Merci beaucoup pour votre chaine et votre vidéo passionnante. Il serait intéressant d'explorer pourquoi des causes similaires n'ont pas affectés de la même façon l'Empire Romain d'Orient. Ou tout du moins, bien longtemps après.
J'ai découvert ta chaîne il y a quelques jours et j'en suis vraiment content ! Le sujet est très intéressant et bien raconté, alors merci pour ton travail !
Comme toujours, pouce bleu avant de voir la vidéo. Enfin une analyse pertinente de la chute de l'Empire romain. C'est simple, clair et précis. On pourrait facilement regarder ça pendant 2h tellement c'est agréable. Merci pour ce travail !
Bonjour Alain, excellentes explications qui donnent beaucoup de réponses à mes questions, de plus vous passez très bien en Podcast, le casque wifi sur les oreilles à cuisiner dans la pièce d'à coté, même si votre iconographie quand on peut la voir est un plus pour la vidéo.
Salut, j'adore ta chaîne, je viens de la découvrir et c'est une excellente surprise. Je suis moi même médiéviste ( amateur). Tu m'apprend énormément de choses et je regarde tes vidéos à la chaîne :) continue comme ça tu est un super vulgarisateur courage à toi !
Je me permets de faire un deuxième commentaire . Je désire vous soutenir par chèque. avec mon pseudo vous devez normalement avoir mon mail . Merci pour la qualité de votre travail épuré , sans fioriture qui va à l'essentiel en donnant l'envie d'aller plus loin. Quel labeur en amont pour donner cet impression de facilité! Ce travail de mémoire est essentiel voire vitale il permet de comprendre voire préfigurer notre présent.
Merci pour cette très bonne vidéo. On dirait que c'est ce qui va nous arriver car les états impriment des quantités records d'argent + Nous avons des impôts au plus haut.
Merci. Avez-vous lu le livre Les derniers jours : la fin de l'Empire Romain d'Occident de l'historien Michel De Jaeghere ? Si non, je vous le conseille, très bon ouvrage sur le sujet.
Tout cela est très vrai, logique, bêtement humain et toujours d'actualité. L'histoire se répète inlassablement et les problèmes qui surviennent sont toujours liés à l'argent. Quand aux boucs-émissaires, on prend les mêmes et on recommence...
Je ne suis pas sûr de bin comprendre. L’empire est grand, donc ses ressources également, non ? Chaque région, province, peut être à même de gérer ses propres infrastructures, de défendre son propre morceau de limes… il suffirait à Rome d’avoir une bonne administration, des préfets compétents, des réseaux de communication efficace, pour que tout ça tourne à peu près bien, me semble-t-il. Ne serait-ce pas plutôt l’incurie et la corruption, plus ici où là des forces centrifuges, qui auraient conduit à la dislocation ?
Bonjour, Oui, vous avez raison. Mais c'est lié : plus l'empire est grand, plus les provinces éloignées ont du mal à être tenues avec fermeté. "il suffit à Rome d'avoir une bonne administration"... Oui, Yaka... Mais en pleine période de faible pouvoir, pas si simple...
Les choses sont bien plus complexes que ça. Si le sujet est un serpent de mer historiographique, un des éléments explicatifs qui est à prendre en compte est la modernité économique de l'empire. Que veut-on dire par là ? Au fil des décennies et des siècles, les provinces romaines s'étaient spécialisées économiquement, avec le même phénomène d'interdépendance que dans notre Division internationale du processus productif (la DIPP des économistes). Exemples : les sigilées de La Graufesenque se retrouvent en Cornouailles, le blé tunisien ravitaille l'Italie, etc. Si la situation militaire se dégrade (comme ce fut le cas, en partie pour des raisons géopolitiques mais aussi démographiques), les échanges sont très perturbés et l'économie et la fiscalité impériale sont chamboulées. Je fais vite mais sur ce sujet, déjà entrouvert par la vieille thèse de Pirenne, le livre de l'archéologue Ward Perkins est très riche. Il explique aussi pourquoi l'Orient continue de prospérer économiquement quand l'Occident s'effondre lui clairement (contraction urbaine,relocalisation de la production et de la consommation avec une qualité moindre...). Attention : je ne veux pas donner l'impression de critiquer bêtement la vidéo qui est intéressante et dont on apprécie la démarche. Le sujet est très vaste et complexe...
La France.... ou les sociétés occidentales ? Les États-Unis, avec leurs 800 bases militaires à travers le monde, leur énorme budget militaire, leurs croissantes rivalités politiques internes, leur hégémonie nourri de Destinée Manifeste, et qui veulent imposer leurs valeurs, leur culture et leur monnaie à la planète entière parfois par la violence, ressemblent de plus en plus à l'empire romain. Et les états vassaux de cet impérialisme comme ceux de L'U.E seront entraînés dans sa chute. Les BRICS+ arrivent. Tous les signes politiques et économiques du déclin sont là !
@@mattle76 Les contextes n'ont rien à voir effectivement..... mais ça ne veut pas dire qu'un "empire" n'est pas en état de décadence et qu'il ne finira pas par s'effondrer. Tous les Empires de l'Histoire ont fini par s'effondrer. Du sumérien en passant par le babylonien, l'Assyrien, l'égyptien, le Grec, le romain, le bysantin, le maya, le Fatimide, le mongol, le malien, l'inca, l'aztèque, l'espagnol, le portugais, le germanique, le français, le Chinois, le russe, l'ottoman, l'allemand, le japonais, l'anglais. L'américain ne fera pas exception et il entraînera avec lui ses vassaux occidentaux et Israël. L'hégémonie de l'impérialisme des États-Unis touche à sa fin et ses "élites" et vassaux sont prêts à nos dépens à tous les excès pour repousser l'échéance. Leurs guerres, nos morts !
Mouais... Bah les choses changent avec le temps, c'est le principe de l'Histoire. Mais j'attends de voir le raisonnement qui va avec. Parce que vu de loin, ça ressemble beaucoup aux conneries du grand remplacement avec toutes les idées débiles et racistes qui l'accompagne. Mais bon ! Je me fais peut-être des idées et c'est peut-être juste l'ambiguïté de la formulation qui fait que ça pue. Pour ce qui est de l'hégémonie américaine, effectivement certains états de l'ue devraient arrêter de compter sur eux pour leur sécurité. De là à penser que ça serait la chute de la civilisation occidentale c'est peut-être exagéré. Et le contexte socio-économique n'a rien à voir avec celui décrit ici
Bonjour, vous présentez ici une analyse basée surtout sur une sorte d'atteinte des limites du système impérial (tendance plutôt Joseph Tainter donc), mais que pensez-vous de facteurs extérieurs au-delà des actions humaines tels que développés par Kyle Harper dans son livre editionsladecouverte.fr/catalogue/index-Comment_l_Empire_romain_s_est_effondr__-9782348037146.html ?
Bonjour. Merci beaucoup de cette remarque, vous posez une question vraiment très intéressante. Il me semble évident que l'environnement a joué : le facteur humain est influencé par les phénomènes extérieurs tels que le climat, les maladies, etc... Les migrations de peuples, ne serait-ce que cela, en sont grandement affectées. Je n'ai pas lu le livre que vous mentionnez, et je ne connais pas Kyle Harper, je ne peux donc pas en parler dans la mesure où je n'ai fait que regarder le texte de la 4ème de couverture, sur le lien que vous donnez. Malgré tout, cela m'évoque spontanément une très grande prudence : gardons nous d'analyser l'Histoire avec un esprit très 21ème siècle. Je veux dire que les civilisations ont muté, les organismes, aussi, dans la mesure où nous ne mangeons pas la même chose, nous ne vivons effectivement pas les mêmes climats, nous ne connaissons pas les mêmes contraintes... Je ne veux pas dire qu'il était plus facile pour eux de traverser des épisodes de peste, évidemment, mais il n'y a qu'à voir ce que nous vivons aujourd'hui pour se dire que leur adaptation à ces phénomènes extérieurs est sans doute difficile à appréhender pour nous. Donc j'adhère à l'idée de l'importance des phénomènes extérieurs décrits en chapeau du livre, mais je me montre prudent quant à l'analyse qu'on peut en faire. Il faudrait que je lise le livre ;o)
Oui lisez le livre. Il est assez convainquant pour expliquer les facteurs extérieurs qui sont les moteurs cachés des actions humaines. Ici il ne s'agit pas tant de lire l'Histoire avec l'esprit du XXIème siècle qu'avec ses connaissances et ses sciences (archéologie, paléogénétique, paléopalynologie, paléodendrologie...etc) L'OCR, par exemple, fut une réalité qui a laissé une multitude de traces physiques mesurables. Difficile ensuite de croire que cela n'a pas eu d'impact sur la façon dont les humains conduisaient leur vie. fr.wikipedia.org/wiki/Optimum_climatique_romain
@@medieval1-unvoyageaumoyena990 D'abord merci pour ces vidéos très bien faites. Au ton posé, agréable, au fond du jardin, comme avec l'oncle de famille après un repas d'été de midi où l'on reste à jaser jusqu'à la tombée de la nuit^^ L'intrication de ces crises est bien démontrée, nuancée. Souvent les debats se placent sur les pro "chute" (Gibbons, Ward Perkin) et les les pro ''continuité'' (Marrou, Peter Brown...) alors que si on les lit bien leurs propos restent comme beaucoup d'historiens assez équilibrés. Concernant le livre de Kyle Harper, je trouve son approche très novatrice, (dans l'esprit d'un 1177 av Jc de E.Cline) et il est clairement à conseiller. Evidemment il met un gros coup de projecteur sur des facteurs ''environnementaux'' et c'est le coeur de son ouvrage. (Climat, Pestes, mais aussi d'autres limites physiques comme la déforestation accrue) sans les dissocier des problèmes économiques, militaires ou démographiques. Ce n'est pas un hasard si les livres de ce type fleurissent à l'heure actuelle, l'archéologie par exemple se focalise plus depuis 20 ans sur les problèmatiques liées aux milieux, l'habitat, les paysages, du coup faune, flore, le tableau (+ large) de la vie quotidienne de nos ancetres se précise. Il commence à y avoir une moisson de données, et vu son ampleur, ce serait dommage de passer à côté. Bonne continuation à cette très bonne chaîne !
Rencontré aux Arkeosiennes (avec les flyer), il y a eu une véritable amélioration sur les vidéos, surtout sur le son qui sur d'anciennes est vraiment mauvais. Seul bémol : le cadrage; Avec échelles et escabeaux en arrière fond. Sinon, sujet intéressant et effectivement rarement (pour ne pas dire "jamais") étudié, voire énoncé, dans le cursus scolaire. Une bonne vidéo qui offre un standing satisfaisant et qui est prometteuse pour l'avenir étant donné les améliorations déjà observées.
Bonjour, Merci de vos encouragements. Ceci dit, vous êtes dur avec moi : il y a effectivement un bug de montage sur la vidéo, et on voit des escabeaux modernes en arrière plan pendant moins de 30 secondes. C'est une erreur de ma part, mea culpa, je ne l'ai pas vue et ai oublié de recadrer au montage (ce que j'ai fait sur tout le reste de la vidéo). Au passage, je précise que tourner ces vidéos pendant le confinement n'a pas été une mince affaire et que j'ai du faire avec les moyens du bord dans mon (petit) jardin de banlieue ;o). Mais promis, j'essayerai d'avoir l'oeil encore plus aiguisé la prochaine fois. Ceci dit, merci beaucoup de votre fidélité et de votre intérêt pour la chaîne.
Salut ALAIN, Je pratique la détection de métaux mode loisir, je suis de saint Denis nord Paris, il y a une boutique de détection, la maison de la détection, ils sont partenaires avec des RUclipsurs comme chasseur de trésor, ou terre secrète, ce sont des gens droit, j'aimerais bien voir une vidéo ou 1 ou 2 detecteuriste faire une vidéo détection ci tu a un terrain à exploiter haure site classé. Pour chercher des pièces GAULOISE ou ROMAINS. Ci cette idee te plaît j'en parle à la maison de la detection 102 rue de Balard paris. 👍
Merci mais j'ai une question qui me taraude pourquoi la technologie romaine a disparue au moyen âge exemple les aqueduc pour la distribution d'eau les égouts le béton Romain est même architecture car les maisons des romain il avait un chauffage central L'hypocauste au moyen âge sa disparue il y avait même plus de vitre au fenêtre mais une sorte de toile de jute allie pourquoi au moyen âge il n'ont pas utiliser est moderniser la technologie romaine merci .
Perte des savoirs fin liée (en partie) à la contraction radicale des échanges en Occident. Toutefois le processus est plus lent qu'on ne le croit : la période mérovingienne voit encore des nobles fréquenter des thermes ou des salles à hypocauste (ex : le site de La Malène en France). L'effondrement s'étire sur le Ve et VIe siècle. Le piège est de croire qu'on effondrement culturel et politique se fait en 10 ans : il se déroule plutôt sur deux à trois générations...
Merci pour ce topo sur la chute de l'Empire. Concernant le saturnisme, j'ai lu une version qui atteste qu'il aurait été provoqué par l'empoisonnement du vin, dont les romains étaient de grands consommateurs, par l'ajout de plomb réduit en poudre pour relever le goût du breuvage. Mythe ou explication plausible, qu'en pensez-vous ?
Cela fait partie de la longue liste des explications farfelues en vogue il y a plus de 50 ans. Mais la liste est longue. Le piège est ma monocausalité. Aujourd'hui la la nouvelle mode est de tout mettre sur le climat. De fait, la manière d'expliquer l'effondrement de l'empire romain (d'occident) est souvent un indicateur idéologique intéressant sur celui qui énonce son hypothèse. Le sujet reste un sujet de fantasme occidental (l'idée de la civilisation supérieure disparue et la peur de la décadence/ du déclin)
Très bonne analyse. Donc les romains étaient partis dans une politique de conquête et d'asservissement qui dès le début ne serait pas tenable sur du très long terme. Quand tu parles des crises économiques et financières de l'empire romain ça me fait penser à nos crises à nous. Surtout quand tu dis qu'on ne touche pas au salaire des hauts fonctionnaires 😂.
quand une idéologie devient dominante elle controlle tout et prend le pouvoir et empèche les autres de monter , ce fut le cas du christianisme , les systéme impérial romain avec ses empereurs dont 7 ont prétendus a la divinité est devenus incompatible , et la parole de dieu a mis a mort la béte romaine , les divins empereurs ont cesser d'exister , apocalypse 13v3 et je vis l'une de ses tétes comme blessée a mort( le dernier empereur et la mort de l'empire )--- mais sa blessure mortelle fut guérie ( l'empire reviendra a la vie avec un 8é empereur semblable au 7 précédents l'anté christ -- le fils de perdition --possédé par satan tout pouvoir sur ce monde pendant 3ans et demi et destruction de toutes les nations par dieu comme a sodome et gomore pour installer le régne de christ et le grand israel pour mille ans de pais et sécurité avec une verge de fer
Bonjour, Pourquoi cette remarque ? C'est pareil dans toutes les civilisations : quand on s'installe et qu'on annexe le pays, c'est une conquête, quand on se contente de ramener les richesses chez soi, c'est du pillage. Non ?
Je serai bien preneur pour un truc sur la valeur financière des diverses monnaies,du potin Gaulois,drachm Grecs au mouton d’or en gros... Car,mine de rien,même en les collectionnant,sur leur pouvoir d’achat a l’epoque,j’en sais pas vraiment beaucoup. Et l’argent physique,c’est bien.
Alors les pièces en or comme en argent métal, on toujours valu quelque chose,c est pour ça que en 2024,les pays les plus puissants économiquement et militairement font de grosses réserves de lingot
I have been wanting to add a comment about Karl, the king of the Frank's. For me he cannot and never will be Charlemagne. What he and his men were good at, was butchery. He sure took lessons from the Romans. So, Charlemagne, Karl de Groot, Karl der Große, were given by later Generations and not his tribal name. What really pisses me off about him, was the deal he made with the Pope.
Je suis pas vraiment d accord avec vous, car en fin de compte, on ne sait toujours pas pourquoi l empire Romain d occident et tombé. Se dont vous parlez, et une théorie.
I am really opposed to call those Germanic and Slavic tribes of that time barbarians. The true barbarians were the Romans who were the invaders, and then used barbaric methods to establish their rule over other and, for the Romans, rather strange people. That included wholesale killing and slavery. The Germanic people had no culture or writing? Not true, except very different and not understandable by the Romans, for whom only Roman culture had any value or reality.
![Espions et agents secrets au Moyen Âge [ST]](http://i.ytimg.com/vi/W9SoZDPCkWE/mqdefault.jpg)
![Espions et agents secrets au Moyen Âge [ST]](/img/tr.png)
![Les invasions barbares [ST]](http://i.ytimg.com/vi/IBIGQUVfPhc/mqdefault.jpg)
Merci beaucoup pour votre chaine et votre vidéo passionnante. Il serait intéressant d'explorer pourquoi des causes similaires n'ont pas affectés de la même façon l'Empire Romain d'Orient. Ou tout du moins, bien longtemps après.
J adore vos récits , toujours très intéressant !!! Merci 🇫🇷 on fait le parallèle avec nôtre époque !!!
J'ai découvert ta chaîne il y a quelques jours et j'en suis vraiment content ! Le sujet est très intéressant et bien raconté, alors merci pour ton travail !
Vraiment excellent, comme toutes vos autres vidéos d'ailleurs!
Je ne lâche plus vôtre chaîne xD ! Quel plaisir, belle écriture de vidéo, belle élocution et intérêt du début à la fin 👏🤝
Comme toujours, pouce bleu avant de voir la vidéo. Enfin une analyse pertinente de la chute de l'Empire romain. C'est simple, clair et précis. On pourrait facilement regarder ça pendant 2h tellement c'est agréable. Merci pour ce travail !
Super, Alain ! Analyse très intéressante ! Ne jamais confondre les causes et les conséquences... 😉
Bonjour Alain, excellentes explications qui donnent beaucoup de réponses à mes questions, de plus vous passez très bien en Podcast, le casque wifi sur les oreilles à cuisiner dans la pièce d'à coté, même si votre iconographie quand on peut la voir est un plus pour la vidéo.
Tellement éclairant et passionnant
Merci pour les infos et ton temps pour nous !
Super vidéo !
Grand Merci pour ce travail.
Très intéressant, et ça a bousculé quelques unes de mes idées reçues, merci !
Salut, j'adore ta chaîne, je viens de la découvrir et c'est une excellente surprise. Je suis moi même médiéviste ( amateur). Tu m'apprend énormément de choses et je regarde tes vidéos à la chaîne :) continue comme ça tu est un super vulgarisateur courage à toi !
Comme à ton habitude, tes vidéos toujours très bien expliquées et approfondies.
Je me permets de faire un deuxième commentaire . Je désire vous soutenir par chèque. avec mon pseudo vous devez normalement avoir mon mail . Merci pour la qualité de votre travail épuré , sans fioriture qui va à l'essentiel en donnant l'envie d'aller plus loin. Quel labeur en amont pour donner cet impression de facilité! Ce travail de mémoire est essentiel voire vitale il permet de comprendre voire préfigurer notre présent.
Super intéressant ! Merci beaucoup !
Très bon, très bien expliqué, merci beucoup par cette excellente vidéo.
Très bonne vidéo! J’adore!
Merci pour cette très bonne vidéo. On dirait que c'est ce qui va nous arriver car les états impriment des quantités records d'argent + Nous avons des impôts au plus haut.
Merci Alain! Plusieurs crises qui s'alimentent entre elles, si j'ai bien compris
Bravo a toi c'est vraiment bien expliqué !
On t’adore Alain !!! ❤❤❤
A du coup ce ne sont pas nos irréductible petit gaulois qui ont chassé les romains 😊
Très bonne vidéo encore une fois, explication au top !
Merci.
Avez-vous lu le livre Les derniers jours : la fin de l'Empire Romain d'Occident de l'historien Michel De Jaeghere ? Si non, je vous le conseille, très bon ouvrage sur le sujet.
Pas lu... Je note ça. Merci.
Excellent
Waw impressionné 👍🔥
Encore bravo !!!
Merci
Merci.
Ce fut intéressant. Chouette vidéo
Bravo Alain !
Merci A L 1 !
Tout cela est très vrai, logique, bêtement humain et toujours d'actualité. L'histoire se répète inlassablement et les problèmes qui surviennent sont toujours liés à l'argent. Quand aux boucs-émissaires, on prend les mêmes et on recommence...
Passionnant ! J'adore
Merci Alain
👍
Je ne suis pas sûr de bin comprendre. L’empire est grand, donc ses ressources également, non ? Chaque région, province, peut être à même de gérer ses propres infrastructures, de défendre son propre morceau de limes… il suffirait à Rome d’avoir une bonne administration, des préfets compétents, des réseaux de communication efficace, pour que tout ça tourne à peu près bien, me semble-t-il. Ne serait-ce pas plutôt l’incurie et la corruption, plus ici où là des forces centrifuges, qui auraient conduit à la dislocation ?
Bonjour,
Oui, vous avez raison. Mais c'est lié : plus l'empire est grand, plus les provinces éloignées ont du mal à être tenues avec fermeté.
"il suffit à Rome d'avoir une bonne administration"... Oui, Yaka... Mais en pleine période de faible pouvoir, pas si simple...
Les choses sont bien plus complexes que ça.
Si le sujet est un serpent de mer historiographique, un des éléments explicatifs qui est à prendre en compte est la modernité économique de l'empire.
Que veut-on dire par là ?
Au fil des décennies et des siècles, les provinces romaines s'étaient spécialisées économiquement, avec le même phénomène d'interdépendance que dans notre Division internationale du processus productif (la DIPP des économistes).
Exemples : les sigilées de La Graufesenque se retrouvent en Cornouailles, le blé tunisien ravitaille l'Italie, etc.
Si la situation militaire se dégrade (comme ce fut le cas, en partie pour des raisons géopolitiques mais aussi démographiques), les échanges sont très perturbés et l'économie et la fiscalité impériale sont chamboulées.
Je fais vite mais sur ce sujet, déjà entrouvert par la vieille thèse de Pirenne, le livre de l'archéologue Ward Perkins est très riche.
Il explique aussi pourquoi l'Orient continue de prospérer économiquement quand l'Occident s'effondre lui clairement (contraction urbaine,relocalisation de la production et de la consommation avec une qualité moindre...).
Attention : je ne veux pas donner l'impression de critiquer bêtement la vidéo qui est intéressante et dont on apprécie la démarche.
Le sujet est très vaste et complexe...
L'histoire est vivante, avec vous.
C'est marrant on dirait que la France vie exactement la même chose en ce moment
Ce n’est pas forcément marrant par ailleurs
La France.... ou les sociétés occidentales ? Les États-Unis, avec leurs 800 bases militaires à travers le monde, leur énorme budget militaire, leurs croissantes rivalités politiques internes, leur hégémonie nourri de Destinée Manifeste, et qui veulent imposer leurs valeurs, leur culture et leur monnaie à la planète entière parfois par la violence, ressemblent de plus en plus à l'empire romain. Et les états vassaux de cet impérialisme comme ceux de L'U.E seront entraînés dans sa chute. Les BRICS+ arrivent. Tous les signes politiques et économiques du déclin sont là !
Je vois pas en quoi !
Les contextes n'ont rien à voir
@@mattle76 Les contextes n'ont rien à voir effectivement..... mais ça ne veut pas dire qu'un "empire" n'est pas en état de décadence et qu'il ne finira pas par s'effondrer. Tous les Empires de l'Histoire ont fini par s'effondrer. Du sumérien en passant par le babylonien, l'Assyrien, l'égyptien, le Grec, le romain, le bysantin, le maya, le Fatimide, le mongol, le malien, l'inca, l'aztèque, l'espagnol, le portugais, le germanique, le français, le Chinois, le russe, l'ottoman, l'allemand, le japonais, l'anglais. L'américain ne fera pas exception et il entraînera avec lui ses vassaux occidentaux et Israël. L'hégémonie de l'impérialisme des États-Unis touche à sa fin et ses "élites" et vassaux sont prêts à nos dépens à tous les excès pour repousser l'échéance. Leurs guerres, nos morts !
Mouais...
Bah les choses changent avec le temps, c'est le principe de l'Histoire. Mais j'attends de voir le raisonnement qui va avec.
Parce que vu de loin, ça ressemble beaucoup aux conneries du grand remplacement avec toutes les idées débiles et racistes qui l'accompagne.
Mais bon ! Je me fais peut-être des idées et c'est peut-être juste l'ambiguïté de la formulation qui fait que ça pue.
Pour ce qui est de l'hégémonie américaine, effectivement certains états de l'ue devraient arrêter de compter sur eux pour leur sécurité. De là à penser que ça serait la chute de la civilisation occidentale c'est peut-être exagéré. Et le contexte socio-économique n'a rien à voir avec celui décrit ici
Tous les empires sont voués à s’effondrer tôt ou tard, et périclités. La différence développée ici, entre conquêtes et pillages est très intéressante.
Bonjour, vous présentez ici une analyse basée surtout sur une sorte d'atteinte des limites du système impérial (tendance plutôt Joseph Tainter donc), mais que pensez-vous de facteurs extérieurs au-delà des actions humaines tels que développés par Kyle Harper dans son livre editionsladecouverte.fr/catalogue/index-Comment_l_Empire_romain_s_est_effondr__-9782348037146.html ?
Bonjour.
Merci beaucoup de cette remarque, vous posez une question vraiment très intéressante.
Il me semble évident que l'environnement a joué : le facteur humain est influencé par les phénomènes extérieurs tels que le climat, les maladies, etc... Les migrations de peuples, ne serait-ce que cela, en sont grandement affectées.
Je n'ai pas lu le livre que vous mentionnez, et je ne connais pas Kyle Harper, je ne peux donc pas en parler dans la mesure où je n'ai fait que regarder le texte de la 4ème de couverture, sur le lien que vous donnez.
Malgré tout, cela m'évoque spontanément une très grande prudence : gardons nous d'analyser l'Histoire avec un esprit très 21ème siècle. Je veux dire que les civilisations ont muté, les organismes, aussi, dans la mesure où nous ne mangeons pas la même chose, nous ne vivons effectivement pas les mêmes climats, nous ne connaissons pas les mêmes contraintes... Je ne veux pas dire qu'il était plus facile pour eux de traverser des épisodes de peste, évidemment, mais il n'y a qu'à voir ce que nous vivons aujourd'hui pour se dire que leur adaptation à ces phénomènes extérieurs est sans doute difficile à appréhender pour nous.
Donc j'adhère à l'idée de l'importance des phénomènes extérieurs décrits en chapeau du livre, mais je me montre prudent quant à l'analyse qu'on peut en faire.
Il faudrait que je lise le livre ;o)
Oui lisez le livre. Il est assez convainquant pour expliquer les facteurs extérieurs qui sont les moteurs cachés des actions humaines. Ici il ne s'agit pas tant de lire l'Histoire avec l'esprit du XXIème siècle qu'avec ses connaissances et ses sciences (archéologie, paléogénétique, paléopalynologie, paléodendrologie...etc)
L'OCR, par exemple, fut une réalité qui a laissé une multitude de traces physiques mesurables. Difficile ensuite de croire que cela n'a pas eu d'impact sur la façon dont les humains conduisaient leur vie.
fr.wikipedia.org/wiki/Optimum_climatique_romain
Merci pour cette réflexion.
Je l'ajoute à la liste (longue, trop longue 😉) des trucs à lire.
@@medieval1-unvoyageaumoyena990
D'abord merci pour ces vidéos très bien faites. Au ton posé, agréable, au fond du jardin, comme avec l'oncle de famille après un repas d'été de midi où l'on reste à jaser jusqu'à la tombée de la nuit^^
L'intrication de ces crises est bien démontrée, nuancée.
Souvent les debats se placent sur les pro "chute" (Gibbons, Ward Perkin) et les les pro ''continuité'' (Marrou, Peter Brown...) alors que si on les lit bien leurs propos restent comme beaucoup d'historiens assez équilibrés.
Concernant le livre de Kyle Harper, je trouve son approche très novatrice, (dans l'esprit d'un 1177 av Jc de E.Cline) et il est clairement à conseiller. Evidemment il met un gros coup de projecteur sur des facteurs ''environnementaux'' et c'est le coeur de son ouvrage. (Climat, Pestes, mais aussi d'autres limites physiques comme la déforestation accrue) sans les dissocier des problèmes économiques, militaires ou démographiques.
Ce n'est pas un hasard si les livres de ce type fleurissent à l'heure actuelle, l'archéologie par exemple se focalise plus depuis 20 ans sur les problèmatiques liées aux milieux, l'habitat, les paysages, du coup faune, flore, le tableau (+ large) de la vie quotidienne de nos ancetres se précise. Il commence à y avoir une moisson de données, et vu son ampleur, ce serait dommage de passer à côté.
Bonne continuation à cette très bonne chaîne !
Rencontré aux Arkeosiennes (avec les flyer), il y a eu une véritable amélioration sur les vidéos, surtout sur le son qui sur d'anciennes est vraiment mauvais.
Seul bémol : le cadrage; Avec échelles et escabeaux en arrière fond.
Sinon, sujet intéressant et effectivement rarement (pour ne pas dire "jamais") étudié, voire énoncé, dans le cursus scolaire.
Une bonne vidéo qui offre un standing satisfaisant et qui est prometteuse pour l'avenir étant donné les améliorations déjà observées.
Bonjour,
Merci de vos encouragements. Ceci dit, vous êtes dur avec moi : il y a effectivement un bug de montage sur la vidéo, et on voit des escabeaux modernes en arrière plan pendant moins de 30 secondes. C'est une erreur de ma part, mea culpa, je ne l'ai pas vue et ai oublié de recadrer au montage (ce que j'ai fait sur tout le reste de la vidéo). Au passage, je précise que tourner ces vidéos pendant le confinement n'a pas été une mince affaire et que j'ai du faire avec les moyens du bord dans mon (petit) jardin de banlieue ;o).
Mais promis, j'essayerai d'avoir l'oeil encore plus aiguisé la prochaine fois.
Ceci dit, merci beaucoup de votre fidélité et de votre intérêt pour la chaîne.
Salut ALAIN, Je pratique la détection de métaux mode loisir, je suis de saint Denis nord Paris, il y a une boutique de détection, la maison de la détection, ils sont partenaires avec des RUclipsurs comme chasseur de trésor, ou terre secrète, ce sont des gens droit, j'aimerais bien voir une vidéo ou 1 ou 2 detecteuriste faire une vidéo détection ci tu a un terrain à exploiter haure site classé. Pour chercher des pièces GAULOISE ou ROMAINS. Ci cette idee te plaît j'en parle à la maison de la detection 102 rue de Balard paris. 👍
Je ne comprend pas pk tu parles pas des huns
👍🏽
Merci mais j'ai une question qui me taraude pourquoi la technologie romaine a disparue au moyen âge exemple les aqueduc pour la distribution d'eau les égouts le béton Romain est même architecture car les maisons des romain il avait un chauffage central L'hypocauste au moyen âge sa disparue il y avait même plus de vitre au fenêtre mais une sorte de toile de jute allie pourquoi au moyen âge il n'ont pas utiliser est moderniser la technologie romaine merci .
Perte des savoirs fin liée (en partie) à la contraction radicale des échanges en Occident.
Toutefois le processus est plus lent qu'on ne le croit : la période mérovingienne voit encore des nobles fréquenter des thermes ou des salles à hypocauste (ex : le site de La Malène en France).
L'effondrement s'étire sur le Ve et VIe siècle.
Le piège est de croire qu'on effondrement culturel et politique se fait en 10 ans : il se déroule plutôt sur deux à trois générations...
Merci pour ce topo sur la chute de l'Empire. Concernant le saturnisme, j'ai lu une version qui atteste qu'il aurait été provoqué par l'empoisonnement du vin, dont les romains étaient de grands consommateurs, par l'ajout de plomb réduit en poudre pour relever le goût du breuvage. Mythe ou explication plausible, qu'en pensez-vous ?
Bonjour.
C'est intéressant, je ne connaissais pas cette hypothèse. Merci.
C'est vraiment farfelu comme explication
Cela fait partie de la longue liste des explications farfelues en vogue il y a plus de 50 ans. Mais la liste est longue.
Le piège est ma monocausalité.
Aujourd'hui la la nouvelle mode est de tout mettre sur le climat.
De fait, la manière d'expliquer l'effondrement de l'empire romain (d'occident) est souvent un indicateur idéologique intéressant sur celui qui énonce son hypothèse.
Le sujet reste un sujet de fantasme occidental (l'idée de la civilisation supérieure disparue et la peur de la décadence/ du déclin)
discours véridique car nuancé
Très bonne analyse. Donc les romains étaient partis dans une politique de conquête et d'asservissement qui dès le début ne serait pas tenable sur du très long terme.
Quand tu parles des crises économiques et financières de l'empire romain ça me fait penser à nos crises à nous. Surtout quand tu dis qu'on ne touche pas au salaire des hauts fonctionnaires 😂.
Et quel est la véritable cause de la chute de l'empire romain svp aidé moi
C est une multitude de cause je dirais
Les barbares en premier lieux
quand une idéologie devient dominante elle controlle tout et prend le pouvoir et empèche les autres de monter , ce fut le cas du christianisme , les systéme impérial romain avec ses empereurs dont 7 ont prétendus a la divinité est devenus incompatible , et la parole de dieu a mis a mort la béte romaine , les divins empereurs ont cesser d'exister , apocalypse 13v3 et je vis l'une de ses tétes comme blessée a mort( le dernier empereur et la mort de l'empire )--- mais sa blessure mortelle fut guérie ( l'empire reviendra a la vie avec un 8é empereur semblable au 7 précédents l'anté christ -- le fils de perdition --possédé par satan tout pouvoir sur ce monde pendant 3ans et demi et destruction de toutes les nations par dieu comme a sodome et gomore pour installer le régne de christ et le grand israel pour mille ans de pais et sécurité avec une verge de fer
Je dirais plutôt que le moyen age commence avec l invasion des viking et se termine avec la chute de constantinople
Qd c'est les ennemis de rome qui gagnent c'est du pillage quand c'est rome c'est une conquete?
Bonjour,
Pourquoi cette remarque ?
C'est pareil dans toutes les civilisations : quand on s'installe et qu'on annexe le pays, c'est une conquête, quand on se contente de ramener les richesses chez soi, c'est du pillage. Non ?
Je serai bien preneur pour un truc sur la valeur financière des diverses monnaies,du potin Gaulois,drachm Grecs au mouton d’or en gros...
Car,mine de rien,même en les collectionnant,sur leur pouvoir d’achat a l’epoque,j’en sais pas vraiment beaucoup.
Et l’argent physique,c’est bien.
Alors les pièces en or comme en argent métal, on toujours valu quelque chose,c est pour ça que en 2024,les pays les plus puissants économiquement et militairement font de grosses réserves de lingot
Vous ne parlez que de la chute de l'Empire Romain d'Occident, et non de l'Empire Romain d'Orient, c'est une imprécision
Oui, c'est exact, autant pour moi.
@@medieval1-unvoyageaumoyena990 vous pourriez le préciser d'ans le titre ça devrait faire l'affaire.
Oui, c'est une bonne idée. Voilà qui est fait.
Merci pour la remarque.
Celle que je préfère, c'est celle de l' invention de l'Antiquité par les historiens falsificateurs apparus un peu avant la renaissance.
I have been wanting to add a comment about Karl, the king of the Frank's.
For me he cannot and never will be Charlemagne.
What he and his men were good at, was butchery.
He sure took lessons from the Romans.
So, Charlemagne,
Karl de Groot,
Karl der Große,
were given by later Generations and not his tribal name.
What really pisses me off about him, was the deal he made with the Pope.
Je suis pas vraiment d accord avec vous, car en fin de compte, on ne sait toujours pas pourquoi l empire Romain d occident et tombé. Se dont vous parlez, et une théorie.
Rom1
I am really opposed to call those Germanic and Slavic tribes of that time barbarians.
The true barbarians were the Romans who were the invaders, and then used barbaric methods to establish their rule over other and, for the Romans, rather strange people.
That included wholesale killing and slavery.
The Germanic people had no culture or writing?
Not true, except very different and not understandable by the Romans, for whom only Roman culture had any value or reality.
👍