Всегда смотрю ваши видео ,правда не всегда понимаю некоторые вещи так как я простой водитель ,но тем не менее поверхностно уже имею представление об отоплении Спасибо вам что ведёте такой канал
Добрый день, Владимир. Столкнулся с такой проблемой. Прихожу на объект. Дом 150 кв. м. Сруб. Заказчик говорит . Что бы всё было в полу. Полы деревянные. Я предлагаю ему. Или Рехау или металлопласт. Он мне говорит. Вот у соседей полипропилен. Сказали хватит лет на 50. Я отказался . И сказал что ППР это мина замедленного действия. И отказался от заказа. Вы всё правильно говорите. Многие думают , что можно поставить диаметр поменьше. Сэкономить на фитингах. И поставить больше насос. Но они глубоко ошибаются. У каждой трубы есть свой KVS. Пропускная способность. По этому я заметил . Что Вы не ставите отводы заводские. А гнете трубы. Что бы сопротивление было меньше. Всего Вам хорошего. Рад слышать и видеть ваши видео. С уважением Юрий.
Спасибо большое вам за видео. Если в доме 400 м² нет газа только электричество и будет камин. По моему мнению самая экономная схема за свои деньги это: камин с водяным контуром + электрокотел + теплоаккамулятор (ТА или буферную ёмкость) + фотоэлектрические модули (или панели) + тёплые полы, и конечно автоматика. Вся сложность заключается на самый холодный период времени. В доме и так будет камин скорее всего Brunner 14кВт с водяным контуром и будет тоже нагревать теплоаккамулятор (ТА). Если пока не расчитывать вообще камин и только взять электрический котёл. Ёмкость ТА пока рассчитываю 3000 литров на 400м² но это не точно так как нужно найти точную схему которую пока не нашёл. Но пока получается так: температура холодной воды 40°C, температура нагретой воды 85°C, объём или масса нагреваемой воды 3000 литров (кг), КПД нагревателя 90%. Получается расход электроэнергии на нагрев: 174.46 кВт·ч (628.05 МДж), энергии уходит исключительно на нагрев: 565.245 МДж (0.135 Гкал), Потери энергии по кпд: 56.5245 МДж (0.0135 Гкал). Мощность нагревателя 15кВт. Время нагрева или зарядки ТА получается 11ч 37мин 49с (или 11.631 ч). Стоимость нагрева на электроэнергию 1.5 руб за кВт·ч получается 261.69 рублей. Тут нужно учитывать что берём только время нагрева или зарядки ТА но не время работы и не подключили ещё камин с водяным контуром который днём тоже будет нагревать ТА. Таким образом стоимость может опустится ещё ниже. Всё выше написано касаться только когда холодные периоды года. Летом в период когда есть солнце работают фотоэлектрические модули (или панели) только на накопительный бойлер примерно на 300 литров с мощность нагревательного элемента от 3-7 кВт в зависимости от модели. Я конечно только учусь, всё стараюсь изучить грамотно чтобы не допустить ошибки. Можете порекомендовать какие-то изменения или замечания для такого дома 400 м² ? Нужен ли теплообменник между камином и ТА ? Ваше мнение очень важно. Спасибо большое.
@@НикКеша спасибо за ваш ответ, у нас нет газа и объём на 400м² будет очень большой. Так как камин будет в доме я из того что посчитал это самая хорошая система, я только учусь и нет опыта. Просто хотелось мнение людей у кого есть опыт чтобы получилось всё по человечески. Есть конечно камины и больше чем Brunner 14кВт, можно поставить и 24кВт если не хватает но не будет Brunner. Есть и тепловые насосы но не очень хвалят.
@@НикКеша В любой камин вы кладёте дрова в каком количестве и когда это кому как нравится. Я же написал всю систему подробно и не написано что исключительно камином будет обогреваться весь дом даже наоборот исключил в момент полностью камин.
Есть у Вас дар объяснять сложные вещи простым, человеческим языком. Мне только учится. Всегда в процессе объяснений увиливаю в научную терминологию. Не всегда нужно отходить от стояка большим диаметром (26) при сильно нагруженном плече. Как правило радиатор в котельной, самый малый по мощности, но сидит на большом диаметре магистралей. И, соответственно, забирает весь расход на себя Из-за большого диаметра магистрали, мы не сможем его задавить как положено, будет гидравлический шум. Потому на практике применяю, установку малого диаметра на один шаг (20) от расчетного, до подобноного радиатора, а далее, расчетный диаметр (26). Такое редко бывает, но, Все работает отлично. Чем больше скорость теплоносителя, тем меньше шлама осядет. Еще практически всегда, расчетная напорно-расходная характеристика СО при дельте 20°С, привет на практике к дельте 7-13°С. Т. к. потом, по правилам проектирования, насос подбирается с большей напорно-расходной характеристикой, и при перерасчете на получившуюся рабочую точку, перепад будет меньше. Ну вот опять увильнул.
@@teplowoda еруду не говорите, до его положенного расхода, согласно расчетам, даже при перепаде 10°С, не задавите никогда!!! Всегда будет гидравлический шум. И если над топочной находится спальная, заказчикам это, эпизодически, достовляет дискомфорт. При правильном подборе диаметров, этот отопительный прибор, можно и не трогать, остальные получат сполна! С этим нельзя не согласиться. Просто перепад будет меньше, чем у остальных. Но если, проводить балансировку по расчетам, и выравнивать перепад температур одинаковый на каждом отопительном приборе, шум будет 100%.
Думаю, что полочка это регулировка напора частотой оборотов. А далее выходит на максимальные обороты и напор снижается при увеличении расхода. Идеальный насос: одинаковый напор при любом расходе. Другой вопрос: Как в насосе организовано измерение напора? Прямое или косвенное?
Всё очень грамотно. Один вопрос только клиенту. Если сравнивать дом с машиной, то 300 м это Мерседес. Купив Мерседес глупо экономить на колёсах. Построив дом в 300м на каждый этаж по насосу и коллектору. С лучевой схемой таких проблем нет. Хотя я видел владельцев Крузаков экономящих на стоянке.
В 80е годы при защите диплома по теплоснабжению комиссию интересовал тот же вопрос - как бороться с загрязнением(заростанием сечения) со и пути увеличения "живучести" этой со.
Здравствуйте подскажите при двухтрубной системе отопления в которой 4 радиатора ,нужно ли на самом дальнем радиаторе делать закольцовку труб помимо радиатора ? Влияет ли это работу радиатора ? И ещё вопрос системы смонтирована 25 трубой полипропилен нужно ли к последнему радиатору захудать диаметр трубы ?Система открытого типа с напольным газовым котлом циркуляционный насос 25-60, подача с котла 32 тубой 2метра участок далее переход на 25 .
Спасибо Владимир, очень хорошо было бы Владимир в табличке указать мощность радиатора и необходимый расход при разных температурах вы сейчас упомянули о 50 литрах в час это скорее минимум , в Вашем видео с института сантехники учёный ставят опыты и рекомендации если не изменяет память 300 литров, ещё бы указали максимальную допустимую скорость в трубах без шума и расход при этой скорости . Спасибо за Ваши видео они очень много чего научат, но хочется ещё больше теории.
Доброго времени суток. Везде перелопатил все видео и форумы не нашел ответа на свою проблему. СО Тихельмана. 8 радиаторов. Котел работал 3 дня, не все радиаторы грелись. Поставил на все радиаторы на вход термо, на выход балансир. И началось журчание насоса, скипение теплообменника, убавил скорость, все равно журчание. 100 раз сливал. Батареи алюм. Котел бош газ 2000.
Не смогу посказать. Какая система, какие отложения. Теплы полы моют не так как радиаторы, стальная или пластиковая, алюминий или сталь, однотрубная, тупиковая, коллекторная... все моется по-разному
Для каждого материала своя промывка. Вы не сможете использовать кислотные промывки если трубы из пластика, значит нужны более мягкие, к примеру такие которые должны работать в системе 2 недели. Вы должны понимать от чего промываете - от солей жёсткости, от ржавчины, от старого антифриза....
Добрый день, Владимир. У меня такой вопрос ,в доме 9 чугунных батареи, 8 из них по 4 секции, а крайняя на 10секций и она не греет пока не перекроешь 2 батареи, система 2 трубная, подводка к батареи верх ,низ с одной стороны, труба линии 25.нужно ли ставить дополнительно циркуляционный насос?или делать второе плечо на дальние батареи.? Спасибо заранее .
Я сомостоятельно пришел к такому умозаключению про балансировку. Я бы тоже не назвал его парадоксом. Хоть и не являюсь вашим коллегой. Я инженер из другой области. А уж для профильныйх инженеров это должно быть элементарно.
Задам глупый вопрос. Владимир, когда Вы говорите о диаметрах используемых труб (16:51 - 17:11), правильно ли я понимаю, что подразумевается металлопластик наружний диаметр?
Возможно: полочка возникает в период когда частотник нарашивает обороты по мере увеличения сопротивления в системе, как только он достигает максимальной частоты вращения, он начинает вести себя как обычный двигатель.
Добрый день! Вашу версию и сравнение с вентиляцией считаю верными и думаю полочка на графике характеризует предельную возможность последнего балансировочного клапана.
Весьма непонятная ситуация. Системе 13 лет. Система отопления на 70м^2, настенный двухконтурный котел BERETTA CITY 24 CSI 24кВт. Тупиковая система на 4 радиатора + последний в плече 5 прибор это полотенцесушитель. Все сделано метпласт D-20мм трубой, кроме полотенцесушителя (он заужен на 16мм). Причем два радиатора почти рядом возле котла. Балансировочных вентилей не было. Кое-как оно работало, но не хватало тепла на последних 3ех радиаторах, особенно на последнем. Были куплены и установлены два балансировочных вентиля с предустановкой и термоголовками от фирмы Данфос, именно для первых двух радиаторов, которые ближе всего к котлу. Только 2шт -это с тем расчетом, что если эти два добавят комфорта, будут куплены еще два. Последний прибор полотенцесушитель не балансируем. В терморегулирующих вентелях есть положения N и 1…7, были установлены на 2 положение, а затем на 3. Термоголовки не надевал. Котел начал тактовать. При первом включении когда система холодная, все проходит штатно, все супер греется вплоть до последнего радиатора. Но второй цикл, котел включается на 3-4 секунды и выключается. Замечено, что котел в момент розжига включается максимально горелку, видимо для уверенного поджига. Температура теплоносителя резко подскакивает до верхней уставки температуры, которая выставлена на котле. Затем котел выключается. При установке на первых двух вентилях в предустановленное положение в N, тактование прекращается. Котел после поджига горелки несколько секунд работает на максимуме, и снижает мощность до установленной. В общем этих 3-4 секунд достаточно, чтоб теплоноситель нагрелся, и из-за возросшего гидравлического сопротивления не успел отвести тепло. Подозреваю что это можно исправить разными путями: - попытаться подобрать такое предустановленное положение, при котором не будет тактования. Пока такого положения не нашел. - замена насоса котла. - увеличить скорость потока теплоносителя, только не знаю регулируется ли это на циркуляционном насосе котла. Сам я это уже не сделаю, в котел лезть не охота. - регулировка газового клапана (что может снизить мощность в режиме ГВС) или это регулируется на плате управления котлом. Также сам не сделаю. -полная переделка системы отопления на больший диаметр, заменой фитингов и тд. Давление в системе 1,5бар. Влияет ли давление на производительность циркуляционного насоса? Может при определенном давлении производительность максимальная. Подскажите пожалуйста, что еще посмотреть?
@@teplowoda По всей логике, за теплоноситель в последнем приборе и боремся. Не совсем понятно почему его душить нужно. Только что открыл крышку котла, стоит насос 15-50 и на самой высокой мощности на цифре 3, другой насос там особо и не поставишь... Сказать что забита система, вода в системе чистая, перед монтажем использовались бу радиаторы чугунные, но их промывали. Пересмотрю видео еще раз ваше))
Добрый день уважаемый.может напишу не в ту ветку.ответте пожалуйста.стоит ТТ котел и ТА.где насос должен сильней работать между Та и радиаторами или между котлом и емкостями.Как правильно?
ПРОЛИПРОПИЛЕН МАТЕРИАЛ ХОРОШИЙ. ПРОСТО НУЖНО ЗНАТЬ ГДЕ ЕГО МОЖНО ИСПОЛЬЗОВАТЬ, А ГДЕ НЕЛЬЗЯ. НАПРИМЕР СТОЯК НА ХОЛОДНОЙ ВОДЕ ДА И НА ГОРЯЧЕЙ В ОБЫЧНОЙ КВАРТИРЕ НАМНОГО ДЕШЕВЛЕ И НАДЕЖНЕЕ ЛЮБОГО МЕТАЛЛОПЛАСТИКА. КАЧЕСТВЕЕНАЯ ПАЙКА НАДЕЖНЕЕ ЧЕМ ЛЮБОЙ ПРЕССФИТИНГ!!! ДЛЯ ОТОПЛЕНИЯ ЧАСТНЫХ ДОМОВ ЛУСШЕ ОТКАЗАТЬСЯ ОТ ПОЛИПРОПИЛЕНА. ИЗ-ЗА ВЫСОКИХ ТЕМПЕРАТУР И ЛИНЕЙНОГО РАСШИРЕНИЯ
Здравствуйте ,можете подсказать дом 2 эт.185 кв.м. двух трубная система тупиковая 12 радиаторов на каждом плече по 3 радиатора труба идёт от широкой дальше на сужение стоит насос ups 25 60 180 хочу поменять на alpha2 25 40 180 потянет ?
думаю что потянет, представим что все 12 радиаторов по 1квт, получается расход на все радиаторы при дельте 10 градусов нужен 1 куб.м. теплоносителя, а дальше смотрите какой напор дает ваш насос при расходе в 1 куб, и какое сопротивление на вашей системе, при правильной системе такого насоса хватает)
Добрый день я не давно спрашивал у вас по поводу совмещения петли тахельмана и тёплого пола получилось так что не работает может причина в сечении труб.У меня дом 100 кв собрана петля тахельмана на 6 радиаторах 25 трубой полипропиленом подводки 20 и в конце петли я подсоединил теплый пол 50 метров .Обратку теплого пола холодная .Если я закрываю все радиаторы то теплый пол прогревается .Я так понимаю что не хватает сечения трубы . Подскажите пожалуйста как лучше сделать подвести отдельно подачу и обратку от котла или менять петлю на более толстое сечение.теплый пол через клапан ртл.заранее спасибо.
проще двухтрубку тупиковую сделать, одного насоса и на отопление и теплый пол за глаза. если у вас 6 радиаторов не работает, возможно заузили сечение полипропилена при сварке, тупо перегрели трубу
Конечно отдельно подачу и обратку от котла с первого раза как Вам посоветовал Сухоруков. А Вы наверняка соединили т.п. последовательно обратке Тихельмана.
сделайте тройник на подаче на радиаторы и на теплый пол и проверьте как будет работать. сделайте тройник на подаче на радиаторы и отдельно. соответственно и на обратке тройник.
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста мне сделали систему отопления из двух контуров - 8 и 21 метр. На 8 метров 3 радиатора (10, 6 и 4 секции). На 21 метр радиаторов (12,12, 8, 10). Вопрос, имеет ли значение длинна контура и количество радиаторов на нём? Моё мнение что лучше когда контура имеют равную длинну и равное количество радиаторов, тем более что планировка дома позволяет. Спасибо!
Не вижу препятствий для регулировки ветвей отопления, пользовался только инфракрасным термометром, ветки метров по пятьдесят, здание 2 и 3 этажа, последовательно замеряешь температуру и выравниваешь в радиаторах.Приехал через 4 года, прошел с термометром - ничего не изменилось, температура в зданиях равномерноя.
Здравствуйте Владимир. В вкратце все понятно. Но я немного не понимаю почему конечные радиаторы можно заужать при такой схеме они будут не дополучать.? Если нетрудно объясните пожалуйста.
Владимир, благодарю, за обзор. Именно так собирал свою систему отопления. Первые два года раз в месяц давление падало, не мог понять где утечка. Потом когда накрылся встроенный в котел расширительный бак, я понял, что воздух попадал через него. Поставил внешний расширительный бак, воду не добавляю уже пол года. Скажите, как можно промыть систему, ей 3 года. Пустить через подкачку воду, открыть все дроссели на радиаторах и сливать её какое-то время?
Ввиду отсутствия опыта хотел бы задать такой вопрос. Если от котла идет 26 труба и затем разделяется на 2 плеча 20 трубой в каждом, где в плечах по 4 радиатора. Допускается\можно\... ли 1 радиатор (в 1,5 метрах от котла) подключить к 26 трубе и уже после этого радиатора произвести разделение на 2 плеча с 20 трубой в каждом и уже с 3 и 4 радиаторами на плечо соответственно ?
Добрый день Владимир Давно смотрю ваше видео являюсь вашим подпищиком Спасибо вам за ваши видео Очень хороший пособие для тех кто хочет делать отопление своими руками У меня вопрос обязательно чтобы радиатор перикрывал 70-75% окна просто у меня не получается так рассчитал тепло потери каждого помещения как у вас видео даже радиаторы 22 типа высотой 300мм не получается 70-75% максимум 50 местами и того меньше как быть?
А у меня такой вопрос по теплообменнику цилиндрической формы с трубой-змейкой для твердотопливного котла: а в этой трубе (которая внутри теплообменника) не будет оседать сажа?
Да вот также. Говорить о предмете и рекламировать его - не одно и тоже. Разве в челябинске я призывал к использованию ппр? Нет. Что мне мешает, тогда, говорить, что я его не советую никому? Вроде ничто, кроме вашего плохого понимания русского языка. Но это мешает вам, а не мне
Бывает что мазюкальщики 26 все ведут даже перед последней переход 26на 16. При этом на этом же этаже от коллектора 79 м трассы с 2 радиками 1800 ставят
Спасибо, но мне кажется перемудрили. На 9:00 Если клапан на самых ближних радиаторах забился, то открывая его с 9 на 8-6 вы просто компенсируете его забитость и всё! Он снова становится "условно не забитым", т.е. открытым ровно на столько насколько был открыт до забивки. Да и сами клапана меняются либо полностью, либо резиновая прокладка. Дальнейшие рассуждения о чем тогда?))) Либо я чего то сильно не понимаю, заранее извиняюсь тогда
Да понятно, что это не одно и тоже, но на "выходе" результат един - отпуская клапан мы снова возвращаем расход к изначальному состоянию. Воде то в целом все равно за счет чего расход что уменьшился изначально, что вернулся после открытия клапана :) Просто, ИМХО, немного надуманной показалась проблема @@teplowoda
Просто научитесь различать понятия, тогда меньше надуманности будете видеть. Забитость крана не предполагает никакого расхода. Когда проход забит, через него нет расхода. Учите термины и не забивайте себе голову проблемами, которые даже вам, кажутся надуманными
Добрый вечер,эта полка как я понимаю,если есть управление частотным преобразователем, значит электродвигатель так же асинхронный,так как при изменении частоты в принципе мощность двигателя не меняется,потому как ни напряжение ни ток не меняется, меняется только частота,и тут получается такое дело,что на номинальных оборотах двигателя он имеет наибольший крутящий момент,по этому просадка по соотношению напорно расходной характеристики не сразу и заметна,но скорее всего она есть,но по мнению производителя мало значительная чтобы ее показывать на графике,но это я так думаю,а на самом деле может быть и по другим причинам.
Здравствуйте, а у насоса разве асинхронный двигатель? Вроде нет. Тут эта полка видимо берется из "гидравлики" (характеристики, геометрия лопастей насоса) . Считаю в данном случае сравнение с асинхронным двигателем не очень подходит, там поле пытается догнать, а сдесь крыльчатка и скорость , Асинхронные двигатели применяются в многоквартирных домах и на теплоузлах города, там и характеристики другие.
Владимир доброго времени суток Спасибо вам за ваши выпуски они реально очень познавательные и интересные я смотрю все что успеваю посмотреть Все что вы показываете и объясняете очень важно и нужно для простых людей кто не очень разбирается в этих вопросах но и что самое интересное для профессионалов своего дела они учатся на ваших роликах я уже не раз видел это Пока я не отношусь ни к тем ни к другим но собираюсь строить дом и у меня возник вопрос давно назревший на который я хочу получить от вас как от специалиста честный ответ Я хочу построить дом где никогда не было и не будет газа есть электричество 15квт дом 98 м2 с водоснабжением все понятно электрокотел либо нагреватель какой либо но вот вопрос вы всегда рассматриваете электрокотел в качестве отопления дома радиаторами и тёплыми полами путем разведения огромного количества труб и сопутствующих приспособлений по дому Вопрос такой а не проще и дешевле во все отапливаемые помещения поставить обычные электрические радиаторы типа керамические масляные водяные любые какие есть и так же в пол поставить любой такой же электрический подогрев в эти помещения поставить автоматические термостаты которые будут напрямую поддерживать заданную температуру в каждом помещении Надеюсь за понимание и буду ждать от вас ответ Спасибо Постскриптум извините за пунктуацию и ошибки не получается переключить клавиатуру
![Seungmin "그렇게, 천천히, 우리(As we are)" | [Stray Kids : SKZ-PLAYER]](http://i.ytimg.com/vi/kAzmhLHePqU/mqdefault.jpg)
Спасибо за информацию, Вы Маэстро своего дела!
Всегда смотрю ваши видео ,правда не всегда понимаю некоторые вещи так как я простой водитель ,но тем не менее поверхностно уже имею представление об отоплении Спасибо вам что ведёте такой канал
Владимир, делаете очень полезные, показательные видео, за что Вам спасибо и успехов. И не обращайте внимание на негативные комментарии.
Пожалуйста снимите видео по промывки системы. Как и чем? Заранее большое спасибо.
Согласен, очень нераскрытый вопрос на просторах ютуба
тоже очень интересно
Спасибо Владимир. Как всегда Мегаполезно и понятно. Многие Ваши рекомендации записываю в блокнот и таким образом учусь. Спасибо за Ваш труд.Благодарю.
Добрый день, Владимир. Столкнулся с такой проблемой. Прихожу на объект. Дом 150 кв. м. Сруб. Заказчик говорит . Что бы всё было в полу. Полы деревянные. Я предлагаю ему. Или Рехау или металлопласт. Он мне говорит. Вот у соседей полипропилен. Сказали хватит лет на 50. Я отказался . И сказал что ППР это мина замедленного действия. И отказался от заказа. Вы всё правильно говорите. Многие думают , что можно поставить диаметр поменьше. Сэкономить на фитингах. И поставить больше насос. Но они глубоко ошибаются. У каждой трубы есть свой KVS. Пропускная способность. По этому я заметил . Что Вы не ставите отводы заводские. А гнете трубы. Что бы сопротивление было меньше. Всего Вам хорошего. Рад слышать и видеть ваши видео. С уважением Юрий.
Правильно , что отказались от монтажа ППР. Ваша совесть чиста !😂
Где слабые места ППР, смотрю на valtec армирование Al... ?
Молодец,просто,грамотно,доходчиво!!!
Спасибо большое вам за видео. Если в доме 400 м² нет газа только электричество и будет камин. По моему мнению самая экономная схема за свои деньги это: камин с водяным контуром + электрокотел + теплоаккамулятор (ТА или буферную ёмкость) + фотоэлектрические модули (или панели) + тёплые полы, и конечно автоматика.
Вся сложность заключается на самый холодный период времени. В доме и так будет камин скорее всего Brunner 14кВт с водяным контуром и будет тоже нагревать теплоаккамулятор (ТА). Если пока не расчитывать вообще камин и только взять электрический котёл. Ёмкость ТА пока рассчитываю 3000 литров на 400м² но это не точно так как нужно найти точную схему которую пока не нашёл. Но пока получается так: температура холодной воды 40°C, температура нагретой воды 85°C, объём или масса нагреваемой воды 3000 литров (кг), КПД нагревателя 90%. Получается расход электроэнергии на нагрев: 174.46 кВт·ч (628.05 МДж), энергии уходит исключительно на нагрев: 565.245 МДж (0.135 Гкал), Потери энергии по кпд: 56.5245 МДж (0.0135 Гкал). Мощность нагревателя 15кВт. Время нагрева или зарядки ТА получается 11ч 37мин 49с (или 11.631 ч). Стоимость нагрева на электроэнергию 1.5 руб за кВт·ч получается 261.69 рублей. Тут нужно учитывать что берём только время нагрева или зарядки ТА но не время работы и не подключили ещё камин с водяным контуром который днём тоже будет нагревать ТА. Таким образом стоимость может опустится ещё ниже. Всё выше написано касаться только когда холодные периоды года. Летом в период когда есть солнце работают фотоэлектрические модули (или панели) только на накопительный бойлер примерно на 300 литров с мощность нагревательного элемента от 3-7 кВт в зависимости от модели. Я конечно только учусь, всё стараюсь изучить грамотно чтобы не допустить ошибки. Можете порекомендовать какие-то изменения или замечания для такого дома 400 м² ? Нужен ли теплообменник между камином и ТА ? Ваше мнение очень важно. Спасибо большое.
@@НикКеша спасибо за ваш ответ, у нас нет газа и объём на 400м² будет очень большой. Так как камин будет в доме я из того что посчитал это самая хорошая система, я только учусь и нет опыта. Просто хотелось мнение людей у кого есть опыт чтобы получилось всё по человечески. Есть конечно камины и больше чем Brunner 14кВт, можно поставить и 24кВт если не хватает но не будет Brunner. Есть и тепловые насосы но не очень хвалят.
Вы - большой молодец! 👍
@@НикКеша камин да конечно. Даже если был бы у нас газ камин точно будет.
@@ДмитрийПетров-н6р Спасибо большое 🙏
@@НикКеша В любой камин вы кладёте дрова в каком количестве и когда это кому как нравится. Я же написал всю систему подробно и не написано что исключительно камином будет обогреваться весь дом даже наоборот исключил в момент полностью камин.
Есть у Вас дар объяснять сложные вещи простым, человеческим языком. Мне только учится. Всегда в процессе объяснений увиливаю в научную терминологию. Не всегда нужно отходить от стояка большим диаметром (26) при сильно нагруженном плече. Как правило радиатор в котельной, самый малый по мощности, но сидит на большом диаметре магистралей. И, соответственно, забирает весь расход на себя Из-за большого диаметра магистрали, мы не сможем его задавить как положено, будет гидравлический шум. Потому на практике применяю, установку малого диаметра на один шаг (20) от расчетного, до подобноного радиатора, а далее, расчетный диаметр (26). Такое редко бывает, но, Все работает отлично. Чем больше скорость теплоносителя, тем меньше шлама осядет. Еще практически всегда, расчетная напорно-расходная характеристика СО при дельте 20°С, привет на практике к дельте 7-13°С. Т. к. потом, по правилам проектирования, насос подбирается с большей напорно-расходной характеристикой, и при перерасчете на получившуюся рабочую точку, перепад будет меньше. Ну вот опять увильнул.
Да не забирает радиатор в котельной, да и в любом месте, все на себя. И удушить его проблем нет никаких. Никогда
@@teplowoda еруду не говорите, до его положенного расхода, согласно расчетам, даже при перепаде 10°С, не задавите никогда!!! Всегда будет гидравлический шум. И если над топочной находится спальная, заказчикам это, эпизодически, достовляет дискомфорт. При правильном подборе диаметров, этот отопительный прибор, можно и не трогать, остальные получат сполна! С этим нельзя не согласиться. Просто перепад будет меньше, чем у остальных. Но если, проводить балансировку по расчетам, и выравнивать перепад температур одинаковый на каждом отопительном приборе, шум будет 100%.
Думаю, что полочка это регулировка напора частотой оборотов. А далее выходит на максимальные обороты и напор снижается при увеличении расхода. Идеальный насос: одинаковый напор при любом расходе. Другой вопрос: Как в насосе организовано измерение напора? Прямое или косвенное?
Всё очень грамотно. Один вопрос только клиенту. Если сравнивать дом с машиной, то 300 м это Мерседес. Купив Мерседес глупо экономить на колёсах. Построив дом в 300м на каждый этаж по насосу и коллектору. С лучевой схемой таких проблем нет. Хотя я видел владельцев Крузаков экономящих на стоянке.
А промывать то чем!? Здрасти вам из Одессы!🤣
Здравствуйте. Расскажите про промывку системы?
В 80е годы при защите диплома по теплоснабжению комиссию интересовал тот же вопрос - как бороться с загрязнением(заростанием сечения) со и пути увеличения "живучести" этой со.
Здравствуйте подскажите при двухтрубной системе отопления в которой 4 радиатора ,нужно ли на самом дальнем радиаторе делать закольцовку труб помимо радиатора ? Влияет ли это работу радиатора ? И ещё вопрос системы смонтирована 25 трубой полипропилен нужно ли к последнему радиатору захудать диаметр трубы ?Система открытого типа с напольным газовым котлом циркуляционный насос 25-60, подача с котла 32 тубой 2метра участок далее переход на 25 .
Спасибо вам большое, жаль что ваше видео не посмотрел раньше. Не правильно собрал систему из ппр
Спасибо Владимир, очень хорошо было бы Владимир в табличке указать мощность радиатора и необходимый расход при разных температурах вы сейчас упомянули о 50 литрах в час это скорее минимум , в Вашем видео с института сантехники учёный ставят опыты и рекомендации если не изменяет память 300 литров, ещё бы указали максимальную допустимую скорость в трубах без шума и расход при этой скорости . Спасибо за Ваши видео они очень много чего научат, но хочется ещё больше теории.
Не переборщить бы с теорией. Я стараюсь чтобы проще было.
@@teplowodaКому будет неинтересно много теории, тот промотает. Зато другие смогут самостоятельно рассчитать или проверить предлагаемое им решение.
Доброго времени суток. Везде перелопатил все видео и форумы не нашел ответа на свою проблему. СО Тихельмана. 8 радиаторов. Котел работал 3 дня, не все радиаторы грелись. Поставил на все радиаторы на вход термо, на выход балансир. И началось журчание насоса, скипение теплообменника, убавил скорость, все равно журчание. 100 раз сливал. Батареи алюм. Котел бош газ 2000.
👍👍👍
Добрый день! Подскажите пожалуйста как и чем промывать систему, если система уже старая?
Не смогу посказать. Какая система, какие отложения. Теплы полы моют не так как радиаторы, стальная или пластиковая, алюминий или сталь, однотрубная, тупиковая, коллекторная... все моется по-разному
Для каждого материала своя промывка. Вы не сможете использовать кислотные промывки если трубы из пластика, значит нужны более мягкие, к примеру такие которые должны работать в системе 2 недели. Вы должны понимать от чего промываете - от солей жёсткости, от ржавчины, от старого антифриза....
Всегда с Coca-Cola!
Веселье приносит
И вкус бодрящий
Праздник на вкус
Всегда настоящий
Мойте воздушно-водо-пульсирующей смесью. Как многоквартирные дома. Этот способ универсален для любой системы.
Здравствуйте. Как понять что пора промывать систему отопления что бы ее не запустить до критического состояния?
Интересное видео.
Добрый день, Владимир. У меня такой вопрос ,в доме 9 чугунных батареи, 8 из них по 4 секции, а крайняя на 10секций и она не греет пока не перекроешь 2 батареи, система 2 трубная, подводка к батареи верх ,низ с одной стороны, труба линии 25.нужно ли ставить дополнительно циркуляционный насос?или делать второе плечо на дальние батареи.? Спасибо заранее .
хотелось добавить, все любят PPR но без алюминия!!!!! ,дёшево,практично... и.т.д. Но физику не учили, вот и проблемы)
Я сомостоятельно пришел к такому умозаключению про балансировку. Я бы тоже не назвал его парадоксом. Хоть и не являюсь вашим коллегой. Я инженер из другой области. А уж для профильныйх инженеров это должно быть элементарно.
Задам глупый вопрос. Владимир, когда Вы говорите о диаметрах используемых труб (16:51 - 17:11), правильно ли я понимаю, что подразумевается металлопластик наружний диаметр?
Вопрос справедливый. Если быть точным, надо указывать сечение прохода, но как-то сложилось что говорят всегда о наружных диаметрах
В конце видео вы какую схему рисуете двух трубную или одно трубную?спасибо
Двух. В однотрубке все тройники одинаковые
Спасибо.
Возможно: полочка возникает в период когда частотник нарашивает обороты по мере увеличения сопротивления в системе, как только он достигает максимальной частоты вращения, он начинает вести себя как обычный двигатель.
Не думаю что это так. Частота вращения максимальная, а расход меняется в пределах 20%. Почему?
Добрый день! Вашу версию и сравнение с вентиляцией считаю верными и думаю полочка на графике характеризует предельную возможность последнего балансировочного клапана.
@@teplowoda это точно, что у него есть полка или просто производитель чтобы не рисовать ненужную верхушку так делает??
Я тоже задумывался над алгоритмом работы частотных насосов, но, думаю, ни один производитель не расскажет об этом.
Весьма непонятная ситуация. Системе 13 лет. Система отопления на 70м^2, настенный двухконтурный котел BERETTA CITY 24 CSI 24кВт. Тупиковая система на 4 радиатора + последний в плече 5 прибор это полотенцесушитель. Все сделано метпласт D-20мм трубой, кроме полотенцесушителя (он заужен на 16мм). Причем два радиатора почти рядом возле котла. Балансировочных вентилей не было. Кое-как оно работало, но не хватало тепла на последних 3ех радиаторах, особенно на последнем. Были куплены и установлены два балансировочных вентиля с предустановкой и термоголовками от фирмы Данфос, именно для первых двух радиаторов, которые ближе всего к котлу. Только 2шт -это с тем расчетом, что если эти два добавят комфорта, будут куплены еще два. Последний прибор полотенцесушитель не балансируем.
В терморегулирующих вентелях есть положения N и 1…7, были установлены на 2 положение, а затем на 3. Термоголовки не надевал. Котел начал тактовать. При первом включении когда система холодная, все проходит штатно, все супер греется вплоть до последнего радиатора. Но второй цикл, котел включается на 3-4 секунды и выключается. Замечено, что котел в момент розжига включается максимально горелку, видимо для уверенного поджига. Температура теплоносителя резко подскакивает до верхней уставки температуры, которая выставлена на котле. Затем котел выключается.
При установке на первых двух вентилях в предустановленное положение в N, тактование прекращается. Котел после поджига горелки несколько секунд работает на максимуме, и снижает мощность до установленной. В общем этих 3-4 секунд достаточно, чтоб теплоноситель нагрелся, и из-за возросшего гидравлического сопротивления не успел отвести тепло.
Подозреваю что это можно исправить разными путями:
- попытаться подобрать такое предустановленное положение, при котором не будет тактования. Пока такого положения не нашел.
- замена насоса котла.
- увеличить скорость потока теплоносителя, только не знаю регулируется ли это на циркуляционном насосе котла. Сам я это уже не сделаю, в котел лезть не охота.
- регулировка газового клапана (что может снизить мощность в режиме ГВС) или это регулируется на плате управления котлом. Также сам не сделаю.
-полная переделка системы отопления на больший диаметр, заменой фитингов и тд.
Давление в системе 1,5бар. Влияет ли давление на производительность циркуляционного насоса? Может при определенном давлении производительность максимальная.
Подскажите пожалуйста, что еще посмотреть?
Придушите полотенчик
@@teplowoda По всей логике, за теплоноситель в последнем приборе и боремся. Не совсем понятно почему его душить нужно. Только что открыл крышку котла, стоит насос 15-50 и на самой высокой мощности на цифре 3, другой насос там особо и не поставишь... Сказать что забита система, вода в системе чистая, перед монтажем использовались бу радиаторы чугунные, но их промывали. Пересмотрю видео еще раз ваше))
Приятно послушать
не сталкивался с клапанами у которых чем больше настройка, тем меньше пропускная способность.
какого производителя у вас в ролике клапан?
Это неважно. Мне удобнее было показать степень закрытия для простоты восприятия графика
@@teplowoda оно-то и та, но может запутать обывателя, который возьмётся героически самостоятельно налаживать после просмотра?
зато разберется хорошо.
До сезона ещё огого,, а уже потеплело))))
Добрый день уважаемый.может напишу не в ту ветку.ответте пожалуйста.стоит ТТ котел и ТА.где насос должен сильней работать между Та и радиаторами или между котлом и емкостями.Как правильно?
Для закрытой системы отопления, дождевая вода лучше чем водапрводная?
ПРОЛИПРОПИЛЕН МАТЕРИАЛ ХОРОШИЙ. ПРОСТО НУЖНО ЗНАТЬ ГДЕ ЕГО МОЖНО ИСПОЛЬЗОВАТЬ, А ГДЕ НЕЛЬЗЯ. НАПРИМЕР СТОЯК НА ХОЛОДНОЙ ВОДЕ ДА И НА ГОРЯЧЕЙ В ОБЫЧНОЙ КВАРТИРЕ НАМНОГО ДЕШЕВЛЕ И НАДЕЖНЕЕ ЛЮБОГО МЕТАЛЛОПЛАСТИКА. КАЧЕСТВЕЕНАЯ ПАЙКА НАДЕЖНЕЕ ЧЕМ ЛЮБОЙ ПРЕССФИТИНГ!!! ДЛЯ ОТОПЛЕНИЯ ЧАСТНЫХ ДОМОВ ЛУСШЕ ОТКАЗАТЬСЯ ОТ ПОЛИПРОПИЛЕНА. ИЗ-ЗА ВЫСОКИХ ТЕМПЕРАТУР И ЛИНЕЙНОГО РАСШИРЕНИЯ
Здравствуйте ,можете подсказать дом 2 эт.185 кв.м. двух трубная система тупиковая 12 радиаторов на каждом плече по 3 радиатора труба идёт от широкой дальше на сужение стоит насос ups 25 60 180 хочу поменять на alpha2 25 40 180 потянет ?
думаю что потянет, представим что все 12 радиаторов по 1квт, получается расход на все радиаторы при дельте 10 градусов нужен 1 куб.м. теплоносителя, а дальше смотрите какой напор дает ваш насос при расходе в 1 куб, и какое сопротивление на вашей системе, при правильной системе такого насоса хватает)
Добрый день я не давно спрашивал у вас по поводу совмещения петли тахельмана и тёплого пола получилось так что не работает может причина в сечении труб.У меня дом 100 кв собрана петля тахельмана на 6 радиаторах 25 трубой полипропиленом подводки 20 и в конце петли я подсоединил теплый пол 50 метров .Обратку теплого пола холодная .Если я закрываю все радиаторы то теплый пол прогревается .Я так понимаю что не хватает сечения трубы . Подскажите пожалуйста как лучше сделать подвести отдельно подачу и обратку от котла или менять петлю на более толстое сечение.теплый пол через клапан ртл.заранее спасибо.
проще двухтрубку тупиковую сделать, одного насоса и на отопление и теплый пол за глаза. если у вас 6 радиаторов не работает, возможно заузили сечение полипропилена при сварке, тупо перегрели трубу
Конечно отдельно подачу и обратку от котла с первого раза как Вам посоветовал Сухоруков. А Вы наверняка соединили т.п. последовательно обратке Тихельмана.
@@Руслан-и8н3т радиаторы работают а теплый пол нет
сделайте тройник на подаче на радиаторы и на теплый пол и проверьте как будет работать. сделайте тройник на подаче на радиаторы и отдельно. соответственно и на обратке тройник.
@@Руслан-и8н3т так и сделал плохо работает если радиаторы перекрыть то нормально
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста мне сделали систему отопления из двух контуров - 8 и 21 метр. На 8 метров 3 радиатора (10, 6 и 4 секции). На 21 метр радиаторов (12,12, 8, 10). Вопрос, имеет ли значение длинна контура и количество радиаторов на нём? Моё мнение что лучше когда контура имеют равную длинну и равное количество радиаторов, тем более что планировка дома позволяет. Спасибо!
Не вижу препятствий для регулировки ветвей отопления, пользовался только инфракрасным термометром, ветки метров по пятьдесят, здание 2 и 3 этажа, последовательно замеряешь температуру и выравниваешь в радиаторах.Приехал через 4 года, прошел с термометром - ничего не изменилось, температура в зданиях равномерноя.
Да ведь не было здесь речи о препятствиях для регулировки. Вот вы их и не видите.
Здравствуйте Владимир. В вкратце все понятно. Но я немного не понимаю почему конечные радиаторы можно заужать при такой схеме они будут не дополучать.? Если нетрудно объясните пожалуйста.
Владимир, благодарю, за обзор. Именно так собирал свою систему отопления. Первые два года раз в месяц давление падало, не мог понять где утечка. Потом когда накрылся встроенный в котел расширительный бак, я понял, что воздух попадал через него. Поставил внешний расширительный бак, воду не добавляю уже пол года. Скажите, как можно промыть систему, ей 3 года. Пустить через подкачку воду, открыть все дроссели на радиаторах и сливать её какое-то время?
Тогда увеличивать мощность насоса сразу после проектировщиков?
Думаю лучше после промывки, если будет потребность замены насоса лет через ...надцать.
Толково !На 20 переходить на 4 с конца радиаторе, а на 16 с какого радиатора начинать?
Последний.
Супер
Если заливать дождевую воду, меньше будет отложений?
Подскажите,пожалуйста,можно ли поставить насос без байпаса на обработку при самотечной системе.
Не только можно, но и нужно его ставить только так
Ввиду отсутствия опыта хотел бы задать такой вопрос.
Если от котла идет 26 труба и затем разделяется на 2 плеча 20 трубой в каждом, где в плечах по 4 радиатора.
Допускается\можно\... ли 1 радиатор (в 1,5 метрах от котла) подключить к 26 трубе и уже после этого радиатора произвести разделение на 2 плеча с 20 трубой в каждом и уже с 3 и 4 радиаторами на плечо соответственно ?
Подскажите пожалуйста навредит ли работе тёплого пола если использовать пресс муфты ? У них проход маленький, например валтэк.
Вопрос некорректный.
Добрый день Владимир
Давно смотрю ваше видео являюсь вашим подпищиком
Спасибо вам за ваши видео
Очень хороший пособие для тех кто хочет делать отопление своими руками
У меня вопрос обязательно чтобы радиатор перикрывал 70-75% окна просто у меня не получается так рассчитал тепло потери каждого помещения как у вас видео даже радиаторы 22 типа высотой 300мм не получается 70-75% максимум 50 местами и того меньше как быть?
Плюнуть на расчет и поставить длиннее
Владимир, когда вы говорите - "полипропилен фу-фу всегда проблемы", вы полипропилен LD тоже туда относите?
Почти. У этого ппр есть фольга. Значит одной важной проблемой меньше. Остальные остаются
А у меня такой вопрос по теплообменнику цилиндрической формы с трубой-змейкой для твердотопливного котла: а в этой трубе (которая внутри теплообменника) не будет оседать сажа?
Как же не посоветуете полипропилен, а кто в Челябинске рекламу давал трубам "Fors" ?
Да вот также. Говорить о предмете и рекламировать его - не одно и тоже. Разве в челябинске я призывал к использованию ппр? Нет. Что мне мешает, тогда, говорить, что я его не советую никому? Вроде ничто, кроме вашего плохого понимания русского языка. Но это мешает вам, а не мне
💪👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻
Бывает что мазюкальщики 26 все ведут даже перед последней переход 26на 16. При этом на этом же этаже от коллектора 79 м трассы с 2 радиками 1800 ставят
Отличная реклама юнифит
Спасибо, но мне кажется перемудрили. На 9:00 Если клапан на самых ближних радиаторах забился, то открывая его с 9 на 8-6 вы просто компенсируете его забитость и всё! Он снова становится "условно не забитым", т.е. открытым ровно на столько насколько был открыт до забивки. Да и сами клапана меняются либо полностью, либо резиновая прокладка. Дальнейшие рассуждения о чем тогда?))) Либо я чего то сильно не понимаю, заранее извиняюсь тогда
Ну есть же разница между забитый клапан и настроенный на какой-то расход. Как вы настройку и и грязь в кране можете сравнивать?
Да понятно, что это не одно и тоже, но на "выходе" результат един - отпуская клапан мы снова возвращаем расход к изначальному состоянию. Воде то в целом все равно за счет чего расход что уменьшился изначально, что вернулся после открытия клапана :) Просто, ИМХО, немного надуманной показалась проблема @@teplowoda
Просто научитесь различать понятия, тогда меньше надуманности будете видеть. Забитость крана не предполагает никакого расхода. Когда проход забит, через него нет расхода. Учите термины и не забивайте себе голову проблемами, которые даже вам, кажутся надуманными
Хорошо, спасибо. Возможно Вы правы, у меня опыта гораздо меньше конечно@@teplowoda
Да ещё дом каркасный Утепление 150 стена, пол и потолок 200мм дом одно этажный с чердаком
Добрый вечер,эта полка как я понимаю,если есть управление частотным преобразователем, значит электродвигатель так же асинхронный,так как при изменении частоты в принципе мощность двигателя не меняется,потому как ни напряжение ни ток не меняется, меняется только частота,и тут получается такое дело,что на номинальных оборотах двигателя он имеет наибольший крутящий момент,по этому просадка по соотношению напорно расходной характеристики не сразу и заметна,но скорее всего она есть,но по мнению производителя мало значительная чтобы ее показывать на графике,но это я так думаю,а на самом деле может быть и по другим причинам.
Здравствуйте, а у насоса разве асинхронный двигатель? Вроде нет. Тут эта полка видимо берется из "гидравлики" (характеристики, геометрия лопастей насоса) .
Считаю в данном случае сравнение с асинхронным двигателем не очень подходит, там поле пытается догнать, а сдесь крыльчатка и скорость ,
Асинхронные двигатели применяются в многоквартирных домах и на теплоузлах города, там и характеристики другие.
За проектировщиков чистая правда кстати к сожалению.
Владимир, а если радиатор 1800 стоит 3им в плече из 5ти радиаторов, то подвод к нему 16 или 20?
Владимир доброго времени суток
Спасибо вам за ваши выпуски они реально очень познавательные и интересные я смотрю все что успеваю посмотреть
Все что вы показываете и объясняете очень важно и нужно для простых людей кто не очень разбирается в этих вопросах но и что самое интересное для профессионалов своего дела они учатся на ваших роликах я уже не раз видел это
Пока я не отношусь ни к тем ни к другим но собираюсь строить дом и у меня возник вопрос давно назревший на который я хочу получить от вас как от специалиста честный ответ
Я хочу построить дом где никогда не было и не будет газа есть электричество 15квт дом 98 м2 с водоснабжением все понятно электрокотел либо нагреватель какой либо но вот вопрос вы всегда рассматриваете электрокотел в качестве отопления дома радиаторами и тёплыми полами путем разведения огромного количества труб и сопутствующих приспособлений по дому
Вопрос такой а не проще и дешевле во все отапливаемые помещения поставить обычные электрические радиаторы типа керамические масляные водяные любые какие есть и так же в пол поставить любой такой же электрический подогрев в эти помещения поставить автоматические термостаты которые будут напрямую поддерживать заданную температуру в каждом помещении
Надеюсь за понимание и буду ждать от вас ответ
Спасибо
Постскриптум извините за пунктуацию и ошибки не получается переключить клавиатуру
Ответ был дан задолго до того как был задан вопрос. Найдите ролик на канале. Подробно рассказываю где надо котел, где конвекторы
Дайте ссылку пожалуйста
16, 20, 26 это внешние или внутренние диаметры?