Concept génial! Sympas à chaque fois. Si vous êtes débutant en deckbuilding, cette méthode vous permettra de faire un deck stable, mais ô combien lent et qui ne dépasserons jamais un niveau assez faible. Je ne parle pas ici du choix de ne pas mettre dockside par exemple, mais par exemple du fait d'enlever les cantrips "1 mana pour trigger notre commandant, pas ouf", ben si, "ouf", c'est comme cela que le deck marche, gagne, le plus vite possible de la manière la plus constante possible. Le fait de mettre 600 milliards de cartes de ramp (éxemple 2), ne vous sert a rien non plus, du fait que le cout du deck en mana est faible, et que même si l'on veut jouer Rionya le plus vite possible, il suffit de rajouter des cartes de mana burst (cartes qui vous ajouterons plein de mana une fois), qui sont en plus souvent éphémère ou rituel, ce qui permettra les tours explosifs tout en déclenchant votre commandant. Il ne s'agit pas la de donner une dimension compétitive au deck, mais de faire des choix utiles. Il y a une différence entre le fait de restreindre le niveau de son deck, et de mal le construire. Ceci était un exemple de situation dans laquelle on montre que la méthode, 20 carte de pioche, 20 cartes de ramp, 20 cartes de conrol, 38 terrains n'est pas du tout universelle, loin de là. (typiquement, avec le premier test, c'est bien hein. Il a 9 mana tour 6, mais pendant ce temps mes decks aussi aggro que le siens on déjà tué la table 1 ou deux fois (sans combo, et sans forcément des cartes a 200€) et c'est a peu près la même chose pour les autres tests)
@@gagar_le_schtroumph Ouais la version EDHREC quoi, vue et revue. Celle qui joue au solitaire et gagne en storm off tour 4 à base de 20 cantrips/15 burst 🤢. C'est la plus forte... Quand ça marche. À moins que ça soit un deck CEDH maquillé en casu, non seulement c'est ultra répétitif, mais en plus c'est présomptueux pace que ça ne gagne QUE quand ça se passe bien pour toi. Zéro plan B. C'est l'exemple typique du deck "glass canon", parce que tout le monde va toujours vouloir buter Rionya (sinon tu risque d'encore soûler toute la table en gagnant trop tôt, comme à la dernière game quand t'as chatté sur ton mulligan). Donc t'as une méga cible sur la tête... Sauf qu'en mono rouge, tu as juste les pires outils défensifs du jeu. Et encore si tu pouvais recast Rionya durablement ça irait, mais t'as pas la place pour de la vraie rampe ni pour de la bonne protection/récursion parce que t'as pollué ton deck avec plein de cantrips qui servent à rien, et de burst qui te font du card disadvantage. Super risqué et même téméraire : du coup il suffit de te tuer Rionya deux ou trois fois et c'est juste fini pour toi. Surtout qu'elle ne fait rien en ETB et elle n'a pas de mesure de protection, donc c'est open bar : tu fais tes cantrips, tu Storm, tu bust pendant 20min, tu joues une créature à copier, tu essayes d'aller en phase de combat pour win... Et juste avant tu te prend un Retour au pays sur Rionya : comme t'as bursté, t'as plus bcp de cartes en main, et t'as pas vraiment rampé. Elle coûte déjà 7 = en fait t'as presque perdu. Ta version peut être pertinente en CEDH où tous les adversaires ont des trucs qui doivent être gérés. Mais en casu, soit ça va burst et gagner tour 4 en jouant au solitaire (horrible pour tes potes qui voulaient jouer et pas juste te regarder, et assez inintéressant à piloter), Soit ça prend l'aggro et ça ne tient pas sur le temps long d'une partie casu.
@@passioncarton Bien, on me répond par un bouquin alors je vais essayer de répondre paragraphe par paragraphe. §1: Il n'y a rien de plus répétitif que ta structure de deck. Elle est applicable a 2 decks sur 3, donc l'argument de "c'est vu et revu" n'est pas recevable de ton coté. De plus, il existe tellement de manière originales de monter un deck storm, tu ne peut pas dire que toutes sont vues et revues. Un deck Balmor, un deck Cendreline, un deck Stella lee, un deck Niv mizzet, et un deck Rionya sont tous dans la même stratégie, mais n'ont pas grand chose à voir que ce soit dans leur structure, ou dans leurs manières de gagner. §2:L'argument de la répétition a déjà été écarté, je passe au reste. Je n'ai pas proposé de decklist, juste deux exemples d'amélioration, pourquoi n'aurais-je pas de plan B. Si je dois construire une liste, rien ne m'en empêche, rien ne m'empêche non plus de mettre de la pillow fort ou bien même de la stax(si la table est ok)(alors, toujours pas d'outils défensifs?).Enfin, je peut en plus jouer en sous marin, refaire surface au bon moment et plus tard dans la partie. donc non, ce n'est pas forcément glass-canon. Et si tu ne veut pas gagner trop tôt, libre a toi de stabiliser ton deck avec plus de protection troquée contre un peu d'explosivité. §3: Je ne voit pas en quoi recast Rionya est un problème, rappelle toi, tu pioche au début du tour, un mana burst, ca se pioche, de plus, pourquoi ne pas inclure des créatures qui font elles même du mana pour la rejouer. La "vraie" ramp comme tu dis n'est absolument pas synergique avec le plan de jeu, en plus d'être lente. Et je t'assure que je ne perd absolument pas en stabilité dans mes deck. tu peut également, par exemple, coupler cela à un outil qui te permet de jouer Rionya a vitesse éphémère, félicitation, ton commandant est invulnérable (petite idée bonus maison ca). Pour le card disadventage, ajoute des créatures qui te font piocher, et tes cantrips t'aident également a creuser dans ton pack, résultat, plus de pioche et de stabilité que ton deck. Donc ces cantips m'aident dans mon plan de jeu avec mon commandant, et sans mon commandant, bien mois polluant que ta ramp artefact non? §3: C'est également comme cela que tu gagne (hors plan B, mais je peut également avoir un plan B donc ce n'est pas un défaut). Et après tu te répète, j'ai déjà dit pourquoi c'est faux dans la réponse au paragraphe précedent. §4: Je ne joue pas de cEDH donc à aucun moment mes idées de construction sont la pour donner une dimension compétitive au deck, et selon moi, (je ne suis pas du tout un expert il se peut que je me trompe dans les prochaines lignes), le plan n'est pas assez rapide pour le cEDH. §5: Tu te répète encore, j'ai déjà montré pourquoi c'étais faux dans ma réponse au paragraphe 2. Bref, en tout cas je trouve ça sympa que tu répondes avec autant d'attention (même si nous ne somme pas d'accord (d'ailleurs qui sais, peut-être que tu es d'accord avec moi maintenant 🙂)), et je trouve tes réflexion sur le commander super interessantes. Merci passion carton
Merci pour ce deck au pif, qui me permet de nourrir mes reflexions autour de mes decks Imodane et surtout Solphim. J'ai plutôt une question sur tes boites plastiques blanches sur étagère : quelle est la ref / où les as-tu acheter s'il te plait ? C'est précisément ce que je recherche pour disposer des cartes regulières lors de la construction de mes decks (terrains, artefacts...) Merci par avance ! :-)
@@krys799c'est l'avantage d'un deck monocolore. Si tu as tes 38 terrains (disons 36 à 40 selon ta mana curve), et 3 terrains en main de départ, tu limites sérieusement le problème de terrains. Aucun problème sur mes 2 decks mono rouge.
Merci, j'adore le concept
Merci, j'adore ce concept !
Ça donne une idée de la logique à appliquer lors d'un deck building !
C'était juste mais laaaarge en même temps 😉
Concept génial! Sympas à chaque fois. Si vous êtes débutant en deckbuilding, cette méthode vous permettra de faire un deck stable, mais ô combien lent et qui ne dépasserons jamais un niveau assez faible. Je ne parle pas ici du choix de ne pas mettre dockside par exemple, mais par exemple du fait d'enlever les cantrips "1 mana pour trigger notre commandant, pas ouf", ben si, "ouf", c'est comme cela que le deck marche, gagne, le plus vite possible de la manière la plus constante possible. Le fait de mettre 600 milliards de cartes de ramp (éxemple 2), ne vous sert a rien non plus, du fait que le cout du deck en mana est faible, et que même si l'on veut jouer Rionya le plus vite possible, il suffit de rajouter des cartes de mana burst (cartes qui vous ajouterons plein de mana une fois), qui sont en plus souvent éphémère ou rituel, ce qui permettra les tours explosifs tout en déclenchant votre commandant. Il ne s'agit pas la de donner une dimension compétitive au deck, mais de faire des choix utiles. Il y a une différence entre le fait de restreindre le niveau de son deck, et de mal le construire. Ceci était un exemple de situation dans laquelle on montre que la méthode, 20 carte de pioche, 20 cartes de ramp, 20 cartes de conrol, 38 terrains n'est pas du tout universelle, loin de là. (typiquement, avec le premier test, c'est bien hein. Il a 9 mana tour 6, mais pendant ce temps mes decks aussi aggro que le siens on déjà tué la table 1 ou deux fois (sans combo, et sans forcément des cartes a 200€) et c'est a peu près la même chose pour les autres tests)
@@gagar_le_schtroumph Ouais la version EDHREC quoi, vue et revue. Celle qui joue au solitaire et gagne en storm off tour 4 à base de 20 cantrips/15 burst 🤢. C'est la plus forte... Quand ça marche.
À moins que ça soit un deck CEDH maquillé en casu, non seulement c'est ultra répétitif, mais en plus c'est présomptueux pace que ça ne gagne QUE quand ça se passe bien pour toi. Zéro plan B.
C'est l'exemple typique du deck "glass canon", parce que tout le monde va toujours vouloir buter Rionya (sinon tu risque d'encore soûler toute la table en gagnant trop tôt, comme à la dernière game quand t'as chatté sur ton mulligan).
Donc t'as une méga cible sur la tête... Sauf qu'en mono rouge, tu as juste les pires outils défensifs du jeu.
Et encore si tu pouvais recast Rionya durablement ça irait, mais t'as pas la place pour de la vraie rampe ni pour de la bonne protection/récursion parce que t'as pollué ton deck avec plein de cantrips qui servent à rien, et de burst qui te font du card disadvantage.
Super risqué et même téméraire : du coup il suffit de te tuer Rionya deux ou trois fois et c'est juste fini pour toi.
Surtout qu'elle ne fait rien en ETB et elle n'a pas de mesure de protection, donc c'est open bar : tu fais tes cantrips, tu Storm, tu bust pendant 20min, tu joues une créature à copier, tu essayes d'aller en phase de combat pour win... Et juste avant tu te prend un Retour au pays sur Rionya : comme t'as bursté, t'as plus bcp de cartes en main, et t'as pas vraiment rampé. Elle coûte déjà 7 = en fait t'as presque perdu.
Ta version peut être pertinente en CEDH où tous les adversaires ont des trucs qui doivent être gérés.
Mais en casu, soit ça va burst et gagner tour 4 en jouant au solitaire (horrible pour tes potes qui voulaient jouer et pas juste te regarder, et assez inintéressant à piloter), Soit ça prend l'aggro et ça ne tient pas sur le temps long d'une partie casu.
@@passioncarton Bien, on me répond par un bouquin alors je vais essayer de répondre paragraphe par paragraphe.
§1: Il n'y a rien de plus répétitif que ta structure de deck. Elle est applicable a 2 decks sur 3, donc l'argument de "c'est vu et revu" n'est pas recevable de ton coté. De plus, il existe tellement de manière originales de monter un deck storm, tu ne peut pas dire que toutes sont vues et revues. Un deck Balmor, un deck Cendreline, un deck Stella lee, un deck Niv mizzet, et un deck Rionya sont tous dans la même stratégie, mais n'ont pas grand chose à voir que ce soit dans leur structure, ou dans leurs manières de gagner.
§2:L'argument de la répétition a déjà été écarté, je passe au reste. Je n'ai pas proposé de decklist, juste deux exemples d'amélioration, pourquoi n'aurais-je pas de plan B. Si je dois construire une liste, rien ne m'en empêche, rien ne m'empêche non plus de mettre de la pillow fort ou bien même de la stax(si la table est ok)(alors, toujours pas d'outils défensifs?).Enfin, je peut en plus jouer en sous marin, refaire surface au bon moment et plus tard dans la partie. donc non, ce n'est pas forcément glass-canon. Et si tu ne veut pas gagner trop tôt, libre a toi de stabiliser ton deck avec plus de protection troquée contre un peu d'explosivité.
§3: Je ne voit pas en quoi recast Rionya est un problème, rappelle toi, tu pioche au début du tour, un mana burst, ca se pioche, de plus, pourquoi ne pas inclure des créatures qui font elles même du mana pour la rejouer. La "vraie" ramp comme tu dis n'est absolument pas synergique avec le plan de jeu, en plus d'être lente. Et je t'assure que je ne perd absolument pas en stabilité dans mes deck. tu peut également, par exemple, coupler cela à un outil qui te permet de jouer Rionya a vitesse éphémère, félicitation, ton commandant est invulnérable (petite idée bonus maison ca).
Pour le card disadventage, ajoute des créatures qui te font piocher, et tes cantrips t'aident également a creuser dans ton pack, résultat, plus de pioche et de stabilité que ton deck. Donc ces cantips m'aident dans mon plan de jeu avec mon commandant, et sans mon commandant, bien mois polluant que ta ramp artefact non?
§3: C'est également comme cela que tu gagne (hors plan B, mais je peut également avoir un plan B donc ce n'est pas un défaut). Et après tu te répète, j'ai déjà dit pourquoi c'est faux dans la réponse au paragraphe précedent.
§4: Je ne joue pas de cEDH donc à aucun moment mes idées de construction sont la pour donner une dimension compétitive au deck, et selon moi, (je ne suis pas du tout un expert il se peut que je me trompe dans les prochaines lignes), le plan n'est pas assez rapide pour le cEDH.
§5: Tu te répète encore, j'ai déjà montré pourquoi c'étais faux dans ma réponse au paragraphe 2.
Bref, en tout cas je trouve ça sympa que tu répondes avec autant d'attention (même si nous ne somme pas d'accord (d'ailleurs qui sais, peut-être que tu es d'accord avec moi maintenant 🙂)), et je trouve tes réflexion sur le commander super interessantes. Merci passion carton
Merci pour ce deck au pif, qui me permet de nourrir mes reflexions autour de mes decks Imodane et surtout Solphim.
J'ai plutôt une question sur tes boites plastiques blanches sur étagère : quelle est la ref / où les as-tu acheter s'il te plait ? C'est précisément ce que je recherche pour disposer des cartes regulières lors de la construction de mes decks (terrains, artefacts...)
Merci par avance ! :-)
@@SUNKENSINKING ça vient du rayon maison d'une grande surface
Deck bien sympa en moins d'une heure, Merci
@@bashinku8403 Avec un général comme ça c'est un plaisir !
comment c'étais clooosseee ! Bien joué en tout cas en tant que builder débutant ça m'épate toujours.
@@paulboudybizard487 en vrai j'ai commencé à 11h01 entamée donc on va dire que je suis dans les temps 😅
Salut, j'ai une question : est ce que le deck serait jouable autour d'une table ? J'ai bien aimé le deckbuilding, et le thème du deck
@@krys799 oui mais après il mérite d'être affiné au niveau des créatures qui font des blessures vu que je me suis limité à celles à moins de 5 manas
@@passioncarton étant un poissard pour les terrains, des créa pas trop chère en mana me conviennent très bien 😊
@@krys799c'est l'avantage d'un deck monocolore. Si tu as tes 38 terrains (disons 36 à 40 selon ta mana curve), et 3 terrains en main de départ, tu limites sérieusement le problème de terrains. Aucun problème sur mes 2 decks mono rouge.
Super concept, j'aurais peut être aimé avoir en règle supplémentaire d'être budget (moins de 50€ par ex sur cardmarket).
sympa le deck, ta reussi a en faire un qui donne envie
@@joebartym6581 Merci 😁
Le vilain dockside mdr
Premier à commenter 😁