Pendant ce temps... l'avenir de l'Eurofighter est troublé par ses problèmes à l'exportation ! Si le sujet vous intéresse, c'est par ici ➡ www.lesechos.fr/industrie-services/air-defense/lavenir-de-leurofighter-trouble-par-ses-problemes-a-lexportation-2031203
L'Eurofighter étant un doublon (en moins bon) du Rafale, il serait plus judicieux pour l'Europe de produire un autre type d'appareil : attaque au sol ou furtif par exemple. Des types qui manquent dans l'arsenal. Vus les coûts des matériels modernes, une répartition des efforts de production est une nécessité...
Résumons. Nous donnons de notre bel argent à des états européens pour qu’ils achètent hors Europe du matériel à des entreprises qui nous font concurrence
@@SemperMagnus Il ne faut pas croire qu'on balance l'argent dans le cosmos sans assurance. Il existe des cahiers des charges à respecter pour les deux parties. Si l'une des parties triche, le contrat est cassé et un remboursement de la part du bénéficiaire le cas échéant est engagé. Après il existe des associations non-gouvernementale qui aident les population en difficultés; et pour ce cas, le financement ce fait par dons et l'adhésion à l'association.
@@lolocemoipopo7537Les finances de l'Europe Unie ne fonctionne pas comme on donne de l'argent de poche à son enfant. Il y a plusieurs budgets. Par exemple la France reçoit de l'Europe Unie plus de fond que tout autre pays pour son agriculture et l'élevage. pour l'achat des F35, ça prouve que chaque pays de l'Europe Unie est souverain dans ses choix régaliens... Régaliens... Choix régaliens.
Les projets avec l’Allemagne n’augurent rien de bon. Encore récemment l’Allemagne a bloqué plusieurs ventes d’Eurofighter Typhoon au détriment des autres pays membres du projet.
Vous pouvez également retrouver cette vidéo sur le site des Echos, ainsi que tous les autres épisodes de la série : www.lesechos.fr/monde/europe/video-armement-les-europeens-peuvent-ils-prendre-la-main-sur-leur-defense-2030691
Les journalistes européens appellent les USA grand frère !!! Pourquoi,un pays qui a à peine 240 ans, et curieux les européens se couchent devant eux, à cause de sa puissance économique !!! Il y a un véritable problème chez les européens, qu'ils reprennent leur destin en main.
Berrand, je vous trouve très jaloux dans vos propos !! Et votre raisonnement sans intérêt… 240 ans qui mets une baffe à d’autres pays. Les États-Unis est une grande puissance globale, donc inutile de comparer avec un petit pays comme la France !! Accepter la réalité des faits.
@@Raoul_Volfonila France avait donné des armes a Georges Washington pour combattre les anglais, ils ont obtenu leur indépendance. La France avait cédé la Louisiane, Houston etc pour l'unité des USA y compris le français au profit de l'anglais. Dommage
@@Raoul_Volfoni ...Toi apparemment tu n'as rien compris , ce sont les Ricains qui ont tout organisé et financé par les juifs Rothschild et Rockefeller...les Boches n'avaient pas une thune....200.000 morts coté US vs 25 millions de russes !
Le plus gros problème selon moi c'est que l'on est au courant de l'armement qui est présent dans chaque pays, et donc les ennemis de se dis pays le sont aussi et peuvent déployer une riposte adaptée
C'est bien de savoir ce que l'autre a. L'utilité de l'armée c'est la dissuasion avant tout et non de faire la guerre. C'est d'ailleurs pour ça que la bombe atomique existe
Il ne faut pas oublier que l’on vit en démocratie, oui il est bon de ne pas dévoiler tout son jeu mais en temps que citoyen, il est normal que je puisse être au courant de l’état de mon armée.
« Pourquoi les industries européennes n’arrivent pas à rivaliser avec les géants américains ? » Je n’ai jamais entendu une connerie aussi monumentale. À ce jour la France vend plus de Rafale que Lokheed vend de F35. Les 3 industriels français Dassault+Thalès+Safran font à elles 3 plus de chiffre d’affaire que Lockheed. A titre d’exemple, Thalès vend au russe l’un des composant indispensable à l’optronique des Sukoï-27 et 33 De plus il faut se méfier des sois disant classements militaires, qui sont majoritairement faits par des américains, explicant pourquoi la France est derrière la Corée du sud ou le japon ( cela fait 60-70 ans que ces 2 pays n’ont pas fait d’opération militaires, elle sont aussi beaucoup équipées en matériel américain, d’où la tendance à vouloir un peu booster les stats des pays équipé avec du matériel américain par les sociétés de classement américaines ) En bref, le F35 est une belle machine, rien a dire, le rafale aussi. Les marchés sont cependant différents: hormis l’europe, le japon et l’australie, personne n’achète de F35, l’inde, les émirats, la grèce, l’égypte… achètent des Rafales. Le problème vient surtout d’un manque de cohésion dans les projets Européens: Imaginons que la France soit resté dans le projet pour l’eurofighter, l’avion européen actuel serait probablement meilleur, moins cher car produits à beaucoup plus d’exemplaires, avec des pièces de rechanges abondantes liées à une industrialisation massive, un facilité de vente en raison du bas cout mais surtout la mise en place d’une flotte beaucoup plus importante, pouvant faire du trio France-Allemagne-UK unepuissace militaire aérienne équivalente à l’USAF, et par conséquent une puissance pouvant largement tenir tête à la Russie. Bon mon commentaire est un peu long, mais je cherche en gros à démontrer qu’on se trompe un peu dans la nature du problème
Une grosse part d'un petit gâteau. Versus une plus petite part d'un énorme gâteau. Qui donnerai plus de resultats. La politique du chacun sa mère, est stupide a long terme en matière de défense comme d'industrie. Puerile et contreproductive que ce soit avec 'l'UE ou les USA. Mais les mentalités étant ce qu'elles sont ca ne changera pas.
Technologically, the F35 is a vastly superior airplane to anything else actually made in the world. The nations ordering the F35 will not have to look for a replacement for the next 30 years.
les larbins achètent leur équipement à leurs maitres.l'Europe avec ses 56 pays ne devrait plus dépendre des USA,si on avait des gens intelligents à la tête de ces pays.
Yes un armée puissante par la dette monstrueuse et la mise en esclavage du gueux pour le paiement des intérêts. Tout ça pour entretenir une troupe de 200000 majorettes.
Hallo 6:35 La Pologne achète du matériel militaire aux Ricainx avec des fonds Union Européenne. Aucun pays de UE veulent une défense européenne malgré la guerre en Ukraine 2000km Dans la situation actuelle où "L'Allemagne a mis son économie dans les mains des Chinois, son énergie dans les mains des Russes et sa sécurité dans les mains des Américains" (Amiral Alain Coldefy), 🤔🤔
Jacques, si on suit votre raisonnement, commencez par arrêter d’être dépendant de RUclips ect… C’est pas français pour votre information. Et apprenez à maîtriser votre jalousie !
Vous pensez que les bottes de Poutine sont plus sales que celles de ceux qui dirigent le US ? à la différence de ces derniers, je ne crois pas que Poutine aime les lèche-culs.@@ael-brezelour
@@ael-brezelourpas obligé, on a plusieurs grandes puissances à nos frontières, profitons en. Par exemple, la fusion de l'italien Fincantieri et de Naval aurait produit un groupe sans rival au niveau mondial, un peu comme Airbus
@@filippopotame3579 J'ai répondu à une personne qui généralise l'influence étasunienne. il est bien expliqué dans la vidéo, que les pays européens sont encore trop frileux à partager leur connaissances en armement.
Chaque État agit, à juste titre en fonction de ces intérêts particuliers en ce qui concerne son armement et son industrie. Hors ces derniers sont très souvent divergents avec ceux de leurs voisins. Bien que l'union Européenne est au dessus des États membres, chaque État reste indépendant. En conséquence, toute coopération militaire européenne et encore plus force européenne militaire efficace est des plus difficile à obtenir et maintenir en place. Seule une Europe fédérale pourrait résoudre ce problème. Mais est-ce souhaitable? les citoyens européens le veulent ils?
Vous avez raison, vivement une bonne dictature comme en Iran ou en Russie ou en Corée du nord. Mais qu'est ce qu'on attend !!! Bon si vous êtes si pressé n'hésitez à y aller directement !!!
Mmmh d'après cette courte page d'info l'Europe c'est la france... Quid des autres constructeurs (Saab en Suède, leonrado en Italie où le consortium européen pour l'ef 2000) ne serait-ce que dans le domaine aérien vu qu'ils ont parlé de ça principalement.... Et les anciennes collaborations comme le panavia Tornado (qui pouvait porter la b61 d'ailleurs), l'alphajet ou encore le jaguar... Flash info très réducteur sur les capacités de l'Europe...
justement pour que les pays européens se relèvent industriellement et sur l emploi et donc l économie c est par l industrie locale sur place dans l armement que ça peut se faire pas par des politiques de plus et plus tutellaires aux USA et particulier redevenir un pays fort et une europe forte passe par la casse totale de tous liens avec les USA hors tourisme ca ne necessiterait que 100/120 miliards d euros max pour un retour sur investissement de plus de 120/135 % sur meme pas 25/30 ans surtout au regard des tensions internationnales qui prendrons du temps a se equilibrer/reduire probablement 50/70 ans donc c est dans la bonne chronologie -- tant de travail mettrait fin au chomage de masse / relancerai la consomation locale et reduirairt l inflation par effets de bords en plus -- que du positif quoi qu il puisse arriver tout etat qui fait pas ca est stupide -- ils le font un peu en verite -- mais de facon si infinetisimal que ca n a aucun effet !
La culture d'industrie la défense est pas la même, et ca c'est important, si l'opinion publique ne supporte pas qu'ont subvention cette industrie alors ont ne peut pas avoir une industrie aussi développer.
Il faudrait d'abord avoir une défense européenne qui remplace l'OTAN. Le problème, c'est que des pays comme la Hollande, le Danemark, la Belgique, la Pologne, préfèrent la domination américaine, à une possible domination franco-allemande.
Le problème, c'est que les français ou les allemands ne comprennent pas les préoccupations de la pologne ou des pays baltes. La france est très préoccupé par l'afrique et la syrie. L'allemagne par la syrie, alors que la pologne et les pays baltes par les russes et ce depuis la chute du mur. C'est normal de choisir le pire ennemi des russes comme allié et non les 2 pays de l'otan les plus sympathisant envers la russie/union soviétique.
@@anfer777Pas sur du tout qu'il n'y ait pas un conflit nucléaire un jour. Même limité. Une bavure Russe est toujours possible. Ils en parlent de plus en plus. Il n'y a pas de fumée sans feu. Surtout si ça tourne vraiment mal pour eux. Pour ne pas perdre la face je les crois capables du pire. Même si je condamne ceux qui ne jouent pas le jeu en Europe. Je comprends que quand on veut sauver sa peau. On fasse des choix a court terme. Et sur ce plan les Américains sont plus rassurants que l'UE. Quand même ! Ce serait stupide de ne pas le reconnaître.
@@anfer777et si ce pays est résolu à vous soumettre ? Naturellement, autant ne pas contrarié un pays nucléaire. Ce n'est pas l'avis de la Pologne et des USA.
l'Allemagne n'aurait jamais acheté d'avions de combat à la France pour une raison très simple, l'Allemagne en fabrique aussi des avions de combat. Le plus surprenant, c'est que l'Allemagne préfère acheter des avions aux USA plutôt que de faire tourner leurs propres usines.
Vous parlez de l'eurofighter? Le choix du F35 peut s'expliquer aussi pour des raisons techniques car c'est le seul véritable avion de 5ième génération sur le marché. La France avec le Raffle n'a pas choisi la furtivité, mais a préféré le choix d'un très bon radar. Le F35 est plus polyvalent et peut faire tout.
@@markkuuss La raison, elle est simple, il existe une bombe atomique américaine sur le sol Allemand, la b62, et les usa refusent qu'elle soit mise en service sur autre chose que le f35.
@@markkuussLe Rafale dispose d'une furtivité passive moyenne et d'une furtivité active excellente grâce aux pods, ainsi que de meilleures capacités dans la plupart des domaines que le F35
@@markkuuss Le F35 n'est absolument pas polyvalent, il n'est pas du tout taillé pour des missions de police de l'air ou d'interception par exemple. C'est un chasseur-bombardier, il n'a pas de mode de croisière supersonique entre autres. La furtivité (passive) se paye par des coûts d'entretien plus élevé, une disponibilité plus faible (beaucoup, par rapport au Rafale), et des performances en vol réduite. Sans parler du fait que beaucoup estiment ça très surfait et probablement déjà dépassé. A l'heure actuel, le Rafale reste le seul avion de combat omni-rôle (multi-mission, avec capacité de changer de mission en vol) ayant fait ses preuves. Quand à la 5ème génération ... C'est juste une blague. Cette notion de génération est purement commerciale et n'a pas de réalité pratique. De plus, si on prend la définition d'origine de la 5ème génération, le F35 ne pouvait pas en être. Mais bon, les ricains font ce qu'ils veulent, alors ils ont changé la définition de 5ème génération. Et hop, le F35, avion de 5ème G par définition !
La raison est simple. l'Allemagne héberge des bombes nucléaires américaines sur son sol et les Américains ne veulent pas que leurs bombes puissent être tirées par d'autres avions que le leur. Juste pour ça les jeux étaient faits
Soyons honnête je pense que des pays comme l’Allemagne ne veulent pas favoriser la france pour leur armement européen juste par bêtise , les allemands on toujours eu une haine en vers les français depuis la Prusse jusqu’à mtn on le sait rien que les programmes communs d’armement ou autre il y a tjs des bâtons dans les roues alors que avec les anglais ça glisse tous seul, alors que dieu ses nôtres amour mutuelle 😅
😂Fin bon c’est bien que nos potentiels ennemis s’affaiblissent 😂quand il y aura la guerre seul nous et Nexter, dassault bref l’industrie française, celle de Napoléon, celle qui nous a permist de Dominé l’Europe
pour faire une ligne de production il faut beaucoup d'ingénieux et techniciens on dirait que tu n'as jamais travailler dans une industrie d'armement toi moi je suis chez Safran
C'est vrai, on sait que l'Etat fera vivre les quelques industriels de l'armement, par ses commandes massives, régulières par des contrats décennaux, ressuscitera ceux qu'il à tué, le tout avec ton pognon car bien sûr tu es patriote et disposé à refiler ton salaire pour ça, accepter un régime d'esclave du moment qu'on te refile un lit dans une case collective et la soupe de midi et du soir. T'es déconnecté de l'économie de base, le calcul.
@@h1776 Bah j'ai tafé 5 ans chez KNDS et y'avait largement assez de production pour la France, puisque 80 % de la production était destinée à la vente exterieur. Ensuite si tu es encore en contrat chez une entreprise de défense, il est plutôt déconseiller de la balancer comme ça. Je crois même que chez KNDS c'était interdit dans une des clauses du contrat.
Ce qui preterait (presque) à rire, c'est que la Pologne achète plus de 12 milliards d'Euros d'armement à la Corée du sud .. avec les sous des français, allemands etc .. via les aides (sur d'autres domaines ....) de l'U.E. Pour sûr que l'Europe fonctionne très bien !
Oui c'est absurde, mais quelques part logique aussi. La vidéo explique ce choix. Les Corées produisent vite, pas cher et avec une haute qualité. Les européens produisent aussi avec une haute qualité, mais pas très vite et un peu trop cher. Vu que la Pologne est pressée avec la guerre en Ukraine et qu'elle est au premier plan si jamais une guerre avec la russie se déclenche, leur choix est logique et compréhensible. C'est à l'Europe d'avoir une politique de défense cohérente. Trump reviendra probabalement et les Ricains vont laisser les européens se débrouiller seuls avec la Russie.
Très bonne vidéo. Très claire, très précis, intéressant. Je serai intéressé de savoir quel matériel vend exactement la Corée du Sud, on en entend très peu parler
Merci beaucoup pour votre commentaire. Yann Rousseau a consacré un long article au sujet cet été, qui devrait vous intéresser : www.lesechos.fr/monde/asie-pacifique/la-coree-du-sud-nouveau-geant-de-la-defense-mondiale-1964588
Des munitions, des chars, de l’artillerie principalement. Corée-du-Nord oblige... ils sont à la pointe de se développement, autant en qualité qu'en quantité et surtout, ils sont les plus réactifs pour vendre et fournir de matériel.
la Corée-du-Sud, 100 000 km2 et 50 millions d'habitants nous taille des croupières sur notre propre marché ! C'est comique ! ... même la Pologne pleine d'usines achète aux Coréens ! L'UE, 4 millions de km2 et 450 millions d'habitants est une sorte de gros COMECON avec des rentes oligarchiques ventripotentes...
@@roideschats8799 En armement, la Corée-du Sud est super motivée de par la présence à sa frontière du dictateur KIm JOng-Hun! Leur livraison est aussi plus rapide car simplifié: 1 à 2 semaine, mieux que la poste. En France, un pays nous commande de l'armement, il l'a au bout de 6 mois au mieux.
On va aller vite: La réponse est oui. Le problème est que tous s'entendre sur des projets de ce type est compliqué, donc impossible sans une acceptation de la perte de contrôle national au profit du contrôle européen, et donc, d'une centralisation européenne plus importante. Le seul autre moyen, c'est d'avoir des gens intelligents au pouvoir de chaque pays européen durant plusieurs décennies, ce qui est impossible.
Pardon ? Le F35 se vend beaucoup mieux que ce qu'il mérite, beaucoup d'état européen notamment mais pas que lâcheté alors que c'est un avion bien trop coûteux compte tenu de ses performances
Vous faites une très bonne analyse, et je pense que les USA à travers la guerre en Ukraine ont gagné le marché européen d'énergie, malgré leur debacle militaire en Ukraine. La Chine gagne et renforce sa puissance économique et la Russie vient de demontrer sa très grande puissace militaire et accroître sa notoriété économique, les deux granďs perdants sont l'Ukraine et l'Union européenne
Ca veut dire quoi "la notoriété économique" de la Russie ? Et c'est quoi l'impact sur la Chine ? Je ne suis pas d'accord avec votre analyse et la guerre en Ukraine n'est pas finie... Ce qui est sur est qu'une génération de jeunes russes sera décimée.
Quelle débâcle des USA en Ukraine? Quelle notoriété économique la Russie? Elle ne fabrique rien et elle a une économie de guerre. Par contre, oui, la Chine s'enrichit grâce au pétrole russe vendu 43% moins cher.
Si ont est honnête un pays avec 3000 milliards d'euros de dette.ne peux plus concevoir...ou faire des sacrifices....mais ont veux son petit porte avion pour faire des ronds dans l eau ....sa fusée pour envoyer des satellites...de l armement des plus complexes alors que les niveaux scolaires chute....plus de service national....des militaires payer comme un ouvriers...avec des systèmes d'exploitation d une complexité française.....ont veut faire des opex avec 30 a 400m... Un char qui date des années 1990..une flotte de canons pour l artillerie ridicule.....et le scaff 2045.....même les turcs font mieux
pourquoi ne pas fusionner avec les USA, et demander le droit de vote aux élections américaines ? Je n'ai pas bien compris l'intérêt de l'UE... on reste vraiment au milieu du gué...
plus maintenant , la production a été depuis peu relocaliser en france bergerac, le problème va surtout étre la production, et arreter de détruire les anciens stock . les russes on meme utiliser des stock de munitions datant de 1950 . le seul hic sont les défaillance . mais il faut prendre se risque pour avoir de la masse . pour information la france va produire 15.000 obus par ans mdr l' ukraine en tire 6000/jour la russie a tirer jusqu' a plus de 40.000 obus jours mdr la produtcion de 3 années française en 1 journées lol
@@tontonblindlemon ce n'est pas le problème si un conflit éclate, les membres de l' union vont privilégier leur armer en premier lieu puisqu'elle seront engagé sur le terrain .il faut arreter de compter sur les autres surtout avec des choses aussi sensible . c'est vital pour le pays
@@louisvaillant6341 Après on a pas prévu de guerre de haute intensité avec un pays voisin donc bon on a pas besoin d'une production temps de guerre (au passage on voit que 6000 obus occidentaux tiré par du matériel occidental tient quasiment 7x plus en obus Russe tiré par leurs antiquités). Au passage je sais pas si je parle a des français (je suppose) mais vous devriez peut être aller jeter un coup d’œil sur notre doctrine militaire (nucléaire notamment) et ce qu'on a prévu de faire en cas de conflit direct avec un voisin (spoiler: on va pas laisser qui que ce sois atteindre notre frontière), notre politique est clair : on envoie des ASMP-A pour que vous compreniez qu'il faut arrêter et si vous continuez on a aucun soucis a déclencher un holocauste nucléaire mondial, un SNLE français c'est 16 missiles représentant chacun 1000 fois Hiroshima contenant chacun 10 têtes nucléaire, on ne mourra pas seul et on a aucun soucis a tiré les premiers.
vous etes un reveur aujourd'hui nos interet on été frapper,car depuis des années en syrie, en irak, en afriques etc la FRANCE la dissuasion ne conserne que le territoie français et encore il faut déja avoir du répondant en conventionelle, . les coup d' état on monter la faiblesse de la FRANCE surtout au niger un allié trés important . comme quoi la FRANCE ne peut pas proteger un allié . la géopolitique vous dépasse. en meme temps avoir un président couard comme tout son gouvernement n' aide pas, on le vois au niveau national . tout se répércute
Certains pays européens auraient voulu acheter le Rafale mais : - la France ne veut pas partager sa dissuasion nucléaire (contrairement aux Etats-Unis). - il faut négocier avec deux interlocuteurs (l'Etat français et Dassault) pour acheter le Rafale (un seul négociant pour les Etats-Unis). Ce qui a empêché la vente du Rafale au Maroc par exemple. - Dassault ne veut pas partager la production du Rafale comme le font les Etats-Unis avec le F35 (voir les déclarations du PDG Eric Trappier). C'est donc toute une mentalité qu'il faut changer.
les américains avancent l'argument "d'inter-opérabilité" pour faire valoir l'armement américain à l'OTAN. De plus les politiques successives depuis 40 ans en France ont conduit à la perte des plus énormes fleurons industriels ( Alsthom, Arcelor , Pechiney , Alcatel, Technip,etc.... Pour le plus grand bonheur des entreprises amécaines souvent comme Général Electric entre autres , et pour le plus grand maheur de la France , son emploi, sa souveraineté, son économie.... Il semble qu'aucun parti politique n'ait su protéger les intérêts essentiels nationaux mais l'Europe va réagir peut être !? Ah bin c'est mal parti entre la Pologne , l'Allemagne, les produits corréens ! Une Europe bien soudée quel bonheur ! ?
Non. C'est impossible. Premièrement une industrie Européenne militaire efficace demanderait une fusion d'entreprises de divers pays qui sont un peu trop "fiers" , suis je puis dire, et leurs citoyens sont les premiers à suivre cette vision . Exemple récent : Une bonne partie des Français trouvent ça honteux que les Italiens refusent que Safran achètent Microtecnica pour des raisons de sécurité nationale. Proposez aux mêmes Français un rachat de Dassault par Airbus pour voir ce qu'ils en penseraient... Les divers lobbys industriels militaires sont influents et sont la pour défendre les intérêts des entreprises respectives qu'ils protègent, pas pour construire une Europe de la défense. Voilà pourquoi nous avons à peu près 15 frégates différents au lieu d'une seule, 8 avions de combat différents dans le ciel Européen au lieu de 2. Deuxièmement il n'y a pas d'entité politique ou de nation européenne qui soit financièrement ou militairement capable de fournir la protection offerte par les américains. L'UE pourrait être l'élément rassembleur car ensemble nous serions bien plus forts. Mais vu la quantité d'Eurosceptiques, vu la pression des industriels pour tirer la couette de leur côté pour chaque boulon fourni lors de nos projets communs, cela relève de l'utopie totale.
Cette hostilité a une défense commune Européenne a subsisté malgré la sortie du Royaume uni. Chacun sa mère en deux mots. C'est stupide et puéril. Inefficace et contreproductif. Avec un budget total de la moitié du budget Américain. l'Europe a au plus 10 % de son efficacité. Et encore ! C'est un gaspillage pur et simple de Moyens. En particulier a cause des Teutons, mais pas seulement. Qui la jouent perso. En matière militaire, comme sur pas mal d'autre plans. C'est incroyable que la France soit la seule puissance en Europe capable de maîtriser tous les aspects de la défense. Mais dans un format nécessairement réduit. Une petite grande puissance. Alors que l'Europe pourrait être un géant. Ses rivalités stupides en font un nain militaire face aux Américains.
La petite différence c'est surement que Dassault n'appartient pas a un conglomérat américain, Microtecnica si, les italiens ne refusent pas de vendre leurs boites a l'étranger, ils refusent de vendre a la France, ça fait une grosse différence quand même. (étrangement juste après en avoir parlé avec l'Allemagne qui essaie de nous piller toute nos technologies avec le Scaf... aucune raison d'être suspicieux je suppose) Au passage nous avons pourtant nous français fait le jeu de l'UE et de la mondialisation, des grandes entreprises stratégiques comme Alcatel (câbles sous marin et communications, y'a pas plus stratégique) ou récemment Latécoère (aux américains certes) ont été vendu a l'étranger quasi de force par respect du dogme européen et de la libre concurrence, c'est fou de ce dire qu'on est ceux ayant le moins intêret dans l'UE et la défense européenne et pourtant on est les seuls a faire des efforts. Quand on voit l'exemple du F35 en Belgique et en Suisse (pour ne citer qu'eux) on se dit que le problème de l'industrie de défense européenne n'est pas la qualité des avions européens (le Rafale a foutu une pile a tous ces concurrents dans toute les évaluations publique) mais simplement la corruption américaine, qu'est ce qui a fait changer la donne en Suisse qui s'apprêtait a signer du Rafale ? la visite de Biden et une conversation a huit clos avec les haut placé Suisse.
@@Acres9 Les Allemands et les Italiens ont expliqué pourquoi récemment. Ils ont peur que Safran refuse de fournir les pièces essentielles pour l'Eurofighter, concurrent du Rafale. Alors que le propriétaire actuel, UTC, s'en fout de ce genre de luttes intestines. La France est justement le pays qui à le plus d'intérêts dans la défense européenne, parce que vous avez une industrie militaire...Néanmoins en dehors de ça, c'est à juste titre. L'UE doit absolument devenir une union défensive et économique et rien d'autre, ces gens perdent leurs temps à faires des lois et des études sur les pronoms non genrés au lieu de nous faire une alliance puissante capable de s'écarter de la trajectoire américaine. Concernant la Belgique et le Rafale, c'est impossible de transporter les bombes nucléaires américaines B-61 dont le pays dispose via le Nuclear Sharing sur un Rafale. Je doute que la France ait proposé 40 missiles ASMP-A avec leurs Rafales. Pour la Suisse ils avaient mis le F-35 à bon niveau aussi dans leurs rapports mais celui-ci n'étant même pas disponible à l'époque... ça me semble ridicule comme comparatif.
Vos arguments sont des corrélations, ce n'est pas la cause de l'achat de F35 plutôt que de Rafales. C'est simplement parce que les F35 sont les seuls avions de 6e génération et les Rafales de 5e génération. La furtivité de la 6e génération est indéniable comme avantage, qui dépasse largement tout autres contraintes que vous décrivez.
L'entrée en matière de la video est déjà déjà spectaculairement stupide : si l'Allemagne voulait un rafale, elle acheterait un Eurofighter... Ça promet pour la suite.
Alors encore un mauvais exemple. Le F35 ne fait pas les mêmes missions qu'un rafale..Ils ont déjà le typhon pour ça. De plus le matériel us est souvent moins chère et mieux..
Il n'y a pas d'Europe; c'est un leurre. L'Europe n'est qu'une organisation promouvant le commerce globalisé et traitant des affaires liées à ce commerce. Ursula, allemande et atlantiste à outrance sert les américains. A ce titre on peut dire qu'on est le 51éme états des USA.
" L'Europe n'est qu'une organisation promouvant le commerce globalisé et traitant des affaires liées à ce commerce. " Sauf que c'est comme ça que les anglais voulaient l'Europe et qu'ils sont partis parce qu'elle est beaucoup plus que ça. L'Europe est aujourd'hui un proto ensemble fédéral. Mais aussi longtemps que chaque pays pensera que l'intérêt économique de ses industriels (qui parle du pays ?) prime l'intérêt de tous, les choses iront mal. d'ailleurs, si les allemands soutiennent tant l'industrie d'armement US, c'est surtout parce qu'ils savent que si l'Europe devait s'unir, dans ce domaine au moins, le noyau dur serait français.
Il y a aussi un autre facteur C est sur qu avec la France il n y a pas de pots de vin 😂😂😂😂😂😂 Donc .... C est comme en sport nous sommes champion du monde de la lutte contre le dopage Pour la lutte contre la fraude sociale......
Ho oui si une alliance est faite sur le plan européen c'est sur une alliance ou tout pays apportera sa pierre et sûrement que ça serait plus simple n'oublier pas que si Trump est aupouvoir en 2024 c'est une obligation Trump est malade et ça ne sera pas du gâteau
La France est le pays d'Europe avec la meilleure industrie militaire. L'Europe nous tire vers le bas dans ce domaine, on est obligé de prêter nos ingénieurs et nos lignes de produtions pour les Allemands et les Anglais qui ont perdu la main en faisant confiance aux Américians. L'exemple de l'Agence spatiale européenne est parfait, 80 % du taf est fait par les français et pourtant elle s'appelle "Européenne". L'Angletterre n'est même plus maître de son arme nucléaire, puisqu'elle doit faire appelle a des sous marins US, des avions US et des lanceurs US pour les vecteurs de lancements. Là où la France elle possède ses propres avions (Le Rafale peut transporter l'arme nucléaire, pas le Typhoon), ses propres lanceurs de missiles (Merci MBDA et Arianne) et ses propres sous marins. D'ailleurs si le F-35 se vend c'est parce que les Américians font du lobyisme et que les pays qui achètent le rafale subissent des sanctions de la part des US. Alors que bon ya pas photo, rapport qualité prix le Rafale est juste meilleur.
Si l'Europe achète 63% de ses armes aux USA je me demande en cas de guerre americano-europeenne comment l'Europe va-t-elle se défendre?, c'est une honte du siècle pour vous. Vraiment respect à la Russie. C'est faux le seul fardeau pour les USA c'est la Russie, moi je peux me jurer que c'est la Russie qui est la première vendeuse d'armes du monde mais avec la complicité on place toujours Amérique devant que ça soit n'importe quel classement. Vive la fédération de Russie et longue vie à Mr le libérateur mondial Vladimir Poutine...
Libérateur mondial, une fumisterie de première. Les territoires qui sont arrachés à tous les voisin, relèvent de la libération ? Un autre libérateur, la Chine, qui arrache les ZEE de tous ces voisins de la mer de "Chine"...un nom inapproprié.
La Russie fardeau des États-Unis ? Ils ne sont même pas capables de prendre un pays comme l'Ukraine, tu crois vraiment que la Russie intimide les États-Unis ? Ensuite non, la Russie n'est pas le premier exportateur d'armes. C'est pas "on" met les États-Unis devant, c'est juste comme ça. Ce sont des faits, des chiffres, basés sur des montants de commandes. Les contrats sont publiques, n'importe qui peut vérifier.
Là c'est grave docteur!!! "Parfois, les gens ne veulent pas entendre la vérité parce qu'ils ne veulent pas que leurs illusions soient brisées." (Nietzsche) "Il existe deux types de personnes dans ce monde, celles qui veulent comprendre et celles qui veulent croire." (Nietzsche) " Le contraire de la vérité, ce n'est pas le mensonge, ce sont les convictions". (Nietzsche)
What else to say! Ces 20 dernières années, les dépenses pour l'armement ont été considérablement affaiblies par les dirigeants politiques européens, pensant à tort acheter la Russie, en commerçant avec l'empire tsariste, en espérant gagner la paix sur le continent pour l'éternité et équilibrer ainsi ses budgets nationaux, en réduisant ses dépenses militaires. En référence à ce vieil adage, l'argent est le nerf de la guerre. Les pays européens ont des budgets continuellement déficitaires et que la hausse constante de leurs dettes fragilise d'autant leur propre sécurité. Mais, lourdement endetté lui aussi, l'oncle Sam est là, après tout, avec sa puissance industrielle et militaire, en cas de soucis majeurs. En outre, ces dernières années, les américains étaient devenus frileux à maintenir des forces US en Europe, principalement en raison de coûts insuffisamment partagés du côté européen. Pour renforcer ces liens qui auraient tendance à se relâcher avec les USA, pour compenser, il suffirait d'acheter du matériel US en toute urgence, en cas de situations géopolitiques qui se mettraient à se tendre à l'est, par exemple et pas uniquement pour des raisons techniques dans le nucléaire mais avant tout politique. L'Europe de la défense est loin d'être faite, politiquement et industriellement, malgré la création de KNDS (groupe franco-allemand) qui est déjà une première étape mais le chemin restera long à accomplir pour atteindre des objectifs cohérents. L'échec du rapprochement dans le naval avec l'italien Fincantieri montre les difficultés sur des secteurs stratégiques majeurs et sensibles. Pour une Europe forte et indépendante militairement, les USA devront lâcher du lest en Europe et donc une certaine influence militaro-industrielle s'ils veulent se concentrer uniquement à l'ouest du Pacifique, et par conséquent laisser se développer une Europe de la défense digne de ce nom et cohérente politiquement et industriellement. Mais la perte d'un marché militaro-industriel de plusieurs dizaines voire centaines de milliards de dollars n'est sûrement pas envisageable de l'autre côté de l'Atlantique, sans compter la perte d'influence politique, militaire et commerciale non négligeable. Une Europe de la défense indépendante, forte industriellement et militairement n'est pas encore pour demain, même si le potentiel industriel et financier est réel. L'Europe est surtout un conglomérat d'états, ayant chacun sa propre vision nationale sur sa propre défense liée à sa politique étrangère parfois divergente entre les états voire opposée dans certains cas. L'intégration de l'Europe de la défense dans une vision politique globale n'est pas encore réalisable, sans une perte importante de sa souveraineté nationale, pouvant mettre en danger ses propres moyens de défense au gré des caprices et compromissions de chacun. L'OTAN reste le seul outil défensif cohérent en Europe, sous le contrôle des USA présents pour nous rassurer en nous déchargeant d'une certaine responsabilité, sur un sujet crucial tant de fois relégué ironiquement, ces deux dernières décennies, à une vision éculée de la géostratégie européenne et passéiste de la guerre froide.
Sauf que l’Allemagne est déjà équipée de l’eurofighter qui est le même type d’avion qu’un rafale, avec des specs assez proches. Donc logique qu’ils ne se tournent pas sur du rafale😉 Et puis le f35 ne regardons pas le prix. C’est l’avion le plus cher pour une efficacité encore à prouver même si dans le futur le f35 sera au point, il est juste très en retard. Surtout que techniquement, il vaut mieux posséder une flotte de nouveaux rafale f4 plutôt que du f35 actuellement 😉
La souveraineté des états européens ?ça existe non Pensez vous que la brouille entre voisins ne poserait pas de problème sur les équipements militaires. Bah si Un exemple sur la vente des eurofighters à l'Arabie saoudite L'Allemagne dit non Les anglais espagnols et italiens apprécient bcp.quand on sait que son concurrent direct le rafale lui se vend très bien. Les américains font pareil ITAR Ça vous parle? Si un composant américain se trouve sur un matériel militaire il peuvent vous interdire de vendre vos armes.lol Ils choisissent à qui vendre Donc en cas le facherie géopolitique C'estUn bon moyen de pression Donc vous étés à poil. Et en cas de guerre c'est fort heureux naturellement . Sur le f35 Pensez vous que l'on vendrait du rafale pour faire péter une bombe atomique américaine. Vous délirez là . L'eurofighter est l'ennemi juré du rafale.lol La bonne question est pourquoi L'eurofighter ne porte pas la bombe Bah les américains ont dit non😅 Ça c'est de la souveraineté extra territoriale. Ils pensent que l'on va créer des géants militaires en agglomerant les entreprises de chaque pays Encore une farce On a airbus c'est déjà bien Pour le reste c'est chacun de pour soi et c'est très bien.. Le sujet sensible c'est pour la production européenne future . Si Biden perd quand est il du sort des ukrainiens , Pour l'Europe c'est déjà trop tard On aura pas prévu le coup d'avance 😢
Ba justement l'objectif c'est d'arrêter d'acheter de matériel américains pour éviter ce problème. Et le plus simple pour ça c'est juste que les mecs arretes avec leurs egos et qu'ils comprennent qu'ils faut une cooperatio européenne. Une indépendance des états est impossible depuis la seconde guerre mondial et la décolonisation. Mais une indépendance de l'union européenne est possible. Faut juste que les dirigeants arrête d'être con
Je préférerais sincèrement que le complexe militaro-industriel français demeure souverain. Partager nos technologies de défense avec l'Allemagne ne me dit rien qui vaille.
Je suis fasciné par la puissance américaine !! Faut admettre qu’ils sont plus ambitieux et productifs que le reste du monde ! La France avance seulement grâce à l’Union européenne, seule elle serait en difficulté…
@@SemperMagnus Le F 35 c'est une daube et le jour où il faudra les aligner contre la Russie, par exemple, ils seront tous en panne (il est en développement depuis vingt ans et cumule plus de 800 défauts à corriger) et la domination de l'espace aérien sera confiée à l'ennemi. Entre temps les Américains se seront désengagés de leur promesses de soutien et auront engrangé le pognon pour produire un avion de 6ème génération. N'oubliez pas l'adage de Chirac: les promesses n'engagent que ceux qui les écoutent.
Oui, dans les films ! Essais missile Français M51-3 un sucés , Minutman III Américain pshittt .. Avion F35 se vend (mais une bouze) puisque imposé par les USA aux membre de l'OTAN .
@@pititcornichonmp4757 Ça change en rien qu’ils ont un savoir faire aussi, on parle pas de celui qui a la plus grosse… A un moment donné faut savoir accepter la réalité de la supériorité ! Les classements parlent d’eux mêmes 😉
@@SemperMagnus Niveaux matériel ils sont devant la France et d’autres pays. Mais le problème c’est que certains ne voient pas plus loin que le bout leur nez…
Vous oubliez surtout de dire que pour pouvoir utiliser l’arme nucléaire américaine dans le cadre des partenariats et de l’OTAN ils sont obligés d’utiliser des F35. Rien de plus simple comme raison
Le social (assistanat dans toutes les versions connue et inconnues vs la défense, le choix est connu. Pourquoi ne pas dépendre des USA lorsqu'on est dépendant de Bussels?
en effet... je me demande pourquoi on en reste au "rêve zeuropéen"... pourquoi ne pas adhérer aux USA ? L'UE me semble un moyen-terme qui conjugue les défauts de la nation et de l'empire au lieu d'en conjuguer les qualités...
tro tarre kare sè avan kile falè nou dirre sa dan 20 minute a 18 teure 05 trè préssizéman poutine va anvoayé in missile nukléère sure lalemagne poure déklenshé la 3 zyème guère mondyale soursse oficyèle intélijansse artificièle guougueule é prévizion de nosstradamusse
Traduction : Trop tard car c'était avant qu'il fallait nous dire ça dans 20 minutes à 18h15 très précisément Poutine va envoyer un missile nucléaire sur l'Allemagne pour déclencher la 3eme guerre mondiale source officielle intelligence artificielle Google et prévision de [MOT INCONNU CAR DE PROVENANCE ALIENNE]
les européens ils ont toujours besoin de quelqu'un pour les défendre comme ils dises les femmes il y'a plus de bonhomme dans cette Europe le jour il y'a une guerre en France c'est sauve qui peux et les politique on premier
![Ice On My Teeth - ATEEZ エイティーズ 에이티즈 [Music Bank] | KBS WORLD TV 241115](http://i.ytimg.com/vi/c-n92OgbbwA/mqdefault.jpg)
Pendant ce temps... l'avenir de l'Eurofighter est troublé par ses problèmes à l'exportation ! Si le sujet vous intéresse, c'est par ici ➡ www.lesechos.fr/industrie-services/air-defense/lavenir-de-leurofighter-trouble-par-ses-problemes-a-lexportation-2031203
L'Eurofighter étant un doublon (en moins bon) du Rafale, il serait plus judicieux pour l'Europe de produire un autre type d'appareil : attaque au sol ou furtif par exemple.
Des types qui manquent dans l'arsenal.
Vus les coûts des matériels modernes, une répartition des efforts de production est une nécessité...
Résumons. Nous donnons de notre bel argent à des états européens pour qu’ils achètent hors Europe du matériel à des entreprises qui nous font concurrence
Tu te trompes d'ennemie.
C'est Poutine et l'abaya qu'il faut blâmer.
Non ce n'est pas ça. Chaque pays achète avec son propre budget
@@ael-brezelour La Pologne reçoit de l'argent de l'UE tandis que la France perd de l'argent avec l'UE. Et la Pologne achète des F35 etc.
@@SemperMagnus Il ne faut pas croire qu'on balance l'argent dans le cosmos sans assurance.
Il existe des cahiers des charges à respecter pour les deux parties.
Si l'une des parties triche, le contrat est cassé et un remboursement de la part du bénéficiaire le cas échéant est engagé.
Après il existe des associations non-gouvernementale qui aident les population en difficultés; et pour ce cas, le financement ce fait par dons et l'adhésion à l'association.
@@lolocemoipopo7537Les finances de l'Europe Unie ne fonctionne pas comme on donne de l'argent de poche à son enfant.
Il y a plusieurs budgets. Par exemple la France reçoit de l'Europe Unie plus de fond que tout autre pays pour son agriculture et l'élevage.
pour l'achat des F35, ça prouve que chaque pays de l'Europe Unie est souverain dans ses choix régaliens... Régaliens... Choix régaliens.
Les projets avec l’Allemagne n’augurent rien de bon. Encore récemment l’Allemagne a bloqué plusieurs ventes d’Eurofighter Typhoon au détriment des autres pays membres du projet.
Vous pouvez également retrouver cette vidéo sur le site des Echos, ainsi que tous les autres épisodes de la série : www.lesechos.fr/monde/europe/video-armement-les-europeens-peuvent-ils-prendre-la-main-sur-leur-defense-2030691
Les journalistes européens appellent les USA grand frère !!!
Pourquoi,un pays qui a à peine 240 ans, et curieux les européens se couchent devant eux, à cause de sa puissance économique !!!
Il y a un véritable problème chez les européens, qu'ils reprennent leur destin en main.
pourquoi l'Europe avais pu coloniser le reste du monde?
donc c'est normal que les usa puis puissant vous domine c'est dur a avaler mais c'est ca.
Les USA ont sauvé la France 2 fois en 1918 et 1944
Berrand, je vous trouve très jaloux dans vos propos !! Et votre raisonnement sans intérêt… 240 ans qui mets une baffe à d’autres pays. Les États-Unis est une grande puissance globale, donc inutile de comparer avec un petit pays comme la France !! Accepter la réalité des faits.
@@Raoul_Volfonila France avait donné des armes a Georges Washington pour combattre les anglais, ils ont obtenu leur indépendance.
La France avait cédé la Louisiane, Houston etc pour l'unité des USA y compris le français au profit de l'anglais.
Dommage
@@Raoul_Volfoni ...Toi apparemment tu n'as rien compris , ce sont les Ricains qui ont tout organisé et financé par les juifs Rothschild et Rockefeller...les Boches n'avaient pas une thune....200.000 morts coté US vs 25 millions de russes !
Le plus gros problème selon moi c'est que l'on est au courant de l'armement qui est présent dans chaque pays, et donc les ennemis de se dis pays le sont aussi et peuvent déployer une riposte adaptée
C'est bien de savoir ce que l'autre a. L'utilité de l'armée c'est la dissuasion avant tout et non de faire la guerre. C'est d'ailleurs pour ça que la bombe atomique existe
Il ne faut pas oublier que l’on vit en démocratie, oui il est bon de ne pas dévoiler tout son jeu mais en temps que citoyen, il est normal que je puisse être au courant de l’état de mon armée.
ce sont des grands frères qui ne veulent pas du bien
?
« Pourquoi les industries européennes n’arrivent pas à rivaliser avec les géants américains ? »
Je n’ai jamais entendu une connerie aussi monumentale. À ce jour la France vend plus de Rafale que Lokheed vend de F35.
Les 3 industriels français Dassault+Thalès+Safran font à elles 3 plus de chiffre d’affaire que Lockheed. A titre d’exemple, Thalès vend au russe l’un des composant indispensable à l’optronique des Sukoï-27 et 33
De plus il faut se méfier des sois disant classements militaires, qui sont majoritairement faits par des américains, explicant pourquoi la France est derrière la Corée du sud ou le japon ( cela fait 60-70 ans que ces 2 pays n’ont pas fait d’opération militaires, elle sont aussi beaucoup équipées en matériel américain, d’où la tendance à vouloir un peu booster les stats des pays équipé avec du matériel américain par les sociétés de classement américaines )
En bref, le F35 est une belle machine, rien a dire, le rafale aussi. Les marchés sont cependant différents: hormis l’europe, le japon et l’australie, personne n’achète de F35, l’inde, les émirats, la grèce, l’égypte… achètent des Rafales.
Le problème vient surtout d’un manque de cohésion dans les projets Européens: Imaginons que la France soit resté dans le projet pour l’eurofighter, l’avion européen actuel serait probablement meilleur, moins cher car produits à beaucoup plus d’exemplaires, avec des pièces de rechanges abondantes liées à une industrialisation massive, un facilité de vente en raison du bas cout mais surtout la mise en place d’une flotte beaucoup plus importante, pouvant faire du trio France-Allemagne-UK unepuissace militaire aérienne équivalente à l’USAF, et par conséquent une puissance pouvant largement tenir tête à la Russie.
Bon mon commentaire est un peu long, mais je cherche en gros à démontrer qu’on se trompe un peu dans la nature du problème
Rien à péter du F35, nous avons des constructeurs capable en Europe !
Une grosse part d'un petit gâteau. Versus une plus petite part d'un énorme gâteau. Qui donnerai plus de resultats. La politique du chacun sa mère, est stupide a long terme en matière de défense comme d'industrie. Puerile et contreproductive que ce soit avec 'l'UE ou les USA. Mais les mentalités étant ce qu'elles sont ca ne changera pas.
une seule raison pour les F-35 : le lobbying Américain qui paye plus ! :D
Technologically, the F35 is a vastly superior airplane to anything else actually made in the world. The nations ordering the F35 will not have to look for a replacement for the next 30 years.
Je n’aurais pas dit le grand frère..mais plutôt le grand maître
les larbins achètent leur équipement à leurs maitres.l'Europe avec ses 56 pays ne devrait plus dépendre des USA,si on avait des gens intelligents à la tête de ces pays.
Yes un armée puissante par la dette monstrueuse et la mise en esclavage du gueux pour le paiement des intérêts. Tout ça pour entretenir une troupe de 200000 majorettes.
Hallo 6:35 La Pologne achète du matériel militaire aux Ricainx avec des fonds Union Européenne.
Aucun pays de UE veulent une défense européenne malgré la guerre en Ukraine 2000km
Dans la situation actuelle où "L'Allemagne a mis son économie dans les mains des Chinois, son énergie dans les mains des Russes et sa sécurité dans les mains des Américains" (Amiral Alain Coldefy), 🤔🤔
Jacques, si on suit votre raisonnement, commencez par arrêter d’être dépendant de RUclips ect… C’est pas français pour votre information. Et apprenez à maîtriser votre jalousie !
@@JMWDark voilà 1 gros malin. Dhimmi
@@altekameraden6279 et cet amiral il s'est mis dans les mains de qui? Des politiciens mongols et des chefs transgenre US de l'OTAN
L' Amérique se comporte vis à vis de l'Europe comme Caïn vis à vie d' Abel. Il faut fuir ce genre de frère.
C'est ça, pour allez lécher les bottes de Poutine.
Vous pensez que les bottes de Poutine sont plus sales que celles de ceux qui dirigent le US ? à la différence de ces derniers, je ne crois pas que Poutine aime les lèche-culs.@@ael-brezelour
@@ael-brezelourpas obligé, on a plusieurs grandes puissances à nos frontières, profitons en. Par exemple, la fusion de l'italien Fincantieri et de Naval aurait produit un groupe sans rival au niveau mondial, un peu comme Airbus
@@filippopotame3579 J'ai répondu à une personne qui généralise l'influence étasunienne.
il est bien expliqué dans la vidéo, que les pays européens sont encore trop frileux à partager leur connaissances en armement.
@pjdu5yifutd Tous les pays par intérêt sont alignés. pourquoi voulez-vous qu'ils se suicide en restant seul.
Se passer des américains, De Gaulle y arrivait lui.
Chaque État agit, à juste titre en fonction de ces intérêts particuliers en ce qui concerne son armement et son industrie. Hors ces derniers sont très souvent divergents avec ceux de leurs voisins. Bien que l'union Européenne est au dessus des États membres, chaque État reste indépendant. En conséquence, toute coopération militaire européenne et encore plus force européenne militaire efficace est des plus difficile à obtenir et maintenir en place. Seule une Europe fédérale pourrait résoudre ce problème.
Mais est-ce souhaitable? les citoyens européens le veulent ils?
l'Europe va pas durer longtemps 😊et tant mieux
Pourquoi tant mieux?
Vous avez raison, vivement une bonne dictature comme en Iran ou en Russie ou en Corée du nord. Mais qu'est ce qu'on attend !!! Bon si vous êtes si pressé n'hésitez à y aller directement !!!
Mmmh d'après cette courte page d'info l'Europe c'est la france...
Quid des autres constructeurs (Saab en Suède, leonrado en Italie où le consortium européen pour l'ef 2000) ne serait-ce que dans le domaine aérien vu qu'ils ont parlé de ça principalement....
Et les anciennes collaborations comme le panavia Tornado (qui pouvait porter la b61 d'ailleurs), l'alphajet ou encore le jaguar...
Flash info très réducteur sur les capacités de l'Europe...
justement pour que les pays européens se relèvent industriellement et sur l emploi et donc l économie c est par l industrie locale sur place dans l armement que ça peut se faire
pas par des politiques de plus et plus tutellaires aux USA et particulier
redevenir un pays fort et une europe forte passe par la casse totale de tous liens avec les USA hors tourisme
ca ne necessiterait que 100/120 miliards d euros max pour un retour sur investissement de plus de 120/135 % sur meme pas 25/30 ans surtout au regard des tensions internationnales qui prendrons du temps a se equilibrer/reduire probablement 50/70 ans donc c est dans la bonne chronologie -- tant de travail mettrait fin au chomage de masse / relancerai la consomation locale et reduirairt l inflation par effets de bords en plus -- que du positif quoi qu il puisse arriver
tout etat qui fait pas ca est stupide -- ils le font un peu en verite -- mais de facon si infinetisimal que ca n a aucun effet !
Vu tout les programmes européens auquels participaient la France et qui ont été annulé je pense aye ce n'est même plus la question.
Bonne chance!
La culture d'industrie la défense est pas la même, et ca c'est important, si l'opinion publique ne supporte pas qu'ont subvention cette industrie alors ont ne peut pas avoir une industrie aussi développer.
Il faudrait d'abord avoir une défense européenne qui remplace l'OTAN.
Le problème, c'est que des pays comme la Hollande, le Danemark, la Belgique, la Pologne, préfèrent la domination américaine, à une possible domination franco-allemande.
Le problème, c'est que les français ou les allemands ne comprennent pas les préoccupations de la pologne ou des pays baltes. La france est très préoccupé par l'afrique et la syrie. L'allemagne par la syrie, alors que la pologne et les pays baltes par les russes et ce depuis la chute du mur. C'est normal de choisir le pire ennemi des russes comme allié et non les 2 pays de l'otan les plus sympathisant envers la russie/union soviétique.
@@dhmo123 On ne fera jamais la guerre à une puissance nucléaire, donc penser un affrontement avec la Russie est absurde.
@@anfer777Pas sur du tout qu'il n'y ait pas un conflit nucléaire un jour. Même limité. Une bavure Russe est toujours possible. Ils en parlent de plus en plus. Il n'y a pas de fumée sans feu. Surtout si ça tourne vraiment mal pour eux. Pour ne pas perdre la face je les crois capables du pire.
Même si je condamne ceux qui ne jouent pas le jeu en Europe. Je comprends que quand on veut sauver sa peau. On fasse des choix a court terme. Et sur ce plan les Américains sont plus rassurants que l'UE. Quand même ! Ce serait stupide de ne pas le reconnaître.
@@anfer777et si ce pays est résolu à vous soumettre ?
Naturellement, autant ne pas contrarié un pays nucléaire.
Ce n'est pas l'avis de la Pologne et des USA.
@@anfer777 Les ukrainiens n'avaient pas non plus l'intention d'envahir la russie ...
Les Américains ne laisseront jamais les Européens avoir leur industrie militaire
Beaucoup de pays (Norvège, Finlande...), préfèrent acheter aux USA, cela revient moins cher que de produire soi-même.
@@MrJeepsters mais on per sa souverainte
L'Europe a déjà perdu sa souveraineté ces les Américains qui dirige l'Otan
En fait, depuis 1945 les Européens sont très contents de profiter de leur protection militaire !!!
l'Allemagne n'aurait jamais acheté d'avions de combat à la France pour une raison très simple, l'Allemagne en fabrique aussi des avions de combat.
Le plus surprenant, c'est que l'Allemagne préfère acheter des avions aux USA plutôt que de faire tourner leurs propres usines.
Vous parlez de l'eurofighter? Le choix du F35 peut s'expliquer aussi pour des raisons techniques car c'est le seul véritable avion de 5ième génération sur le marché. La France avec le Raffle n'a pas choisi la furtivité, mais a préféré le choix d'un très bon radar. Le F35 est plus polyvalent et peut faire tout.
@@markkuuss
La raison, elle est simple, il existe une bombe atomique américaine sur le sol Allemand, la b62, et les usa refusent qu'elle soit mise en service sur autre chose que le f35.
@@markkuussLe Rafale dispose d'une furtivité passive moyenne et d'une furtivité active excellente grâce aux pods, ainsi que de meilleures capacités dans la plupart des domaines que le F35
@@markkuuss Le F35 n'est absolument pas polyvalent, il n'est pas du tout taillé pour des missions de police de l'air ou d'interception par exemple.
C'est un chasseur-bombardier, il n'a pas de mode de croisière supersonique entre autres. La furtivité (passive) se paye par des coûts d'entretien plus élevé, une disponibilité plus faible (beaucoup, par rapport au Rafale), et des performances en vol réduite. Sans parler du fait que beaucoup estiment ça très surfait et probablement déjà dépassé.
A l'heure actuel, le Rafale reste le seul avion de combat omni-rôle (multi-mission, avec capacité de changer de mission en vol) ayant fait ses preuves.
Quand à la 5ème génération ... C'est juste une blague. Cette notion de génération est purement commerciale et n'a pas de réalité pratique. De plus, si on prend la définition d'origine de la 5ème génération, le F35 ne pouvait pas en être. Mais bon, les ricains font ce qu'ils veulent, alors ils ont changé la définition de 5ème génération. Et hop, le F35, avion de 5ème G par définition !
La raison est simple. l'Allemagne héberge des bombes nucléaires américaines sur son sol et les Américains ne veulent pas que leurs bombes puissent être tirées par d'autres avions que le leur. Juste pour ça les jeux étaient faits
Ou est le problèmes l'Allemagne a le droits d'acheter les armées a qui ils veulent
Soyons honnête je pense que des pays comme l’Allemagne ne veulent pas favoriser la france pour leur armement européen juste par bêtise , les allemands on toujours eu une haine en vers les français depuis la Prusse jusqu’à mtn on le sait rien que les programmes communs d’armement ou autre il y a tjs des bâtons dans les roues alors que avec les anglais ça glisse tous seul, alors que dieu ses nôtres amour mutuelle 😅
😂Fin bon c’est bien que nos potentiels ennemis s’affaiblissent 😂quand il y aura la guerre seul nous et Nexter, dassault bref l’industrie française, celle de Napoléon, celle qui nous a permist de Dominé l’Europe
Ainsi il est nécessaire de stocker des munitions sinon refaire des lignes de production c’est tout à fait possible vu nos compétences industrielles
pour faire une ligne de production il faut beaucoup d'ingénieux et techniciens on dirait que tu n'as jamais travailler dans une industrie d'armement toi moi je suis chez Safran
C'est vrai, on sait que l'Etat fera vivre les quelques industriels de l'armement, par ses commandes massives, régulières par des contrats décennaux, ressuscitera ceux qu'il à tué, le tout avec ton pognon car bien sûr tu es patriote et disposé à refiler ton salaire pour ça, accepter un régime d'esclave du moment qu'on te refile un lit dans une case collective et la soupe de midi et du soir. T'es déconnecté de l'économie de base, le calcul.
Il n'a peut $etre simplement jamais travaillé. Il est comme les africains du nord qui tous les jours disent "demain on va sur la Lune"@@h1776
@@h1776 la France a l'armement les capacités de refaire beaucoup d'armement, c'est qu'une question de volonté politique
@@h1776 Bah j'ai tafé 5 ans chez KNDS et y'avait largement assez de production pour la France, puisque 80 % de la production était destinée à la vente exterieur.
Ensuite si tu es encore en contrat chez une entreprise de défense, il est plutôt déconseiller de la balancer comme ça. Je crois même que chez KNDS c'était interdit dans une des clauses du contrat.
Ce qui preterait (presque) à rire, c'est que la Pologne achète plus de 12 milliards d'Euros d'armement à la Corée du sud .. avec les sous des français, allemands etc .. via les aides (sur d'autres domaines ....) de l'U.E. Pour sûr que l'Europe fonctionne très bien !
Heureusement, les fonds européens ne fonctionnent pas ainsi
Oui c'est absurde, mais quelques part logique aussi. La vidéo explique ce choix. Les Corées produisent vite, pas cher et avec une haute qualité. Les européens produisent aussi avec une haute qualité, mais pas très vite et un peu trop cher. Vu que la Pologne est pressée avec la guerre en Ukraine et qu'elle est au premier plan si jamais une guerre avec la russie se déclenche, leur choix est logique et compréhensible. C'est à l'Europe d'avoir une politique de défense cohérente. Trump reviendra probabalement et les Ricains vont laisser les européens se débrouiller seuls avec la Russie.
Très bonne vidéo. Très claire, très précis, intéressant.
Je serai intéressé de savoir quel matériel vend exactement la Corée du Sud, on en entend très peu parler
Merci beaucoup pour votre commentaire. Yann Rousseau a consacré un long article au sujet cet été, qui devrait vous intéresser : www.lesechos.fr/monde/asie-pacifique/la-coree-du-sud-nouveau-geant-de-la-defense-mondiale-1964588
Des munitions, des chars, de l’artillerie principalement. Corée-du-Nord oblige... ils sont à la pointe de se développement, autant en qualité qu'en quantité et surtout, ils sont les plus réactifs pour vendre et fournir de matériel.
la Corée-du-Sud, 100 000 km2 et 50 millions d'habitants nous taille des croupières sur notre propre marché ! C'est comique ! ... même la Pologne pleine d'usines achète aux Coréens ! L'UE, 4 millions de km2 et 450 millions d'habitants est une sorte de gros COMECON avec des rentes oligarchiques ventripotentes...
@@roideschats8799 En armement, la Corée-du Sud est super motivée de par la présence à sa frontière du dictateur KIm JOng-Hun! Leur livraison est aussi plus rapide car simplifié: 1 à 2 semaine, mieux que la poste.
En France, un pays nous commande de l'armement, il l'a au bout de 6 mois au mieux.
On va aller vite:
La réponse est oui.
Le problème est que tous s'entendre sur des projets de ce type est compliqué, donc impossible sans une acceptation de la perte de contrôle national au profit du contrôle européen, et donc, d'une centralisation européenne plus importante.
Le seul autre moyen, c'est d'avoir des gens intelligents au pouvoir de chaque pays européen durant plusieurs décennies, ce qui est impossible.
Le F35 n’est pas un best-seller. Il y a eu très peu d’exemplaires vendus
Pardon ? Le F35 se vend beaucoup mieux que ce qu'il mérite, beaucoup d'état européen notamment mais pas que lâcheté alors que c'est un avion bien trop coûteux compte tenu de ses performances
@@maximilienmeriau3023 je ne parle pas de s'il mérite d'être vendu. Je dis que ce n'est pas un best seller comme il se dit dans la video
Vous faites une très bonne analyse, et je pense que les USA à travers la guerre en Ukraine ont gagné le marché européen d'énergie, malgré leur debacle militaire en Ukraine. La Chine gagne et renforce sa puissance économique et la Russie vient de demontrer sa très grande puissace militaire et accroître sa notoriété économique, les deux granďs perdants sont l'Ukraine et l'Union européenne
Ca veut dire quoi "la notoriété économique" de la Russie ? Et c'est quoi l'impact sur la Chine ? Je ne suis pas d'accord avec votre analyse et la guerre en Ukraine n'est pas finie... Ce qui est sur est qu'une génération de jeunes russes sera décimée.
Quelle débâcle des USA en Ukraine?
Quelle notoriété économique la Russie? Elle ne fabrique rien et elle a une économie de guerre.
Par contre, oui, la Chine s'enrichit grâce au pétrole russe vendu 43% moins cher.
et le commentaire de ce troll malien de Wagner est fav par le compte les échos. @@ael-brezelour
Vous devez dans la vie réelle, vous appeler "Somnifère" 😴
@@romanjeremy5156Merci 😂😂Mr BFM TV,LCI....lol
Si ont est honnête un pays avec 3000 milliards d'euros de dette.ne peux plus concevoir...ou faire des sacrifices....mais ont veux son petit porte avion pour faire des ronds dans l eau ....sa fusée pour envoyer des satellites...de l armement des plus complexes alors que les niveaux scolaires chute....plus de service national....des militaires payer comme un ouvriers...avec des systèmes d'exploitation d une complexité française.....ont veut faire des opex avec 30 a 400m...
Un char qui date des années 1990..une flotte de canons pour l artillerie ridicule.....et le scaff 2045.....même les turcs font mieux
pourquoi ne pas fusionner avec les USA, et demander le droit de vote aux élections américaines ? Je n'ai pas bien compris l'intérêt de l'UE... on reste vraiment au milieu du gué...
pourqoi les allemands n'ont pas choisi le typhoon ?
Ils faut penser aux français ils ont des difficultés à faire une simple grenade ils ont oublié que la poudre n’est plus fabriqué en France
plus maintenant , la production a été depuis peu relocaliser en france bergerac, le problème va surtout étre la production, et arreter de détruire les anciens stock . les russes on meme utiliser des stock de munitions datant de 1950 . le seul hic sont les défaillance . mais il faut prendre se risque pour avoir de la masse . pour information la france va produire 15.000 obus par ans mdr l' ukraine en tire 6000/jour la russie a tirer jusqu' a plus de 40.000 obus jours mdr la produtcion de 3 années française en 1 journées lol
@@tontonblindlemon ce n'est pas le problème si un conflit éclate, les membres de l' union vont privilégier leur armer en premier lieu puisqu'elle seront engagé sur le terrain .il faut arreter de compter sur les autres surtout avec des choses aussi sensible . c'est vital pour le pays
@@louisvaillant6341 Après on a pas prévu de guerre de haute intensité avec un pays voisin donc bon on a pas besoin d'une production temps de guerre (au passage on voit que 6000 obus occidentaux tiré par du matériel occidental tient quasiment 7x plus en obus Russe tiré par leurs antiquités).
Au passage je sais pas si je parle a des français (je suppose) mais vous devriez peut être aller jeter un coup d’œil sur notre doctrine militaire (nucléaire notamment) et ce qu'on a prévu de faire en cas de conflit direct avec un voisin (spoiler: on va pas laisser qui que ce sois atteindre notre frontière), notre politique est clair : on envoie des ASMP-A pour que vous compreniez qu'il faut arrêter et si vous continuez on a aucun soucis a déclencher un holocauste nucléaire mondial, un SNLE français c'est 16 missiles représentant chacun 1000 fois Hiroshima contenant chacun 10 têtes nucléaire, on ne mourra pas seul et on a aucun soucis a tiré les premiers.
vous etes un reveur aujourd'hui nos interet on été frapper,car depuis des années en syrie, en irak, en afriques etc la FRANCE la dissuasion ne conserne que le territoie français et encore il faut déja avoir du répondant en conventionelle, . les coup d' état on monter la faiblesse de la FRANCE surtout au niger un allié trés important . comme quoi la FRANCE ne peut pas proteger un allié . la géopolitique vous dépasse. en meme temps avoir un président couard comme tout son gouvernement n' aide pas, on le vois au niveau national . tout se répércute
Certains pays européens auraient voulu acheter le Rafale mais :
- la France ne veut pas partager sa dissuasion nucléaire (contrairement aux Etats-Unis).
- il faut négocier avec deux interlocuteurs (l'Etat français et Dassault) pour acheter le Rafale (un seul négociant pour les Etats-Unis). Ce qui a empêché la vente du Rafale au Maroc par exemple.
- Dassault ne veut pas partager la production du Rafale comme le font les Etats-Unis avec le F35 (voir les déclarations du PDG Eric Trappier).
C'est donc toute une mentalité qu'il faut changer.
La fameuse UNION européenne 😂
Vive la France libre !
Même sur le matériel du soldat devient américaine, du Crye precision une pâle copie de multicam aussi, aaah quel horreur..
7 milliards et demie € quand les Américains font des + de 100 milliards et les Russes 60 milliards mais au prix de la main d'oeuvre sa se vaut
Normal que l'Allemagne obéit aux USA ! Toutes les nations de cette parodie et de ce piège démocratique font pareil !
?
Bon, de toute façon, notre menace principale est déjà bien implantée dans tous les pays d'Europe de l'Ouest....
En même temps il ne fallait pas s'imaginer qu'ils achètent des avions que nous n'avons pas voulu construire avec eux,je suis étonné de l'étonnement 😢
Il est grand grand temps qu’on la face cette défense européenne
Le grand frères américains ??! Les états uni d'Amérique sont née après les pays européens non ??
Historiquement ne serait ce pas le grand fils américain ? 😄
Oui a condition d'y consacrer la même part de budget du PIB.
les américains avancent l'argument "d'inter-opérabilité" pour faire valoir l'armement américain à l'OTAN. De plus les politiques successives depuis 40 ans en France ont conduit à la perte des plus énormes fleurons industriels ( Alsthom, Arcelor , Pechiney , Alcatel, Technip,etc.... Pour le plus grand bonheur des entreprises amécaines souvent comme Général Electric entre autres , et pour le plus grand maheur de la France , son emploi, sa souveraineté, son économie.... Il semble qu'aucun parti politique n'ait su protéger les intérêts essentiels nationaux mais l'Europe va réagir peut être !? Ah bin c'est mal parti entre la Pologne , l'Allemagne, les produits corréens ! Une Europe bien soudée quel bonheur ! ?
Non. C'est impossible. Premièrement une industrie Européenne militaire efficace demanderait une fusion d'entreprises de divers pays qui sont un peu trop "fiers" , suis je puis dire, et leurs citoyens sont les premiers à suivre cette vision . Exemple récent : Une bonne partie des Français trouvent ça honteux que les Italiens refusent que Safran achètent Microtecnica pour des raisons de sécurité nationale. Proposez aux mêmes Français un rachat de Dassault par Airbus pour voir ce qu'ils en penseraient... Les divers lobbys industriels militaires sont influents et sont la pour défendre les intérêts des entreprises respectives qu'ils protègent, pas pour construire une Europe de la défense. Voilà pourquoi nous avons à peu près 15 frégates différents au lieu d'une seule, 8 avions de combat différents dans le ciel Européen au lieu de 2.
Deuxièmement il n'y a pas d'entité politique ou de nation européenne qui soit financièrement ou militairement capable de fournir la protection offerte par les américains. L'UE pourrait être l'élément rassembleur car ensemble nous serions bien plus forts. Mais vu la quantité d'Eurosceptiques, vu la pression des industriels pour tirer la couette de leur côté pour chaque boulon fourni lors de nos projets communs, cela relève de l'utopie totale.
Je pense que Dassault n'a pas besoin d'un partenaire comme airbus !
@@jeanlucdamien8294 Merci de confirmer mes dires.
Cette hostilité a une défense commune Européenne a subsisté malgré la sortie du Royaume uni. Chacun sa mère en deux mots. C'est stupide et puéril. Inefficace et contreproductif. Avec un budget total de la moitié du budget Américain. l'Europe a au plus 10
% de son efficacité. Et encore ! C'est un gaspillage pur et simple de Moyens. En particulier a cause des Teutons, mais pas seulement. Qui la jouent perso. En matière militaire, comme sur pas mal d'autre plans. C'est incroyable que la France soit la seule puissance en Europe capable de maîtriser tous les aspects de la défense. Mais dans un format nécessairement réduit. Une petite grande puissance. Alors que l'Europe pourrait être un géant. Ses rivalités stupides en font un nain militaire face aux Américains.
La petite différence c'est surement que Dassault n'appartient pas a un conglomérat américain, Microtecnica si, les italiens ne refusent pas de vendre leurs boites a l'étranger, ils refusent de vendre a la France, ça fait une grosse différence quand même. (étrangement juste après en avoir parlé avec l'Allemagne qui essaie de nous piller toute nos technologies avec le Scaf... aucune raison d'être suspicieux je suppose) Au passage nous avons pourtant nous français fait le jeu de l'UE et de la mondialisation, des grandes entreprises stratégiques comme Alcatel (câbles sous marin et communications, y'a pas plus stratégique) ou récemment Latécoère (aux américains certes) ont été vendu a l'étranger quasi de force par respect du dogme européen et de la libre concurrence, c'est fou de ce dire qu'on est ceux ayant le moins intêret dans l'UE et la défense européenne et pourtant on est les seuls a faire des efforts.
Quand on voit l'exemple du F35 en Belgique et en Suisse (pour ne citer qu'eux) on se dit que le problème de l'industrie de défense européenne n'est pas la qualité des avions européens (le Rafale a foutu une pile a tous ces concurrents dans toute les évaluations publique) mais simplement la corruption américaine, qu'est ce qui a fait changer la donne en Suisse qui s'apprêtait a signer du Rafale ? la visite de Biden et une conversation a huit clos avec les haut placé Suisse.
@@Acres9 Les Allemands et les Italiens ont expliqué pourquoi récemment. Ils ont peur que Safran refuse de fournir les pièces essentielles pour l'Eurofighter, concurrent du Rafale. Alors que le propriétaire actuel, UTC, s'en fout de ce genre de luttes intestines. La France est justement le pays qui à le plus d'intérêts dans la défense européenne, parce que vous avez une industrie militaire...Néanmoins en dehors de ça, c'est à juste titre. L'UE doit absolument devenir une union défensive et économique et rien d'autre, ces gens perdent leurs temps à faires des lois et des études sur les pronoms non genrés au lieu de nous faire une alliance puissante capable de s'écarter de la trajectoire américaine.
Concernant la Belgique et le Rafale, c'est impossible de transporter les bombes nucléaires américaines B-61 dont le pays dispose via le Nuclear Sharing sur un Rafale.
Je doute que la France ait proposé 40 missiles ASMP-A avec leurs Rafales.
Pour la Suisse ils avaient mis le F-35 à bon niveau aussi dans leurs rapports mais celui-ci n'étant même pas disponible à l'époque... ça me semble ridicule comme comparatif.
Les usa aiment pas la concurrence !!
Armez-vous les uns les autres qui disait..
1:11 Notez la deuxième image en bas à gauche, c'est amusant
😂 sacré grand frère..qui crée des guerres,les finances et joue au pompier dans le même temps....
Comment on a fait pendant 1800 ans ???
Vos arguments sont des corrélations, ce n'est pas la cause de l'achat de F35 plutôt que de Rafales. C'est simplement parce que les F35 sont les seuls avions de 6e génération et les Rafales de 5e génération. La furtivité de la 6e génération est indéniable comme avantage, qui dépasse largement tout autres contraintes que vous décrivez.
L'entrée en matière de la video est déjà déjà spectaculairement stupide : si l'Allemagne voulait un rafale, elle acheterait un Eurofighter... Ça promet pour la suite.
Arrêtez de confondre Union Européenne et Europe, c'est pénible!
Alors encore un mauvais exemple. Le F35 ne fait pas les mêmes missions qu'un rafale..Ils ont déjà le typhon pour ça.
De plus le matériel us est souvent moins chère et mieux..
Bref, c'est mal parti pour la coopération.
Un institut pour la paix dont un des membres éminent parle de "la bonne vieille artillerie" ...
Il avait fait quoi, de Gaule, en quittant l'OTAN?
Pourquoi avez-vous retiré la Grèce de la carte de l'Europe ??
Le grand frère américains c'est le loup dans la bergerie européenne .💀💀💩💩💩
en resumé: pas de paix a l'horizon ,
Il n'y a pas d'Europe; c'est un leurre. L'Europe n'est qu'une organisation promouvant le commerce globalisé et traitant des affaires liées à ce commerce. Ursula, allemande et atlantiste à outrance sert les américains. A ce titre on peut dire qu'on est le 51éme états des USA.
" L'Europe n'est qu'une organisation promouvant le commerce globalisé et traitant des affaires liées à ce commerce. "
Sauf que c'est comme ça que les anglais voulaient l'Europe et qu'ils sont partis parce qu'elle est beaucoup plus que ça. L'Europe est aujourd'hui un proto ensemble fédéral. Mais aussi longtemps que chaque pays pensera que l'intérêt économique de ses industriels (qui parle du pays ?) prime l'intérêt de tous, les choses iront mal. d'ailleurs, si les allemands soutiennent tant l'industrie d'armement US, c'est surtout parce qu'ils savent que si l'Europe devait s'unir, dans ce domaine au moins, le noyau dur serait français.
Ha bon?! holalalala..... le commerce globalisé promu par l'Europe Unie! Où allez vous chercher tout ça!
La vasalisation totale
Les F-35 un vrai flop....
De toute façon ont est bon qu'a ce prendre des carottes
L Europe, l Europe, l Europe ?.
Rien que du vent 💨.
Et beaucoup de bla bla-bla
Il y a aussi un autre facteur
C est sur qu avec la France il n y a pas de pots de vin 😂😂😂😂😂😂
Donc ....
C est comme en sport nous sommes champion du monde de la lutte contre le dopage
Pour la lutte contre la fraude sociale......
La question serai de savoir,est ce que les américains vous laisserai le choix? Vous que la France est sous son contrôle
?
Ho oui si une alliance est faite sur le plan européen c'est sur une alliance ou tout pays apportera sa pierre et sûrement que ça serait plus simple n'oublier pas que si Trump est aupouvoir en 2024 c'est une obligation Trump est malade et ça ne sera pas du gâteau
C'est vrai que Biden n'est pas malade, il est sénile et c'est Obama, caché dans l'ombre qui dirige les USA.
c pas un frere l europe achete d fers a repasser😂
La France est le pays d'Europe avec la meilleure industrie militaire.
L'Europe nous tire vers le bas dans ce domaine, on est obligé de prêter nos ingénieurs et nos lignes de produtions pour les Allemands et les Anglais qui ont perdu la main en faisant confiance aux Américians.
L'exemple de l'Agence spatiale européenne est parfait, 80 % du taf est fait par les français et pourtant elle s'appelle "Européenne".
L'Angletterre n'est même plus maître de son arme nucléaire, puisqu'elle doit faire appelle a des sous marins US, des avions US et des lanceurs US pour les vecteurs de lancements.
Là où la France elle possède ses propres avions (Le Rafale peut transporter l'arme nucléaire, pas le Typhoon), ses propres lanceurs de missiles (Merci MBDA et Arianne) et ses propres sous marins.
D'ailleurs si le F-35 se vend c'est parce que les Américians font du lobyisme et que les pays qui achètent le rafale subissent des sanctions de la part des US. Alors que bon ya pas photo, rapport qualité prix le Rafale est juste meilleur.
Les américains protègent leurs alliés, la France veut les forcer à se soumettre aux russes.
Esperons que ça dure, et ça rien n'est moins sûr
Nous tire vers le bas😂😂😂lol
Si l'Europe achète 63% de ses armes aux USA je me demande en cas de guerre americano-europeenne comment l'Europe va-t-elle se défendre?, c'est une honte du siècle pour vous. Vraiment respect à la Russie. C'est faux le seul fardeau pour les USA c'est la Russie, moi je peux me jurer que c'est la Russie qui est la première vendeuse d'armes du monde mais avec la complicité on place toujours Amérique devant que ça soit n'importe quel classement. Vive la fédération de Russie et longue vie à Mr le libérateur mondial Vladimir Poutine...
Libérateur mondial, une fumisterie de première.
Les territoires qui sont arrachés à tous les voisin, relèvent de la libération ?
Un autre libérateur, la Chine, qui arrache les ZEE de tous ces voisins de la mer de "Chine"...un nom inapproprié.
La Russie fardeau des États-Unis ? Ils ne sont même pas capables de prendre un pays comme l'Ukraine, tu crois vraiment que la Russie intimide les États-Unis ?
Ensuite non, la Russie n'est pas le premier exportateur d'armes. C'est pas "on" met les États-Unis devant, c'est juste comme ça. Ce sont des faits, des chiffres, basés sur des montants de commandes. Les contrats sont publiques, n'importe qui peut vérifier.
@@vavane2247 le fardeau des usa c est la russie c est tout
Là c'est grave docteur!!!
"Parfois, les gens ne veulent pas entendre la vérité parce qu'ils ne veulent pas que leurs illusions soient brisées." (Nietzsche)
"Il existe deux types de personnes dans ce monde, celles qui veulent comprendre et celles qui veulent croire." (Nietzsche)
" Le contraire de la vérité, ce n'est pas le mensonge, ce sont les convictions". (Nietzsche)
What else to say! Ces 20 dernières années, les dépenses pour l'armement ont été considérablement affaiblies par les dirigeants politiques européens, pensant à tort acheter la Russie, en commerçant avec l'empire tsariste, en espérant gagner la paix sur le continent pour l'éternité et équilibrer ainsi ses budgets nationaux, en réduisant ses dépenses militaires. En référence à ce vieil adage, l'argent est le nerf de la guerre. Les pays européens ont des budgets continuellement déficitaires et que la hausse constante de leurs dettes fragilise d'autant leur propre sécurité. Mais, lourdement endetté lui aussi, l'oncle Sam est là, après tout, avec sa puissance industrielle et militaire, en cas de soucis majeurs. En outre, ces dernières années, les américains étaient devenus frileux à maintenir des forces US en Europe, principalement en raison de coûts insuffisamment partagés du côté européen. Pour renforcer ces liens qui auraient tendance à se relâcher avec les USA, pour compenser, il suffirait d'acheter du matériel US en toute urgence, en cas de situations géopolitiques qui se mettraient à se tendre à l'est, par exemple et pas uniquement pour des raisons techniques dans le nucléaire mais avant tout politique. L'Europe de la défense est loin d'être faite, politiquement et industriellement, malgré la création de KNDS (groupe franco-allemand) qui est déjà une première étape mais le chemin restera long à accomplir pour atteindre des objectifs cohérents. L'échec du rapprochement dans le naval avec l'italien Fincantieri montre les difficultés sur des secteurs stratégiques majeurs et sensibles. Pour une Europe forte et indépendante militairement, les USA devront lâcher du lest en Europe et donc une certaine influence militaro-industrielle s'ils veulent se concentrer uniquement à l'ouest du Pacifique, et par conséquent laisser se développer une Europe de la défense digne de ce nom et cohérente politiquement et industriellement. Mais la perte d'un marché militaro-industriel de plusieurs dizaines voire centaines de milliards de dollars n'est sûrement pas envisageable de l'autre côté de l'Atlantique, sans compter la perte d'influence politique, militaire et commerciale non négligeable. Une Europe de la défense indépendante, forte industriellement et militairement n'est pas encore pour demain, même si le potentiel industriel et financier est réel. L'Europe est surtout un conglomérat d'états, ayant chacun sa propre vision nationale sur sa propre défense liée à sa politique étrangère parfois divergente entre les états voire opposée dans certains cas. L'intégration de l'Europe de la défense dans une vision politique globale n'est pas encore réalisable, sans une perte importante de sa souveraineté nationale, pouvant mettre en danger ses propres moyens de défense au gré des caprices et compromissions de chacun. L'OTAN reste le seul outil défensif cohérent en Europe, sous le contrôle des USA présents pour nous rassurer en nous déchargeant d'une certaine responsabilité, sur un sujet crucial tant de fois relégué ironiquement, ces deux dernières décennies, à une vision éculée de la géostratégie européenne et passéiste de la guerre froide.
Une Europe de pacotille 😪😪😪😪
Sauf que l’Allemagne est déjà équipée de l’eurofighter qui est le même type d’avion qu’un rafale, avec des specs assez proches. Donc logique qu’ils ne se tournent pas sur du rafale😉
Et puis le f35 ne regardons pas le prix. C’est l’avion le plus cher pour une efficacité encore à prouver même si dans le futur le f35 sera au point, il est juste très en retard. Surtout que techniquement, il vaut mieux posséder une flotte de nouveaux rafale f4 plutôt que du f35 actuellement 😉
La souveraineté des états européens ?ça existe non
Pensez vous que la brouille entre voisins ne poserait pas de problème sur les équipements militaires.
Bah si
Un exemple sur la vente des eurofighters à l'Arabie saoudite
L'Allemagne dit non
Les anglais espagnols et italiens apprécient bcp.quand on sait que son concurrent direct le rafale lui se vend très bien.
Les américains font pareil
ITAR
Ça vous parle?
Si un composant américain se trouve sur un matériel militaire il peuvent vous interdire de vendre vos armes.lol
Ils choisissent à qui vendre
Donc en cas le facherie géopolitique
C'estUn bon moyen de pression
Donc vous étés à poil.
Et en cas de guerre c'est fort heureux naturellement .
Sur le f35 Pensez vous que l'on vendrait du rafale pour faire péter une bombe atomique américaine.
Vous délirez là .
L'eurofighter est l'ennemi juré du rafale.lol
La bonne question est pourquoi L'eurofighter ne porte pas la bombe
Bah les américains ont dit non😅
Ça c'est de la souveraineté extra territoriale.
Ils pensent que l'on va créer des géants militaires en agglomerant les entreprises de chaque pays
Encore une farce
On a airbus c'est déjà bien
Pour le reste c'est chacun de pour soi et c'est très bien..
Le sujet sensible c'est pour la production européenne future .
Si Biden perd quand est il du sort des ukrainiens ,
Pour l'Europe c'est déjà trop tard
On aura pas prévu le coup d'avance 😢
Ba justement l'objectif c'est d'arrêter d'acheter de matériel américains pour éviter ce problème. Et le plus simple pour ça c'est juste que les mecs arretes avec leurs egos et qu'ils comprennent qu'ils faut une cooperatio européenne. Une indépendance des états est impossible depuis la seconde guerre mondial et la décolonisation. Mais une indépendance de l'union européenne est possible. Faut juste que les dirigeants arrête d'être con
Les anglais ont la bombe et l' EUROFIGHTER.
@@MrJeepsters la bombe nucléaire pas sur l'eurofighter
Cauréien
Je préférerais sincèrement que le complexe militaro-industriel français demeure souverain. Partager nos technologies de défense avec l'Allemagne ne me dit rien qui vaille.
Je suis fasciné par la puissance américaine !! Faut admettre qu’ils sont plus ambitieux et productifs que le reste du monde ! La France avance seulement grâce à l’Union européenne, seule elle serait en difficulté…
😅 pas exactement l’autonomie française et sa qualité son souvent supérieur à celle des États-Unis
@@SemperMagnus Le F 35 c'est une daube et le jour où il faudra les aligner contre la Russie, par exemple, ils seront tous en panne (il est en développement depuis vingt ans et cumule plus de 800 défauts à corriger) et la domination de l'espace aérien sera confiée à l'ennemi. Entre temps les Américains se seront désengagés de leur promesses de soutien et auront engrangé le pognon pour produire un avion de 6ème génération. N'oubliez pas l'adage de Chirac: les promesses n'engagent que ceux qui les écoutent.
Oui, dans les films ! Essais missile Français M51-3 un sucés , Minutman III Américain pshittt .. Avion F35 se vend (mais une bouze) puisque imposé par les USA aux membre de l'OTAN .
@@pititcornichonmp4757 Ça change en rien qu’ils ont un savoir faire aussi, on parle pas de celui qui a la plus grosse… A un moment donné faut savoir accepter la réalité de la supériorité ! Les classements parlent d’eux mêmes 😉
@@SemperMagnus Niveaux matériel ils sont devant la France et d’autres pays. Mais le problème c’est que certains ne voient pas plus loin que le bout leur nez…
Vous oubliez surtout de dire que pour pouvoir utiliser l’arme nucléaire américaine dans le cadre des partenariats et de l’OTAN ils sont obligés d’utiliser des F35. Rien de plus simple comme raison
Non, ils l'on dit. Ecoutez mieux bordel!
Le social (assistanat dans toutes les versions connue et inconnues vs la défense, le choix est connu. Pourquoi ne pas dépendre des USA lorsqu'on est dépendant de Bussels?
en effet... je me demande pourquoi on en reste au "rêve zeuropéen"... pourquoi ne pas adhérer aux USA ? L'UE me semble un moyen-terme qui conjugue les défauts de la nation et de l'empire au lieu d'en conjuguer les qualités...
tro tarre kare sè avan kile falè nou dirre sa
dan 20 minute a 18 teure 05 trè préssizéman
poutine va anvoayé in missile nukléère sure lalemagne
poure déklenshé la 3 zyème guère mondyale
soursse oficyèle intélijansse artificièle guougueule é prévizion de nosstradamusse
Hein, je suppose que l'orthographe est fais exprès
nan nan
Traduction :
Trop tard car c'était avant qu'il fallait nous dire ça dans 20 minutes à 18h15 très précisément Poutine va envoyer un missile nucléaire sur l'Allemagne pour déclencher la 3eme guerre mondiale source officielle intelligence artificielle Google et prévision de [MOT INCONNU CAR DE PROVENANCE ALIENNE]
@@chpouitchpouit8161 je n'aime pas critiquer des gens pour leur orthographe mais bon la je ne peux l'ignorer
@@amaurycap8034il a 6 ans et il troll.
les européens ils ont toujours besoin de quelqu'un pour les défendre comme ils dises les femmes il y'a plus de bonhomme dans cette Europe le jour il y'a une guerre en France c'est sauve qui peux et les politique on premier