Salut seb ! Grâce à toi je fait un bon de plus de 20 ans en arrière, c'est une des première chose qu’on apprend à faire sur une fraiseuse, ça fait du bien de revoir les bases 👍
Salut !Je suis Machiniste avec plus de 13 ans ,j'habite oú Brésil très bien vous vidéo Je voudrais un travail au Quebec, Jé étudier le français vous vidéo est super!
Buonasera SEB. Che peccato averti conosciuto in ritardo. A quei tempi nel 1979, non esisteva RUclips. Sono sicuro che mi avresti insegnato a lavorare sulle macchine utensili, e sarei diventato un buon operaio. Saluti a TE e FAMIGLIA da EUGENIO 😉 🔝🔝🔝🔝🔝🔝🔝🤗🤗🤗🤗🤗🙋♂️🙋♂️🙋♂️🙋♂️🙋♂️🙋♂️🙋♂️🙋♂️🙋♂️
J'ai beaucoup aimé cette vidéo , j'ai travaillé sur fraiseuse et aléseuse pendant 21 ans , j'ai également appris à tailler des pignons sur plateau diviseur avec calcul sans calculatrice , une vidéo sur ce type d'usinage serait sympa , je m'abonne de suite .
Technique différente de ce que je fais mais peut importe la manière c'est le résultat qui compte comme tu dis. J'attaques dans ce sens : faces-chants-bouts Première face pièce dans l'étau serrer au maximum de sa hauteur, blanchi mini de la première grande face Ensuite deuxième face, serrer le plus haut possible dans l'étau, en "pincette" (exemple : mors étau/semelle étau = 65mm, mettre 62mm de cales d'étau), plaqué sur les cales et mise à épaisseur finale, les deux grandes face sont donc parallèles. Ensuite le premier chant, serré sur toute la hauteur des grandes faces (ou le maximum), pas besoin de la pige pour le coup, pas obligé de plaquer sur les cales. Blanchi mini, premier chant d'équerre par rapport aux deux grandes faces. Ensuite même opération sur le deuxième chant, mais cette fois ci le premier chant surfacé plaqué sur les cales. Deuxième chant d'équerre avec les grandes faces et parallèle avec le chant opposé. Pour les bouts, serrage sur les deux grandes faces, comparateur sur le chant (comme tu l'expliques dans ta vidéo). Et le dernier bout plaqué sur les cales. Voilà et merci pour ta vidéo. Amicalement.
Ca me rappelle mes premiers cours de fraisage, quand je suis entré en seconde technique il y a 45 ans ... A l'époque, il y avait même des cours d'étau limeur !
J'adore cette vidéo, je me vois encore sur les fraiseuses du lycée, en binôme pour effectuer cette opération, ça fait 45ans que j'ai appris ça mais c'est toujours en mémoire. Juste une remarque, pour être rigoureux comme tu le dis, on dit "parrellelepipede" et pas "parrallepipede". Je t'accorde l'erreur, c'est compliqué comme mot. 😂👍👍👍
Très bonne vidéo. Dans le cas d'un brut de section rectangulaire, personnellement j'aurai fait la première opération d'usinage sur une des plus grandes faces. L'avantage, meilleur dégauchissage (perpendicularité entre les faces 1 & 2) sur le mors fixe pour la deuxième opération. 😊
petite précision il faut éviter de taper au marteau ou autre pour les faces 1 et 2 pour les grandes pièces ou matières souples pour éviter la déformation
Bonjour, comment procéder pour la face 5 si le sciage n'est pas d'équerre et que l'on ne possède pas de comparateur comme moi, merci pour ces vidéos utile.
un petit coup de fuel a la dernière passe pour avoir un état de surface brillant ! . bonne vidéo qui rappel mes début d'usinage sur les bancs de l'école
Salut déja dégauchir l'étau en Z car les étaux ne sont jamais perpendiculaire surtout avec des mors plaqueurs, de plus en serrant l'étau sur la table avec 2 brides il se cintre a chaque serrage donc impossible d'obtenir une face perpendiculaire a l'autre, ET prendre un marteau même en bronze grosse erreur la pièce rebondit sur les cales, on a inventé les massettes anti rebonds depuis ;-)
Bonjour, quelques remarques, ce n'est pas la méthode "école" car on doit commencer par la surface la plus grande ;). La deuxième face il ne faut surtout pas esayer de caler la pièce sur les 2 cales (d'ailleurs il n'en faudrait qu'une) car sinon on perd la perpendicularité avec la première face usinée. Il faut donc faire votre face 2 (2 cales) puis votre face 1 (1 cale). La face 5 est super dangereuse comme montée (et la phase 6 encore plus) vu la géométrie de la pièce et la cale de fraisage ne s'utilise pas dans ce sens ;)
Merci pour vous remarques , mais ( oui y’a toujours un mais 😄) pour avoir bouffé du cubage à gogo , cette méthode est celle qui marche le mieux ( j’ai testé un tas de techniques différentes) . Je vous encourage à la tester en comparant avec la vôtre , vous noterez une différence ! Mais bon comme je le disais il existe d’autres techniques , celle ci n’est pas LA technique absolue 😄 en tout cas merci pour vos remarques
@@USMFabrication avec quoi avez vous mesuré la perpendicularité des faces ? Je peux vous garantir que vous aurez de bien meilleurs résultats en faisant 2 d'abord (les cales doivent être assez hautes pour que la pièce tienne sur 3/4mm, puis 1 (une seule cale et la pièce doit cette fois avoir la plus grande surface de contact avec le mors fixe possible donc petite cale). En 3 o' fait la deuxième plus grande également avec des cales hautes etc. ;)
Salut Seb, bon tuto comme d'habitude, par contre une tu aurais pu préciser pour les débutants que pour mettre le prisme aux cotes il faut lors de l'usinage face 3 on réalise la cote de face 2 a face 3 et ect pour les autres faces, ou alors tu as une autre méthode ? @+
Bonjour Seb. A nouveau merci pour ton tuto très bien expliqué. Le débutant que je suis est tout contant. Question : est ce que tu pourrais indiquer la Vc et la vitesse de rotation choisie ? J'ai les livres qui vont bien mais avoir le prof qui synthétise ses choix c'est bien aussi. Je sais qu'il y'a beaucoup de paramétres et tu auras tjrs des retours avec moi j'aurai ajouté un 3.14 et une virgule par la. Mais franchement tes tutos sont top. ne change rien tu es très pédagogue. Encore merci à toi. Belle journée.
Bonjour Monsieur, merci pour toutes vos vidéos et vos explications, excellent! Pourriez-vous me conseiller pour l'achat d'une fraiseuse? Je suis débutant et j'ai un petit budget de max. 3000€ J'ai un tour a metaux (promac pbd2555v) depuis un an. Et j'aimerais aussi savoir si vous réalisez des pièces en série (petites quantités) pour particuliers Vos coordonnées svp! Par avance merci pour votre retour. José Cordialement
Pour la premiere piece a l ecole, realiser un cube. Tres bon proffesseur. J aimerais bien partager avec toi. Merci d avoir preciser facebook. Wil méca projets
Bonjour j'ai une question je suis pas du métier di moi pourquoi tu mais une tige ronde pour la fasse 2 et pour la troisième fasse tu la pas mi ? et à quoi sére la tige ? Comtinue comme sa j'adore t vidéo
@@titigroussin6264 Mouais .... c'est surtout pour permettre a la face qui est contre le mors fixe de parfaitement plaquer, puisque coté mors mobile, on s'appuie sur une ligne, et non plus sur une face. Ca va se mettre en place tout seul en serrant.
J'y connais rien en fraisage. mais j'ai regardé la théorie du truc. Notez que tout depend de la face arriere de l'etau et de sa face horizontale ainsi que les calles. Bref l'etau doit être bon et bien sur la machine. Par contre , avec cette methode, vous prenez une patate , elle vous fait un parrallépipède. La principale idée est de tourner la pièce d'un quart de tour quand on fait la face 6.
Très bonne vidéo explicative ! C'est pas mal parfois de revoir les fondamentaux 👌 Par contre les outils niche France ont l'aire sympa, mai le Mr ne répond pas lorsqu'on lui fait une demande 😕😔
@@zinzinpreparation salut Zinzin :) je n'ai reçu aucun MP de ta part non plus ? Je viens de vérifier ! N'hésite pas a me contacter sur mon mail adresse mail, c'est le plus simple ! grvtools@gmail.com
moi j aurais pas fait comme cela . Serrage par les chants brut 2 et 3 usiner face 1.(LA GRANDE FACE) situer 1 contre le mors fixe une cale et 1 rondin usiner chant 2 1 mors fixe plaqué 2 sur cale rectifiée .serrer en plaçant le rondin usiner le chant 3 mettre a la cote . serrer la pièces par les chants 2--3 faire plaquer 1 sur cale rectifiées usiner 4 en réalisant cote. 5 et 6 en roulage ou méthode avec équerre plus simple. Et mettre 4 boulots pour étau plaqueur .
Je n'ai pas mis de pouce vers le bas mais je dirai.... - Massette sans rebond pour pas abîmer la pièce. - Le fait de degauchire l'étau avec cette méthode c'est pas utile. - théoriquement il faut commencer par usiner la plus grande surface. - Pour usiner la face 3 il faut le rondin. Sinon c'est pédagogiquement top, comme d'hab avec Seb' et vraiment le groupe Facebook est top, donc toi qui lis ce commentaire viens t'abonner à la page Facebook !!! 😁😁😁
C'est bien ça Monsieur, vous avez réponse à tout, vous avez raté votre vocation, mettez-vous dans la politique, vous gagnerez plus d'argent, sans rien faire !!! ...
@@USMFabrication Pour ce genre de pièces oui, mais pour des pièces moins épaisses, éviter de faire plaquer aux opérations 1 et 2 pour éviter toutes contraintes a la pièce.
Très bien mais plaquage à la massette sans rebonds c'est mieux... Le marteau rivoir c'est pour faire autre chose... (En plus le vôtre il est pas beau...)
Salut seb ! Grâce à toi je fait un bon de plus de 20 ans en arrière, c'est une des première chose qu’on apprend à faire sur une fraiseuse, ça fait du bien de revoir les bases 👍
Quand un pro explique c'est de suite clair... maintenant on va essayer.
Merci !!
Fait un guides sur l'achat d'un tours ou fraiseuse d'occasion. Ça peux être très intéressant
Pierre meunier a fait une vidéo là dessus je crois
La 1 er règle c'est de ne pas acheter un tour remit en état par un bricoleur.
Le prendre dans l'état, bien sale et bien couvert de vielle huile sèche
@@philouphil pourquoi ?
@@hilhul4314 excuse moi c'est pierre nectoux j'ai mélangé tout
Très bien de s'adresser aux vrais débutants, merci
La base. Que de souvenirs des premiers cours d’atelier. Le coup de vieux. Super vidéo
Salut !Je suis Machiniste avec plus de 13 ans ,j'habite oú Brésil très bien vous vidéo Je voudrais un travail au Quebec, Jé étudier le français vous vidéo est super!
Buonasera SEB. Che peccato averti conosciuto in ritardo. A quei tempi nel 1979, non esisteva RUclips. Sono sicuro che mi avresti insegnato a lavorare sulle macchine utensili, e sarei diventato un buon operaio. Saluti a TE e FAMIGLIA da EUGENIO 😉 🔝🔝🔝🔝🔝🔝🔝🤗🤗🤗🤗🤗🙋♂️🙋♂️🙋♂️🙋♂️🙋♂️🙋♂️🙋♂️🙋♂️🙋♂️
Ma première pièce réussie !! on en redemande . merci merci merci
J'ai beaucoup aimé cette vidéo , j'ai travaillé sur fraiseuse et aléseuse pendant 21 ans , j'ai également appris à tailler des pignons sur plateau diviseur avec calcul sans calculatrice , une vidéo sur ce type d'usinage serait sympa , je m'abonne de suite .
Technique différente de ce que je fais mais peut importe la manière c'est le résultat qui compte comme tu dis.
J'attaques dans ce sens : faces-chants-bouts
Première face pièce dans l'étau serrer au maximum de sa hauteur, blanchi mini de la première grande face
Ensuite deuxième face, serrer le plus haut possible dans l'étau, en "pincette" (exemple : mors étau/semelle étau = 65mm, mettre 62mm de cales d'étau), plaqué sur les cales et mise à épaisseur finale, les deux grandes face sont donc parallèles.
Ensuite le premier chant, serré sur toute la hauteur des grandes faces (ou le maximum), pas besoin de la pige pour le coup, pas obligé de plaquer sur les cales. Blanchi mini, premier chant d'équerre par rapport aux deux grandes faces.
Ensuite même opération sur le deuxième chant, mais cette fois ci le premier chant surfacé plaqué sur les cales. Deuxième chant d'équerre avec les grandes faces et parallèle avec le chant opposé.
Pour les bouts, serrage sur les deux grandes faces, comparateur sur le chant (comme tu l'expliques dans ta vidéo).
Et le dernier bout plaqué sur les cales.
Voilà et merci pour ta vidéo.
Amicalement.
Trop fort , la méthode pour les faces 5 et 6 je ne connaissais pas, et pourtant c'est si évident. 👍
Bonsoir Seb merci pour cette vidéo instructive !!👍
Une bonne piqûre de rappel , merci à toi.
C'est un très beau travail Sébastien c'est facile de se repérer grâce aux mors fixe mors mobile et cale😂😂🎉😢❤
Bonjour Seb, un petit rappel c'est toujours bien @+++.
Ca me rappelle mes premiers cours de fraisage, quand je suis entré en seconde technique il y a 45 ans ... A l'époque, il y avait même des cours d'étau limeur !
Au top j'ai encore appris quelque chose merci Seb ! 😉
tuto super intéressant bon prof pour le débutant que je suis .
Salut Seb très bonne vidéo mais pourquoi ne pas dire la vitesse de rotation que tu as utilisé ainsi que la l’avance et aussi la prise de passe
J'adore cette vidéo, je me vois encore sur les fraiseuses du lycée, en binôme pour effectuer cette opération, ça fait 45ans que j'ai appris ça mais c'est toujours en mémoire. Juste une remarque, pour être rigoureux comme tu le dis, on dit "parrellelepipede" et pas "parrallepipede". Je t'accorde l'erreur, c'est compliqué comme mot. 😂👍👍👍
Bravo USM fabrication
Très bonne vidéo. Dans le cas d'un brut de section rectangulaire, personnellement j'aurai fait la première opération d'usinage sur une des plus grandes faces. L'avantage, meilleur dégauchissage (perpendicularité entre les faces 1 & 2) sur le mors fixe pour la deuxième opération. 😊
Et que une calle
petite précision il faut éviter de taper au marteau ou autre pour les faces 1 et 2 pour les grandes pièces ou matières souples pour éviter la déformation
Hyper intéressant, merci pour le partage de savoir :)
Bonne video ! Je m'en souviens également c'était ya pas si longtemps 🤣 à bientôt
Bonjour, comment procéder pour la face 5 si le sciage n'est pas d'équerre et que l'on ne possède pas de comparateur comme moi, merci pour ces vidéos utile.
Encore une bonne vidéo sur les bases😊
un petit coup de fuel a la dernière passe pour avoir un état de surface brillant ! . bonne vidéo qui rappel mes début d'usinage sur les bancs de l'école
SUR DE ALU.
pourquoi la tige cylindrique n'est-elle pas utilisée pour le dressage de la face 3 ?
Salut déja dégauchir l'étau en Z car les étaux ne sont jamais perpendiculaire surtout avec des mors plaqueurs, de plus en serrant l'étau sur la table avec 2 brides il se cintre a chaque serrage donc impossible d'obtenir une face perpendiculaire a l'autre, ET prendre un marteau même en bronze grosse erreur la pièce rebondit sur les cales, on a inventé les massettes anti rebonds depuis ;-)
ENFIN UN PRO ET QUE DIRE DU RESTE PAUVRE FRANCE.
Bonjour, quelques remarques, ce n'est pas la méthode "école" car on doit commencer par la surface la plus grande ;). La deuxième face il ne faut surtout pas esayer de caler la pièce sur les 2 cales (d'ailleurs il n'en faudrait qu'une) car sinon on perd la perpendicularité avec la première face usinée. Il faut donc faire votre face 2 (2 cales) puis votre face 1 (1 cale). La face 5 est super dangereuse comme montée (et la phase 6 encore plus) vu la géométrie de la pièce et la cale de fraisage ne s'utilise pas dans ce sens ;)
Merci pour vous remarques , mais ( oui y’a toujours un mais 😄) pour avoir bouffé du cubage à gogo , cette méthode est celle qui marche le mieux ( j’ai testé un tas de techniques différentes) . Je vous encourage à la tester en comparant avec la vôtre , vous noterez une différence ! Mais bon comme je le disais il existe d’autres techniques , celle ci n’est pas LA technique absolue 😄 en tout cas merci pour vos remarques
@@USMFabrication avec quoi avez vous mesuré la perpendicularité des faces ? Je peux vous garantir que vous aurez de bien meilleurs résultats en faisant 2 d'abord (les cales doivent être assez hautes pour que la pièce tienne sur 3/4mm, puis 1 (une seule cale et la pièce doit cette fois avoir la plus grande surface de contact avec le mors fixe possible donc petite cale). En 3 o' fait la deuxième plus grande également avec des cales hautes etc. ;)
A ENFIN UN PRO.
C'est exactement mon avis le b à bas du fraisage.
Salut Seb, bon tuto comme d'habitude, par contre une tu aurais pu préciser pour les débutants que pour mettre le prisme aux cotes il faut lors de l'usinage face 3 on réalise la cote de face 2 a face 3 et ect pour les autres faces, ou alors tu as une autre méthode ? @+
pourquoi vous utilisez pas une butée pour la mip ?
comment choisir un comparateur pour débutant ;-) ?
Bonjour la pièce que vous surfacer , c'est de l'acier ? Merci
Bonjour, pourquoi mettez-vous un rond étiré pour faire la 2 éme face ? Et pas pour les autres ? Merci
Y a pas à dire t'es un bon prof je connaissais pas cette technique. 1 2 3 4 ok. Mais 5 6 je n'ai pas appris comme ça.
Excellente vidéo, merci à vous.
Bonjour Seb. A nouveau merci pour ton tuto très bien expliqué. Le débutant que je suis est tout contant.
Question : est ce que tu pourrais indiquer la Vc et la vitesse de rotation choisie ?
J'ai les livres qui vont bien mais avoir le prof qui synthétise ses choix c'est bien aussi. Je sais qu'il y'a beaucoup de paramétres et tu auras tjrs des retours avec moi j'aurai ajouté un 3.14 et une virgule par la. Mais franchement tes tutos sont top. ne change rien tu es très pédagogue. Encore merci à toi. Belle journée.
Bonjour Monsieur, merci pour toutes vos vidéos et vos explications, excellent!
Pourriez-vous me conseiller pour l'achat d'une fraiseuse? Je suis débutant et j'ai un petit budget de max. 3000€
J'ai un tour a metaux (promac pbd2555v) depuis un an.
Et j'aimerais aussi savoir si vous réalisez des pièces en série (petites quantités) pour particuliers
Vos coordonnées svp!
Par avance merci pour votre retour.
José
Cordialement
lorsque l'on usine la face trois on en profite pour se mettre à la cote demandée de même pour la face 4
Bonjour.
Je suis enseignant en IUT et je souhaiterai utiliser votre vidéo dans le cadre d'un TP. Est-ce possible ?
Cordialement
Mathieu
Bien sûr , c’est à votre totale disposition
Bonsoir, super vidéo. Pourriez vous rappeler les numéros de face dans l'ordre de fraise pour faire cette pièce ? Merci d'avance
1-2-3-4-5-6-5
Pour la premiere piece a l ecole, realiser un cube.
Tres bon proffesseur.
J aimerais bien partager avec toi.
Merci d avoir preciser facebook.
Wil méca projets
À quoi sert le bout d'étiré que tu mets dans l'étau pour faire une seule face ?
Pour que la face usinée s'appuie parfaitement sur le mors fixe.
@@pascalfievet9201 merci pour la réponse 😊
Bonjour j'ai une question je suis pas du métier di moi pourquoi tu mais une tige ronde pour la fasse 2 et pour la troisième fasse tu la pas mi ? et à quoi sére la tige ? Comtinue comme sa j'adore t vidéo
C'est pour répartir les efforts de serrage de la machoire mobile
@@jeangodard7496 merci
@@titigroussin6264 Mouais .... c'est surtout pour permettre a la face qui est contre le mors fixe de parfaitement plaquer, puisque coté mors mobile, on s'appuie sur une ligne, et non plus sur une face. Ca va se mettre en place tout seul en serrant.
J'y connais rien en fraisage. mais j'ai regardé la théorie du truc.
Notez que tout depend de la face arriere de l'etau et de sa face horizontale ainsi que les calles.
Bref l'etau doit être bon et bien sur la machine.
Par contre , avec cette methode, vous prenez une patate , elle vous fait un parrallépipède.
La principale idée est de tourner la pièce d'un quart de tour quand on fait la face 6.
j aimerais retrouver untravail comme ca ou il y a la passion de faire des belles choses la ou je suis on fait que des bricoles
Merci beaucoup
Très bonne vidéo explicative ! C'est pas mal parfois de revoir les fondamentaux 👌
Par contre les outils niche France ont l'aire sympa, mai le Mr ne répond pas lorsqu'on lui fait une demande 😕😔
Impossible il répond à tout les mails : grvtools@gmail.com
@@USMFabrication j'ai essayé en mp. C'est peu être pour ça alors...
@@zinzinpreparation salut Zinzin :) je n'ai reçu aucun MP de ta part non plus ? Je viens de vérifier ! N'hésite pas a me contacter sur mon mail adresse mail, c'est le plus simple ! grvtools@gmail.com
moi j aurais pas fait comme cela .
Serrage par les chants brut 2 et 3 usiner face 1.(LA GRANDE FACE)
situer 1 contre le mors fixe une cale et 1 rondin usiner chant 2
1 mors fixe plaqué 2 sur cale rectifiée .serrer en plaçant le rondin usiner le chant 3 mettre a la cote .
serrer la pièces par les chants 2--3
faire plaquer 1 sur cale rectifiées usiner 4 en réalisant cote.
5 et 6 en roulage ou méthode avec équerre plus simple.
Et mettre 4 boulots pour étau plaqueur .
moi aussi je met des rondin
Merci !
le cubage c'est ce que déteste le plus, c'est long et le client ne comprends pourquoi c'est cher :p
Les bouts pourquoi ne pas les faire en roulant avec une fraise 3 tailles ...
2:39pas 3 tailles mais 2 tailles désolé
Très bon tuto mais par expérience je pense qu'il y a un gain de temps à faire la méthode avec le comparateur. Mais bon même résultat. Merci
Tout à fait d’accord pour le gain de temps au comparateur , là j’explique la méthode école 😁
ou est mon com ? il a disparu !!!!
Le pouce en bas ???? Faut vous expliquer les gars merci !!
Je n'ai pas mis de pouce vers le bas mais je dirai....
- Massette sans rebond pour pas abîmer la pièce.
- Le fait de degauchire l'étau avec cette méthode c'est pas utile.
- théoriquement il faut commencer par usiner la plus grande surface.
- Pour usiner la face 3 il faut le rondin.
Sinon c'est pédagogiquement top, comme d'hab avec Seb' et vraiment le groupe Facebook est top, donc toi qui lis ce commentaire viens t'abonner à la page Facebook !!! 😁😁😁
Ok
Pas utile de plaquer pour les 2 première faces
Bonne vidéo 👌
boen vu
Ça me rajeunit pas de voir cette mise au prisme, c'est d’ ailleurs la première chose que l on apprend à faire sur fraiseuse.
Dans mon dut gmp avoir la pièce au dessus des mors n'est pas logique😂
C'est bien ça Monsieur, vous avez réponse à tout, vous avez raté votre vocation, mettez-vous dans la politique, vous gagnerez plus d'argent, sans rien faire !!! ...
Je pense qu'il a plus d'honneur à gagner sa vie en usinant que vous à perdre la vôtre à écrire des commentaires aussi peu constructifs 🤔
C'est tt bon, sauf plaquer une face brut sur les cales juste après la face 1 😱😱😱😱. Mais ça a au moins le mérite d'être bien expliqué. 😏
Et pourtant ... c’est la bonne méthode !
@@USMFabrication je suis pas de cette avis mais, si le prisme est bon c'est le principal.
La méthode c’est la méthode 😄 comme je le dis dans la vidéo il en existe plusieurs mais celle la a fait ses preuves !
@@USMFabrication Pour ce genre de pièces oui, mais pour des pièces moins épaisses, éviter de faire plaquer aux opérations 1 et 2 pour éviter toutes contraintes a la pièce.
@@USMFabrication c'est faux !
Très bien mais plaquage à la massette sans rebonds c'est mieux...
Le marteau rivoir c'est pour faire autre chose... (En plus le vôtre il est pas beau...)
Pas beau mais ça fait 25 ans que Je l’ai , c’est sentimental 🙂
un bon vieux cubage :D t'es parti d'un etiré, t'es pas très joueur tu aurait pus prendre du laminé ah ah, a plus tard sur le groupe ;)
C’est du laminé🤣