbe peuvent être refusés, poussette de kolbe sur un joueur fr lors du saut pour le 1er, hors jeu de Etzebeth en sortie de ruck, on commet un en avant sur la pression et les sud af enchaine l'essai à la suite. A noter le même Etzebeth contre les anglais commet la même faute, l'arbitre le siffle et il vient expliquer à l'arbitre qu'il est sur ses appuis et derrière le ruck, sauf que tu pars avant libération gros !!! Au final, peu importe la défaite, peu importe l'arbitre, on ne veut plus voir à ce niveau d'arbitrage laxiste, cela favorise l'équipe en défense et cela légitime de pourrir tout le jeu. Ensuite putain mais la VAR c'est pas pour les chiens !!! Cela évite de se bouffer une shit storm durant les 20 ans à venir connaud d'arbitre. Tu peux toujours poursuivre les harceleurs en justice, tu vas te faire pourrir dans les stades comme on a pu le voir dans le match angleterre - sud af.
L'action de Kolbe qui intercepte Ramos ( et oui, il part bien avant la vraie course d'élan de ramos, les mouvements de buste ne compte pas, dixit le réglement ) !!!!!! C'est du jamais vu en coupe du monde, Top 14,... depuis 30 ans. L'arbitre doit au minimum demander la vidéo, ne serait-ce que pour éclaircir ce fait de jeu quasi-historique.. quitte à concéder l'action en faveur de Kolbe après coup.... il n'appelle même pas la vidéo -> çà en dit tellement long sur son état d'esprit ! Tout comme l'acte d'anti-jeu de Etzebeth... appeler la vidéo pour éclaircir, mais non ! Y'a plus de 25 caméras autour du terrain !!! Un arbitre qui ne se sert pas de la vidéo dans des moments cruciaux prend partie, car il est tout sauf incompétent.
vous n'êtes pas bon dans votre analyse, c'est que du bla bla. Vous ne pouvez pas occulter la part de responsabilité de l'arbitre dans le déroulement du match. Il fait parti du match, c'est le 31ème acteur et ses décisions ont une répercussion direct sur le déroulement. Donc analysez le déroulement avec les erreurs (on peut même dire faute d'arbitrage), sans tenir compte de cela votre analyse est fausse car dans l'équation vous oubliez un paramètre !!
c'est exactement ce qu'il racontent en conclusion, on a pas su gagner la confiance de l'arbitre. Et là c'est la faute des joueurs ! Seul Dupont aurait du parler à l'arbitre. Sur ce point là je suis d'accord, on a foiré... Mais l'arbitre doit être impartial ! Il aurait du dire au XV de france que seul le capitaine vienne lui parler et donc ce point là je suis pas d'accord avec eux ! l'arbitre a fait un mauvais match
C'est vous qui êtes fatiguant à ne pas comprendre que dans un match de rugby c'est bien de parler de rugby et d'arreter de projeter sa colère sur un seul homme !
@@PoneeeyClubmais le débat c'est comment porter réclamation le match il est obsolète avec tous ca sa sert a rien d 'en parler y a trop de triche comme en 1995
@@PoneeeyClub pas quand le seul homme ne fait quasiment jamais intervenir ses potes TMO, pas quand l'arbitrage autour des rucks varient autant dans les interprétations d'un match a l'autre, pas quand l'intégrité des joueurs est en jeu (coudes ou tête en avant). Que les français aient pu mieux jouer certains ballons, rien a dire, mais faire la leçon a des joueurs qui ont gagné le grand chelem, les grandes compétitions européennes, qui sont habituellement irréprochables dans leur comportement avec l'arbitre, ça me paraît présomptueux et ne pas comprendre ce qui s'est joué. On aurait le droit de démonter nos joueurs mais l'arbitre sur sa sainte croix il faudrait lui lécher les pieds quand il est a ch***. Soyons sérieux et arrêtons avec "l'arbitre a tjs raison", laissons le sacré a l'église. Le lobbying dans le rugby existe comme partout où il y a de l'argent. Je ne parle pas de corruption mais d'influence, et l'influence dans l'arbitrage, on l'a tjs connu. Nombre d intervenants extérieurs (néo zed, irlandais ou écossais) soulignent aussi un arbitrage partial... Les français ont fait un beau match, avec des erreurs, mais bien plus consistant que celui des sud af. Victoire ou défaite, cette équipe a été fidèle à elle même, et honnête dans leur rugby du début à la fin. Je les remercie pr ça.
@@PoneeeyClubmais c'est quoi cet argument ? C'est pas parceque rugbystiquement et meme tactiquement ont a été en deçà que ça justifie pas de pas voir aue l'arbitre nous a la mise a l'envers la meilleure équipe gagne pas toujours c'est comme ça et la c'était nous et on aurait dû gagner ce match malgré la défaite tactique., la TMO inexistante, les arbitres de touches, des fantômes. Eux aussi ils ont fait des erreurs, comme toutes les équipes en fait, mais nous on se prend l'arbitrage en plus et t'es heureux, on a pas a devoir jouer systématiquement 2 fois mieux pour gagner c'est pas normal. Ensuite le sport c'est aussi une affaire de mental, tu l'a comment ton mental même pour le banc d'ailleurs quand tu réalises que quoi que tu fasses te feras niqué par un mec qui est dieu sur le terrain ?. Au passage le fait qu'il arbitre la même équipe la semaine prochaine c'est aussi anormal, comme l'absence d'arbitres de façon générale, ou c'est toujours la même poignée, mais ça c'est World rugby.
Désolant parce qu'on aborde le côté tactique et rugby ? C'est ça les supporter français ? On est trop fort donc si on perd c'est que ça vient d'ailleurs ! J'espère sincèrement que non. Tu as bien vu que c'était un montage en 10min d'une séquence bien plus grande, et bien oui on y aborde aussi l'arbitrage.
Si tous les joueurs parlent à l'arbitre c'est parce qu'il y a quelque chose qui cloche, ils ne sont pas coutumiers. À force d'avoir l'arbitrage contre toi tu te fruste, t'énerve, ça fatigue et ça mène à la faute.
On était rugbystiquement au-dessus mais on a fait des fautes stupides : _Penaud qui saute Alldritt pour servir LBB et se fait c...[autre sujet] _passe pourrie de Cissou, essai de Kolbe à l'arrivée _mauvais contrôle de Woki (à une main, en plus!) _désintérêt total de Fickou sur l'action _plusieurs non-interventions de LBB (témoignant de sa retenue, voire crainte) _faute de Jalibert sur le dégagement _faute de Ramos sur le dégagement Vous ne m'enlèverez pas que Villière et Cros auraient dû être titulaire, LBB trop tendron, Jelonch moins en forme et meilleur impact-player Vous ne m'enlèverez pas que c'est Woki qui doit sortir et non Flament Vous ne m’enlèverez pas que Dupont doit sortir vers l'heure de jeu Était-on venu pour jouer ce hourra-rugby, le même qui nous a fait prendre une fessée en Irlande ? p-s : où était Fickou pendant toute la Coupe du Monde (prépa comprise)? Bon je l'ai vu en bonne position à San-Sé pour les demies, c'était déjà pas ça...
Merci d'avoir montré que vous avez de la hauteur de vue et que vous connaissez le rugby en refusant de se cacher derrière l'arbitrage. Vous ne tombez pas dans la facilité. Allez hop abonné. Et que le meilleurs gagne cette CDM, et surtout vive le JEU de rugby, vraiment des quarts au top!
A un moment faut arrêter de caricaturer! Personne ne remet en cause le fait que la France ait commis des erreurs, des maladresses et que l'Afrique du sud ait judicieusement pointé un de nos points faibles avec les ballons hauts. Mais malgré tout ça, on ne perd que d'un point alors que nombre de décisions arbitrales ont été plus que contestables. On a le droit de le dire ou non? Apparemment non! En France, les connaisseurs, les puristes du rugby préfèrent s'auto-flageller. "Nous avons commis des fautes! Nous n'avons pas fait le match parfait! Tout est de notre faute!!! Oh oui! Aïe! Nous ne méritons pas la victoire! Aïe! C'est bon!!!". En novembre dernier, Erasmus ne faisait pas preuve d'autant d'états d'âme en publiant sa vidéo sur les fautes de Barnes après le match perdu contre la France. Mais ça n'est sûrement pas digne de nous, français! Nous, nous refusons de nous cacher derrière l'arbitrage! En attendant son équipe sera peut-être championne du monde une nouvelle fois cette année. Et nous, les Grands Seigneurs (sans couronne) du rugby, nous n'avons pour seul trésor que notre beau jeu fantasmé, notre match parfait rêvé... Et nos larmes pour pleurer.
L'arbitrage pas un problème 😂. Merci pour la bonne humeur. Mais comme pour 2011, et l'omerta qu'il y a eu au départ, ce match deviendra une référence que TU utilisera dans quelques années quand les langues seront déliées.
Oui oui les fameux complots, l'omerta etc...vous n'avez que ça à la bouche c'est assez triste. Quand la colère et la frustration sera passé, tu verras qu'il est bien plus agréable de parler de rugby.
@@PoneeeyClub On est les seuls en France à se complaire dans ce rôle du " looser magnifique - esprit coubertin de mes noix " les seuls !!!! les autres , non. Sexton, quand y a pénalité non sifflée, et ben y se fait entendre et il obtient.
@@PoneeeyClub Et bien non. Ce qu'il va se passer, c'est qu'en dehors de quelques aficionados / spécialistes qui persisteront à trouver des explications techniques ou tactiques à ce que le grand public, flanqué d'ignorants tels que Mourad Boudjellal, Galthié, Alain Penaud ou le président de la fédé considèrent comme un 3ème vol éhonté en coupe du monde, ceux qui avaient ressenti de l'exaltation pour ce sport à l'occasion de cette compétition vont s'en détourner avec le sentiment immonde que les règles sont à la gueule du client, à la merci de l'appréciation souveraine d'un type qui décide seul et sans appel du résultat en choisissant de voir ou de ne pas voir, de siffler ou de ne pas siffler. La confirmation de O'Keefe pour la demi-finale, alors même que les blacks sont encore en lice est le crachat suprême à la gueule du spectateur français. Ce qui aurait pu avancer sur le chemin menant à la consécration de sport d'ampleur mondial s'est condamné à rester un truc dont personne n'a rien à branler en dehors d'une demi douzaine de nations. Une sorte de cricket ou de hockey sur glace. World Rugby s'est tiré une formidable bastos dans les arpions. Tant pis pour leur gueule.
@@PoneeeyClubmême le premier essai des sud-africains il doit pas y être !! Arendse qui fait un strike sur ollivon dans le dos avant la réception personne la voit ????
Nan mais il faut arreter c'est l'arbitre qui nous sort du match a la 6eme minute. Sans ça on leur roule dessus... Et le reste du match est honteux de la part de l'arbitre sur les hors jeux les rucks et toutes les actions de matchs qu'il donne... C'est une honte il nous a empecher de jouer, et vous dites qu'on a pas jouer notre jeux... Quand tu ralentis tous les rucks et que tu triche c'est normal qu'en face ça dejoue...
Pas d'accord avec vous, l'arbitre a trop pesé sur cette rencontre. Je ne parle pas des interprétations, mais des fautes comme le grattage illégale qui nous coutes 3 points qui dois etre regardé a la vidéo comme pour le contre de kolbi. A quoi ça sert d'avoir 15 gars dans un bunker si l'arbitre n'utilise pas la vidéo. A ce niveau d'enjeux, l'arbitrage ne doit pas avoir cette influence sur la finalité d'un match. l'arbitrage est au service du jeu et non du résultat. Si les joueurs lui cassent les couilles a trop lui parler, c'est a lui de les recadrer, car cela ne justifie pas qu'il laisse passer des fautes aussi claires et pénalisables pour l'équipe adverse. Je pense que nous devons arrêter de trouver des excuses a l'arbitrage anglo-saxon. Il faut arrêter d'etre gentil. Wordl rugby a annoncé que l'attaque serait favorisée et nous nous sommes préparé en conséquence pour que l'arbitre du match fasse l'inverse. Apres ca, comment voulez vous que l'équipe de France puisse jouer. Si les 2 ou trois fautes claires sont sifflées comme elles devaient l'etre, le match n'est plus le même.
Yo Les Gars! Alex, si tu vois ce message, la première fois que je t'ai vu parler sur Galthié pour France - Italie, je me suis dit "wsh le mec est aigri ou quoi?" Mais plus je regarde les vidéos de Poney Club, plus je me dis "ce gars-là, j'l'aime bien, il a pas peur de dire les termes" Merci de dire que les autres ont le droit d'progresser. Il est temps qu'on arrête de se voir plus beau que les autres et de les prendre de haut. Le rugby est un putain de sport d'humilité et le manque de respect se paye cash et ce n'est pas ce bon vieux Ugo Mola qui nous dira le contraire. Bref, Force À Vous, Les Mecs. 🫡
Là où je suis entièrement d'accord avec nos trois compères, c'est sur Dupont. Entre sa blessure et ce quart de finale, on entendait parler que de ça. Dupont ceci, Dupont cela, le masque, le docteur machin spécialiste en chirurgie maxillo-faciale, jouera, jouera pas, RTL, TF1, Eurosport, le derrière de mon paquet de céréales... A un moment, il est pas prêt, il joue pas, point. Lucu est peut être pas le meilleur joueur du monde, mais si il est numéro deux à ce poste en équipe de France, c'est que c'est pas un demi-sel. Ça m'a trèèèès fortement rappelé la coupe du monde 2002 au football et la cuisse à Zidane. A un sport près, c'est la même chose. Là où je suis moins d'accord, c'est sur l'influence de l'arbitrage. Certes on ne peut pas tout imputer à l'arbitrage, les français sont passés à côté de leur quart de finale, cependant on ne peut pas nier qu'il y a eu plus d'une situation litigieuse, d'un côté comme de l'autre d'ailleurs. Il y a des fautes d'arbitrages grossières, surtout qu'avec la vidéo, l'arbitre à une possibilité phénoménale, celle de remonter le temps pour revoir ! Galthié l'avait prophétisé, quand on est pas une équipe anglo-saxonne, il faut gagner avec suffisamment d'écart pour ne pas laisser le destin d'un match dans les mains de l'arbitrage, au sens général de ce terme. En tout cas c'est mon avis, pas une vérité !
La France en deuxième mi temps a joué les fesses serrées!!. Les sudaf ont été opportunistes et très intelligentes. Les remplaçants français n'ont rien apportés, de plus Dupont les dernières 15 mn n'avançait plus. C'est factuel. La France reste une grande équipe qui n'avait pas l'expérience d'un quart de final mondial
Super Analyse les gars ! j ai regardé un debrif de Yannick BRU qui explique parfaitement le phénomène ( qui d'ailleurs, vient de "potentiellement" se faire une place dans le staff a-venir du XVDF, a suivre ... ) . " les bases" = défendre en avançant VS défendre en reculant , on connait la réponse évidement, depuis l école de rugby et depuis nos premières "grosses craqués" de nos entraineurs ... : Les chandelles des Boks sont savamment , intelligemment et volontairement réalisées pour atterrir ( impérativement ) derrière le premier rideau , plus précisément entre le premier et le second ( voir le troisième) l effet qui en découle est simplissime et oblige les tours de contrôles défensives a venir défendre en repli , donc en reculant ( habituel certes mais pas avec cet effet de flottement ) et le ou les 2 eme et/ou 3eme rideau ( plus petits , moins agiles dans les airs ) de venir doublement sous pression, libérant de l espace et ne couvrant plus leurs secteurs , en ayant l appréhension de prendre une cartouche, mais aussi en chamboulant " l ordre défensif " établi entre le " merde ! c'est quoi c'est chandelle de mouise ?" et le " merde! y a personne dessous ! je monte ? mes potes reculent ? toto ?, Cameron ? louis ? jali ? thomas ?? " bref ... C 'est hyper bien analyser et exécuter par les Boks , la dessus FG et le staff ont foiré , et n avaient jamais eté confronter a ce cas de figure aussi répétitif et récurent . ( aller... la phrase bateau xD ) "On a beaucoup de chose a apprendre de ce match " et de Nienaber/erasmus ! gestions des joueurs d entames ( est-il impératif de scorer a tout prix? en sachant qu' en 2em MT mes cadres vont etre cramer "plus tot" ), réajustement stratégique entre 1 er et 2 m MT , Sortir des schémas binaires "tout attaque/tout défense" apprendre a faire des mix : quitte a etre moins performent au score mais plus réaliste en gestion et finition de match , Combler et trouver la solution a cette brèche " aérienne" que les Sudaf viennent d ouvrir ( un paquet d entraineurs/staff vont s en servir a l avenir, contre toutes équipes ) . on devait certainement revoir cette stratégies d ici la fin de la compétition et peut etre méme la façon d y remédier ( genre de truc que les NZ analysent plutôt bien ;) )
On aurait grave pu les concasser avec un choucas plus d'esprit collectif et de communication. Je suis d'accord sur Dupont il m'énervait je voulais aussi qu'il sorte. Pour moi dès sa blessure il ne devait pas jouer, cela devait être clair pour une préparation sereine. Je l'ai mal senti quand, sur un arret de volée, les sudafs demandent la mêlée. La tête d'Ollivon! Malgré le soutien, mauvais pressentiment
En fait le problème de l’arbitrage en rugby il est là. On en arrive à 5 jours de débats stratosphériques et d’interprétations interprétatives de l’interprétation de la règle pour valider une décision et ce dire « ouais non en fait si on regarde bien si le gars il bouge son pied d’un micro millième de millimètre avant de reculer avant d’ensuite commencer à courir pour buter ouais, c’est logique il peut être contrer, moi ça me pose pas de problème ». Interpréter la règle ok mais là on s’arrête où ? Et donc pour continuer dans les débats débiles moi je me suis amusée à regarder la définition d’un pas dans le Larousse: « mouvement par lequel on porte un pied à une certaine distance de l’autre pour marcher ou courir ». Alors autant quand Ramos va vers l’arrière il fait un pas autant son petit balancement sur le côté avant de partir il ne porte pas son pied à distance de l’autre et ne montre aucune intention de marcher ou courir. En tout cas si tu marches comme ça en piétinant d’un pied à l’autre sur place tu dois pas souvent aller bien loin! Bref, si on considère que ce contre est valide je souhaite bien du courage aux buteurs et aux arbitres quand tout le monde va se mettre à faire pareil ! Ensuite on dit qu’il est permissif et qu’on le savait, mais est-ce que c’est pas ça le problème ? Est-ce qu’un arbitre peut être aussi permissif à ce niveau et sur des matchs couperets ? Il y a des styles d’arbitrage différents ok, il y a des interprétations c’est inévitable, mais jusqu’a quelle limite ? 60 millions d’interprétations de la règle ça fait plus de règle du tout.
Tu extrapoles bcp, la transfo de Ramos est à retirer non pas parce qu'il partirai avant mais parce qu'il a le pied sur la ligne, point. Pour le reste, ce sport est compliqué à arbitrer mais pour qu'il y ai des débat il est important d'utiliser les textes et c'est pourquoi j'ai mis les régles World Rugby 2023 à télécharger dans la descritpion.
Ben pour le coup l’explication qui me dit que le balancement de Ramos c’est un début de course pour moi ça c’est extrapoler à outrance. Je t’invite à regarder la vidéo prise depuis le virage. J’en reviens à ce que je disais, pour moi le problème de l’arbitrage dans le rugby, c’est qu’on laisse trop la porte ouverte à des sur-interprétations qui finissent par dévoyer la règle de base. J’ai pris cet exemple mais y’en a d’autre. On dit que l’arbitre est permissif. C’est son style d’arbitrage Ok. Mais jusqu’à quel point t’as le droit d’être permissif ? Quand la règle est claire et que les directives de world rugby sont connues ça doit être appliqué c’est tout. On peut pas trouver des justifications par de nouvelles interprétations après-coup sinon c’est la porte ouverte à tout.
Petite experience de reflexion : imaginons que le contre de Kolbe soit revu par le TMO et que Ramos puisse retaper la transfo (puisque ce coquin de Kolbe a de toute façon le pied sur la ligne) et qu'il la passe. Tout le reste du match se deroule à l'identique (bon a la fin on mene dans ce scenar donc on jouerai differement, mais ça n'a pas d'incidence) et on gagne donc 29-28. Dans ce cas quelle analyse du match fait on? On continue de dire que les Sud Af nous on mangé tactiquement? Que notre coaching a ete mauvais? Tout ça pour dire que 1) la marge est tellement petite qu'il faut faire attention a ne pas tirer de conclusions trop definitive et 2) on est quand meme en droit de penser que l'arbitrage joue un role peut etre pas si infime ...
Alors oui, on dit dans l'émission au global qu'on avait notre plan et qu'avec plus d'application on en sort gagnant 7/10 ! Donc la vérité du score et de "l'histoire" de ce match donne raison aux sudafs et on tente d'expliquer pk selon nous. Mais le point positif de tout ça c'est que mine de rien il faut sacrement etre a 100% et avoir un alignement des planètes (les rebonds, les 2 erreurs d'arbitrage qui amène un delta de 5pts) pour nous battre, donc on a une super equipe de France et c'est quand même ce qu'on évoque. Et c'est d'autant plus frustrant/triste en fonction du moment du deuil du supporter !
@@PoneeeyClub et en plus il nous manquait quand meme 2 joueurs tres important (NTK et Ju Marchand) ... c'est sur que l'equipe etait/est tres forte et que c'est frustrant de perdre dans ces conditions. On a hate d'etre au 6N 2024 pour evacuer la frustration!
Il manquait Emmanuel Meafou dans cette équipe. C'est bien d'avoir Flament et Woki + Ollivon pour prendre les ballons en touche dans le XV de départ mais il nous fallait aussi un 38 tonnes comme l'a dit Moscato. A défaut il fallait titulariser Taofifenua et on mettait Flament ou Woki en troisième ligne. En seconde période on pouvait faire entrer Jelonch et Cros en impact player en troisième ligne. Macalolu aurait dû quant à lui faire son entrée à l'aile gauche en non en troisième ligne en remplacement d'Aldritt.
Avec des commentateurs comme vous qui continuent a trouver des excuses bidons aux arbitres, la France ne gagnera jamais. Erasmus a bien trop d influence. Il est rentré dans la tête de l arbitre avec ses déclarations avant le match. L arbitre s est senti sous pression de ne pas faire un arbitrage maison et a fini par faire l exact contraire. On aurait dit qu on jouait en AdS.
Ah, au fait: Même World rugby a "reconnu 5 erreurs d'arbitrage" (3 contre la France (dont ne fait pas partie le contre de Kolbe...) et 2 contre les Sud Afs (dont un tête contre tête de Penaud).
@PoneeeyClub ruclips.net/video/ge0C83qUHAI/видео.html............... bon c'est pas moi qui est fait le job et le montage parfaitement réalisé ok ....mais je crois et j'en suis sur que c'est plus que clair .... messieurs les analystes anti France
C'est le montage qui démarre sur une faute qui n'en ai pas une, qui mets un jaune a Etzebeth sans qu'il fasse en avant et qui mets rouge a PSDT sans avoir le plan de côté et du dessus qui prouve que c'est malheureusement un accident du jeu ? Oui je l'ai vu, super video populiste qui appuie bien sur le sentiment général mais peu sur les régles. Alors je vais le dire une bonne fois pour toutes, il y a 3 erreurs manifestes contre l'equipe de France : 1. Kolbe a le pied sur la ligne -> a retirer sans contre. 2. Le grattage de K.Smith est illégal -> Pen. FRA 3. Kitchoff claque la balle dans les mains de dupont -> en avant volontaire -> Pen. Alors oui on peut gueuler, on peut etre triste mais parler de complot que l'arbitre nous enfile et compagnie, bah non dsl, on ne tombe pas là dedans, parce qu'on a assisté a un match de rugby incroyable avec 2 tactiques qui s'opposent comme dans un combat de boxe et que malheureusement on a pas réussi - par nos maladresses - à tuer le match. Merci
@@PoneeeyClub bon aller ok tu as raison .... quelle génération ...le gonze tu lui montres du bleu il va te prouver par a+b que c'est vert.......continue tu iras loin c'est sur.... oui bien sur je suis populiste pas de problème tu as oublié de dire d’extrême droite et facho..... car c'est bien comme ça que tu l’écris..... ha oui comme tu écris aussi" un combat de boxe" "et il est vrai que l'on a JAMAIS vu des combats de boxe truqué jamais de jamais ..... bon cette fois j’arrête la...je te laisse dans ton monde qui aime se faire sodo et oublie pas de te fouetter 50 fois ce jour...c'est bon pour ton moral.....
Prenons les choses dans l'ordre : UN, la composition de l'EDF. Aymeric, Joseph, dans l'émission d'après match, France Italie, vous avez soutenu le fait de reconduire la même équipe, et notamment le jeune LBB. C'est ce que le staff a fait. On s'emmerde pas, on reconduit tout le monde. Parce que vous avez gagné, et beaucoup moins que les AB, l'Italie, une Italie si faible, qui a reculé en niveau ? Parce que le jeune LBB a marqué, ça y est, il était un nouveau génie ?! Lol. Je l'ai dit dans la semaine avant France/Af Sud, et j'ai été insulté sur ce réseau : il fallait faire des changements dans la ligne arrière. La non sélection en titulaire sur la quasi totalité de la Coupe du Monde de Macalou aura été un scandale. Je ne vous ai pas entendu en parler une fois. Pas une fois. Lors de cette semaine d'avant-match, avant que nous ayons la composition officielle, j'avais proposé 9, Dupont, 10, Ramos (ou Danty !), 12, Danty (ou Vincent), 13, Jalibert, ou Vincent ou Moefana, aux ailes, Macalou et Fickou, ou Fickou ou Penaud, 15, Jaminet. Jaminet, dont nous avions absolument besoin pour son coup de pied long, en jeu et en pénalité. Il nous a permis de remporter un grand chelem, et depuis, parce qu'il a été blessé, qu'il a connu une période moins en forme, il a été oublié, écarté, alors que, contre les Blacks, il était là pour marquer l'essai de la fin. Mais comment peut-on avoir la mémoire aussi courte, et aussi peu de respect pour des grands joueurs, comme Jaminet et Macalou, tout cela pour maintenir un LBB pas capable de faire face à un tel niveau, et même Fickou qui n'était pas au meilleur de sa forme ? DEUX, quand le match est là, avec l'équipe choisie par Galthié, le coaching a été lamentable. Il fallait retarder les sorties de Baille, Atonio et Flament, notre meilleur avant de toute l'année 2023, et faire rentrer au plus tôt, Macalou. TROIS : en complément de ces mauvais choix de Galthié, EN PLUS, on a eu un arbitrage scandaleux, dont la plus grande responsabilité revient à World Rugby, à l'assistance vidéo qui n'a pas fait son travail. Le cocktail nous a été fatal. La contribution de WR a été décisive. Mais la contribution du staff (et de tant de "pundits" français !) l'a également été. Ce n'est pas sérieux d'aller affronter une telle équipe de Golgoths comme les Sud Af avec une frêle esquif comme LBB ! Les sophistes m'ont répondu que les Sud-af jouaient avec un Arendse pas épais et Kolbee qui n'est pas un géant. Mais Kolbee est une boule de muscles, en plus d'être hyper rapide, et Arendse n'était pas menacé par des monstres français ! Résultat, sur les coups de pied de Libbok, Fickou a dû jouer en reculant, alors que s'il avait été titularisé à l'aile, il aurait joué en avançant. Donc, messieurs, même si je vous apprécie bien, je suis désolé, mais on a aussi un peu perdu à cause de vous, parce que vous avez fait partie de ce pseudo consensus qui voulait qu'il fallait reconduire l'équipe qui avait gagné contre l'Italie. Ce qui fut une gigantesque connerie. Et quand on sait que Gatlhié est payé et combien il est payé pour prendre les bonnes décisions, et les décisions qu'il a prises, il y aurait de quoi être dégoûté et scandalisé aussi, mais les moutons français préfèrent bêler...
L'avantage d'être plusieurs dans l'émission c'est qu'on peut évoquer plusieurs opinions. Alors que tu sois en colère, je le comprends mais deux choses : 1. C'est un match de rugby 2. Dire que les observateurs sont l'une des causes faut se détendre et arreter de raconter n'importe quoi. Ensuite le cas LBB je suis le premier à avoir dit, pour l'Uruguay et la Namibie, on prépare le futur et c'est top mais pas plus, a demander un Moefana voir un Gabin contre l'AfSud. (sans aucune certitude d'ailleurs d'un meilleur resultat) Ta compo qui change absolument tout le monde c'est vraiment le top pour mettre en place son mouvement général, sa circulation defensive...tout ca pour caler un Macalou qui avec e maillot bleu n'a fait qu'un ou deux bons matchs ! Bref y a beaucoup trop de nervosité apres cette defaite et c'est vraiment bien triste.
@@PoneeeyClub Là encore, prenons les choses dans l'ordre."1. C'est un match de rugby "Sauf que ce match était une étape vers le Graal. Cette année, nous avions une équipe extraordinaire, capable de remporter la Coupe. Donc, non, ce n'était pas qu'un match de rugby, et même si c'est "un match de rugby", c'est une compétition, et quand tu la joues pour la gagner, ce n'est pas pour la perdre à cause de... "2. Dire que les observateurs sont l'une des causes faut se détendre et arreter de raconter n'importe quoi." Vous êtes trop modeste. Même si le staff de l'EDF de Galthié fonctionne en vase assez clos, ils ne sont pas dans une bulle totalement fermée. Ils lisent une partie de la presse, des sites, écoutent. Si tout ce petit monde, de l'Equipe à vous, en passant par Rugbyrama, des anciens, avaient dit : attention, cette victoire contre l'Italie ne peut pas servir de base pour avoir des enseignements adaptés, en vue de l'affrontement contre les Sud-Af, il va falloir envisager, sans doute faire des changements, le staff y aurait réfléchi sérieusement. Là, tout ce choeur leur a changé des louanges, sans prise en compte des spécificités de l'adversaire. Parce que les Sud-Af, c'est pas l'Italie ! et on a vu cela dimanche. Et comment ne pas prendre en compte la raclée qu'ils ont passé en préparation contre les AB ? Le fait qu'ils n'ont perdu contre les Irlandais en match de poule qu'en raison d'une défaillance au tir au but ? Qu'ils ont pallié en faisant revenir Pollard. Concernant le jeune LBB, comment comprendre ces extases pour un jeune joueur idéalement placé pour marquer des essais, à l'aile, dont les seuls matchs internationaux furent contre la Namibie et l'Italie ? ! Comment des gens sérieux ont-ils pu ignorer que se retrouver face aux Golgoths Sud-af exigeait des qualités que LBB n'avait évidemment pas ? Quand j'ai vu le match, que j'ai vu les chandelles Sud-Af partir, je savais que nous allions morfler. En partie à cause de la titularisation, inutile, contre-productive, de ce joueur. Et aux sophistes qui m'ont déjà répondu que Arendse n'est pas épais, et Kolbee pas grand (mais une boule de muscles, hyper rapide), ils n'avaient pas en face d'eux des Golgoths français, et on les a pas bombardés ! NON : ma composition ne changeait pas tout. Dupont restait là (sauf s'il était déplacé en 10 avec Lucu, ce qui aurait pu être envisagé aussi), Dupont, 9, Ramos 10, (je l'ai déjà vu faire d'excellents matchs, notamment un avec le ST, à ce poste), Danty, restait à sa place (sauf s'il était placé en 10, ce qui aurait pu être envisagé aussi), Fickou pouvait aussi rester au centre, ou alors on faisait rentrer Vincent, ou on plaçait Jalibert aux côtés de Danty, et on pouvait placer Fickou à une aile, et Macalou ou Penaud à l'être (et dans ce cas, il aurait fallu laisser Fickou au centre, pour placer Macalou à l'aile), et on avait Jaminet à l'arrière. Le concernant, comment a-t-on pu oublier qu'il nous a permis de gagner un grand chelem ? Le gars se blesse, il revient, il revient lentement mais sûrement, il a un coup de pompe de dingue, il peut passer des pénalités de loin, il a marqué un essai contre les AB qu'il est allé se chercher, et on le laisse en tribune ?! Mais comment ils ont dû rigoler les Sud-Af ! Quant à Macalou, il avait fait un super match contre ces mêmes Sud Af, il y a un an. Depuis, il n'a jamais eu la confiance réelle et totale de Galthié, qui l'a baladé d'un poste à un autre, sans titularisation, des bouts de match. En préparation, il a marqué un essai de 50 mètres, mais peu ont jugé que cet essai démontrait une fois de plus ses qualités exceptionnelles. Oui, il y a de la nervosité et de la tristesse, parce que les mauvais choix de Galthié nous ont coûté une place en demi. Et que, vous, commentateurs passionnés, vous collez trop souvent aux "évidences" du staff ou du grand public, alors que, comme Macalou, vous avez les qualités pour nous proposer des émissions avec de tout autres brainstorming. Le rugby est un sport physique, plutôt brut de décoffrage, que l'on gagne (souvent) grâce à l'intelligence. Galthié a prétendu pouvoir balayer des sujets, des problèmes. Son comportement est inquiétant : il s'exprime comme un "voyant", comme s'il avait tout compris et qu'il fallait lui faire confiance, sans lui demander de s'expliquer. Je veux bien être payé pour jouer au "voyant". Mais, sérieusement, si j'étais sélectionneur, je respecterais autrement et vraiment mes interlocuteurs, amateurs et journalistes, en m'expliquant, en analysant. Il ne prend pas le temps pour cela. Il est dans un mépris envers les autres, il a pris un melon XXL. L'arrogance mène toujours à l'échec. Nos joueurs n'étaient pas, ne sont pas arrogants, mais l'entraîneur, oui. Et il est le principal en cause dans cette défaite. Bordel de m.... Avec une génération pareille, avec des joueurs pareils.
@@lactionlitteraire Merci de me répondre en expliquant, je ne suis pas du même avis sur quelques points mais il n'existe pas de "vérité" sur tel joueur aurait été meilleur qu'un autre mais sur ce qu'on produit, je pense - et cette video le prouve un peu - qu'on trace notre route, notre manière de pensée qui parfois même clash entre nous donc j'ai pas le sentiment de "suivre" une ligne des autres médias...et par contre c'est très gentil mais nous et notre émission n'existons pas au yeux des staffs et joueurs...on est tout petit dans un sport minoritaire. Enfin voilà, juste frustré de ne pas commenter les bleus ce weekend. Merci pour tes échanges.
Si ils avaient gagné avec 1 points en faisant le match des afsud ils detruiraient l equipe de france ils ont la maladie de la détestation de la France un ballon qui rebondi sur fikou une cla quette rate de baille un autre ballon mal contrôlé sur un jeux au pied l afsud une grande équipe à mourir de rire
@@PoneeeyClub etchebez fait bien en avant tu as la preuve sur la chaîne de ' sprinSTeen ' la vidéo a fait plus de deux cents milles vues ' Ben O'Keefe performance in france v south africa '
Transformation à refaire et carton jaune. Etzebeth qui joue en France pète sur notre maillon faible en défense (Jalibert qui essaye de l'arrêter en restant debout à 5m de l'en but évidemment il est emporté, tu te baisse il tombe.
Ah la blague 18 fautes non sifflées et on perd d’un point ! Et ce n’est pas la faute de l’arbitrage…. Il faut à un moment donné arrêter de suivre la doxa médiatique et se réfugier sur le jeu, vous le savez que nous sommes meilleur… vous me décevez.
désolé mais tu met ezebet dernier défenseur le en avant volontaire ça fait 7 points kolbe transformation ramos 2 points les boks - 3 points tu la ton équipe qui defonce tout france 37 boks 25
Désolée les gars mais quand vous êtes déstabiliser par une sodomie arbitrale les gars ont été entraîné dans l'idée que notre indisipline a lorigine de nos défaites aujourd'hui les joueurs ne savent plus quoi faire quand il voient que les bocks sont pas sanctionné
On ne peut pas gagner un 1/4 face aux Boks avec un finisseur qui cire le banc. Les sudaf ont mieux coaché que nous et nous ont tappé en l'air là où on est mauvais. Concernant l'arbitrage il a été permissif dans les 2 sens. En revanche je trouve que les instances ne font pas leur boulot pour avoir un style d'arbitrage homogène car la ça donne la sensation que les règles changent d'un match à l'autre en fonction de l'arbitre.
à ouai du populisme c’est pas notre faute si y a ça la france gagne 37 a 29 si y a pas ces énormes erreurs tu veux quoi il faudrait leur mettre 50 points pour passer et erasmus il fait jamais du fameux populisme il fait que ça et il passe
Et bien les gars pour une fois je ne suis PAS du TOUT d'accord il faut arreter avec les bla bla bla et les c... il faut les poser sur la table o'keefe n'a pas ete bon et il a recommencé au match d'apres. sur des details mais les detail (kolbe, la penalite de quagga smith qui pose les mains) ben ca fait gagner les boks
Je comprends la frustration, on en a tous et encore plus en voyant le niveau des 1/2, mais on essaye d'avoir la tête froide, et oui les erreurs de O'Keefe nous coute un delta de 5 pts... Nous ce qu'on dit c'est que ce delta de 5pts si à la 6' Fickou joue son 2v1 avec LBB, si apres Jalibert joue sur le fermé sur Penaud ou si Penaud joue proche sur Alldritt ce Delta est comblé... On tentera toujours de parler du jeu parce que : 1. Je ne crois pas au complot mondial des arbitres anglo-saxon nianiania - il y a eu une coupe du monde truqué politiquement c'était en 95 et c'est tout - 2. Un arbitre peut faire des erreurs et il faut savoir jouer avec. 3. A titre perso les polémiques m'emmerde, car j'aime profondément "le jeu" et donc j'aime rester sur le rugby. Merci d'avoir regardé Jean Marc. Aymeric
![ATEEZ(에이티즈) - [GOLDEN HOUR : Part.2] Preview](http://i.ytimg.com/vi/X4PfgRPBUVo/mqdefault.jpg)
1995 - 2011 - 2023 même combat!
A froid quand tu regardes le match voilà les tempos les plus cruciaux :
- 6ème minute tentative d'interception, pas de consultation TMO / 7eme minute essai Sud Af
- 16ème minute pénalité contre Danty à 15 mètres de la ligne Sud Af. Il se fait éclater (une nouvelle fois) par Du Toit au sol / 17eme minute essai Sud Af
- 70ème minute contest de Smith 3 points pour Pollard qui doivent revenir à la France pour grattage illicite...
Quand j'entend les Sud Af dirent "les francais aussi font des fautes" tu regardes le match y' peut être deux rucks où on est pas clean mais tout le reste on se fait enfumer!
@@unAgorist sur le dernier de tes paragraphes, as-tu des analyses plus précises, du moins un comptage avéré ?
@@unAgorist La mitigation est un mot français signifiant l'adoucissement, la modération. La mitigation des règles conventuelles consiste en leur adoucissement qui peut aller jusqu'au relâchement et la dénaturation !
"Malheureux! En France, môsssssieur, on ne se cache pas derrière l'arbitrage" te diront les "connaisseurs", les "puristes" du beau jeu à la loyale. Je crois que c'est tellement inscrit dans leur adn que par réflexe d'auto-préservation, leur cerveau refuse d'avoir le moindre semblant de réflexion sur le sujet. Il faut pas en parler. Point. Et si t'en parles, t'es soit un complotiste, soit un mec qui y connait rien.
ok le rageux😂
le souci de la possession ne vient pas de l'arbitrage aussi ? il était très permissif dans les rucks en avantageant la défense, ce qui ne rendais pas justice à a domination française: les ballons étaient trop lent, il aurait fallu changer un peu de stratégie à ce moment là probablement. Mais je pense qu'avec un arbitre moins laxiste on aurait eu plus de pénalité dans leur camps et donc plus de points.
t'as tout dis, on a dominé dans tout les secteurs de jeu (à part la mélée), et on a eu aucune pénalité. On devrait avoir 40 points à la fin du match avec un arbitrage "normal"
Alors que world rugby avant la coupe du monde avait annoncé avantager les attaques pour qu’on ait plus de jeu 😂 réveiller vous les gars on la gagnera jamais la coupe du monde !! C’était l’occasion parfaite ( chez nous + équipe de fou) quand tu vois toutes les fautes cyniques de se match je comprends pas qu’il y en ait encore qui ose parler de jeu ou de chandelle ou de banc de touche.. vous êtes complètement dans le dénie c’est affligeant
"Permissif"? Comme de gratter le ballon en partant sur 4 appuis au sol, comme de taper dans les mains de Dupont dans un regroupement en étant au sol? J'appelle cela des erreurs d'arbitrage qui vont très largement dans le même sens.
Bonjour,je suis arbitre de Nationale et je suis tout a fait d'accord avec le capitaine de l'équipe de France l'arbitrage n'a absoluement pas été au niveau s'il n'y avait eu que 2 ou 3 petites erreurs sans conséquences mème avec une victoire des Boks je n'aurai pas mis de commentaire mais là il y a 7 à 8 situations de fautes évidentes des Boks sur hors jeu ou autre qui sont sanctionnables d'une pénalité !!! Sans parler de l'action d'Etzebeth a la 7ème ou de la course de Kolbe sur la transformation de Ramos...Aujourd'hui on met sois disant la sécurité des joueurs en priorité mais Kriel doit prendre un jaune,Du toit jaune orangé et Etzebeth jaune orangé aussi !!! Quant on dit que l'arbitrage n'a pas influencé le résultat c'est faux bien au contraire,il y a quelques années les arbitres arbitraient le jeu,aujourd'hui ils le dirige ce qui fondamentalement différent mais c'est un autre débat....merci pour votre lecture
Intéressant d’avoir le retour d’un arbitre
Bonjour, je suis revenu sur toutes les situations.
Kolbe c'est à retirer non pas parce qu'il part devant (c'est loin d'être évident) MAIS parce qu'il a le pied sur la ligne donc tout le monde gueule sans avoir la bonne raison.
Etzebeth, sur le plan du haut il y a le mouvement de rabattre la balle dans son camp c'est casse couille mais y a rien.
Kriel, si tu arbitre en Nationale tu dois le savoir, son bras est collé au ballon et attaque la zone pectoral, y a absolument rien, la photo qui tourne est un arrêt sur image de la fin de l'action bien trompeur.
La charge au sol de PSDT, avec tous les plans de camera, il ne vient pas au déblayage mais il tente de récupérer le ballon au sol et tombe dans Danty lui même au sol : accident de jeu. (comme le gallois dans le 1/4 contre l'argentine)
Le grattage de K.Smith, il pose la main, n'est pas sur ses appuies. penalité france (moins évident mais sans doute une erreur aussi sur celui de Vermeulen en 1ère)
Maintenant on en parle du côté français ? Alldritt qui plaque Mbonambi lifteur sur un renvoi : Pénalité / sur l'action penaud Etzebeth, LBB arrive sur le côté pour déblayer il se retrouve même dans le camp Sudaf : Pénalité. ça ne m'amuse pas du tout de faire ça...oui il a été permissif dans les rucks - pour les deux équipes - oui l'action sur K.Smith est importante car elle nous mets à -3 au lieu de +2, MAIS je m'efforcerai de toujours parler de rugby car comme je l'ai dit dans la video sur les audios, bcp trop de français parlent à l'arbitre et ça joue, et toi en temps qu'arbitre j'espère que tu ne me diras pas le contraire.
Dsl pour le pavé mais c'est important. Merci d'avoir regardé la video !
@@PoneeeyClub certainement, des fautes ont existe des deux côtés et pour ma part le sujet est d’abord un sujet d’état en esprit général. Une semaine Avant le match, je lisais les commentaires de rassie Erasmus sur toutes les facettes du jeu. Hormis une réponse de servat personne dans le staff ne l’a recadre ou inverser la pression.
Le sport de haut niveau c’est ça aussi: bouffer la tête de l’arbitrage pour avoir ce doute qui apparaît dans le money Time.
Galthier et son staff, notre équipe a manqué de vice.
Si je dois qualifier le match des sud-africains je le qualifierais de diabolique. Et oui ils nous ont francisé… et on aurait du s’y attendre.
Ce sont les champions du monde en titre, ils ont 80 sélections en moyenne sur leurs finisseurs.
Ça a fait la différence à la fin.
Incriminer ben okeefe est réducteur. Il faut tirer les bonnes conséquences de ce match et arrêter sur le complotisme.
Nous avons été battus par plus matois et coquin que nous.
Gardons ce qu’il y a à garder, supportons cette génération qui doit arriver à dépasser la déception pour retourner choper la breloque dans 4 ans !
@@PoneeeyClub je suis pas tout à fait d'accord avec toi sur certains arguments notamment sur le cas Kriel qui a fait énormément de fautes dans le jeu courant en plus de ces percus litigieuse surtout celle sur Dupond lui il doit prendre jaune c'est sur par contre il est certains que les Français ont donné trop de points
@@PoneeeyClub Après malheureusement les règles du rugby sont trops faites d'appréciations, chaque arbitre aura une décision différente ça manque de clarté et d'uniformisation mais bon çà ça fait des années qu'on le dit !
Syndrome de Stockholm ! Vous ne voulez pas admettre ce qui crève les yeux, à savoir un quart de finale arbitré par un aveugle.🤩
Mouais, ou alors le syndrome du deuil, d'une personne frustré et en colère qui cherche une raison dans ce qui pour lui est le plus rationnel alors que non et heureusement bcp d'articles avec des arbitres expliquent les situations litigieuses. Tu as bien vu que c'était un montage de 10min d'une séquence d'une émission de 2h dispo sur mes vod Twitch.
Avec un arbitrage correct ce match on le gagné
Bravo pour la très bonne analyse👍🏻 la vidéo est un peu courte! Pour les contestations des joueurs, c est exactement ça! Et c est sûrement pour ça qu’on nous dit, dans les écoles de rugby, c est uniquement le capitaine qui parle à l’arbitre!!! Les autres sont sortis de leurs matchs à force de contester! Peu importe si il y avait matière ou pas! On avait pu voir les prémices pendant le match contre l’Italie!
Merci aux adeptes des polémiques qui depuis le début de ce mondial, n ont pas arrêtés de faire monter la sauce! Pourrissant la tête des joueurs!
Bravo à cette belle équipe de France pour cette belle épopée 👏🏻
Je suis d'accord pour dire que la faute n'est pas uniquement celle de l'arbitre. Déjà, à la mi-temps on doit rentrer à 28-3, pas 21-19. Ensuite, la pénaltouche dévissée, le renvoi en touche à un moment crucial...
Mais quand-même, on ne peut pas l'occulter non-plus. Comme dit un autre commentaire, on est forcé d'adapter notre jeu car dans les rucks les Boks font absolument ce qu'ils veulent : ça ne libère pas la zone du ruck, ça joue des ballons au sol, ça gratte avec les mains au sol, ça déblaye à grands coups dans la tête. Nous, le seul ruck où on traîne un peu c'est pénalité au bout d'une seconde et demi contre Danty. Et encore, Danty qui reste au sol parce qu'il vient de se faire assommer par Du Toit, carton rouge ultra évidentissime qui n'est même pas regardé à la vidéo. La sautée dégueulasse de Penaud, OK. Mais toujours est-il que le TMO dit à l'arbitre que c'est en-avant volontaire avec les images qu'ils ont : c'est carton et essai de pénalité, point final. Mais non, monsieur O'Keeffe dénie l'arbitrage vidéo sans même prendre le temps de l'analyser. Si bien que nous autres pauvres spectateurs, on a jamais vu les images qu'avait le TMO pour affirmer ça. Dans votre vidéo à un moment vous mettez un extrait de Dupont qui échappe le ballon et fait en-avant en sortie de ruck pour prouver qu'il est cuit. OK, mais l'article de l'équipe que vous mentionnez plus tard en parle de ça : il n'échappe pas le ballon, c'est le sudaf qui tape sur le ballon pour lui faire glisser des mains. Encore une fois, c'est minimum pénalité voire carton.
Bref, je ne remets pas la faute sur l'arbitre à 100%, on se fout dans la merde tous seuls faut le reconnaître. Mais on ne peut pas nier son rôle non-plus. Et il faudra s'interroger sur ce qu'il s'est passé ce soir-là car j'aimerais pouvoir dire que BOK est juste un incompétent qui ne sait pas arbitrer, or on sait que ce n'est pas le cas, et qu'il est capable de bien mieux que la cagade qu'il nous fait dimanche soir.
etchebez ping pong rugby et kolbe qui saute sur la transformation de ramos meme en 4 eme serie c’est sifflet et rejouer et been O'keefe promotion il arbitre la demi finale...
Merci les gars pour ce debrief, on vous adore les 3. Perso mention spéciale pour monsieur Alexandre Priam, je suis très rarement en désaccord avec ses analyses, il réfléchit très bien le rugby moderne.
Merci ❤❤❤
Le vrai problème de ce match c'est le manque de ralenti et d'appel au TMO sur des actions decisives , comment pour un quart de finale de cet enjeu on en vient meme pas a visionner les images pour etre sur de la décision, j'etais a la fan zone de Toulouse et beaucoup de personne ne connaisse pas les règles et sont dans une incompréhension total.
Le role d'un TMO c'est d'etre les yeux de l'arbitre sur les situations qu'il n'a pas vu , je te prendrais qu'un exemple le grattage de kwagga smith , ben o'keefe est mal placé et met trop de temps a se repositionner pour voir le conteste, il a surement des joueurs francais qui l'empêche de voir mais la réalisation juste apres qu'il est sifflé nous montre que le grattage est illicite alors pourquoi le TMO ne fait absolument rien c'est incompréhensible.
Ce même TMO qu'on connait puisqu'il avait délibérément choisit de ne pas montrer les axes de caméras sur l'essai de james Lowe ou son pied touche l'extérieur du terrain pendant le France Irlande du dernier 6 nations, ça veut dire qu'on positionne des arbitres incompétent dans des roles cruciaux qui ont un impact sur le résultat final du match sans jamais etre sanctionné, merci World Rugby.
100% d'accord avec Alex : match mieux préparé par les Sud Afs, ils ont joué notre jeu, ils ont fait les coups de pieds sur les ailes notre point faible depuis 4 ans, le banc SudAf a trop bien marché et ils ont même brouillé les pistes avant match en nous faisant nous demandé pourquoi cette charnière de début (l'expérience d"Erasmus) et la changer à la 45eme. Entre autres. L'arbitrage, s'y adapter ou la stratégie d'influence sur l'arbitrage, c'est aussi l'expérience.
Tellement d’accord ! L’expérience. A la fin du match je n’ai pensé qu’à ça. Entre les petites fautes de mains, les coups de pieds et pleurer sur toutes les actions auprès de l’arbitre c’était sur !!!
Par contre au niveau pro, l’arbitre peut aussi avoir le recul pour ne pas considérer ces attitudes et percevoir l’enjeux pour les joueurs ! Il peut mettre son ego de côté et continuer de siffler tout le monde de la même manière peut importe qui a râler ou non…
Je viens de regarder le replay de l'émission sur Twitch. Un grand merci de ne pas être tombé dans la démagogie et le complotisme quand il aurait été bien plus facile de suivre l'avis général et votre propre frustration. Et un immense merci d'avoir abordé les décisions arbitrales litigieuses avec pédagogie. Force à vous !
Ah c'est sur que je ne me fais pas que des amis et pourtant je suis sans doute tout autant dégouté et abattu du résultat. Merci pour ton message.
@@PoneeeyClub Quand les faits s'accumulent en T6 et coupe d"europe" on se demande pourquoi on nous recollent tres souvent les mm arbitres qui sont tres dur avec nous et pourquoi leurs erreurs sont 9 fois sur 10 contre les equipes francses et que, comme tu as dit une fois " quand la pièce retombe du meme coté..." , pourquoi l'absence d'autant de ralenti, pourquoi autant de silence radio des tmo ? Et des qu'on se posent des questions qui restent sans véritable réponse on est taxé de démago ou, pire, de "complotistes" : TROP FACILE et non là, Aymeric, toi qui semble pourtant agir pour le bien du rugby, là on est pas potes.
Conclusion : Les Bleus, contrairement au reste du top 4 ainsi que les Anglais et Gallois, doivent gagner avec 15 points d'écart sinon l'arbitre les laissera s'enliser sous la pression là où d'autres nations seront mieux aidées.
Les Bleus ont le droit de se louper et de ne pas être parfaits, mais pour eux, contrairement aux cinq autres nations, l'absence de perfection sera encore plus préjudiciable. Et, franchement, avec plus d'équité, les Gallois n'auraient jamais atteint la première place au Td6N en 2021, pas plus qu'ils ils n'auraient franchi les 1/4 en 2019, pas plus qu'ils n'auraient gagné contre les Fidji en ouverture... Ils sont aux antipodes de la France, avec les faveurs de l'arbitrage. Donc oui, en coupe du monde et en dehors, le défaut arbitral n'est pas un mythe, à cette fréquence, ce n'est pas paranoïaque de notre part que de mettre en évidence un certain malaise.
Je vois les Brittons nous gruger depuis plus de 40 ans ; le pire, le pire, c'est qu'avec leurs différents biais cognitifs, ils sont persuadés d'avoir raison ! Ils oublient (pourtant les neurosciences ont explosé depuis la fin de la 2ème guerre mondiale!) toute la part d'arrière-cour psychologique, idéologique,etc... qui façonnent notre jugement. Ils s'aveuglent dans leurs croyances et refusent de s'interroger sur pourquoi ils pensent ce qu'ils pensent (métacognition) !!! Ça les arrange bien, tiens, de fermer les yeux sur leurs zones d'ombres !!!
Ah bon!! l'arbitrage pas un probleme?? vous dites que si tout le monde parlait a l'arbitre c'est parce qu'ils paniquaient!! vous plaisantez, si ils parlaient tant, c'est parce que bon nombre de fautes n'étaient pas sifflées!! le sentiment d'injustice etait là. comment gagner un match si l'arbitre ne siffle pas les fautes les plus evidentes dont certaines décisives?? alors peut -être n'aurions nous pas gagné mais au moins nous aurions été arbitré de maniere équitable.
Merci enfin quelqu'un qui voit les choses correctement !
Je pense que l'équipe de France n'a pas été réaliste, parcontre on peut pas dire que si tu t'entends pas avec l'arbitre il siffle pas, la faute si elle est là il doit être sifflé.
Regardez les émissions en entier, arrêter de croire que quand on perd c'est parce qu'il y a un complot mondial, ne parlez pas de chiffres d'audiences que vous ne connaissez pas pour vous donner raison.
On perd un match de rugby, point. Les délire de complot, d'omerta etc c'est dramatique et c'est en grande parti à cause du diffuseur qui ne parle que de ça même quand on gagne contre les All blacks et ceux depuis qu'il diffuse la RWC !
Excusez nous d'essayer simplement de parler de rugby avant de se plaindre et sachez que j'ai une video de 3h sur les fautes dans le matchs avec LES REGLES à l'appuis et pas ma simple colère (qui est bien présente) de supporter.
Merci
On perd ce match, qu on aurait du gagner, par une accumulation d erreur dans le jeu.
Fickou qui ne donne pas le ballon à BB, Penaud qui aura dû la donner à Alldritt .
On était alors à 12 ou 14 à 0
On est mauvais sur les chandelles..depuis toujours..c est un aspect technique que l on ne travaille pas assez en France.
Les français se sont agacés avec l arbitre..sont sortis de leur match.
Le coaching est pas terrible..oui il fallait prendre le risque de sortir Dupont à la 60emes..fatigué, il ne prenait plus les bonnes décisions..
Sortir Mauvaka est une erreur..il avait encore du gaz..
Les 2 piliers qui rentrent nous plombent, hormis Tao ,le banc n apporte rien.
Ne pas tenter la penaltouche,alors que l on voit bien que l arbitre ne nous donnera rien,est une erreur.
L arbitre est pas fautif sur tout ,les arbitres vidéo sont plus mauvais que lui .
Erasmus manipule avant les matchs le corps arbitral..nous, on sert pas faire .
Je pense qu il faudrait un capitaine qui parle couramment l anglais et qui soit intelligent et diplomate..ça ne sert à rien de bougonner et de lever les bras sans arrêt
Flament serait très bon dans ce rôle là.
C est terrible car nous étions les plus forts.
@@PoneeeyClub aboule ta vidéo, lol !
ridicule de dire que le math a été mieux préparer. ça y est on perd d'un point les sudaf sont des génies..
Non, les raisons de la défaite ne sont pas avant tout "rugbystiques"! Il faut arrêter de faire le béni-oui-oui. On s'est fait enfler. Rien que l'en-avant d'Eztebeth: je viens de revoir les images: il tente une interception à une main, en étant derrière la ligne des 5m, le ballon rebondit largement au-delà de la ligne des 5m. Cela doit faire au minimum 1 jaune et non une contre-attaque qui nous ramène à 7-7. Ce n'est pas parce qu'on a commis des erreurs qu'on a perdu sur des causes rugby. Les matchs parfaits n'existent pas. Les 10 premières minutes de la 2ème mi-temps, il y a X pénalités non sifflées sur les grattages. Etc. Etc.
en fait c'est un excellent match jusqu'à la 40ème, cela joue manifestement trop mais c'est cela qui désorganise complètement les suf af, les stats en rendent bien compte. De la 40ème à la 60ème, c'est un match de gestion, rien à en redire, on commence juste à se faire prendre en mêlée. de la 60-me à la 70ème on prend l'eau mais attention le jeu est chaotique et on joue quand même souvent chez les sud af, avec un autre arbitrage le résultat ne serait pas le même. Les 10 dernières minutes c'est le chaos, mais pour moi c'est entièrement du à l'arbitrage laxiste, plus rien n'est sifflé, ce n'est plus du rugby. pour rappel 2 coups de tête, 3 coups de coude, 2 non appels à la VAR sur des faits de jeu remarquables, essai de pénalité et carton jaune pour l'un, rejeu de la transformation pour l'autre. De plus on prend maintes remarque sur la mêlée du fait de atonio, c'est une vaste escroquerie, il nous avait fait le même coup contre l'uruguay, ce n'est que plus tard où l'on perdra la domination en mêlée en fait du fait du banc sud af. Enfin la dernière pénalité fait suite à une faute grossière en ruck, diffusée en replay dans le stade, huée par le public, l'arbitre refuse d'en tenir compte. On s'est fait ben profondément enfler. Au final des stats de folies et 6 v 6 pénalités, cet arbitre est une enflure. Il a changé d'arbitrage dans le angleterre sud af, 14 pénalités en 1ère mi temps avec très peu de temps de jeu, tout en retombant dans son travers dans les 2 dernières minutes suite à une pénalité contestable sur mêlée, cet arbitre est infernal. Il va rester dans les annales de l'anal bien profond. ah oui j'oubliais les 2 essais de kolbe peuvent être refusés, poussette de kolbe sur un joueur fr lors du saut pour le 1er, hors jeu de Etzebeth en sortie de ruck, on commet un en avant sur la pression et les sud af enchaine l'essai à la suite. A noter le même Etzebeth contre les anglais commet la même faute, l'arbitre le siffle et il vient expliquer à l'arbitre qu'il est sur ses appuis et derrière le ruck, sauf que tu pars avant libération gros !!! Au final, peu importe la défaite, peu importe l'arbitre, on ne veut plus voir à ce niveau d'arbitrage laxiste, cela favorise l'équipe en défense et cela légitime de pourrir tout le jeu. Ensuite putain mais la VAR c'est pas pour les chiens !!! Cela évite de se bouffer une shit storm durant les 20 ans à venir connaud d'arbitre. Tu peux toujours poursuivre les harceleurs en justice, tu vas te faire pourrir dans les stades comme on a pu le voir dans le match angleterre - sud af.
J'aime bien tes arguments, mec.
L'action de Kolbe qui intercepte Ramos ( et oui, il part bien avant la vraie course d'élan de ramos, les mouvements de buste ne compte pas, dixit le réglement ) !!!!!! C'est du jamais vu en coupe du monde, Top 14,... depuis 30 ans. L'arbitre doit au minimum demander la vidéo, ne serait-ce que pour éclaircir ce fait de jeu quasi-historique.. quitte à concéder l'action en faveur de Kolbe après coup.... il n'appelle même pas la vidéo -> çà en dit tellement long sur son état d'esprit ! Tout comme l'acte d'anti-jeu de Etzebeth... appeler la vidéo pour éclaircir, mais non ! Y'a plus de 25 caméras autour du terrain !!! Un arbitre qui ne se sert pas de la vidéo dans des moments cruciaux prend partie, car il est tout sauf incompétent.
vous n'êtes pas bon dans votre analyse, c'est que du bla bla. Vous ne pouvez pas occulter la part de responsabilité de l'arbitre dans le déroulement du match. Il fait parti du match, c'est le 31ème acteur et ses décisions ont une répercussion direct sur le déroulement. Donc analysez le déroulement avec les erreurs (on peut même dire faute d'arbitrage), sans tenir compte de cela votre analyse est fausse car dans l'équation vous oubliez un paramètre !!
c'est exactement ce qu'il racontent en conclusion, on a pas su gagner la confiance de l'arbitre. Et là c'est la faute des joueurs ! Seul Dupont aurait du parler à l'arbitre. Sur ce point là je suis d'accord, on a foiré... Mais l'arbitre doit être impartial ! Il aurait du dire au XV de france que seul le capitaine vienne lui parler et donc ce point là je suis pas d'accord avec eux ! l'arbitre a fait un mauvais match
Vous etes fatigué les mecs........ on ce fait enflé des la 7ème minute et plus on avance dans le match plus c est évident. Bonne nuit
C'est vous qui êtes fatiguant à ne pas comprendre que dans un match de rugby c'est bien de parler de rugby et d'arreter de projeter sa colère sur un seul homme !
@@PoneeeyClubmais le débat c'est comment porter réclamation le match il est obsolète avec tous ca sa sert a rien d 'en parler y a trop de triche comme en 1995
@@PoneeeyClub pas quand le seul homme ne fait quasiment jamais intervenir ses potes TMO, pas quand l'arbitrage autour des rucks varient autant dans les interprétations d'un match a l'autre, pas quand l'intégrité des joueurs est en jeu (coudes ou tête en avant).
Que les français aient pu mieux jouer certains ballons, rien a dire, mais faire la leçon a des joueurs qui ont gagné le grand chelem, les grandes compétitions européennes, qui sont habituellement irréprochables dans leur comportement avec l'arbitre, ça me paraît présomptueux et ne pas comprendre ce qui s'est joué. On aurait le droit de démonter nos joueurs mais l'arbitre sur sa sainte croix il faudrait lui lécher les pieds quand il est a ch***. Soyons sérieux et arrêtons avec "l'arbitre a tjs raison", laissons le sacré a l'église. Le lobbying dans le rugby existe comme partout où il y a de l'argent. Je ne parle pas de corruption mais d'influence, et l'influence dans l'arbitrage, on l'a tjs connu. Nombre d intervenants extérieurs (néo zed, irlandais ou écossais) soulignent aussi un arbitrage partial... Les français ont fait un beau match, avec des erreurs, mais bien plus consistant que celui des sud af. Victoire ou défaite, cette équipe a été fidèle à elle même, et honnête dans leur rugby du début à la fin. Je les remercie pr ça.
@@PoneeeyClubmais c'est quoi cet argument ? C'est pas parceque rugbystiquement et meme tactiquement ont a été en deçà que ça justifie pas de pas voir aue l'arbitre nous a la mise a l'envers la meilleure équipe gagne pas toujours c'est comme ça et la c'était nous et on aurait dû gagner ce match malgré la défaite tactique., la TMO inexistante, les arbitres de touches, des fantômes. Eux aussi ils ont fait des erreurs, comme toutes les équipes en fait, mais nous on se prend l'arbitrage en plus et t'es heureux, on a pas a devoir jouer systématiquement 2 fois mieux pour gagner c'est pas normal. Ensuite le sport c'est aussi une affaire de mental, tu l'a comment ton mental même pour le banc d'ailleurs quand tu réalises que quoi que tu fasses te feras niqué par un mec qui est dieu sur le terrain ?.
Au passage le fait qu'il arbitre la même équipe la semaine prochaine c'est aussi anormal, comme l'absence d'arbitres de façon générale, ou c'est toujours la même poignée, mais ça c'est World rugby.
L'arbitre nous as coupé tous nos temps forts... Et on perd que d'1 point bravo les bleus vos commentaires sont désolant.
de toute façon les boks ont refusé de signer les tests anti dopage tout est dit
Désolant parce qu'on aborde le côté tactique et rugby ? C'est ça les supporter français ? On est trop fort donc si on perd c'est que ça vient d'ailleurs ! J'espère sincèrement que non.
Tu as bien vu que c'était un montage en 10min d'une séquence bien plus grande, et bien oui on y aborde aussi l'arbitrage.
Si tous les joueurs parlent à l'arbitre c'est parce qu'il y a quelque chose qui cloche, ils ne sont pas coutumiers.
À force d'avoir l'arbitrage contre toi tu te fruste, t'énerve, ça fatigue et ça mène à la faute.
On était rugbystiquement au-dessus mais on a fait des fautes stupides :
_Penaud qui saute Alldritt pour servir LBB et se fait c...[autre sujet]
_passe pourrie de Cissou, essai de Kolbe à l'arrivée
_mauvais contrôle de Woki (à une main, en plus!)
_désintérêt total de Fickou sur l'action
_plusieurs non-interventions de LBB (témoignant de sa retenue, voire crainte)
_faute de Jalibert sur le dégagement
_faute de Ramos sur le dégagement
Vous ne m'enlèverez pas que Villière et Cros auraient dû être titulaire, LBB trop tendron, Jelonch moins en forme et meilleur impact-player
Vous ne m'enlèverez pas que c'est Woki qui doit sortir et non Flament
Vous ne m’enlèverez pas que Dupont doit sortir vers l'heure de jeu
Était-on venu pour jouer ce hourra-rugby, le même qui nous a fait prendre une fessée en Irlande ?
p-s : où était Fickou pendant toute la Coupe du Monde (prépa comprise)? Bon je l'ai vu en bonne position à San-Sé pour les demies, c'était déjà pas ça...
Tout est vrai. Mais malgré ttes ces erreurs, avec un arbitrage impartial, on aurait gagné
Merci d'avoir montré que vous avez de la hauteur de vue et que vous connaissez le rugby en refusant de se cacher derrière l'arbitrage. Vous ne tombez pas dans la facilité. Allez hop abonné. Et que le meilleurs gagne cette CDM, et surtout vive le JEU de rugby, vraiment des quarts au top!
A un moment faut arrêter de caricaturer! Personne ne remet en cause le fait que la France ait commis des erreurs, des maladresses et que l'Afrique du sud ait judicieusement pointé un de nos points faibles avec les ballons hauts. Mais malgré tout ça, on ne perd que d'un point alors que nombre de décisions arbitrales ont été plus que contestables. On a le droit de le dire ou non? Apparemment non! En France, les connaisseurs, les puristes du rugby préfèrent s'auto-flageller. "Nous avons commis des fautes! Nous n'avons pas fait le match parfait! Tout est de notre faute!!! Oh oui! Aïe! Nous ne méritons pas la victoire! Aïe! C'est bon!!!".
En novembre dernier, Erasmus ne faisait pas preuve d'autant d'états d'âme en publiant sa vidéo sur les fautes de Barnes après le match perdu contre la France. Mais ça n'est sûrement pas digne de nous, français! Nous, nous refusons de nous cacher derrière l'arbitrage! En attendant son équipe sera peut-être championne du monde une nouvelle fois cette année. Et nous, les Grands Seigneurs (sans couronne) du rugby, nous n'avons pour seul trésor que notre beau jeu fantasmé, notre match parfait rêvé... Et nos larmes pour pleurer.
de toute façon y a tricherie plus de match y a erreur d'arbitrage le match existe plus ça sert à rien ce match est foutu comme en 1995
L'arbitrage pas un problème 😂.
Merci pour la bonne humeur.
Mais comme pour 2011, et l'omerta qu'il y a eu au départ, ce match deviendra une référence que TU utilisera dans quelques années quand les langues seront déliées.
Oui oui les fameux complots, l'omerta etc...vous n'avez que ça à la bouche c'est assez triste. Quand la colère et la frustration sera passé, tu verras qu'il est bien plus agréable de parler de rugby.
@@PoneeeyClub On est les seuls en France à se complaire dans ce rôle du " looser magnifique - esprit coubertin de mes noix " les seuls !!!! les autres , non. Sexton, quand y a pénalité non sifflée, et ben y se fait entendre et il obtient.
@@PoneeeyClub Et bien non. Ce qu'il va se passer, c'est qu'en dehors de quelques aficionados / spécialistes qui persisteront à trouver des explications techniques ou tactiques à ce que le grand public, flanqué d'ignorants tels que Mourad Boudjellal, Galthié, Alain Penaud ou le président de la fédé considèrent comme un 3ème vol éhonté en coupe du monde, ceux qui avaient ressenti de l'exaltation pour ce sport à l'occasion de cette compétition vont s'en détourner avec le sentiment immonde que les règles sont à la gueule du client, à la merci de l'appréciation souveraine d'un type qui décide seul et sans appel du résultat en choisissant de voir ou de ne pas voir, de siffler ou de ne pas siffler.
La confirmation de O'Keefe pour la demi-finale, alors même que les blacks sont encore en lice est le crachat suprême à la gueule du spectateur français.
Ce qui aurait pu avancer sur le chemin menant à la consécration de sport d'ampleur mondial s'est condamné à rester un truc dont personne n'a rien à branler en dehors d'une demi douzaine de nations. Une sorte de cricket ou de hockey sur glace.
World Rugby s'est tiré une formidable bastos dans les arpions. Tant pis pour leur gueule.
@@PoneeeyClubmême le premier essai des sud-africains il doit pas y être !! Arendse qui fait un strike sur ollivon dans le dos avant la réception personne la voit ????
Nan mais il faut arreter c'est l'arbitre qui nous sort du match a la 6eme minute. Sans ça on leur roule dessus... Et le reste du match est honteux de la part de l'arbitre sur les hors jeux les rucks et toutes les actions de matchs qu'il donne... C'est une honte il nous a empecher de jouer, et vous dites qu'on a pas jouer notre jeux... Quand tu ralentis tous les rucks et que tu triche c'est normal qu'en face ça dejoue...
Pas d'accord avec vous, l'arbitre a trop pesé sur cette rencontre. Je ne parle pas des interprétations, mais des fautes comme le grattage illégale qui nous coutes 3 points qui dois etre regardé a la vidéo comme pour le contre de kolbi. A quoi ça sert d'avoir 15 gars dans un bunker si l'arbitre n'utilise pas la vidéo. A ce niveau d'enjeux, l'arbitrage ne doit pas avoir cette influence sur la finalité d'un match. l'arbitrage est au service du jeu et non du résultat. Si les joueurs lui cassent les couilles a trop lui parler, c'est a lui de les recadrer, car cela ne justifie pas qu'il laisse passer des fautes aussi claires et pénalisables pour l'équipe adverse. Je pense que nous devons arrêter de trouver des excuses a l'arbitrage anglo-saxon. Il faut arrêter d'etre gentil. Wordl rugby a annoncé que l'attaque serait favorisée et nous nous sommes préparé en conséquence pour que l'arbitre du match fasse l'inverse. Apres ca, comment voulez vous que l'équipe de France puisse jouer. Si les 2 ou trois fautes claires sont sifflées comme elles devaient l'etre, le match n'est plus le même.
J'aime beaucoup tes arguments, mec.
Yo Les Gars!
Alex, si tu vois ce message, la première fois que je t'ai vu parler sur Galthié pour France - Italie, je me suis dit "wsh le mec est aigri ou quoi?"
Mais plus je regarde les vidéos de Poney Club, plus je me dis "ce gars-là, j'l'aime bien, il a pas peur de dire les termes"
Merci de dire que les autres ont le droit d'progresser. Il est temps qu'on arrête de se voir plus beau que les autres et de les prendre de haut. Le rugby est un putain de sport d'humilité et le manque de respect se paye cash et ce n'est pas ce bon vieux Ugo Mola qui nous dira le contraire.
Bref, Force À Vous, Les Mecs. 🫡
Là où je suis entièrement d'accord avec nos trois compères, c'est sur Dupont. Entre sa blessure et ce quart de finale, on entendait parler que de ça. Dupont ceci, Dupont cela, le masque, le docteur machin spécialiste en chirurgie maxillo-faciale, jouera, jouera pas, RTL, TF1, Eurosport, le derrière de mon paquet de céréales... A un moment, il est pas prêt, il joue pas, point. Lucu est peut être pas le meilleur joueur du monde, mais si il est numéro deux à ce poste en équipe de France, c'est que c'est pas un demi-sel. Ça m'a trèèèès fortement rappelé la coupe du monde 2002 au football et la cuisse à Zidane. A un sport près, c'est la même chose.
Là où je suis moins d'accord, c'est sur l'influence de l'arbitrage. Certes on ne peut pas tout imputer à l'arbitrage, les français sont passés à côté de leur quart de finale, cependant on ne peut pas nier qu'il y a eu plus d'une situation litigieuse, d'un côté comme de l'autre d'ailleurs. Il y a des fautes d'arbitrages grossières, surtout qu'avec la vidéo, l'arbitre à une possibilité phénoménale, celle de remonter le temps pour revoir ! Galthié l'avait prophétisé, quand on est pas une équipe anglo-saxonne, il faut gagner avec suffisamment d'écart pour ne pas laisser le destin d'un match dans les mains de l'arbitrage, au sens général de ce terme.
En tout cas c'est mon avis, pas une vérité !
Serait ce possible de remettre le lien du live complet ? Merci
Aie malheureusement, ça doit etre dispo en podcast mais plus en video. dsl.
@@PoneeeyClub yess j'ai vu ! C'est le p'tit Buro 11 c'est ca ?
@@maelperron_guerra4946 C'est ça ! Le plus douloureux.
Tu as le lien ? @@maelperron_guerra4946
La France en deuxième mi temps a joué les fesses serrées!!. Les sudaf ont été opportunistes et très intelligentes. Les remplaçants français n'ont rien apportés, de plus Dupont les dernières 15 mn n'avançait plus. C'est factuel. La France reste une grande équipe qui n'avait pas l'expérience d'un quart de final mondial
etchebez c’est pas un gardien but 😂
Super Analyse les gars ! j ai regardé un debrif de Yannick BRU qui explique parfaitement le phénomène ( qui d'ailleurs, vient de "potentiellement" se faire une place dans le staff a-venir du XVDF, a suivre ... ) . " les bases" = défendre en avançant VS défendre en reculant , on connait la réponse évidement, depuis l école de rugby et depuis nos premières "grosses craqués" de nos entraineurs ... : Les chandelles des Boks sont savamment , intelligemment et volontairement réalisées pour atterrir ( impérativement ) derrière le premier rideau , plus précisément entre le premier et le second ( voir le troisième) l effet qui en découle est simplissime et oblige les tours de contrôles défensives a venir défendre en repli , donc en reculant ( habituel certes mais pas avec cet effet de flottement ) et le ou les 2 eme et/ou 3eme rideau ( plus petits , moins agiles dans les airs ) de venir doublement sous pression, libérant de l espace et ne couvrant plus leurs secteurs , en ayant l appréhension de prendre une cartouche, mais aussi en chamboulant " l ordre défensif " établi entre le " merde ! c'est quoi c'est chandelle de mouise ?" et le " merde! y a personne dessous ! je monte ? mes potes reculent ? toto ?, Cameron ? louis ? jali ? thomas ?? " bref ... C 'est hyper bien analyser et exécuter par les Boks , la dessus FG et le staff ont foiré , et n avaient jamais eté confronter a ce cas de figure aussi répétitif et récurent . ( aller... la phrase bateau xD ) "On a beaucoup de chose a apprendre de ce match " et de Nienaber/erasmus ! gestions des joueurs d entames ( est-il impératif de scorer a tout prix? en sachant qu' en 2em MT mes cadres vont etre cramer "plus tot" ), réajustement stratégique entre 1 er et 2 m MT , Sortir des schémas binaires "tout attaque/tout défense" apprendre a faire des mix : quitte a etre moins performent au score mais plus réaliste en gestion et finition de match , Combler et trouver la solution a cette brèche " aérienne" que les Sudaf viennent d ouvrir ( un paquet d entraineurs/staff vont s en servir a l avenir, contre toutes équipes ) . on devait certainement revoir cette stratégies d ici la fin de la compétition et peut etre méme la façon d y remédier ( genre de truc que les NZ analysent plutôt bien ;) )
On aurait grave pu les concasser avec un choucas plus d'esprit collectif et de communication.
Je suis d'accord sur Dupont il m'énervait je voulais aussi qu'il sorte. Pour moi dès sa blessure il ne devait pas jouer, cela devait être clair pour une préparation sereine.
Je l'ai mal senti quand, sur un arret de volée, les sudafs demandent la mêlée. La tête d'Ollivon! Malgré le soutien, mauvais pressentiment
En fait le problème de l’arbitrage en rugby il est là. On en arrive à 5 jours de débats stratosphériques et d’interprétations interprétatives de l’interprétation de la règle pour valider une décision et ce dire « ouais non en fait si on regarde bien si le gars il bouge son pied d’un micro millième de millimètre avant de reculer avant d’ensuite commencer à courir pour buter ouais, c’est logique il peut être contrer, moi ça me pose pas de problème ». Interpréter la règle ok mais là on s’arrête où ? Et donc pour continuer dans les débats débiles moi je me suis amusée à regarder la définition d’un pas dans le Larousse: « mouvement par lequel on porte un pied à une certaine distance de l’autre pour marcher ou courir ». Alors autant quand Ramos va vers l’arrière il fait un pas autant son petit balancement sur le côté avant de partir il ne porte pas son pied à distance de l’autre et ne montre aucune intention de marcher ou courir. En tout cas si tu marches comme ça en piétinant d’un pied à l’autre sur place tu dois pas souvent aller bien loin! Bref, si on considère que ce contre est valide je souhaite bien du courage aux buteurs et aux arbitres quand tout le monde va se mettre à faire pareil ! Ensuite on dit qu’il est permissif et qu’on le savait, mais est-ce que c’est pas ça le problème ? Est-ce qu’un arbitre peut être aussi permissif à ce niveau et sur des matchs couperets ? Il y a des styles d’arbitrage différents ok, il y a des interprétations c’est inévitable, mais jusqu’a quelle limite ? 60 millions d’interprétations de la règle ça fait plus de règle du tout.
Tu extrapoles bcp, la transfo de Ramos est à retirer non pas parce qu'il partirai avant mais parce qu'il a le pied sur la ligne, point. Pour le reste, ce sport est compliqué à arbitrer mais pour qu'il y ai des débat il est important d'utiliser les textes et c'est pourquoi j'ai mis les régles World Rugby 2023 à télécharger dans la descritpion.
Ben pour le coup l’explication qui me dit que le balancement de Ramos c’est un début de course pour moi ça c’est extrapoler à outrance. Je t’invite à regarder la vidéo prise depuis le virage. J’en reviens à ce que je disais, pour moi le problème de l’arbitrage dans le rugby, c’est qu’on laisse trop la porte ouverte à des sur-interprétations qui finissent par dévoyer la règle de base. J’ai pris cet exemple mais y’en a d’autre. On dit que l’arbitre est permissif. C’est son style d’arbitrage Ok. Mais jusqu’à quel point t’as le droit d’être permissif ? Quand la règle est claire et que les directives de world rugby sont connues ça doit être appliqué c’est tout. On peut pas trouver des justifications par de nouvelles interprétations après-coup sinon c’est la porte ouverte à tout.
Petite experience de reflexion : imaginons que le contre de Kolbe soit revu par le TMO et que Ramos puisse retaper la transfo (puisque ce coquin de Kolbe a de toute façon le pied sur la ligne) et qu'il la passe. Tout le reste du match se deroule à l'identique (bon a la fin on mene dans ce scenar donc on jouerai differement, mais ça n'a pas d'incidence) et on gagne donc 29-28. Dans ce cas quelle analyse du match fait on? On continue de dire que les Sud Af nous on mangé tactiquement? Que notre coaching a ete mauvais? Tout ça pour dire que 1) la marge est tellement petite qu'il faut faire attention a ne pas tirer de conclusions trop definitive et 2) on est quand meme en droit de penser que l'arbitrage joue un role peut etre pas si infime ...
Alors oui, on dit dans l'émission au global qu'on avait notre plan et qu'avec plus d'application on en sort gagnant 7/10 ! Donc la vérité du score et de "l'histoire" de ce match donne raison aux sudafs et on tente d'expliquer pk selon nous. Mais le point positif de tout ça c'est que mine de rien il faut sacrement etre a 100% et avoir un alignement des planètes (les rebonds, les 2 erreurs d'arbitrage qui amène un delta de 5pts) pour nous battre, donc on a une super equipe de France et c'est quand même ce qu'on évoque. Et c'est d'autant plus frustrant/triste en fonction du moment du deuil du supporter !
@@PoneeeyClub et en plus il nous manquait quand meme 2 joueurs tres important (NTK et Ju Marchand) ... c'est sur que l'equipe etait/est tres forte et que c'est frustrant de perdre dans ces conditions. On a hate d'etre au 6N 2024 pour evacuer la frustration!
world rugby doit se calmer sur la favorisation de l'attaque et resserrer les règles autour des ruck. CF l'attitude des irlandais dans les rucks
Émission d'utilité public pour la compréhension du rugby.
Bravo à vous.
ON SE SERRE
Pk ne peut on revoir ce debrief en entier ?
@@munsungnral5335 il existe en podcast je pense mais à l’époque il n’y avait pas de double diffusion avec RUclips donc pas de VOD ici 😕
@@PoneeeyClub Oui je les trouvé en podcast. C'est dommage qu'ils existent pas en vidéo :(
etchebez il est dernier défenseur essai de pénalité ca fait 7 points
Il manquait Emmanuel Meafou dans cette équipe. C'est bien d'avoir Flament et Woki + Ollivon pour prendre les ballons en touche dans le XV de départ mais il nous fallait aussi un 38 tonnes comme l'a dit Moscato. A défaut il fallait titulariser Taofifenua et on mettait Flament ou Woki en troisième ligne. En seconde période on pouvait faire entrer Jelonch et Cros en impact player en troisième ligne. Macalolu aurait dû quant à lui faire son entrée à l'aile gauche en non en troisième ligne en remplacement d'Aldritt.
france 35 boks 29 le vrai score
Avec des commentateurs comme vous qui continuent a trouver des excuses bidons aux arbitres, la France ne gagnera jamais. Erasmus a bien trop d influence. Il est rentré dans la tête de l arbitre avec ses déclarations avant le match. L arbitre s est senti sous pression de ne pas faire un arbitrage maison et a fini par faire l exact contraire. On aurait dit qu on jouait en AdS.
Ah, au fait: Même World rugby a "reconnu 5 erreurs d'arbitrage" (3 contre la France (dont ne fait pas partie le contre de Kolbe...) et 2 contre les Sud Afs (dont un tête contre tête de Penaud).
Petit debrief avec cardonna pour régler tout le monde ?
Déçu du résultat évidemment mais quel week-end de rugby mes amis
etchebez essai de pénalité et kolbe transformation ramos ben ca fait france 37 boks 29
Falait sortir Dupond avec sa machoire Brisée il a pas pu s'entrainé et il etait cramer en seconde mi temps.
@PoneeeyClub ruclips.net/video/ge0C83qUHAI/видео.html............... bon c'est pas moi qui est fait le job et le montage parfaitement réalisé ok ....mais je crois et j'en suis sur que c'est plus que clair .... messieurs les analystes anti France
C'est le montage qui démarre sur une faute qui n'en ai pas une, qui mets un jaune a Etzebeth sans qu'il fasse en avant et qui mets rouge a PSDT sans avoir le plan de côté et du dessus qui prouve que c'est malheureusement un accident du jeu ? Oui je l'ai vu, super video populiste qui appuie bien sur le sentiment général mais peu sur les régles.
Alors je vais le dire une bonne fois pour toutes, il y a 3 erreurs manifestes contre l'equipe de France :
1. Kolbe a le pied sur la ligne -> a retirer sans contre.
2. Le grattage de K.Smith est illégal -> Pen. FRA
3. Kitchoff claque la balle dans les mains de dupont -> en avant volontaire -> Pen.
Alors oui on peut gueuler, on peut etre triste mais parler de complot que l'arbitre nous enfile et compagnie, bah non dsl, on ne tombe pas là dedans, parce qu'on a assisté a un match de rugby incroyable avec 2 tactiques qui s'opposent comme dans un combat de boxe et que malheureusement on a pas réussi - par nos maladresses - à tuer le match.
Merci
@@PoneeeyClub bon aller ok tu as raison .... quelle génération ...le gonze tu lui montres du bleu il va te prouver par a+b que c'est vert.......continue tu iras loin c'est sur.... oui bien sur je suis populiste pas de problème tu as oublié de dire d’extrême droite et facho..... car c'est bien comme ça que tu l’écris..... ha oui comme tu écris aussi" un combat de boxe" "et il est vrai que l'on a JAMAIS vu des combats de boxe truqué jamais de jamais ..... bon cette fois j’arrête la...je te laisse dans ton monde qui aime se faire sodo et oublie pas de te fouetter 50 fois ce jour...c'est bon pour ton moral.....
Prenons les choses dans l'ordre : UN, la composition de l'EDF. Aymeric, Joseph, dans l'émission d'après match, France Italie, vous avez soutenu le fait de reconduire la même équipe, et notamment le jeune LBB. C'est ce que le staff a fait. On s'emmerde pas, on reconduit tout le monde. Parce que vous avez gagné, et beaucoup moins que les AB, l'Italie, une Italie si faible, qui a reculé en niveau ? Parce que le jeune LBB a marqué, ça y est, il était un nouveau génie ?! Lol. Je l'ai dit dans la semaine avant France/Af Sud, et j'ai été insulté sur ce réseau : il fallait faire des changements dans la ligne arrière. La non sélection en titulaire sur la quasi totalité de la Coupe du Monde de Macalou aura été un scandale. Je ne vous ai pas entendu en parler une fois. Pas une fois. Lors de cette semaine d'avant-match, avant que nous ayons la composition officielle, j'avais proposé 9, Dupont, 10, Ramos (ou Danty !), 12, Danty (ou Vincent), 13, Jalibert, ou Vincent ou Moefana, aux ailes, Macalou et Fickou, ou Fickou ou Penaud, 15, Jaminet. Jaminet, dont nous avions absolument besoin pour son coup de pied long, en jeu et en pénalité. Il nous a permis de remporter un grand chelem, et depuis, parce qu'il a été blessé, qu'il a connu une période moins en forme, il a été oublié, écarté, alors que, contre les Blacks, il était là pour marquer l'essai de la fin. Mais comment peut-on avoir la mémoire aussi courte, et aussi peu de respect pour des grands joueurs, comme Jaminet et Macalou, tout cela pour maintenir un LBB pas capable de faire face à un tel niveau, et même Fickou qui n'était pas au meilleur de sa forme ? DEUX, quand le match est là, avec l'équipe choisie par Galthié, le coaching a été lamentable. Il fallait retarder les sorties de Baille, Atonio et Flament, notre meilleur avant de toute l'année 2023, et faire rentrer au plus tôt, Macalou. TROIS : en complément de ces mauvais choix de Galthié, EN PLUS, on a eu un arbitrage scandaleux, dont la plus grande responsabilité revient à World Rugby, à l'assistance vidéo qui n'a pas fait son travail. Le cocktail nous a été fatal. La contribution de WR a été décisive. Mais la contribution du staff (et de tant de "pundits" français !) l'a également été. Ce n'est pas sérieux d'aller affronter une telle équipe de Golgoths comme les Sud Af avec une frêle esquif comme LBB ! Les sophistes m'ont répondu que les Sud-af jouaient avec un Arendse pas épais et Kolbee qui n'est pas un géant. Mais Kolbee est une boule de muscles, en plus d'être hyper rapide, et Arendse n'était pas menacé par des monstres français ! Résultat, sur les coups de pied de Libbok, Fickou a dû jouer en reculant, alors que s'il avait été titularisé à l'aile, il aurait joué en avançant. Donc, messieurs, même si je vous apprécie bien, je suis désolé, mais on a aussi un peu perdu à cause de vous, parce que vous avez fait partie de ce pseudo consensus qui voulait qu'il fallait reconduire l'équipe qui avait gagné contre l'Italie. Ce qui fut une gigantesque connerie. Et quand on sait que Gatlhié est payé et combien il est payé pour prendre les bonnes décisions, et les décisions qu'il a prises, il y aurait de quoi être dégoûté et scandalisé aussi, mais les moutons français préfèrent bêler...
L'avantage d'être plusieurs dans l'émission c'est qu'on peut évoquer plusieurs opinions.
Alors que tu sois en colère, je le comprends mais deux choses :
1. C'est un match de rugby
2. Dire que les observateurs sont l'une des causes faut se détendre et arreter de raconter n'importe quoi.
Ensuite le cas LBB je suis le premier à avoir dit, pour l'Uruguay et la Namibie, on prépare le futur et c'est top mais pas plus, a demander un Moefana voir un Gabin contre l'AfSud. (sans aucune certitude d'ailleurs d'un meilleur resultat)
Ta compo qui change absolument tout le monde c'est vraiment le top pour mettre en place son mouvement général, sa circulation defensive...tout ca pour caler un Macalou qui avec e maillot bleu n'a fait qu'un ou deux bons matchs !
Bref y a beaucoup trop de nervosité apres cette defaite et c'est vraiment bien triste.
@@PoneeeyClub Là encore, prenons les choses dans l'ordre."1. C'est un match de rugby "Sauf que ce match était une étape vers le Graal. Cette année, nous avions une équipe extraordinaire, capable de remporter la Coupe. Donc, non, ce n'était pas qu'un match de rugby, et même si c'est "un match de rugby", c'est une compétition, et quand tu la joues pour la gagner, ce n'est pas pour la perdre à cause de...
"2. Dire que les observateurs sont l'une des causes faut se détendre et arreter de raconter n'importe quoi." Vous êtes trop modeste. Même si le staff de l'EDF de Galthié fonctionne en vase assez clos, ils ne sont pas dans une bulle totalement fermée. Ils lisent une partie de la presse, des sites, écoutent. Si tout ce petit monde, de l'Equipe à vous, en passant par Rugbyrama, des anciens, avaient dit : attention, cette victoire contre l'Italie ne peut pas servir de base pour avoir des enseignements adaptés, en vue de l'affrontement contre les Sud-Af, il va falloir envisager, sans doute faire des changements, le staff y aurait réfléchi sérieusement. Là, tout ce choeur leur a changé des louanges, sans prise en compte des spécificités de l'adversaire. Parce que les Sud-Af, c'est pas l'Italie ! et on a vu cela dimanche. Et comment ne pas prendre en compte la raclée qu'ils ont passé en préparation contre les AB ? Le fait qu'ils n'ont perdu contre les Irlandais en match de poule qu'en raison d'une défaillance au tir au but ? Qu'ils ont pallié en faisant revenir Pollard. Concernant le jeune LBB, comment comprendre ces extases pour un jeune joueur idéalement placé pour marquer des essais, à l'aile, dont les seuls matchs internationaux furent contre la Namibie et l'Italie ? ! Comment des gens sérieux ont-ils pu ignorer que se retrouver face aux Golgoths Sud-af exigeait des qualités que LBB n'avait évidemment pas ? Quand j'ai vu le match, que j'ai vu les chandelles Sud-Af partir, je savais que nous allions morfler. En partie à cause de la titularisation, inutile, contre-productive, de ce joueur. Et aux sophistes qui m'ont déjà répondu que Arendse n'est pas épais, et Kolbee pas grand (mais une boule de muscles, hyper rapide), ils n'avaient pas en face d'eux des Golgoths français, et on les a pas bombardés ! NON : ma composition ne changeait pas tout. Dupont restait là (sauf s'il était déplacé en 10 avec Lucu, ce qui aurait pu être envisagé aussi), Dupont, 9, Ramos 10, (je l'ai déjà vu faire d'excellents matchs, notamment un avec le ST, à ce poste), Danty, restait à sa place (sauf s'il était placé en 10, ce qui aurait pu être envisagé aussi), Fickou pouvait aussi rester au centre, ou alors on faisait rentrer Vincent, ou on plaçait Jalibert aux côtés de Danty, et on pouvait placer Fickou à une aile, et Macalou ou Penaud à l'être (et dans ce cas, il aurait fallu laisser Fickou au centre, pour placer Macalou à l'aile), et on avait Jaminet à l'arrière. Le concernant, comment a-t-on pu oublier qu'il nous a permis de gagner un grand chelem ? Le gars se blesse, il revient, il revient lentement mais sûrement, il a un coup de pompe de dingue, il peut passer des pénalités de loin, il a marqué un essai contre les AB qu'il est allé se chercher, et on le laisse en tribune ?! Mais comment ils ont dû rigoler les Sud-Af ! Quant à Macalou, il avait fait un super match contre ces mêmes Sud Af, il y a un an. Depuis, il n'a jamais eu la confiance réelle et totale de Galthié, qui l'a baladé d'un poste à un autre, sans titularisation, des bouts de match. En préparation, il a marqué un essai de 50 mètres, mais peu ont jugé que cet essai démontrait une fois de plus ses qualités exceptionnelles. Oui, il y a de la nervosité et de la tristesse, parce que les mauvais choix de Galthié nous ont coûté une place en demi. Et que, vous, commentateurs passionnés, vous collez trop souvent aux "évidences" du staff ou du grand public, alors que, comme Macalou, vous avez les qualités pour nous proposer des émissions avec de tout autres brainstorming. Le rugby est un sport physique, plutôt brut de décoffrage, que l'on gagne (souvent) grâce à l'intelligence. Galthié a prétendu pouvoir balayer des sujets, des problèmes. Son comportement est inquiétant : il s'exprime comme un "voyant", comme s'il avait tout compris et qu'il fallait lui faire confiance, sans lui demander de s'expliquer. Je veux bien être payé pour jouer au "voyant". Mais, sérieusement, si j'étais sélectionneur, je respecterais autrement et vraiment mes interlocuteurs, amateurs et journalistes, en m'expliquant, en analysant. Il ne prend pas le temps pour cela. Il est dans un mépris envers les autres, il a pris un melon XXL. L'arrogance mène toujours à l'échec. Nos joueurs n'étaient pas, ne sont pas arrogants, mais l'entraîneur, oui. Et il est le principal en cause dans cette défaite. Bordel de m.... Avec une génération pareille, avec des joueurs pareils.
@@lactionlitteraire Merci de me répondre en expliquant, je ne suis pas du même avis sur quelques points mais il n'existe pas de "vérité" sur tel joueur aurait été meilleur qu'un autre mais sur ce qu'on produit, je pense - et cette video le prouve un peu - qu'on trace notre route, notre manière de pensée qui parfois même clash entre nous donc j'ai pas le sentiment de "suivre" une ligne des autres médias...et par contre c'est très gentil mais nous et notre émission n'existons pas au yeux des staffs et joueurs...on est tout petit dans un sport minoritaire.
Enfin voilà, juste frustré de ne pas commenter les bleus ce weekend. Merci pour tes échanges.
Si ils avaient gagné avec 1 points en faisant le match des afsud ils detruiraient l equipe de france ils ont la maladie de la détestation de la France un ballon qui rebondi sur fikou une cla quette rate de baille un autre ballon mal contrôlé sur un jeux au pied l afsud une grande équipe à mourir de rire
et alexandre il fait le canard pour manger la gamel...
Tu passes ton temps a pleurer et à traiter tout le monde de canard...épuisant d'être un troll incapable de parle de rugby.
@@PoneeeyClub c'est toi qui fait le canard la on s’en fou du match c’est finit faut porter réclamation et discuter de ça
@@matajaxss Faut peut etre apprendre à perdre et à gerer ses émotions comme un grand garçon aussi, non ?
@@PoneeeyClub etchebez fait bien en avant tu as la preuve sur la chaîne de ' sprinSTeen ' la vidéo a fait plus de deux cents milles vues ' Ben O'Keefe performance in france v south africa '
Transformation à refaire et carton jaune. Etzebeth qui joue en France pète sur notre maillon faible en défense (Jalibert qui essaye de l'arrêter en restant debout à 5m de l'en but évidemment il est emporté, tu te baisse il tombe.
Ah la blague 18 fautes non sifflées et on perd d’un point ! Et ce n’est pas la faute de l’arbitrage…. Il faut à un moment donné arrêter de suivre la doxa médiatique et se réfugier sur le jeu, vous le savez que nous sommes meilleur… vous me décevez.
Ça fait mal putain !
pour vous ont dirait qu'il faudrait leurs mettre 100 point vous aurez jamais ca
désolé mais tu met ezebet dernier défenseur le en avant volontaire ça fait 7 points kolbe transformation ramos 2 points les boks - 3 points tu la ton équipe qui defonce tout france 37 boks 25
Désolée les gars mais quand vous êtes déstabiliser par une sodomie arbitrale les gars ont été entraîné dans l'idée que notre indisipline a lorigine de nos défaites aujourd'hui les joueurs ne savent plus quoi faire quand il voient que les bocks sont pas sanctionné
On ne peut pas gagner un 1/4 face aux Boks avec un finisseur qui cire le banc. Les sudaf ont mieux coaché que nous et nous ont tappé en l'air là où on est mauvais. Concernant l'arbitrage il a été permissif dans les 2 sens. En revanche je trouve que les instances ne font pas leur boulot pour avoir un style d'arbitrage homogène car la ça donne la sensation que les règles changent d'un match à l'autre en fonction de l'arbitre.
4:45 mauvais exemple, le joueur claque le ballon, c'est pénalité, arbitre de merde, cherchez pas les gars.
J'ai mal...
Tres bonne analyse qui ne tombe pas dans un populisme craseux et qui cherche à trouver les reel raison de la defaite des Bleus ❤
à ouai du populisme c’est pas notre faute si y a ça la france gagne 37 a 29 si y a pas ces énormes erreurs tu veux quoi il faudrait leur mettre 50 points pour passer et erasmus il fait jamais du fameux populisme il fait que ça et il passe
Et bien les gars pour une fois je ne suis PAS du TOUT d'accord il faut arreter avec les bla bla bla et les c... il faut les poser sur la table o'keefe n'a pas ete bon et il a recommencé au match d'apres. sur des details mais les detail (kolbe, la penalite de quagga smith qui pose les mains) ben ca fait gagner les boks
Je comprends la frustration, on en a tous et encore plus en voyant le niveau des 1/2, mais on essaye d'avoir la tête froide, et oui les erreurs de O'Keefe nous coute un delta de 5 pts...
Nous ce qu'on dit c'est que ce delta de 5pts si à la 6' Fickou joue son 2v1 avec LBB, si apres Jalibert joue sur le fermé sur Penaud ou si Penaud joue proche sur Alldritt ce Delta est comblé...
On tentera toujours de parler du jeu parce que :
1. Je ne crois pas au complot mondial des arbitres anglo-saxon nianiania - il y a eu une coupe du monde truqué politiquement c'était en 95 et c'est tout -
2. Un arbitre peut faire des erreurs et il faut savoir jouer avec.
3. A titre perso les polémiques m'emmerde, car j'aime profondément "le jeu" et donc j'aime rester sur le rugby.
Merci d'avoir regardé Jean Marc.
Aymeric
😭
Galtthié doit partir.
Mouais