【ひろゆきvs川邊健太郎vs川上量生】ネット炎上！プラットフォームの責任者座談会【LINEヤフーvsニコ動vs２ちゃんねる】

[@infovbamacro]

Yahooニュースは記者名がない記事は転載禁止にすべきだよな。雑誌だとしても質が低い根拠のない煽るだけの、誰が書いたかわからない記事が多すぎてひどいのよ。

[@別部穢麻呂-j2w]

表現の自由を悪用してるよなー…

[@gentmoto7381]

フリーのライターさんに責任押し付けて垂れ流してるメディアも多いしね。
誰だか解らないFPがFPと何の関係無い無茶苦茶なことを書いて釣りタイトルで団塊Jr.や高齢者釣ろうとしてるのとか単なる害悪だなと思っちゃいます。

[@hn8301]

そしてコメ欄は記事すら読まない落書き

[@dododo01051]

読まなきゃええやん

[@ponta-who-returned-100-souls]

@@dododo01051 自分の街の便所が汚いと言われて使わなきゃいいじゃんとはならないのよ

[@syamosyamosyamo]

いい内容だったな　コメント削除はビジネスとしては正しいが文化や時代考察としては問題という指摘が鋭かった

[@辻雄大-d8x]

ようつべに対する皮肉だよね。どんだけ官房機密費から言論統制のために金が注がれてるのか半世紀後に明らかにされるだろうね。

[@hinomoto3]

若干2名いつメンだけど、やほーの人が来てくれてこのお題だとめちゃゴージャスなメンバーに見えるｗにちゃん時代からコメ民として楽しませてもらってきた私的には神回でした

[@HAL2116]

ひろゆきさん言っていた、ネットの世論をアーカイブ化して残さないで消してしまうと、未来の人はこの頃みんなは何を考えていたのかがわからないって意見は確かになと思ったな。

[@art-eb6fz]

その頃には5chの過去ログも消えてるんじゃない？

[@user-db86a888]

コメントを消す権利を守りたい！

[@furafura2221]

かわんごや川邊さんを狭い事務所で喋らせるのクマさんの醍醐味ですね。
ゲストのスタッフさんがぎゅうぎゅうに座っているのを見るのも面白い。

[@やぬー-j6h]

たまたま朝TV見たら、高橋さんがテレビに出てて、橋下さんと話してるの見てびっくりした

[@merusan4775]

川邊健太郎よんできたカワンゴすごいわ
日本のネットメディアの歴史的観点として一生残るやつ

[@ksieksoakskxaaaaa]

ひろゆきはデジタルに関しては本当に深いコメントしてくれる。勉強になる

[@GoogleAccount-bm9wr]

ひろゆきってiPhoneもBTCも過小評価してたし、新しいテクノロジーに弱いんじゃないかな

[@ナーガリュウ]

めっちゃ面白い論議だった
こういうの最近ついつい見ちゃう

[@アナコン]

年取ったと言う事ですよ笑

[@shiroumatanuskaoldtown5208]

「インターネット老人会』な笑

[@panny45]

ひろゆきは特異分野の話はとても価値がある。勉強になります。

[@GG-zl3vg]

ひろゆき声ガッサガサで草

[@domodomon]

ニコ動を作ったのは俺だって苦情が面白すぎて😂

[@keitorikka2153]

Yahoo!ニュースはヤフコメ云々も大事だけど、もっと記事の精査・ルールの厳格化して欲しい。契約の見直しもしてるのかな。煽りタイトルとか、タイトルと中身が合っていない物とか、内容がないもの、このあたりなんとかしてほしいなぁ・・・。

[@hitomih8888]

AIの要約機能がついてから
こちら側で視聴コントロール出来るようになったのがとても良いですね。

[@kiesskiess4963]

コメントが消されても本人には流れているっていうのが、とても面白い。悪質なコメントを書く人の被害者意識を抑制できそうだし、傷つく人や迷惑を被る人も減るんだろうなと感動した。

[@Yトーマ]

興味深いトピックだった。
Yahooコメントのアーカイブが残るかということに関してだけど、絶対、コアなユーザがアーカイブ化してるはずだから、ビジネスとして公式には賞味期限設けていて良いと思う。

[@seiya519]

面白い内容だった

[@肉球-r7p]

Yahooは信頼しているパートナーって言うけど、それはお金の問題でしょ？
事実よりも批判が多ければ批判が事実になり、事実が批判に代わるのがYahooですし、それを否定するのであれば現在の自動化を変えるしかないです。
多様な意見とか言うけど、動画と事実とかけ離れています。

[@まるさんかくしかく-m3x]

このお３人がそろうとはReHacQ凄いですね。ヤフコメがメインの話になりましたがやはり皇室のKK問題は盛り上がりましたね。

[@ははかえる]

15区の討論会のライブ配信のチャットは見るの苦痛で閉じてしまったほど。議員の名前のみ連投とかアラシのようなコメントは、AI使って削除して欲しいと思った。コメントブロック200超えた時点で諦めた。

[@l-glutamine8165]

ひろゆきの声ミッキーみたいになっとるｗ

[@kentaanderson6643]

1人相撲モードは草

[@Smooth-q9z]

Yahooニュースはコタツ記事のコメント閉じるべき 煽った記事タイトルで怒りを増幅させている

[@Chomo-Ran-Ma]

コタツ記事かを判断するアルゴリズムって難しそー

[@たかな-r9e]

テレビ局でさえコタツ記事みたいなニュースを量産してるからなぁ。。。。。

[@liomayu3325]

川上さんはけんか討論は向いてないけど、こう言う場面では頭の良さが際立つね。さすがだと思った。

[@futan148]

本当にいい勉強になりました

[@rm-cg2ee]

川邉さんって堅い話にも笑い混ぜ込むの上手いよな。いつも川邉さん話してる時その空間で笑い起きている印象。

[@3oyUtKENdM]

本題と全く関係ないけどお三方の声がはっきり違っててラジオ的に聴かせていただいてるけどすごいわかりやすいです！（パンダも）

[@machagacha1485]

次回の動画楽しみに待ってます🤙

[@wilkin377]

ヤフコメは電話番号必須化の前後でだいぶ改善されたと思う

[@mkjnjhbhg]

ステルスBANはRUclipsライブも採用し始めたよね

[@十詩音頼]

30分以降の話をかなり大人な話し方をしている事自体が現代のネット言論空間が
もう自由でも何でもなくテレビとかと同じ制限の中で表現する舞台に変わったことを示唆しているように感じた。
昔であればドストレートにいろいろ言えたがもはや現代では口にすることすらできない

[@スーバタメ]

ひろゆきの『ガードマンなんだぁ、、』ってそらそうやろ笑

[@keitasuzuki1019]

貴重な対談！！
川邊さん、いつもXで勉強させていただいております。

[@hirameki6640]

今のYahooニュースってほとんどがゴシップ紙かスポーツ新聞なので、コメント以前に記事を読むことが時間の浪費にしか感じないんですよね。

[@Okadatoshiosann]

あなたがそういう記事しか読んでいないだけでは？？分野が選べるようになっていますし、国際情勢などまともな記事もたくさんあります。

[@abe00makoto]

ヤフコメ敬遠してたんだけどAI活用して色々してるの面白そう。使ってみよう

[@nanosuko111]

web開発者の端くれとしては今回神回でした。
フリーコメントのようなユーザー生成コンテンツを実際にUIにどう落とし込むか、AIで牽制するか、それによってなにを解決できてなにを犠牲にしそうかなど、非常にレベルの高い議論であっという間でした。
川邊さんがちゃんと資料作ってきてくれたからだし、ひろゆきの質問の鋭さがさすがだなって改めて思った。

[@yoshimuramasato3320]

いつも配信ありがとうございます。

[@melfina1684]

ヤフコメで、マスコミの感覚と、一般世論(かな?)の感覚に、時々、解離があったり印象操作してたりと、ニュースの見方は変わりました。

[@Fukasame]

アーカイブ消える→過去に学べない→同じ過ちを起こす確率UP。

[@とだしみん]

ひろゆき氏の壁打ちに川上氏と川邊氏が完全無欠の頭脳で答える構図新鮮すぎる

[@テレレピクッ]

ヤフーをヤホーって、読んでいた人がいました。

[@hatiiitomo]

良い対談

[@高梨浩-t4q]

ヤフーニュースで一番笑った記事は○○3選って見出しで読むと2つしか書いてない記事だったなぁ。ライターの質がマジで落ちてる。

[@suotala0245]

ヤフコメの問題は、コメントする人が話す相手のいない人に極めて偏っている事。

[@たかな-r9e]

それで接客業の人が多少は負担が軽減されてると思えば・・・・・・その手の人は接客業やコルセンに凸すること多いですし

[@25ja2k]

あと組織的な書き込みはバイトが多いんじゃないかな
そのお金を出しているのは日本の隣国の可能性高いけど

[@user-feivozea]

最後まで動画を見た結果、ひろゆきさんは以下の2点でヤフーの方針に疑問を持っていそうですね。
IT業界に従事している私的に、ひろゆきさんに非常に賛成です。
①情報の保存
②情報の公平性
上記①について、
例えば政治家の活動や、それに対する国民の考えを残したり、様々な情報を保存は非常に大切だと私は思いますが、
ヤフーは全く違う感覚だという事がこの動画で分かりました。
上記②について、
ヤフーがユーザーの悪意の判定を非常に恣意的であいまいな基準で行っていると感じました。
ひろゆきさんが動画の中盤で判定方法を細かく突っついて質問していましたが、
たぶんヤフー独自の判断基準で勝手にバンされる危うさに内心納得できなかったんだろうなと思いました。

[@sgi9825]

感慨深く傾聴しましたぁ。

[@オレンジれんたん]

めちゃくちゃ興味深いメンバーだった。

[@rosso333]

今回くっそ面白いんだけどw

[@うど金令木]

ひろゆきはもうエンターテイナーだな
（お前もなって言え）みたいなコメントが多い

[@user-gaki3.]

ひろゆき眼鏡かけずに粘るねw

[@msit9625]

川邉氏の言う通り、ひろゆき氏には製造者責任があるな
そんなことより記事を評価する文化は2ちゃんのころからあったけど、巨大資本がコンテンツの一つとしてやるのは許されていなかったこと自体に意外性があった

[@maria.n]

高橋P　たまに神回ぶっこんでくる👍
川邊さんの資料がプレゼン化しててわかりやすかったわｗ　干されてた人の起死回生は面白い

[@Teto-Time]

その時代の人たちが
何を思っていたのかを残す・・・という事を考えますと
今の時代の
誹謗中傷の問題を考えますと
難しさが出ますよね😓

[@kazu0711]

0:16　この方も『 私が前進しているのである』って感じになっているね。

[@Chomo-Ran-Ma]

コメントのアーカイブ化は微妙だな。
言語学のコーパスみたいな感じで、各時代の研究者自身にアーカイブ化させた方が効率的だと思う。

[@neo_corra]

東スポWEBの記事は煽り記事が多いので読まないようにしてますｗ

[@ボウゲツY]

ヤフコメは閉鎖した方がいい。左巻きの高齢者コメントが多すぎる。

[@にんにく-y9o]

お前もほぼ親父だろ笑

[@天才の証明]

正直に言うと、tiktokを除くとここに出てる他のサイトもヤバい場所だけどな

[@mw3094]

​@user-kl7hd2vvなんでtiktokを除くの？

[@ramkim9780]

カワンゴさん、立花さんに感情的じゃ無いときは賢い人なんだなと思います。

[@村司憲中]

ひろゆきさんの視点がスゴイ!

[@楽しむ用-k2u]

このシリーズで、株式会社はてなの中の人の話も聞きたいです。

[@やっさん-c8v]

タイムカプセルの記事自体信憑性に欠けてたからそんなコメントがたくさんあったのでは？
どんな形状のカプセルかわからないが、魚に付いてた事、読める状態だった事、漁師がいちいちゴミを確認なんかしない事、記事には脚色がかなり付いていたのでは無いでしょうか。
魚とってたら頑丈そうな金庫みたいな物が一緒にあがって、蓋開けたら手紙が入ってました。くらいなら信憑性があってそんなに荒れないっしょ。聞いてる限りだと不自然すぎ。
フェイクと思われても仕方ない。
もしかしたら週刊誌の方が、本気で記事を書いてるのかもしれませんね。

[@ako6444]

17:14 プラスチック製の手紙でしょうね。

[@お花ちゃん-c3p]

ヘイトコメントを削除するだけでなく、記事自体が誹謗中傷に繋がる煽り記事ではないか、個人情報保護違反（本人が公にしていない家族情報等）や名誉棄損に当たらないかチェックしてから投下するAi採用など、プラットホームとして責任を持って欲しい。

[@しゅうちゃん-m8q]

ヤフコメの何処が健全な言論空間なんだよ
自己満足でしかない

[@yy1038]

ひろゆきさんの視点が興味深い🤔

[@ZAKUZA_Z]

NGワードを大量に登録してしまえば、大抵の炎上ワードは入力できないから平和になると思うけどね。
隠語とか大量にできても、それはダメージを与える効果が薄いからね。

[@永山由美好]

ありがとうございます！

[@Okadatoshiosann]

ナイスぱ！！！❤

[@TakiChisa_LyRe]

歴史的動画過ぎて草Ｗ
日本の政治文化に影響を与えすぎた三人が奇跡的に揃ってますね。

[@さくらぱれーど]

YahooニュースのTOPは、大昔、朝日だか毎日の元記者が選んでいるって言ってたけど、今はちゃんと変わったのかな
ニュースバリューはネガティブな方が見られるんだろうけど、明らかにポジティブなニュースが少なくなってるのは理由があるのかな

[@-deko-]

ひろゆき声変わりした？

[@za3685]

2chはニートだろうと有名声優だろうと発信力が等しいのが良い。
アーカイブも残るから3.11の福島原発の時、人がどう考えていたのかの変遷も辿ることができる歴史的価値もあるし、単純なようで奥が深い構造になってて凄い。

[@後白河上皇-b3k]

初期の2chはレベル高かったね、理系大卒PCだけの言論空間、スマホの一般化で一気にレベルが下がった。
ネットリテラシー、つまりウソをウソと見抜けない人はネットを見るだけにした方が良いかと。
ネットはピストルと同じくらい人を殺しかねない危険なものだと教育機関で教えて欲しいですね。

[@らっぴぃ-q6j]

当時の反応とかって大事な資料になり得るのに今はサーバー攻撃されて2019年以前のスレの8割くらいが閲覧できないから運営どうにかしてほしい

[@Chomo-Ran-Ma]

スマホ登場が1番大きな景気だったけど、その前にまとめサイト流行が変化点として一つあると思ってる。
人の目を惹きつけることに価値がどんどん見出されるようになってから変わっていった感じ。

[@天才の証明]

@@後白河上皇-b3k
その前から結構あれやったけどな

[@za3685]

@@後白河上皇-b3k 「半年ROMれ」という敷居みたいなものが文化として醸成されていたのは賢かったなと思いますね
俺はそれ無視して書き込んで痛い目見たことあるけど、せいぜいブラクラ踏まされるとかでお兄さんたちに優しくあしらってもらったりしたけど、
今はネット初心者がつまづくと数万インプレッションの結構なダメージを負うのが可哀そうではある

[@38ch10]

テレビのコンテンツより、数万倍いい
車か、旅か、グルメかしか出来ないコンテンツには、未来ないすね

[@辻浩紀-m5o]

川邉さんがこういうRUclips番組出てるの初めて見た

[@shiningstar5922]

個人情報の管理・取扱いに非常に定評のあるLINEヤフー株式会社じゃないですか！
個人情報を預けるならやっぱりLINEヤフー株式会社だよね♪

[@b00min]

ひとり相撲モードいいね

[@sapientia_virtus_est]

川上さんが一番共感できた

[@ponta2778]

最近Xの民度がヤフコメ・2ちゃんみたいになってきた

[@h000m]

ひろゆき声どうしたのかな？

[@harumi7345]

ひろゆきさん、声が心配…

[@satoshiyamamoto3478]

ひろゆき声がガラガラぁー

[@レタリカ]

ヤフーファイナンスもどうにかしてしくてくれ。昔の2chより質が悪い

[@ワラワラ-k2r]

ひろゆきさん声大丈夫かな。

[@zel-m7j]

Yahooニュースは丁寧な言葉で嫌味なコメントをする中年の憩いの場

[@halukitaru]

33:20 ひろゆきって老眼なのw

[@雪さく]

自民党ネットサポーターズクラブ、有名ですよね

[@beijingpanda6811]

面白かった。

[@user-ex4ii1qj9s]

川邊さんの話は面白いです。
川上さんは的確なコメントをしていると思います。
ひろゆきさんの言っていることは、めちゃくちゃな気がしますが、文化が残らなくなっていることに対する懸念は共感できました。

[@こいこいきき]

凄いメンバー

[@ayo7524]

ヤフーニュースはお勧めを来たとき読んでいました、そしてコメントの処も時々読んだり評価をポチッとしたりでした。
この動画どんな物なのか、視聴していて、三人の会話愉しく見入ってしまいました。
こう言う思いや考えがあってネットでのコメントできるんだと感心しました。

[@TheNakayou2006]

2chはもうウクライナ関連のAI放置で大変な感じがする。グロ画像と意味不明なレスばかり。

[@kayasu_]

ひろゆき日本大好きすぎるだろ、フランスに住んでる鳩のくせに

[@辛辣犬]

9:30 月間170億PVやばすぎｗ

[@okita0621]

ヤフコメと2ちゃんのログを国会図書館に納めよう

[@やまもとりゅういち]

この三人揃ったらゾーマが復活するレベル

[@maystorm4]

ニコ動の一人相撲モードっての面白いな
軽い異常者は見事に騙されてるだろう
複垢使う本物の異常者に通じないのは痛いけど

[@lifesingsagain]

胡蝶蘭が一番面白いでしょ

[@odaginable]

ホリエモンがいないのがさみしいね

[@原田寛-e3u]

ひろゆきとホリエモンは、立花絡みで袂を分かっているからね。

[@T_fal]

神回

[@PHANTOM_2025]

ヤフコメに組織的な書き込みは存在していると思いますが、そんなこと公表できないですよね。

[@Chomo-Ran-Ma]

統一的組織は存在しないけど、エコーチェンバー的に形成される集団の存在までは否定してないんじゃない。

[@PHANTOM_2025]

​@@Chomo-Ran-Maエコーチェンバーではなく、組織的な投稿を企業として容認していた場合、公表できないので、ここでは一切無いとしか言いようがないのでは。あと、出稿料を受け取った上で、または何らかの意図を持った観測気球的な記事の掲載も疑われます。唐突過ぎるトピックがトップニュースにぶち込まれる事が多々あるように見えます。公的企業では無いので仕方ないですが、世論を操作する力が大きいだけに、プロセスの透明性が求められます。

[@FAKESHONAN]

ヤフコメだとくだらない事に長々と持論を述べてたりするよね。読む人の事を考えれば文字数をもう少し少なく制限した方が良いんじゃないかな。まぁ、長いと読まないけどね。