【ひろゆきvs川邊健太郎】大炎上！ネット世論はどこへ？【松本人志問題vs川上量生】
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- Опубликовано: 10 май 2024
- ひろゆき、成田悠輔、後藤達也…、新たな視点で経済・社会を見つめ直すビジネス動画メディア「ReHacQ」！
日本や世界の根本的な問題に新しい視点を提供し再定義する番組「ReHacQs」
今回は日本のプラットフォーマーである川邊健太郎さん、川上量生さん、ひろゆきさんに
ネットの炎上問題やプライバシーと名誉毀損について語っていただきました。
出演者：川邊健太郎（LINEヤフー代表取締役会長）
川上量生（ドワンゴ顧問）
ひろゆき（「2ちゃんねる」開設者）
▼関連動画▼
この動画の前編はこちら
【ひろゆきvs川邊健太郎vs川上量生】ネット炎上！プラットフォームの責任者座談会【LINEヤフーvsニコ動vs２ちゃんねる】
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Развлечения
![Roddy Ricch - Survivors Remorse [Official Music Video]](http://i.ytimg.com/vi/J5IeFzr2GgE/mqdefault.jpg)
川上さんがいるから議論を円滑に進めることができるんだなってのがすごい伝わる
この手の討論の会場にアナウンサーいないパターンのとき大抵進行役やってますね。
すごい面白かった。喧嘩前提な議論じゃなければ川上さんは面白いって知れた
今日の川上量生は良かった
喧嘩前提の立花との会話でも落ち着いてよく聞いたら川上さんの方が筋が通ってるし、ちゃんと考えてモノを観ているのがよく分かったけども。
立花は口達者なのは確か。
あれは口から産まれたからな
9:20 この説明、めっちゃわかりやすい。名誉棄損になった本を売った本屋さんは名誉棄損とはならないけど、今の日本のルールだとこの本屋さんが訴えられるような感じで、プロバイダーが責任を負わされて、面倒くさいからなかなか自由に成長できなくなる。結果的に自由な発言ができるアメリカの会社にSNSのユーザーを取られる。日本は法律を変えないとずっとIT後進国になるなぁ
昔のニコ生のようなネット視座がガッツリ語られて懐かしさがある
前回に続いて今回もオモロいな😁
昨今のエンタメ、サブカルチャーへの見解😊
こんな下らないことで炎上してるんだ～
ってのが本当に多い
いつも配信ありがとうございます。
この三人の誰かが親戚のおじさんだったら無茶苦茶楽しそう。いっぱい考えつかなかった視点とか、刺激をくれる。こんなおじさんだったらどんな話でも聞く。
ひろゆき声が枯れてんな、お大事に
何が問題って自身の周りの労働問題、不正、ハラスメント等には「これは仕事だから」と目を背けるけど、不倫とか未成年飲酒を筆頭に自身の人生に影響がない
安全地帯から石を投げるときにはたいしたことがない悪にでも鬼のように無慈悲な攻撃をしかけるところ。
日本のこの謎の集団性は良い面もあるけど
凄まじく窮屈に感じる事も多い
それは日本に限らないし人間に限らない。
海外も一部SNSは地獄状態になってるし、
動物にも集団心理、群れの理論はある。
こと政治に関しては海外の方が地獄でしょう。
陰謀論、デモ、暴動、テロ、情報工作、シビルウォー……世も末。
というか過激なSNS運動はフェミ、LGBT、環境運動など海外発のものが殆どです。
当時の人々の営みをリアルに残したいっていうひろゆきが放ったロマンが、クマさんが家ついて行ってでこだわっていたと語っていたことと一致していることに気付いた。
こういう、いい大人が付き合い上ではあえて言わないけど、実はこういうのにこだわりたいんだよね、的なことが一致した出会いって素敵だなぁ
めちゃくちゃ有益な回だったのに、あんまり伸びてないの勿体ないなあ。
企業からするとJCBは手数料高いのよ。VISA3%でJCB5%だから、そりゃJCBには対応できないよ
日本でSNSが発展しなかった理由はほんとそう思う
ネット初期の頃に地図上で情報共有するサービスを試験的に作ったけど、名誉棄損や著作権違反の責任を運営側に押し付けられたらまったくわりに合わない
気まぐれで犯罪者にされる可能性が高いのでよっぽど無敵な人か精神の人しかできない
大切
｢日本は空気が支配していて、欧米は論理が支配している｣川上さん至言だね。自分は論理派のようでいつも｢なんで？｣って理不尽さを感じてます。
論理派のやつはRUclipsに無意味なコメントはしないだろ笑
論理派が理不尽を感じたら、こんなビジネスメディアで時間潰してコメントしてないで、環境を変えるという合理的な行動ができるのでは？
自称論理派
論理派だとコメントしない。論理派ならこんな動画見ない。←こういう会話にもならない脳みそをどこかに落としてきたようなやつがまさに今のネットの負の部分だよなぁ。
後半の文章から文系が見えてますよ
なんだろう、収録前にカラオケ盛り上がっちゃって喉潰すのやめてもらっていいすか？笑
選挙応援かと思った
日本の言論空間守ったって一点だけでもひろゆきは英雄なんだよな。ここに好き勝手かける時代を手に入れてるのもひろゆきの戦いのおかげ。
賢い人は、自分の人生に直接関係ないネガティブなことがらやニュースに対して反応しないようになってきてる気がする
おれは賢くないけど、「反応しない」ことが唯一ネット言論を少しでもマシにできる信じてるので最近はそうしてる
皆様、お世話になっております。
以上です。
全国、全世界で同じ人や同じモノがバズるようになり多様性が失われたようにも見えるが、バズってる期間がどんどん短くなって時間分割では多様化してるという感覚はある。
最近のネットは、知るものが書かず知らぬ者が書きまくってる印象。
特に政治系のRUclipsのコメ欄、チャット欄。
知らぬ者も思いを発露できる場がいる社会っていいよね。昔は一部の人しか物を言えなかったのだからいい時代だ。
知りたいから書く時は結構あります。ただの無知だと相手にしてくれないから、わざとうざい感じで書いて教育してもらったりしてます。
まあ中には日本語書いてあるが書いているのは外国人だったりするけどな
ひろゆきやん
長々書いてる系統はほとんRUclipsチャンネルで知った事をそのまま脳内コピペで書き出してるだけ
それが政治経済関連のコメ欄
海外帰りの日本人がテレビ見て、おねえタレントばかりのテレビに驚く
面白かった
ひろゆき、咽頭ガンに気をつけてた方が良さそう
「むしろネットによって多様性がなくなった」
ほんとにそう思った。日本の中の。
日本の政治家はこういうことの認識を持ってなさすぎる気がする
✕むしろネットによって多様性がなくなった
◯ネットの多様性が無くなってきた
なんでこんな認識違いが起きるのかわからん
ボコボコにされるんじゃないかって警戒してたのが、リラックスしてる左二人は足組んでるけど、川邊氏は大股開いて威嚇してるのによく現れてるな
2:20 ひろゆき「このおっさんなんか禿げている」
川邊「…」
面白かったなぁ
最初はネットの叩きとかについてどう考えてるのかって話でこれも思った以上にYahooはちゃんとやってるんだなってわかったし、後半は国のあり方にまで発展するとは思わなかった。海外に娯楽もお金のやりとりも言論も全部握られつつあったんだね、そう言われてみれば。JCBかぁ、そういうことも考えなくちゃいけないのかもなぁ。
リハックス久々見たけどおもしろいねぇ。
「推し活ですね」から空気ピンとなって場が聞き耳立てる雰囲気になった。
違和感ある言葉の投入が集中力を生む。
すべての話に「確かに…」と思いながら聞きました。文系の話もプライバシーの話も。
不倫とかで騒ぐの何が面白いのか、昔から全然わからない。うるさくて面白くないからテレビもだいぶ前に捨てた。
流行りにはあまり興味がないけれど、日本という国は大好き。クレジットカードはほぼJCBだしPayPayも使ってるよ（笑）
川邉さん頑張っていただきたい！応援しています！
川上さん、楽しい企画をありがとうございます！
川上さん好きだなぁ～
攻撃は以前からあってただその手段がなかったから聞こえなかっただけた思う
プライバシーの話はむしろ地方とか田舎の人のほうが好きだよね。娯楽が少ないから。
49:12 それなすぎ！日本のプラットフォームを大雪にしないと
株さがったけど買い増すから、完全な自国管理プラットフォームになってくれー
高橋さん、いつ森永卓郎の書いてはいけないを取り上げるんですか。
罪を憎んで人を憎まずができない人が多いってことですね。だから、まともな人はなにかに挑戦して失敗したら人格攻撃やプライバシーの侵害が起こるかもしれないって恐れるので、ネットには頭のおかしい人が目立つ。
川邊さんのX、ひろゆきさんとは一緒にサバゲーしたり働いたりしてたけど好きではない感があったけど、今回突っ込まれたことでYahoo! がいろいろ対策してるのが分かってよかったと思う
多くの
インフルエンサーさんが
炎上を恐れていると
他のRUclipsrさんも
仰っていましたよね😓
7:07 これもおかしかったよね。プロバイダに30億円の賠償金請求って、ほんと日本の裁判所は無能やな。それにここの少し前で話されているように、当時の2ちゃんユーザの雰囲気として、書き込みは原則消さないと言う価値観があったんだよね。
公益性の無いプライバシー侵害で金儲けするのは倫理観がバグってるとしか思えないですね。
もうひろゆきはトゥイッターって言わないんだ
昔、地元で事件あって、多分、加害者じゃない人も、住所や家族構成など晒されてるの見て、それから2ちゃんねる、5ちゃんねるを嫌いになった…リベンジポルノもそうだけど、実は嘘なのもあるし、辞めて欲しい
2chは半年ロムるとか釣り(嘘松)した奴が叩かれる文化があったけど、そういうルールが何も無い無法地帯のXの方が酷い
オープニングが長い！
31:02
このテーマがXの不倫自爆テロでタイムリーに刺さってるってのがおもろいな
元凶はツイッターのおすすめ欄だと思う
40:14 めちゃめちゃ大事なこと言ってる...確かに、法律があったらいいのに🥲
匿名掲示板はすべて破棄すべきで、顔と名前（本名）出さないといけないSNSだけ残せば悪意の拡散は無くなって平和になる。法律で、匿名掲示板を規制すればよい。
それは何故？
写真も名前も嘘だったら？
意味ある？
10年位前にひろゆきサン堀江モンさんがAbemaかなんかで、韓国でネット個人情報登録して、実名性にしたけど誹謗中傷止まってないよね
で議論していたと思う
@@soumeiyosi3911 匿名掲示板は悪意の拡散に寄与しやすい性質であることは事実であり、実際開示請求を行ったことで行き過ぎた攻撃が収まった事例もあることから、匿名性が無くなれば一定数の誹謗中傷はあれど、現在の状況より少しはましになるという事が言いたかったのです。Facebookやインスタか良いとは言いませんが、Xや５ｃｈよりかはマシだと思います。ヤフコメ実際私もやっていますが、Ｘみたいな環境で目も当てられません……エコーチェンバーのお手本みたいな環境で正にアンタッチャブルです。現在の状況を野放しにし続ければ多様性は益々否定され集団で少数派を叩き潰す環境が言論の自由の名を借りて助長していくことは自明です。ひろゆきはパンドラの箱を開けてしまったのです。ですが、教育環境の変化があれば或いは……カワンゴのZEN大学は希望です。
QUORA…
@@KAMIYAMIKA あそこは拗らせたオジオバの溜まり場になってて、気持ちが悪い。
「それは違う！バーカバーカ！」レベルのコメントで政治参加する人が多いのが問題だと思ってる、言ってしまえば大衆がネットを使いこなせる程に習熟してない。
ただの感情やお気持ち表明と「今日の晩ごはんウェーイ」と同列に扱うなら兎も角、そういうコメントが議論として扱われている間はどうにもならなさそう。
ひろゆき、風邪？
コメントが残らないと、時代の意見が消えるについて
プラットフォーマーが残すのは違うかと
昔の建築物に大工のメモなんて例があったけど
そのレベルで残って良いんじゃないの？
今だと個人が所有してたHDDに魚拓が残っていたのを発見するとか
日本、という単位でどうみるかは大事。切磋琢磨は必要だと思うけど、うちうちで潰しあってもしかたない。
今あるAはこうであるって言ってるだけでかろうじてAとは別にあるBはこうであると言ってるだけ、ではそれらよりいいCにしてみるのはいいかあるいは他の可能性のDのほうがいいかという話なら生産性あると思う、数学でいう解析学（関数）だけの話で代数学（シミュレーション）や幾何学（視点や視野や視座）の話がもっと大規模に展開があると良かった、ちょっとドメスティックだと思う
不倫は当事者だけがキレていい案件で通りすがりの外野はだまっとれって毎回思うな。
昔のネットって現実に対するもう一つの現実って感じで、良い居場所であり言論空間だったよね
今となっては、（弁護士雇える）金持ちが強いといったような、嫌な部分が現実の延長線で繋がってしまった感じ（現実の良い部分もアメリカのプラットフォーマーの価値観に塗りつぶされて消されそう）
海外には手を出せないから、割とマトモにやってる日本企業に無駄に手を入れて、やってる感を出す政府ってあるある過ぎて泣ける。
BBCニュースでロシア人に反論してみたらコメント全部消されて怖かった。
日本人はプライバシー侵害が好き。
ほんまそうやと思った。腑に落ちる。
親戚のおばさん、ご近所さん、腹の探り合いをして余所者が危険がないかを、共同体で共有する習性がある。
良し悪しだがそういうのも日本の文化なんだよな…難しいわ
ひろゆき声どした
地上波、大手雑誌社の方々もYahooに倣って前進していただいていいですかね
波及力が取るに足らぬレベルまで落ちてどっちでも変わらんわと言われる前に少しはマシな姿勢を見せとくほうがいいんじゃないですか
川邉さんの真摯な姿勢に若干の希望が…
孫は川邊に期待したけど駄目だったから買収って感じ？
えー今日日本のためにと新規のカードをJCBで申し込んだのにひろゆきさん持ってないんかい！笑
ひろゆき、ナイキのインナー着てるね
どのサイトでも、1コメント10円の寄付を義務付けたらどうだろう？
半期に1度くらい、困っている施設にドカンと寄付すればいい。
訴えられるからプラットフォームやらねー、ていうのはねー。どんだけ訴訟やってるとかわからんから。それより、単に外資、特にアメリカに政府は弱いから、グレーなことをやるのは日本ドメインの会社ではだいたいやりきれないのがこれまで。
記事は半分興味あって、コメント欄を見たいなって人もいるかと思うんで、そちらに焦点当てるのもいいかも笑
このコメントだけでめっちゃ有名なってるやん的にしてあげると、スポットライト当てられると、どういう化学反応があるのか見てみたい
コレから動画みるけど、なんだかこの二人和解したのかな？
楽しみ〜
みんな穏やかな顔してるよ(^^)
この動画あんまり伸びないのか
不倫の記事は無くて良いというのは同意見です。（ほかにもっと注目すべきニュースがあるという意味で）
ただ川邊さんの欧米の価値観にアップデートしなければならないという意見には違和感を覚えます。
たとえばウィル・スミスの平手打ちの件やappleの物をプレスするCMなど、欧米と日本で大きく反応が違うニュースがあり、おそらくそれは民族性からくるものです。
価値観をアップデートするということはこれらの違いを修正することに繋がりかねないかと思います。
たしかに芸能人の不倫など下らない。取るに足らないようなニュースかもしれませんが、家庭を裏切るような行為を許せないという国民性の裏返しと考えると理解できる範疇な気もします。
プラットフォームによる価値観の押しつけはまさに多様性の排除に他ならないかと
日本人って真面目さを表面的に演じる事に必死すぎる気がする。
あと人とは違う人間になりたがる割に違いを許さない謎な国民性。でも成功して金持ちになれば手のひら返しで尊敬するしw
こんな安っぽい価値観に支配されてるのってどうなんだろ？
PayPayも頑張ってください。❤
川邊さんの紳士な姿勢に🤍、大事にします。
同人誌のサイトの件は、JCBしか使えないを利用してJCBユーザーを世界に増やす手段に使えないだろうか。まったく詳しくないけど笑っ
JCB結局対応してないとこ多いから使えないんよなぁ
空気読むから多様になるからな。自分かってばかりなら多様どころかかんり、監視、個性の排除ばかりやらないとあんしんして生活できなくなる。空気やおたがい様があるからちがいを許してみとめないけどまっいいやで許し解決していろんな人がいきやすくなるからな。
36:15川上さんの手癖が「ペロペーロ」のギャグに見えてしょうがないｗ
みんなネットで人の本音が見えるようになってまだ慣れてないんだろうね、でプライド高すぎる故に忖度なしの本音を言われてブチ切れる
削除したり独り相撲させるんじゃなくて、ＡＩとかで監視しないで、人が監視して「人が言葉でちゃんと助言で諭す」って事をしないとね
つまり、リアル対話の時と同じようにすればいいだけ、ツレが暴言吐いてたら「それはちょっと言い過ぎだろ」っていう、そういう感じが必要だと思う。
日本はTRONフォン（仮）を現実化しましょう
ストロー効果だ。
ひろゆきの言う通り人の口に戸は立てられないけど、昔の2ｃｈみたいに少数コミュニティであれば無視される世界になるから人権として人のプライバシーを大手が守ることは必要な動きだと思うな
民度の限界、という言葉に尽きると思う。
政治も、テレビの内容も、スポンサーの意思決定も、国民の総意に基づいてるので、構造的に詰んでる。
ひろゆき、また季節性の扁桃炎かな？
不倫のニュースが好きっていうより、表向きのいい顔と全く別の一面が出てくるから興味を持つのではないですかね。
個人を特定されるということと、迫害されること(いたずら電話 住居 個人に対する実際の攻撃）が同じイメージがあります。
田舎モノだからSNSをメディアが取り入れた10年前腹立ちましたみんな田舎者になると思って。思った通りになって残念です。カワンゴさん分かってた、理系は自然が正しいだけでどう分からないモノに取り組むかで文系の人も人を大事にしてた日本文化だと褒められるけどすぐアメリカとか言う適当な意味の成してない存在になってるのがもう嫌です。
リハック最高！
アジアは米食で、
ヨーロッパは肉食だから、
アジアは共感で、
ヨーロッパは確率なんです。
故に、
アジアは文系で、
ヨーロッパは理系なんですよ。
だから、
アジアはエモーショナルで、
ヨーロッパはロジカルなんですよ。
欧米人に生まれたかった😢
アジア人なんかに生まれてしまって後悔してる
今からでも国籍変える努力をしたら？
@@Taaa1216
納税ご苦労さん
@@user-bw5vg8zv2b あなたは生活保護受給者の方ですか？
@@Taaa1216
明日から頑張れ底辺
まず、嘘記事を載せるのをやめるべきでは？そういう媒体を排除する事から始めるべきでは？
このレベルを地上波がやれないなら電波独占してる大義あるのか？
ニコ動は改悪に次ぐ改悪でユーザー減らしただけだから横並びで語ってるの違和感
ネット上の政治意見なんて偏っててなんぼだし、それで炎上させる奴らなんて無視すればいい。
結局数の力で言論統制してるのと変わらんし。煽動される人もしょうもない。
炎上で上がる声が世論じゃないし、言ってしまえば国民の1%にも満たない少数派の声だしね。
川邊健太郎、プラットフォームができ多くに人が参加してと言ってるけど その言ってる多くに人とは何人？1万人？10万人？100万人？日本の人口何人いるか知ってる？
行列のできるラーメン屋だって殆どリピーター リピーター客が来なくなると簡単に潰れちゃう
8:50
なんにも知らないN国党のデカブツが言うのは別にどうでも良いけど、全てを分かった上でホリエモンが言ってるのは寂しい話。
デカブツも承知の上で言ってるよ。全部計算。
ネット寿司ネタの消費期限が早すぎて旬が遅れてやってきたママチャリ炙り焼き28:23→バレてもいい顔出ししてもいい頭のおかしい人たち👆29:20
それ以外は凄い重要な話を言ってる、割りと真面目な回だったと思うよ
理系の人たちって文系を批判したがることが多いけど間違いなく今現在の世界は逆に文系のフェーズが来てると思うけどねそれがトランプだったりするという、リアルの社会とインターネットが癒合して一体感が増してきてるからこれだけ汎ゆる領域がグロテスクな感情的な状態になって来てるんだと思うしね。。。それを理系のテックでコントロールしようっていうのは多分ムリなんじゃないかなぁって直感的に思った
日本って先進国では唯一の非西洋の国で、下手に世界第二位の経済大国でエレクトロニクス大国だった過去があるから、英語が通じない言語が1つしかない、適度に大きな自国のナショナリズムや文化産業にも阻まれるっていうダメージが大きい茨の道を、今のデジタルの時代にはとても生きづらいポジションとして過去30年を生きてきたんだと思うんだよね
JCBやYahoo!を維持しないと全て外資になって外国に食われるぞっていうのも、物凄く歪んだ構造をしてるよね47:35
ホリエモン（たかポンらしい）色んな事に挑戦する凄い人。ひろゆき氏、ごもっとも王！ノド大丈夫かなぁ？メンタリストDaiGoさん穏やかな努力家、猫可愛い❤要するに便利で不便な電波の世界を話す企画？
日本に限らず人間と人として結局この御時世で一番すごい人はパソコンとスマホを持たない或いは閉じて想像力を生かして何かを具現化できてパソコンとスマホがなかった時代のように人らしく生きれる人だね。昔の名画なんか観てるとよくわかる。良い悪いじゃなくてパソコンとスマホを持たない閉じたら何もできなくなっちゃう人は何かに病んでるか依存してる気がして危ういよね。