何切る超会議【番外編】その27@日本プロ麻雀協会

[@mamamamoma]

松本さんのバランスがとても好み

[@たむたい-w8v]

堀さんの言うチートイドラドラしか見ないっていうのなら23s切りにはならないんですかね

[@enkai1977]

これは堀さん真田さんに説得力を感じたなぁ
いい問題です

[@zondovo-es1me]

俺も西が出て我慢できる気がしない、出されたら鳴く、とここで決めておきたい、って思って真田さんと同じく1m切りがいいと思った

[@ない-n1u]

メンホンチートイ（脳筋）

[@kkdd7618]

七対子ドラドラの聴牌逃せないから發切るとして、西中ポンして混一色いく松本プロルートが好み

[@P_05-10]

堀がそれは微妙って言ってるけどな

[@焼かれおにぎり]

@@P_05-10
好みの話をしてるので別に微妙っていってるからなんなのかよくわかんないですけどね。
松本プロが絶対といってるのなら突っ込むのはわかるけれどあくまで好みですからね。

[@しらよりゆうすけ]

發。どっちつかずと言われればそれまでだけど、松本pのように最速七対子に受けつつ、役牌が出るか索子が横に伸びたりドラにくっつくツモなら混一色に切り替えてって感じかなあ
一巡目ってのが逆に悩むw
巡目深いほうが決断しやすい牌姿かも

[@jazzman226]

真田塊さんの一味違う解説好きです。

[@kohasuka2612]

堀Pの、七対子しか見ないなら、出やすい發は持っておいた方がいいと思うのですが、これはどのように解釈してるのでしょうか？対プロを見て、23sが切られるから七対子がバレると見ておっしゃってるのか？
發切りはバランス寄りで、1mは副露手だと思いました。

[@user-i7v6hf]

3人で意見割れてバチバチになるのがいっちゃんおもろいね
個人的には真田さん派！

[@youwawa-j2l]

これマンズ切ってあとに2s引いてメンホンチートイの一向聴に変化したとして
鳴くか鳴かないか、孤立しているドラをいつまで引っ張るのかとかプロの思考を色々聞いてみたいな

[@para2308]

1m暗刻になったときに2,3s切るの、すごい堀さんっぽい

[@きくゆた-u3t]

チートイドラ2じゃなく、中ホンイツドラやホンイツチートイドラドラを夢見てしまう僕。

[@ぴろぴろ-x1g]

鳴くの好きなんで混一色の打1マンですね〜

[@インフォメーション-v2o]

真田さんに強く共感　1mでお願いします

[@SG-if6eb]

これは巡目次第かな
1段目なら七対子いくし河次第では発残す
2段目ぐらいなら混一色行く

[@kazu24101263]

1m派です　チートイは結局単騎だからやだなあ　もっと対子同士がバラバラな時に狙います

[@フレーバー]

1巡目だから1mトイツで落として發と9s重ねてメンホンチートイまで見たくなってしまう

[@おかざきゆうた-y9w]

俺3sだったんだけど…
いろんな意見を見て、これからは1m切れるようになろうって思った

[@ヤムー-f9y]

自分も3sでした、チートイしか見てなすぎって怒られそうですねw

[@netesave]

真田さんと同じ理由で打1mです、しかも大差で。
打1mとし、躊躇なくホンイツに向かえば、他家が絞ってくれば、手の進行遅らせられるし、絞らないようなら、あがりはだいぶ近くなる。とりわけ、中を鳴ければ、他家からリーチを受けても回し打ちが可能。中が鳴けてなくてホンイツのみでも、ある程度は回し打ち可能だし、他の色の危険牌掴んでも、形テンは十分狙える。チートイはほぼ降りか、（テンパイしているなら）全ツッパの２択になってしまう。親番で連荘権を手放す事になるチートイと国士狙いはできるだけやりたくない。

[@ナゼスチアーノワラウド]

チートイドラドラもテンパイ速度はもちろん単騎選択によっては更に時間かかるから両天秤かなぁ

[@hrk98]

みんな方針が違って面白いですね。堀さんは確かにこういうのチートイに行くイメージだしもってぃはベストバランスだなと
自分の考えは真田さんと同じでした

[@ht8588]

真田さんと一緒ですねえ。チートイドラドラは聴牌率が単純に低すぎるし、仕掛けで十分かなと

[@カモネギ-t5p]

1m切ってまで残す發に魅力を感じないなぁ、と言って發切ります

[@pjpshogo5735]

自分も発切りだけど、発切る人に質問です。
5巡以内であれば4sは鳴く？鳴くならその後何切りますか？
自分は鳴いて32s切ってトイトイルートに行きます。

[@ryosoi8939]

発切る派ではないけど発切って4sポンはないんじゃないですか。赤ドラありかは知らないけど赤5s引いたり横の伸びも切ることになるしチートイ一向聴まで壊すことになるのでしないかな。

[@ジャガー猫弟]

發切ってトイツとメンゼン両方見るかな、ホンイツもまだありますね

[@おさかな-w8p]

ドラなしほんいつになっちゃうぐらいならこのままチートイドラドラがいい気持ちはわかる

[@sanagi3181]

もってぃくらい両方を見る選択が好みだなあ

[@ehogehogehogehoge]

一切って９索引いたら、ダマ8000オールが見えてきたと思っちゃう派（七対子か三暗刻）

[@フライングピエロ]

自分は打１ｍでホンイツを目指したい。中は一鳴きで発かドラの9sか薄いけど赤5sの可能性のどれかでマンガンを目指す。

[@198812225296yui]

新章以降音割れが気になる…
ヘッドホンで聞くと左側が松本プロが喋ると終始バリバリ、堀プロも声を少し張るとバリバリしてるので収録環境を少し調整して欲しいです。

[@onestep_layered]

お前の環境が悪いだけだろそれw

[@etoro5512]

緑か3sですね。相手の打ち筋により変えてるけど、好みは3s

[@onemotion1950]

さなちゃん声でけえw

[@ぶたきむち-u7w]

マツと考え同じだなー
後、元動画の渋は發切ったらソーズ引いても全部ツモ切りでホンイツ狙えないみたいな議論してるのが気になったな

[@レンガレンガ-m4i]

渋が言いたい事もわかるかもしれん。239sよりそれ以外のソーズ引く確率の方が高いし、どうせそこで選択になるからここで方針気めちゃおうって感じじゃない。

[@Taka-r6k]

渋の考えは堀さんと近いんじゃないかな。發切ったらチートイの方がメインになるからほぼホンイツにはならない（場況で良い索子があれば別だが）。ホンイツに行くなら1m切りがかなり優位という考え。素人目線だけどどっちも見ると言う松本さんの考えも分かるし良問だと思う

[@mani-ok1is]

堀ぽよの意見だと、23s切らない理由も欲しいと思いました！

[@マイスターオーキス]

点数凹んでたら3s切り

[@バニーアニー]

配牌でこれならさなちゃん派やなぁ。
ぶっちゃけイーマン切っても七対子を完全に見切ったわけではないってのが大きいかもしれません。
239発のどこかを引き入れればメンホン七対子に進化するわけだし。
その後西とか中を重ねたら混一色ドラドラとか一盃口変化とかも狙えるわけだし。
でも、イーマンを残しちゃうと混一色変化は完全に見きることになっちゃう気がします。

[@aruto__4605]

メンホンチートイに進化だやった！と思える人は確実にそっちで、テンパイ逃したのが痛すぎると思う人も普通に居るのがこの手の割れるポイントでしょうね

[@レンガレンガ-m4i]

自分は1m切らないからわからないけど、1m切る人にとってメンホンチートイの一向聴変化ってどれくらい嬉しい？あとチートイ一向聴になった後出た中は仕掛けるの？それと仮に通常手の効率的にはメンホンチートイの一向聴崩さないといけないってなったら崩す？気になる。

[@千馬券民]

3s切って縦だけ見ちゃうな笑
配牌でこの手をもらって、發切って1m重なって字牌シャボの安めリーのみが、全く嬉しくない。
ただ、1m対子落としして、9sと發のくっつきもあがりにくそう。4sにくっついてもあまり高くはならなそう。
3s打ってチートイかトイトイを見たい。

[@slimea463]

もう少し様子見て字牌の高さ次第で進行を決めたいのにこれが親の1巡目だとめちゃくちゃ難しいですね…
安くても出上がりなら殆ど2400から、裏や一発次第で夢は広いしで發が私は好みですね

[@osyu9336]

混一色行くにしても4s9sのくっつきでいいと思うから発切っちゃうな
次に索子引いたら七対子聴牌以外は１m落とすかなぁ

[@あいうえお-d4z8l]

西中1sが出た時に、絶対泣きたいから自分は1m切り。後は七対子大嫌いってのもあるけど。

[@b.j1417]

点数状況込みだと1m切り混一色狙いにしちゃいそうです。
ラス目位置だったら貴重な勝負手と判断して七対子進行で發切りたいと思いました。

[@荒川-n8k]

堀さん2枚目の中でも鳴かないのかな？

[@うどん-i1e]

これメンツの辛さで結構変わると思うんだよなぁ
雀魂想定ってことだけど玉なら1m王座なら發かなと思う

[@tridental9430]

1m一択だった。 七対子と鳴き混一色が同じ2飜であり速度に任せて連荘、中鳴いてでも取って9s頭で満貫、ポン出来れば跳満なので威力も十分に思えた。

[@hiro彡]

チートイ狙いだけど直感的に発よりも23そう落としたくなりました。
横に伸びても嬉しくないので、縦を見ます。

[@紳C]

麻雀初心者なんですが、七対子狙うとして23索・発のうち発になるのはなぜでしょうか
早々に9索ツモった場合、発待ちの方がいいのでは？

[@mmochi0208]

3:29 混一色ルートも残ってるからです

[@渋谷ぐりもん]

これはムズすぎ、だいたい間違える

[@ひひーん-p9b]

発切ってチートイかトイトイ進行が無難な気がするけどな〜

[@鉾田の恥歯ッかけ池田や]

いいやないかい！えぇ顔しとるわw

[@hntigercaffe4676]

ポンにゃ！で進めたく發切りする。トイトイ決め打ちなら3s切りを実戦でやったことある。無論、裏目率が体感5割。

[@aruto__4605]

9600逃すのが痛すぎるってのが第一感だなぁと思ったら松と一緒でした。ただ堀さんほどチートイしか見ないって考えは無いですね。親番のチートイ嫌いすぎるし

[@アルデヒド-q3i]

Mリーグルールなら赤5s引きの鳴いて親満がみえるからとりあえず發かな。でも配牌で高め倍満の聴牌だから七対子が本線なのは間違いない。

[@緑ボン]

真田塊

[@山平亮平]

受け入れ狭い七対子のイーシャンテンより、仕掛けていけるホンイツのほうがテンパイしやすいイメージだから1m切りたいな。発重なり、ドラくっつき、赤5s引きで1200になるしね。

[@うたたね-v5v]

七対子を重く見て發切るけど、堀さんほど七対子だけを見た進行に徹する事も出来ないなあ。瞬間の1s西はスルーしてツモ番の抽選を優先するけど、この点棒状況なら中は反射で鳴いちゃいそう

[@ryosoi8939]

1m切ってドラ引いたら痛いっていうけど配牌この手材料でメンホンチートイいかないと打点上がらなくないかな。ドラ引かなければ2400点、リーチして4800しかないし、1m外せば最低5800、ドラに引っ付けば12000まであるから点数は5倍。ツモれば24000まであり半荘決定打にもなる。早上がりなら発でいいけど半荘トータルを見るなら配牌だし1m切り。

[@ポムポムプリン-h1l]

東3でこの点数なら松本派です

[@名も無き修羅-b7e]

1mだな〜

[@RL-ik3ec]

特に悩まず3s切るな
ホンイツ行くにしても9s絡む時点で形良くなる未来がそこまで見えん

[@無-z6x]

槐さんと同じ考えでした～😆

[@無-z6x]

3ヶ月前はそうだったか。今見たら堀さんと一緒だった。面白いね

[@kgo2268]

リーヅモチートイドラドラウラウラの最高8000オールの可能性があるのに5800の仕掛けは損なのかもしれない。5800じゃ勝負は決まらないから發切りがいいのかなぁ

[@阿選-z5d]

配牌なら夢を見て1m切りたい

[@涅槃仏像先輩]

自分の欠点だと自覚してるぐらい七対子進行するんだけど、これは1mだった あまりにもポン出来そうすぎて

[@hh-hx8tp]

俺は真田さんの思考が好みだった

[@akaumiushi]

すごく良い問題。
自分がメンゼン派か鳴き派かで決めれば良いと思います。
メンゼン派だと7と8sツモが1番頭痛い。

[@太郎太郎-x6y]

ホンイツの強さを知った初心者だからイーマンです

[@dtrknt]

これ鳴いて5800はやってないなあ
チートイドラドラにしか見えない
本当は3索から切りたいけど、一応三暗刻とか一盃口ドラドラとかあり得るから仕方なく發から切るイメージ

[@kan2681]

ホンイツにしとけば最低5800からの鳴ける手になるけど、チートイなら6000ALLまであるもんなぁ、難しい

[@suguruyokota7505]

一萬が二萬三萬なら鳴きシフトになるのでしょうか

[@gahojin1122]

リューハ

[@たかゆき-u9w]

1マン切って字牌鳴いてホンイツや！

[@ゴールドキウイ-w2w]

3s2s切って脳死でポンポンポーン

[@dqndqn5230]

メンツ次第だけど有象無象相手なら１ｍ切りだな。
仕掛けをかなりケアしてくるメンツなら發

[@user-05oiwnawfe89]

發だったけど真田さんの意見を聞いて1mにします。

[@wstru]

9sじゃね？とか思ってやってるから弱いんだろうな俺って。

[@user-mh4no7dv1g]

發切り。全部鳴いちゃうな。
槐さんの考え方よさそう

[@清水純-i3f]

打4s。チートイよりも1m活かしてのチャンタか、ソーズホンイツでチャンタかイッツーどっちかもターゲットにします。9s重なるより78s持ってきそうな予感がすんのよね。
リーチチートイドラドラ！でカマしにいくのも悪くないが、好みとしてはそれなりの打点は期待できるので親番維持のために和了しやすさを重視したい。

[@更に皿]

好きならいいけど、これは多分良くない笑

[@kazu24101263]

チャンタ中ドラドラ！　も混老頭トイトイ〜みたいに化ける可能性あるから嬉しいけど４sいきなり切ると痛い牌が多いのでは!?と思いますね

[@清水純-i3f]

@@更に皿
5sとか引いてきて、その後1sツモってなし崩しに中のみやリーのみになったりするかもですねｗ　まあ、手役の可能性を見つつ最悪でも連荘出来ればノミ手でもいいかなと思っています。
訂正：「1sツモって」ではなく「1mツモって」でした。

[@更に皿]

和了しやすさ見るんだったらもう9sか発でいいんじゃないの。9s切るくらいなら1mのほうがいいと思うけど。

[@清水純-i3f]

@@更に皿
最初から打点捨てて和了しやすさ全振りしてるわけでもないので。「手役の可能性を見つつ」が大前提で、結果的にノミ手になっても構わないということです。

[@たいちゃん-v5r]

9s

[@formula1sauber]

松、後出ししたのに理由で負けてるやん

[@Gencha8828]

發だけどまあホンイツかな

[@山田太郎-r1e3n]

3s

[@peng_aquaporin4]

痛いとかじゃなくて 普通に七対子本線じゃない？遠過ぎる。ホンイツが。苦戦して5800の未来も全然あるのに。
9600以上勝負でしょ。上等なんだから。

[@aruto__4605]

1s西中なんてすぐ鳴けるだろって考えと、いや鳴けない可能性もあるから遠すぎるってのは本当にその人の考え・雀風次第ですね

[@peng_aquaporin4]

​​@aruto__4605 いや、流石に鳴けない可能性があるとかそれは勿論全くなくて それは全然違うんです。確かに面倒臭くて、意見でもない「想いだけ書いとけ」みたいな堕落コメントだったけど。笑
いや1sや字牌はそら勿論鳴けるよ。そこは勿論鳴ける想定だけど。果たして手配イーシャンテンの七対子と比べて本当に良いか？どれくらい良いんだろう？第一に大して良くはないと思ってしまって。
少し過剰めに七対子を拒んでいると言うか。
西中が鳴けたとしても総合的な価値が 打点高い七対子と大差ないなら(打点とか含みで価値が変わらないと思う)だから別に鳴くことないんじゃないの？って。
西中鳴いたら4s9sくっつきで待つ形でしょ。123456789sの内 高目は1s789s赤5s3sから赤5sとか。それらでどれだけあがる事が出来るか とかそんなに良いもんではないでしょ。23456sは基本的に5800だし。で両面は35のみで。
それと始めから9600以上で239s待つのだったら流石に全然七対子本線で見て良いんじゃないかなあ みたいな。配牌からだし。

[@peng_aquaporin4]

​​@aruto__4605 西中が鳴けたとしても総合的な価値が 打点高い七対子と大差ないなら(打点とか含みで価値が変わらないと思う)だから別に鳴くことないんじゃないの？って。
西中鳴いたら4s9sくっつきで待つ形でしょ。123456789sの内 高目は1s789s赤5s3sから赤5sとか。それらでどれだけあがる事が出来るか とかそんなに良いもんではないでしょ。23456sは基本的に5800だし。で両面は35のみで。
それと始めから9600以上で239s待つのだったら流石に全然七対子本線で見て良いんじゃないかなあ みたいな。配牌からだし。
上手く書けたか、書ききれたか分からないけど。

[@peng_aquaporin4]

​@@aruto__4605​​@aruto__4605 西中が鳴けたとしても総合的な価値が 打点高い七対子と大差ないなら(打点とか含みで価値が変わらないと思う)だから別に鳴くことないんじゃないの？って。
西中鳴いたら4s9sくっつきで待つ形でしょ。123456789sの内 高目は1s789s赤5s3sから赤5sとか。それらでどれだけあがる事が出来るか とかそんなに良いもんではないでしょ。23456sは基本的に5800だし。で両面は35のみで。
それと始めから9600以上で239s待つのだったら流石に全然七対子本線で見て良いんじゃないかなあ みたいな。配牌からだし。
上手く書けたか、書ききれたか分からないけど。