Нету у меня дома, с похожей системой, и насосов нет и прочего.... Вопрос зачем я все это смотрю? Рассказчик хороший, интересно рассказывает, и мне приятно смотреть на эти схемы, слушать решения всяких проблем.... Спасибо за ваши видео, очень приятно их смотреть, успехов вам и вашему каналу!😊
Спасибо Вам, послушал в свое время!!! Купил одноконтурный viessmann и к нему БКН дражице на 100 литров, для 80 квадратов и 4 человек шикарная схема. Бойлер до 60 нагревается за 14 минут, хватает всем и нет лишних узлов и насосов!
я дилетант, но считаю что в частном доме теплообменник нужен только в единственном случае - когда в каком-то контуре необходимо использовать не воду, а другой теплоноситель. ну например контур для подогрева ступенек уличной лестницы, или обогрев отдельно стоящего гаража...
да собственно для этого и созданы теплообменники это когда по каким то причинам нельзя использовать один теплоноситель даже если это вода вот тогда нужен теплообменник в любых других случаях это лишнее звено которое кстати еще и звеном теплопотери является.
Живём впятером-я , супруга, 3е детей. Твердотопливный котел Галмет 22кВт. Бойлер косвенного нагрева- самодельный, две соосные трубы, примерно 65 л. Пока топиться котёл- тёплой воды хватает помыться всем, даже детям поплескаться и понырять в ванной!
Всём привет! Я себе поставил такой пластинчатый теплообменник на гараж, в доме вода, в гараже антифриз, котёл один, греет два теплоносителя, мне нравится, из минусов лишний насос
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, а какая мощность теплообменника у вас стоит и какой площади гараж, у меня к дому пристроен гараж с теплым полом и тепловентилятором типа волкано тоже хотел бы залить воду систему, а в гараже пропиленгликоль газовый котел 24 квт
Эта странная схема была изобретена еще в 50х для отельного бизнеса, где не принято экономить горячую воду и подаваться она должна даже в пике потребления одной температуры, а запасать такие объемы считалось "...нецелесообразно из за дороговизны площади.." в итоге начали применять такую схему, но и она просуществовала не долго по описанным в видео причинах, затем схему изменили, бойлеры и теплообменники начали подключать паралельно (со стороны теплового контура, сторона гвс подключалась так же последовательно, сначало бойлер потом теплообменник) и специальный человек спомощью крана теплообменника регулировал температуру гвс по мере расхода бойлеров. В последствии с появленим тепловых счетчиков, автоматики и развитии котлов посчитали выгоднее использовани схемы с одним только теплообменником.
Добрый день, согласен с вашим мнением, в одном из предидущих видео вы описывали схему газового котла с небольшой буферной емкостью для исклюмения тактования, а подскажите, пожалуйста, возможно ли в эту схему встроить теплообменник на гвс чтобы не устанавливать бойлер, так как он занимает много места, которого и так нет. Если да, то как лучше обвязать, чтобы исключить провалы по температуре во время включения различных потребителей, спасибо.
В квартире висит резервный бойлер на 30л. Если исполнить пару арий во время приёма водных процедур, то одному взрослому человеку вполне хватает. Если чуть ускоряться, то хватает принять душ двоим.
Реализация больная, а тема - живая! Суть: 1. Бойлер, а чаще двуконтурный котёл, рассчитан на курятник. В плане, на отопление, к примеру, 18 кВт, а на горячую воду 12 л в минуту. Для одного - больше и не надо, но если у вас дом с удельной теплоизоляцией 3 (как предписывают всем от Москвы и севернее), то это на 300-400 кв.м. А так, 12 кВт на 150 кв. дом. Но тогда всего 9 л горячей воды в минуту. Непорядок. Но за десятилетия никто ничего лучше делать и не собирается. 2. Поэтому к такому котлу напрашивается 30-50 л нагреватель горячей воды, который бы держал температуру в буферной ёмкости на случай, что двое душ хотят, причём сразу и раздельно. А если котёл на 12 кВт, то и нагреватель посерьёзнее на 100 л. 3. Умные люди скажут, что нормальные котлы не имеют резервной ёмкости и на температуру выходят за 2 минуты. Где? Раньше они были задорого, а теперь (5 лет назад) в Алмате ни одного не нашёл для котлов до 18 кВт. Не угадал?
Пользуюсь уже несколько лет проточным водонагревательным краном с алиэкспресса, в розетку воткнул кран и всё, ни бойлеров ни всяких других прибамбахов, просто, дёшево и быстро☝️
Очень странная схема, первый раз такое вижу, тот кто это сделал, серьезно накосячил. Очередные кулибины сваяли очередную херню, слышали звон, да не знают, где он. С так называемыми скоростными теплообменниками используются теплоаккумуляторы ГВС с послойной загрузкой, которые просто хранят горячую воду, нагретую теплообменником. Если в таком аккумуляторе есть змеевик, то он подключается к альтернативному источнику. Схема для тех случаев, когда доступна избыточная мощность и есть очень большие пиковые расходы горячей воды, отели, банные комплексы и т.п. В бытовых котлах эта схема реализована в котле с бойлером витоденс 111, скоростной теплообменник и теплоаккумулятор с послойной нагрузкой на 46 литров.
На заметку людям ! у кого дома ванна бойлер меньше 200 литров не рекомендую ! 150 литров ( с котлом 12-14 кв) как показывает практика бывает не хватает ...если душ проблем нет 150 за глаза
А по чему нельзя оба "боллера" подключить параллельно и забор воды сделать с обоих через смесительный узел чтобы пока большей болер не нагреется подача в кран шла бы через скоростной нагреватель.
Всё правильно вы сказали. Итересует вопрос про 2 электро_водогрея на разных этажах. Строим дом 2 этажа площадь 280 квадратов. Два санузла +кухня, возможно поставить 1 боллер внизу с запиткой а через второй который на втором этаже пустить в главную систему разбора воды? Что сможете посоветовать? зарание спасибо.
Учитывая "насос для денег" от Вайлент - система с теплообменником вполне себе жизнеспособная, только надо в систему включить ещё что-то типа вентиля с сервоуправлением, который отсекает бкн по температуре теплоносителя на выходе "быстрого" теплообменника и подключает "быстрый" при падении температуры ГВС на выходе. По итогу получаем просто разделение мощности котла на двух потребителей, а не если так выразиться "мощностную яму", которую можно заткнуть только котлом на 40 кВт. А ввиду усложнения системы рано или поздно возникнет такой вопрос как чистка теплообменника. Короче теплообменник - это игрушка для богатых или энтузиастов ))) И проверьте расчёт 16:07 у меня получилось 4,7 кВт, короче бкн ещё быстрее нагреется.
Здравствуйте. Планирую обвязать кательную. Котёл газовый 24-ка с закрытой камерой сгарания и коаксиальным дымоходом. Тёплый пол на 5 контуров, радиаторы 4 шт это все на 1 этаже, второй этаж только радиаторы 4 шт. Можете скинуть схему обвязки котельной чтобы было просто, практично и экономно. Спасибо.
Пластинчатый теплообменник в частном доме - это в пользу богатых, обязательно циркуляция гвс, и постоянно подающий теплоноситель с котла минимум 70С. В многоквартирном доме это необходимость. Тут сэкономить на косвенниках легко.
Сам чайник. Всего в жизни видел два теплообменника. Один на работе который работал от отопления на производстве. Но раньше было строго агент в бойлерной ниже 60° не было. Сейчас экономисты в межсезонье опускают до 30° мытся стало тяжело хотя отопительный сезон идёт электро бойлер отключён. Второй теплообменник видел у человека шёл на отопление гаража. Как оно отопление в гараже постоянно не нужено человек включал его переодически. В гараже была залита незамерзайка и то он говорил есле бы теплообменник не был халявный то гараж холодный бы был.
Владимир добрый вечер,хочу вас удивить, прошлом году собрал котельную где по просьбе заказчика повесил бойлер 200л.дом 160кв,в семье 4чел.когда спросил зачем вам 200л если достаточно 150л он сказал даже 200л нам будет мало.Не стал уговорить его и хорошо, за год они умудрялись опустошить бойлер так что с горячего кран шла холодная вода и так раз 10 и каждый раз датчик выдавал ошибку, первое время я ходил восстанавливал а потом плюнул сказал сами разберётесь, вот так вот, сам был в шоке.
не удивился. надо с датчиком разобраться, отчего он выдает ошибку. а слить бойлер проблем нет никаких. я же говорил, что и десять тонн, при желании, можно вылить.
Подскажите! Производительность ГВС от двухконтурного котла 8 л/мин. при дельте 25 градусов. Достаточно для одного человека? Котел 11 киловатт уже избыточная мощность для дома. Приблизительные теплопотери 5-7 киловатт.
Здравствуйте! Очень познавательные видео у вас! Подскажите пожалуйста, хочу для обычного водонагревателя поставить теплообменник и греть им воду в зимнее время, а в летнее время пользоваться от электричества, косвенный ставить пока не хочу, в интернете видел схему что так делают, не пойму только как делают и как это будет работать тоже не понимаю, и еще вопрос к дому пристроен гараж и в гараже котельная я ее отгородил отдельно в гараже, и хочу запитать гараж от котла но чтобы в гараже была в системе жидкость незамерзающая а основном доме вода, делаю для того чтобы постоянно гараж не отапливать, а так только на время ремонта автомобиля топить. Это я как понимаю тоже можно сделать через теплообменник?
Добрый день Владимир! Встречал похожую схему бкн АCV comfort 200l с установленным перед ним пластинчатым теплообменником который был последовательно подключён по отоплению после загрузки бойлера,а по воде был подключён на вход воды в бойлер.жалобы были на то что после набора джакузи заканчивалась горячая заканчивалась.объем санитарной воды у бойлера 150л.котел висман 70кВт Я переподключил его.от подачи котла вторичным кольцом с насосом.проблема решена
Подскажите, а в системе с таким теплообменником, система рециркуляции только увеличивает теплопотери или от перемены мест слагаемых сумма не меняется??
Получается что если на смесителей нет термостата, нам придётся постоянно регулировать температуру воды в смесителе. Чем дольше пользуемся тем горячая вода будет холоднее. Это неудобно.
У Vaillant такие бойлера идут объёмом только от 300л, в нем нет змеевика вообще, котёл греет теплообменник, через который циркулирует вода в бойлере, берет снизу выкидывает наверх нагретую чтобы быстро дать горячую воду, это называется послойный нагрев и такие бойлера работают только с автоматикой и в маленькие системы такое ставить бессмысленно. У автоматики есть такая штука как параллельный нагрев, тобишь если включён то сервопривода продолжают подмешивать, если выключено, то при нагреве бойлера они закрываются и никак не мешают отдавать всю мощность на нагрев бойлера
Должно быть разнообразие схем. Наша задача выбрать оптимальную для конкретного случая и кошелька. Пример. Дом 3 этажа, 5 точек разбора горячей воды, напольный котёл с бойлером + аварийный 2-х контурный котёл настенный. Жильцы отдали предпочтение по горячей воде настенному котлу из-за меньшего расхода по газу, плюс отопление греет постоянно.
Это может быть нужно когда бойлера не хватает, бойлер плохой, расход горячей воды большой, а вот по котлам запас есть (2 напольника по 35/50 киловатт например).
Не вдаваясь в расчеты, сразу настораживает довод о скорости, что то вроде "давай скорей, а то не успеешь". Прямо как разводят разные мошенники упирая именно на это же. Выдумают эфемерный, почти не нужный в реальности критерий, а народ не разобравшись ведётся.
Это называется агрессивный маркетинг (ничего личного, это бизнес " на дурака"). Кто то обучается так , считает себя специалистом по продаже, и в большистве случаев даже представления не имеет как всё это будет работать в общей системе (гидро и теплорасчеты это не их профиль)
Здравствуйте Владимир! А где граница в выборе между обычным электро бойлером накопительным и бойлером косвенного нагрева? У Вас в вашем загородном доме стоит электро накопительный бойлер, без косвенного нагрева?
Владимир прошу обратить внимание как показала практика ещё и не каждый бойлер может переварить подаваемую в него мощность. Вот например в бойлере заявлено что теплообменник 30квт правда непонятно при какой дельте, а котел 24квт так вот при полной мощности котел уходит в перегрев и выключается а бойлер ещё неуспевает нагреться , понизил мощность котла до 20квт и котел стал работать без отключения до полного нагрева бойлера. п.с. так и не смог добиться того чтобы у меня кончилась горячая вода бойлер kosplei 120литров, поэтому предварительный теплообменник 100% лишняя трата денег в моем случае.
А ещё для того, что-бы в сеть ГВС дома и смесители соответственно не попадала вода высокой температуры, а вот сам бойлер при этом греть не до 55 градусов, а до 75 градусов, стоит термосмесительный клапан, естественно с 2мя обратными клапанами, что-бы не заваливали направление потоков, который подмешивает холодную воду к горячей. В итоге при бойлере меньшего объема получаем больше и более комфортной горячей воды. Проблема в том: как при такой схеме адекватно сделать рециркуляцию ГВС?
Здравствуйте Владимир, спасибо все предельно понятно, один вопрос, при открытой системы отопления надо бояться кислорода? возникла проблема нужно маленький кусочек металла в отоплении вырезать поставить ППР , думаю ставить армированную алюминием если не критично ставить армированную стекловолокном. Контакт теплоносителя через расширительный бак с воздухом имеется. Спасибо.
Мне кажется что то не так вы объясняете.суть я так понял что на пластинчатом теплообменнике будет большая потеря температуры и котел не успеет снова ее нагреть через себя... тут сомнения,так как газовый котел работает по системе газовой колонки и все знают что при входе воды из трассы в 5-10' градусов всего,на выходе колонки может быть сразу до 90градусов.у меня у самого так дома..так что мне кажется котел с лёгкостью справится.и теплообмен через пластинчатый будет тоже практически прекрасным.я не говорю о бойлерах.они меня не интересуют.спасибо за ролик.
да может быть до 90 градусов. только не все знают, что объем этого "может", может быть в размере пипетки. у вас дома так? про легкость вам действительно кажется, а словечко "практически" не может сделать то, что у вас дома, на самом деле, прекрасным. ну и то, что вас не интересует, стоит у большинства пользователей.
Я написал не с целью вас обидеть,уважаю вас как специалиста, очень много ваших роликов пересмотрел.в квалификации сомнений нет.просто немного недопонял в этом ролике и спросил.наоборот , необходимо ваше мнение об отоплении, хочу сделать необычный стиль нагрева, только не знаю будет ли он функционировать или нет.если захотите помочь с советом, опишу что надумал сделать.
Зная немецкий подход к приготовлению горячей воды могу предположить что они не дадут в кран больше 60 градусов. Скорее всего два датчика температуры, один в бойлере второй на выходе ГВС.
Теплообменник - посредник . Он никогда бесплатно работать не будет! Я считаю что его нужно применять только там где разные жидкости. Например в одном контуре гликоль,в другом вода. Или антифриз и моторное масло как в автомобиле))
Из клипа я понял одно. Котла должно быть 2. Один на воду... второй на антифриз. И не получится что зимой замёрзнет весь дом когда нужно помыть толпу родственников. И антифриз не дунет в воду и вся толпа родственник не отчалит с нашего бренного мира. И аварийно можно котёл переключить с воды на обогрев. Одним плюсы.
Нет никакого скоростного теплообменника. Мощность на гвс обычно используют на 100%. Хоть скоростной будет теплообменник, хоть задумчивый, хоть нерасторопный, результат будет одинаков
Как всегда, отличный ролик! Как по Вашему мнению, возможно ли сделать проточный косвенный водонагреватель? Формально, по мощности вроде проходит. Электрический проточник всего 15 кВт.
Владимир, доброго времени, видео как всегда просто о сложном и все по делу, но у меня есть вопрос чуть не в тему, у Вас есть проверенные люди которые занимаются ремонтом плат управления котлов, заключил что то мой протерм, а хороших специалистов найти не могу( заранее большое спасибо.
Добрый вечер Алексей. У меня в феврале месяце сгорела плата электрического котла Протерм на 18 кВт,нашел одного парня в Москве который за 4₽ починил, если нужны контакты могу дать.
Не знаю зачем такая система. У нас тепловой насос 9 кВт на бойлер 160 литров идет подача сразу, а потом на отопление расходится. И семье из 6 человек хватает помыться всем один за другим вечером особенно. При том что вода в бойлере до 54 градусов только нагреваеться.
Перегрев можно компенсировать трехходовым, не ? А теплообменник закрывает проблему кратковременного потребления. Другое дело, что ситуация надуманная, тут верно.
Мне кажется, что схема работы данной системы немного другая. Первым расходуется вода нагретая в бойлере, как только температура падает ниже установленного предела, котел выходит на полную мощность и включает в работу данный теплообменник, который работает как проточный, а-ля колонка, а бойлер становится компенсационной ёмкостью для поддержания объема воды.
Может я недопонимаю, но какой режим работы может привести к окончанию 200 бойлера и продолжающейся необходимости горячей воды? Длительное отсутствие газа или света? Неисправность, а затем починка котла? Ну так подождать от силы полчаса и можно пользоваться. Приезд трёх семей родственников помыться? Может просто не рассчитали объем бойлера по нуждам? Мне кажется отдавать за такую систему стоимость бюджетного настенного котла через чур
@@Василий_Секиров Тут вопрос пошире надо раскрыть Владимиру, котёл 90% конденсационный, наивысший КПД при 30° обратке. Считаю приоритет проточная система, бойлер запасает, при длительном нагреве 50°/30°. Нужна схема официалов. Нарисовать можно многое. Для России с ценами на газ, пока излишне, но пока..
Поставте теплообменник большего объема и не мучайте голову. Пластинчатый не даёт стабильную температуру. Котел большей мощности всегда перерасход газа это как на КАМАЗе в такси работать.
Какой-то прохиндей вам попался, да ещё и жадный - за такие деньги вам контроллер продавать. 12 лет работаю на Vaillant. Последний сенсокомфорт 720-й покупал за 35 килорублей. Вариативность систем зашкаливает, бойлер подключить можно как угодно. Не все у Vaillant засранцы ))). Мое мнение и совет всем: включаем голову и не покупаем лишнего.
Кто за то, чтобы ролики смотрели женщины, ставим лайк. Могу поспорить, что не за 20 мин, а гораздо раньше кончится горячая вода. Так как краны есть и на кухне и в ванной (+ второй этаж?) да ещё много разных крантиков . И всё, хана😂
@@teplowoda так я не про спорить. Мне всё ясно и понятно. Но есть отдельные " инопланетные существа" ( хотя и милые) --- женщины. Которые откроют кран и пусть льëтся( нужно не нужно) вот в чëм вопрос. И вот как раз они, ставят под сомнения все Ваши расчëты. В реалии кончается гораздо быстрее😁
Всю эту хрень можно было описать короче. Вот формула. Если бы пара котёл плюс проточный теплообменник справлялись с непрерывным нагревом воды, то нахрена нам был бы нужен бойлер косвенного нагрева?
@@teplowoda Доброго времени суток ,тоже очень рад вас слышать . К сожелению не всегда есть время зайти и почитать комментарии(с муззой все в порядке ,не переживайте, ее тут и не было.) Специально для вас нашел выдержку из статьи о неправильном употреблении мной термина "кпд" в отношении теплообменника. (Иногда термин «КПД» ошибочно применяют для интегральной оценки теплового процесса, происходящего внутри теплообменника.
кпд в отношении теплообменника употреблять не только можно, но и нужно. это его главная характеристика. а где в вашей формуле видна зависимость кпд от температурной дельты? нигде. не тратьте мое время на вашу банальную безграмотность
Все расчёты сделаны в идеальных условиях, а вот если бойлер примерно 20 киловатт (самый дешёвый), а при этом ещё засрат накипью итого у нас на котле уже 90 градусов и он начинает трактовать отключая горелку, а вот горячей воды нету из-за плохого теплосъема...
надо просто поставить дополнительную буферную емкость на 500л, чтоб там всегда стояло 800гр воды, чтоб при необходимости прокачать воду через эти два теплообменника! Тогда то уж точно будет пол дня воды горячей, для отмывки всей семьи за раз, приехавшей в самый грязный день
Добрый день, Владимир. Столкнулся с проблемой, медная труба 22 совсем на чуть-чуть больше внутреннего диаметра фитинга в который я ее пытаюсь вставить. Соответственно ничего не выходит что делать в таких случаях?
фитинг поменять. вам попался в дюймовых размерах. у меня такое было, только наоборот, труба была на объекте дюймовая. тоже чуть не лезла, шкуркой подгоняли под метрические фитинги
@@teplowoda Спасибо большое. Буду шкуркой подгонять (боялся что нельзя), так как трубой закупился год назад, фитинги куплены метрические как я уже понял (sanha), а дюймовых, да ещё и тех что нужно в Минске я скорее всего не найду.
@@ВасилийРодионов-л6щ если верить размерам табличным разница 0.22мм. сегодня попробовал вручную шкуркой - жесть, это даже слабо сказано. ленточной шлифовкой 80-100 шкуркой шикарно заходит, главное ровно держать трубу и прокручивать равномерно.
Нету у меня дома, с похожей системой, и насосов нет и прочего.... Вопрос зачем я все это смотрю? Рассказчик хороший, интересно рассказывает, и мне приятно смотреть на эти схемы, слушать решения всяких проблем.... Спасибо за ваши видео, очень приятно их смотреть, успехов вам и вашему каналу!😊
Вот только в фирме ни он не смог доказать свою «правоту», ни услышать что не прав. Вот здесь вам и пытается декларировать свое мнение.
Спасибо Вам, послушал в свое время!!! Купил одноконтурный viessmann и к нему БКН дражице на 100 литров, для 80 квадратов и 4 человек шикарная схема. Бойлер до 60 нагревается за 14 минут, хватает всем и нет лишних узлов и насосов!
я дилетант, но считаю что в частном доме теплообменник нужен только в единственном случае - когда в каком-то контуре необходимо использовать не воду, а другой теплоноситель.
ну например контур для подогрева ступенек уличной лестницы, или обогрев отдельно стоящего гаража...
да собственно для этого и созданы теплообменники это когда по каким то причинам нельзя использовать один теплоноситель даже если это вода вот тогда нужен теплообменник в любых других случаях это лишнее звено которое кстати еще и звеном теплопотери является.
Живём впятером-я , супруга, 3е детей. Твердотопливный котел Галмет 22кВт. Бойлер косвенного нагрева- самодельный, две соосные трубы, примерно 65 л. Пока топиться котёл- тёплой воды хватает помыться всем, даже детям поплескаться и понырять в ванной!
Жертва ЕГЭ?
@@armand-jeanduplessis9777 откуда я знаю как вы учились!?
Но судя по вашей способности излагать мысли - очень похоже на это!
@@АндрейРожнов-ш9к 🤣жену позвал, ошибки исправить? Смешной ты!
@@Василий_Секиров Вася🤣
@@armand-jeanduplessis9777 ну, смешной, в любом случае лучше, чем хамло и придурок!
По теме ролика вам, ожидаемо, сказать нечего.
Всём привет! Я себе поставил такой пластинчатый теплообменник на гараж, в доме вода, в гараже антифриз, котёл один, греет два теплоносителя, мне нравится, из минусов лишний насос
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, а какая мощность теплообменника у вас стоит и какой площади гараж, у меня к дому пристроен гараж с теплым полом и тепловентилятором типа волкано тоже хотел бы залить воду систему, а в гараже пропиленгликоль газовый котел 24 квт
Всё грамотно. Рассказано и показано. Каждый раз смотрю с большим удовольствием. Хороший Вы человек. Будьте здоровы.
Эта странная схема была изобретена еще в 50х для отельного бизнеса, где не принято экономить горячую воду и подаваться она должна даже в пике потребления одной температуры, а запасать такие объемы считалось "...нецелесообразно из за дороговизны площади.." в итоге начали применять такую схему, но и она просуществовала не долго по описанным в видео причинах, затем схему изменили, бойлеры и теплообменники начали подключать паралельно (со стороны теплового контура, сторона гвс подключалась так же последовательно, сначало бойлер потом теплообменник) и специальный человек спомощью крана теплообменника регулировал температуру гвс по мере расхода бойлеров. В последствии с появленим тепловых счетчиков, автоматики и развитии котлов посчитали выгоднее использовани схемы с одним только теплообменником.
Добрый день, согласен с вашим мнением, в одном из предидущих видео вы описывали схему газового котла с небольшой буферной емкостью для исклюмения тактования, а подскажите, пожалуйста, возможно ли в эту схему встроить теплообменник на гвс чтобы не устанавливать бойлер, так как он занимает много места, которого и так нет. Если да, то как лучше обвязать, чтобы исключить провалы по температуре во время включения различных потребителей, спасибо.
В квартире висит резервный бойлер на 30л. Если исполнить пару арий во время приёма водных процедур, то одному взрослому человеку вполне хватает. Если чуть ускоряться, то хватает принять душ двоим.
Реализация больная, а тема - живая! Суть:
1. Бойлер, а чаще двуконтурный котёл, рассчитан на курятник. В плане, на отопление, к примеру, 18 кВт, а на горячую воду 12 л в минуту. Для одного - больше и не надо, но если у вас дом с удельной теплоизоляцией 3 (как предписывают всем от Москвы и севернее), то это на 300-400 кв.м. А так, 12 кВт на 150 кв. дом. Но тогда всего 9 л горячей воды в минуту. Непорядок. Но за десятилетия никто ничего лучше делать и не собирается.
2. Поэтому к такому котлу напрашивается 30-50 л нагреватель горячей воды, который бы держал температуру в буферной ёмкости на случай, что двое душ хотят, причём сразу и раздельно. А если котёл на 12 кВт, то и нагреватель посерьёзнее на 100 л.
3. Умные люди скажут, что нормальные котлы не имеют резервной ёмкости и на температуру выходят за 2 минуты. Где? Раньше они были задорого, а теперь (5 лет назад) в Алмате ни одного не нашёл для котлов до 18 кВт.
Не угадал?
Шикарно! Супер грамотное разъяснение. Спасибо. Всё чётко, по делу.
Пользуюсь уже несколько лет проточным водонагревательным краном с алиэкспресса, в розетку воткнул кран и всё, ни бойлеров ни всяких других прибамбахов, просто, дёшево и быстро☝️
Молва о них плохая, током кусаются они, так что учтите это!
Привет из ташкента
посибо вам
Вы хороший человек
Я много учил от вас
Будте здорово
Спасибо
Очень странная схема, первый раз такое вижу, тот кто это сделал, серьезно накосячил. Очередные кулибины сваяли очередную херню, слышали звон, да не знают, где он. С так называемыми скоростными теплообменниками используются теплоаккумуляторы ГВС с послойной загрузкой, которые просто хранят горячую воду, нагретую теплообменником. Если в таком аккумуляторе есть змеевик, то он подключается к альтернативному источнику. Схема для тех случаев, когда доступна избыточная мощность и есть очень большие пиковые расходы горячей воды, отели, банные комплексы и т.п. В бытовых котлах эта схема реализована в котле с бойлером витоденс 111, скоростной теплообменник и теплоаккумулятор с послойной нагрузкой на 46 литров.
Спасибо за логику. Очень интересно.
На заметку людям ! у кого дома ванна бойлер меньше 200 литров не рекомендую ! 150 литров ( с котлом 12-14 кв) как показывает практика бывает не хватает ...если душ проблем нет 150 за глаза
Спасибо тебе Добрый человек
Можно начать с того, что если нет умягчителя, очень скоро теплообменник забьется солями жесткости
А по чему нельзя оба "боллера" подключить параллельно и забор воды сделать с обоих через смесительный узел чтобы пока большей болер не нагреется подача в кран шла бы через скоростной нагреватель.
Всё правильно вы сказали. Итересует вопрос про 2 электро_водогрея на разных этажах. Строим дом 2 этажа площадь 280 квадратов. Два санузла +кухня, возможно поставить 1 боллер внизу с запиткой а через второй который на втором этаже пустить в главную систему разбора воды? Что сможете посоветовать? зарание спасибо.
Учитывая "насос для денег" от Вайлент - система с теплообменником вполне себе жизнеспособная, только надо в систему включить ещё что-то типа вентиля с сервоуправлением, который отсекает бкн по температуре теплоносителя на выходе "быстрого" теплообменника и подключает "быстрый" при падении температуры ГВС на выходе. По итогу получаем просто разделение мощности котла на двух потребителей, а не если так выразиться "мощностную яму", которую можно заткнуть только котлом на 40 кВт. А ввиду усложнения системы рано или поздно возникнет такой вопрос как чистка теплообменника. Короче теплообменник - это игрушка для богатых или энтузиастов ))) И проверьте расчёт 16:07 у меня получилось 4,7 кВт, короче бкн ещё быстрее нагреется.
Здравствуйте. Планирую обвязать кательную. Котёл газовый 24-ка с закрытой камерой сгарания и коаксиальным дымоходом. Тёплый пол на 5 контуров, радиаторы 4 шт это все на 1 этаже, второй этаж только радиаторы 4 шт. Можете скинуть схему обвязки котельной чтобы было просто, практично и экономно. Спасибо.
Можно обойтись двухконтурными котлом и обычным бойлером как накопительной емкостью
Пластинчатый теплообменник в частном доме - это в пользу богатых, обязательно циркуляция гвс, и постоянно подающий теплоноситель с котла минимум 70С. В многоквартирном доме это необходимость. Тут сэкономить на косвенниках легко.
Сам чайник. Всего в жизни видел два теплообменника. Один на работе который работал от отопления на производстве. Но раньше было строго агент в бойлерной ниже 60° не было. Сейчас экономисты в межсезонье опускают до 30° мытся стало тяжело хотя отопительный сезон идёт электро бойлер отключён. Второй теплообменник видел у человека шёл на отопление гаража. Как оно отопление в гараже постоянно не нужено человек включал его переодически. В гараже была залита незамерзайка и то он говорил есле бы теплообменник не был халявный то гараж холодный бы был.
Владимир добрый вечер,хочу вас удивить, прошлом году собрал котельную где по просьбе заказчика повесил бойлер 200л.дом 160кв,в семье 4чел.когда спросил зачем вам 200л если достаточно 150л он сказал даже 200л нам будет мало.Не стал уговорить его и хорошо, за год они умудрялись опустошить бойлер так что с горячего кран шла холодная вода и так раз 10 и каждый раз датчик выдавал ошибку, первое время я ходил восстанавливал а потом плюнул сказал сами разберётесь, вот так вот, сам был в шоке.
не удивился. надо с датчиком разобраться, отчего он выдает ошибку. а слить бойлер проблем нет никаких. я же говорил, что и десять тонн, при желании, можно вылить.
@@teplowoda ошибка датчика заключалась в том что датчик работал +3 градуса и выше в стояке видимо вода ниже, вытаскивали датчик грел и всё работал.
Подскажите! Производительность ГВС от двухконтурного котла 8 л/мин. при дельте 25 градусов. Достаточно для одного человека? Котел 11 киловатт уже избыточная мощность для дома. Приблизительные теплопотери 5-7 киловатт.
Здравствуйте! Очень познавательные видео у вас! Подскажите пожалуйста, хочу для обычного водонагревателя поставить теплообменник и греть им воду в зимнее время, а в летнее время пользоваться от электричества, косвенный ставить пока не хочу, в интернете видел схему что так делают, не пойму только как делают и как это будет работать тоже не понимаю, и еще вопрос к дому пристроен гараж и в гараже котельная я ее отгородил отдельно в гараже, и хочу запитать гараж от котла но чтобы в гараже была в системе жидкость незамерзающая а основном доме вода, делаю для того чтобы постоянно гараж не отапливать, а так только на время ремонта автомобиля топить. Это я как понимаю тоже можно сделать через теплообменник?
Добрый день Владимир! Встречал похожую схему бкн АCV comfort 200l с установленным перед ним пластинчатым теплообменником который был последовательно подключён по отоплению после загрузки бойлера,а по воде был подключён на вход воды в бойлер.жалобы были на то что после набора джакузи заканчивалась горячая заканчивалась.объем санитарной воды у бойлера 150л.котел висман 70кВт
Я переподключил его.от подачи котла вторичным кольцом с насосом.проблема решена
Всегда проточным такой водонагреватель назывался. Теперь скоростной....
Подскажите, а в системе с таким теплообменником, система рециркуляции только увеличивает теплопотери или от перемены мест слагаемых сумма не меняется??
Получается что если на смесителей нет термостата, нам придётся постоянно регулировать температуру воды в смесителе. Чем дольше пользуемся тем горячая вода будет холоднее. Это неудобно.
У Vaillant такие бойлера идут объёмом только от 300л, в нем нет змеевика вообще, котёл греет теплообменник, через который циркулирует вода в бойлере, берет снизу выкидывает наверх нагретую чтобы быстро дать горячую воду, это называется послойный нагрев и такие бойлера работают только с автоматикой и в маленькие системы такое ставить бессмысленно.
У автоматики есть такая штука как параллельный нагрев, тобишь если включён то сервопривода продолжают подмешивать, если выключено, то при нагреве бойлера они закрываются и никак не мешают отдавать всю мощность на нагрев бойлера
Должно быть разнообразие схем. Наша задача выбрать оптимальную для конкретного случая и кошелька. Пример. Дом 3 этажа, 5 точек разбора горячей воды, напольный котёл с бойлером + аварийный 2-х контурный котёл настенный. Жильцы отдали предпочтение по горячей воде настенному котлу из-за меньшего расхода по газу, плюс отопление греет постоянно.
А пластинчатые (паянные) теплообменики эффективные?
а можно ли похожую систему сделать на подогрев воды поступающей со скважины в электро бойлер
@@Василий_Секиров есть нюансы первый это место в котельной если ставить его плюсом .да и цена
Здравствуйте! Про Бойлер бак в баке вы где то рассказывали?
Это может быть нужно когда бойлера не хватает, бойлер плохой, расход горячей воды большой, а вот по котлам запас есть (2 напольника по 35/50 киловатт например).
или например когда в бойлере теплообменник на китайские 18 квт.
Не вдаваясь в расчеты, сразу настораживает довод о скорости, что то вроде "давай скорей, а то не успеешь". Прямо как разводят разные мошенники упирая именно на это же.
Выдумают эфемерный, почти не нужный в реальности критерий, а народ не разобравшись ведётся.
Это называется агрессивный маркетинг (ничего личного, это бизнес " на дурака"). Кто то обучается так , считает себя специалистом по продаже, и в большистве случаев даже представления не имеет как всё это будет работать в общей системе (гидро и теплорасчеты это не их профиль)
Спасибо. У Вайлант вообще с ценами перебор немыслемый.
Здравствуйте Владимир! А где граница в выборе между обычным электро бойлером накопительным и бойлером косвенного нагрева? У Вас в вашем загородном доме стоит электро накопительный бойлер, без косвенного нагрева?
С уважением Владимиру
Добрый день ,подскажите пожалуйста какой котел выбрать на 80 кв.плюс теплый пол.
Владимир прошу обратить внимание как показала практика ещё и не каждый бойлер может переварить подаваемую в него мощность. Вот например в бойлере заявлено что теплообменник 30квт правда непонятно при какой дельте, а котел 24квт так вот при полной мощности котел уходит в перегрев и выключается а бойлер ещё неуспевает нагреться , понизил мощность котла до 20квт и котел стал работать без отключения до полного нагрева бойлера. п.с. так и не смог добиться того чтобы у меня кончилась горячая вода бойлер kosplei 120литров, поэтому предварительный теплообменник 100% лишняя трата денег в моем случае.
Все правильно, только в 120 литрах теплообменник не 30, а 20. Вы правильно рассудили и сделали
А ещё для того, что-бы в сеть ГВС дома и смесители соответственно не попадала вода высокой температуры, а вот сам бойлер при этом греть не до 55 градусов, а до 75 градусов, стоит термосмесительный клапан, естественно с 2мя обратными клапанами, что-бы не заваливали направление потоков, который подмешивает холодную воду к горячей. В итоге при бойлере меньшего объема получаем больше и более комфортной горячей воды. Проблема в том: как при такой схеме адекватно сделать рециркуляцию ГВС?
Так а если воду греть до 55 градусов ,а не до 75 гр ,бойлер еще быстрей будет нагреваться. Разве не так?
Здравствуйте Владимир, спасибо все предельно понятно, один вопрос, при открытой системы отопления надо бояться кислорода? возникла проблема нужно маленький кусочек металла в отоплении вырезать поставить ППР , думаю ставить армированную алюминием если не критично ставить армированную стекловолокном. Контакт теплоносителя через расширительный бак с воздухом имеется. Спасибо.
Маленький кусочек большого вреда не принесет
@@teplowoda спасибо
@@teplowoda Добрый день Владимир,вопрос не в тему но очень совет нужен,чем можно утеплить стену в полтора кирпича,со стороны улицы?
Как Вы думаете, что если т.о-ник с малой мощностью применить не на выход а на вход в ГВС?
Очень интересно и познавательно. Спасибо за информацию. Практика показывает вашу теорию.
Эта схема хороша для случая,когда нужно обеспечить большой диапазон расходов ГВС, но при этом небольшой мощности по отоплению.
Мне кажется что то не так вы объясняете.суть я так понял что на пластинчатом теплообменнике будет большая потеря температуры и котел не успеет снова ее нагреть через себя... тут сомнения,так как газовый котел работает по системе газовой колонки и все знают что при входе воды из трассы в 5-10' градусов всего,на выходе колонки может быть сразу до 90градусов.у меня у самого так дома..так что мне кажется котел с лёгкостью справится.и теплообмен через пластинчатый будет тоже практически прекрасным.я не говорю о бойлерах.они меня не интересуют.спасибо за ролик.
да может быть до 90 градусов. только не все знают, что объем этого "может", может быть в размере пипетки. у вас дома так?
про легкость вам действительно кажется, а словечко "практически" не может сделать то, что у вас дома, на самом деле, прекрасным. ну и то, что вас не интересует, стоит у большинства пользователей.
@@teplowoda спасибо.понял
Я написал не с целью вас обидеть,уважаю вас как специалиста, очень много ваших роликов пересмотрел.в квалификации сомнений нет.просто немного недопонял в этом ролике и спросил.наоборот , необходимо ваше мнение об отоплении, хочу сделать необычный стиль нагрева, только не знаю будет ли он функционировать или нет.если захотите помочь с советом, опишу что надумал сделать.
Присылайте на почту что придумали. Посмотрим. Идеи всегда интересны
@@teplowoda напишите почту пожалуйста.в ссылках не нашел.только сайт ваш
Всё верно сказано
Может лучше брать воду в душ через скоростной малый теплообменник а бойлер весь в систему отопления?
я только не понял накой тогда бойлер если с теплообменником все нормально работает . я наоборот от бойлера ушел поставив теплообменник
Отличный видео
Владимир, Вам бы подсветку сделать на доску. А то темновато.
Подскажите ,нужно ли из системы сливать воду на летом когда ей неползуюсь?
Ни в коем случае, если речь об отоплении. Бойлер лучше слить. За три месяца простоя протухнет, не отмоешь
Зная немецкий подход к приготовлению горячей воды могу предположить что они не дадут в кран больше 60 градусов. Скорее всего два датчика температуры, один в бойлере второй на выходе ГВС.
Они и 40 не дадут.
Теплообменник - посредник . Он никогда бесплатно работать не будет!
Я считаю что его нужно применять только там где разные жидкости. Например в одном контуре гликоль,в другом вода. Или антифриз и моторное масло как в автомобиле))
Из клипа я понял одно. Котла должно быть 2. Один на воду... второй на антифриз. И не получится что зимой замёрзнет весь дом когда нужно помыть толпу родственников. И антифриз не дунет в воду и вся толпа родственник не отчалит с нашего бренного мира. И аварийно можно котёл переключить с воды на обогрев. Одним плюсы.
Пример 2 Девяти этажный дом 2 подъезда. Отопление 1 контур через 3-х ходовой, 2-й контур ГВС скоростной теплообменник с рециркуляцией. Жалоб не было.
Нет никакого скоростного теплообменника. Мощность на гвс обычно используют на 100%. Хоть скоростной будет теплообменник, хоть задумчивый, хоть нерасторопный, результат будет одинаков
Как всегда, отличный ролик! Как по Вашему мнению, возможно ли сделать проточный косвенный водонагреватель? Формально, по мощности вроде проходит. Электрический проточник всего 15 кВт.
Владимир, доброго времени, видео как всегда просто о сложном и все по делу, но у меня есть вопрос чуть не в тему, у Вас есть проверенные люди которые занимаются ремонтом плат управления котлов, заключил что то мой протерм, а хороших специалистов найти не могу( заранее большое спасибо.
Добрый вечер Алексей. У меня в феврале месяце сгорела плата электрического котла Протерм на 18 кВт,нашел одного парня в Москве который за 4₽ починил, если нужны контакты могу дать.
Согласен! Двенадцать шапок из одной шкуры тоже можно сшить)
Посмотрел это Ваше видео и не выдержал, написал Вам письмо. Идея - Вместо БКН - теплообменник и накопительный бойлер.
Так это получается бкн вместо бкн
Шах и мат, как всегда супер👍👍👍
Не знаю зачем такая система. У нас тепловой насос 9 кВт на бойлер 160 литров идет подача сразу, а потом на отопление расходится. И семье из 6 человек хватает помыться всем один за другим вечером особенно. При том что вода в бойлере до 54 градусов только нагреваеться.
Перегрев можно компенсировать трехходовым, не ? А теплообменник закрывает проблему кратковременного потребления. Другое дело, что ситуация надуманная, тут верно.
Мне кажется, что схема работы данной системы немного другая. Первым расходуется вода нагретая в бойлере, как только температура падает ниже установленного предела, котел выходит на полную мощность и включает в работу данный теплообменник, который работает как проточный, а-ля колонка, а бойлер становится компенсационной ёмкостью для поддержания объема воды.
Так они же последовательно стоят, значит включаться в работу птпеременно не могут
@@teplowoda А вот это уже автоматика решать будет 😉 система созданная инженерами, просчитанная и рабочая. В Европе используется положительно.
Может я недопонимаю, но какой режим работы может привести к окончанию 200 бойлера и продолжающейся необходимости горячей воды? Длительное отсутствие газа или света? Неисправность, а затем починка котла? Ну так подождать от силы полчаса и можно пользоваться. Приезд трёх семей родственников помыться? Может просто не рассчитали объем бойлера по нуждам? Мне кажется отдавать за такую систему стоимость бюджетного настенного котла через чур
@@Василий_Секиров Тут вопрос пошире надо раскрыть Владимиру, котёл 90% конденсационный, наивысший КПД при 30° обратке. Считаю приоритет проточная система, бойлер запасает, при длительном нагреве 50°/30°. Нужна схема официалов. Нарисовать можно многое. Для России с ценами на газ, пока излишне, но пока..
На практике 100 литров электробойлер на 4 взрослых и 2 детей почемуто хватает. Бойлер 3 квт.
Поставте теплообменник большего объема и не мучайте голову. Пластинчатый не даёт стабильную температуру. Котел большей мощности всегда перерасход газа это как на КАМАЗе в такси работать.
Тема интересная. Но как инженер, я не соглашусь с доводами Владимира.
не могу тоже самое сказать о ваших доводах. нет их.
Какой-то прохиндей вам попался, да ещё и жадный - за такие деньги вам контроллер продавать. 12 лет работаю на Vaillant. Последний сенсокомфорт 720-й покупал за 35 килорублей. Вариативность систем зашкаливает, бойлер подключить можно как угодно. Не все у Vaillant засранцы ))). Мое мнение и совет всем: включаем голову и не покупаем лишнего.
не все, конечно. но корпоративная этика заставляет всех врать с три кучи, чтобы продать побольше.
@@teplowoda Владимир, так при капитализме живем) Деньги теперь самый главный бог… печально.
Не самый. Вы даже не представляете сколько вокруг нас порядочных людей, у которых деньги только на шестом месте
Откуда у них такие цены, промышленные контроллеры дешевле стоят, хоть тот-же сименс или темболее овен
Приоритет ГВС нужно убирать если есть нагрузка теплоснабжения вентиляции.
А если нет нагрузки по теплоснабжению, то в чем заключается приоритет. Ваш комментарий нуждается в толковании
Возьми меня учеником ..!
Володю не надуешь
Кто за то, чтобы ролики смотрели женщины, ставим лайк. Могу поспорить, что не за 20 мин, а гораздо раньше кончится горячая вода. Так как краны есть и на кухне и в ванной (+ второй этаж?) да ещё много разных крантиков . И всё, хана😂
костя, я же так долго рассказывал про расход и считал время при этом расходе. хотите поспорить? давайте поспорим.
@@teplowoda так я не про спорить. Мне всё ясно и понятно. Но есть отдельные " инопланетные существа" ( хотя и милые) --- женщины. Которые откроют кран и пусть льëтся( нужно не нужно) вот в чëм вопрос. И вот как раз они, ставят под сомнения все Ваши расчëты. В реалии кончается гораздо быстрее😁
Это ваша вина. Ленитесь инопланетный язык учить. Умели бы понимать инопланетный разум, воды хватало бы
@@teplowoda и вправду, что это я. Конечно сам виноват
👍👍👍
Просто деньги на ветер. Обычный стандартный способ подключения бойлера к одноконтурному котлу.
Мм, футболка uni-fitt
Возможно тогда котел надо на 35 киловатт и всем хватит
Да. Но тогда бойлер косвенного нагрева становится ненужным.
Всю эту хрень можно было описать короче.
Вот формула.
Если бы пара котёл плюс проточный теплообменник справлялись с непрерывным нагревом воды,
то нахрена нам был бы нужен бойлер косвенного нагрева?
вот поэтому и получилось длинно, что ваше "если бы" не вписывается в реалии.
Барыгам надо деньгу брить на всем ,придумываются всяк схемы.постоянно с этим сталкиваюсь
👍👍👍❤️❤️❤️🤝🤝🤝
Вроде грамотный человек ,толь одно не учитывает кпд теплообменника в зависимости от дельты.
а как кпд от дельты зависит? формулу напишите. спасибо
ну и почему такая задержка? вы же грамотный писатель. что? вдохновение пропало? муза к другому писателю ушла?
@@teplowoda Формула расчета КПД теплообменника:
КПД = Q2 / Q1 * 100%, где
Q1 - полезная тепловая энергия теплообменника в ваттах;
Q2 - затраченная тепловая энергия теплообменника в ваттах.
Упрощённая схема .
@@teplowoda Доброго времени суток ,тоже очень рад вас слышать .
К сожелению не всегда есть время зайти и почитать комментарии(с муззой все в порядке ,не переживайте, ее тут и не было.)
Специально для вас нашел выдержку из статьи о неправильном употреблении мной термина "кпд" в отношении теплообменника.
(Иногда термин «КПД» ошибочно применяют для интегральной оценки теплового процесса, происходящего внутри теплообменника.
кпд в отношении теплообменника употреблять не только можно, но и нужно. это его главная характеристика. а где в вашей формуле видна зависимость кпд от температурной дельты? нигде. не тратьте мое время на вашу банальную безграмотность
Все расчёты сделаны в идеальных условиях, а вот если бойлер примерно 20 киловатт (самый дешёвый), а при этом ещё засрат накипью итого у нас на котле уже 90 градусов и он начинает трактовать отключая горелку, а вот горячей воды нету из-за плохого теплосъема...
У нас вроде бы не было цели разобраться как жить с загаженной системой
Разводят Су...и!
надо просто поставить дополнительную буферную емкость на 500л, чтоб там всегда стояло 800гр воды, чтоб при необходимости прокачать воду через эти два теплообменника! Тогда то уж точно будет пол дня воды горячей, для отмывки всей семьи за раз, приехавшей в самый грязный день
не існує цінності понад людське життя. оскільки ціною Свого життя Ісус купив людське. і воно належить Йому. за нехтування цим прийдеться відповідати.
+++
Добрый день, Владимир. Столкнулся с проблемой, медная труба 22 совсем на чуть-чуть больше внутреннего диаметра фитинга в который я ее пытаюсь вставить. Соответственно ничего не выходит что делать в таких случаях?
фитинг поменять. вам попался в дюймовых размерах. у меня такое было, только наоборот, труба была на объекте дюймовая. тоже чуть не лезла, шкуркой подгоняли под метрические фитинги
@@teplowoda Спасибо большое. Буду шкуркой подгонять (боялся что нельзя), так как трубой закупился год назад, фитинги куплены метрические как я уже понял (sanha), а дюймовых, да ещё и тех что нужно в Минске я скорее всего не найду.
Чуть-чуть - это сколько? Если доли миллиметра, то можно конец трубы завальцевать или фитинг развальцевать.
@@ВасилийРодионов-л6щ если верить размерам табличным разница 0.22мм. сегодня попробовал вручную шкуркой - жесть, это даже слабо сказано. ленточной шлифовкой 80-100 шкуркой шикарно заходит, главное ровно держать трубу и прокручивать равномерно.
👍👍👍👍👍