Непонятно почему вы называете «русскими» княжества Рязани, Владимира и Суздали, если в летописях об этих землях писали например «возвращаясь из Владимира в Русь». Тоесть Владимир Русью небыл. Да и какой там Рюрикович, запамятовал, сидевший во Владимире, просил своих родственников передать ему «хоть одну пядь земли русской, хоть один русский город».
@@Lockwood_456Митрополит Киевский и Всея Руси Максим переехал со всем клиросом во Владимир в 1299г. Он выехал к чужеземцам ? Княжества имели названия Новгородское, Киевское, Черниговское, Суздальское, Владимирское и т.д. Это княжества Руси.
@@TamaraEidelmanHistory Территория Волго-Окского междуречия ЭТО НЕ Русь а всего лишь её подконтрольная территория(КОЛОНИЯ) на которой жили предки московитян(мосхи) которые сейчас с 1933г именуются как "ру ССкие" Территория Волго-Окского междуречия до 1169г называлось Залесье, там жили разные фино-угорские народы: меря, мурома, мещёра, мордва, эрзя,весь ,чудь пермь, черемисы, марийцы и многие другие всё это изначально были разные народы по языку, культуре, и традициям - все они особенно Меря есть прямыми предками нынешних московитян(мосхи) которые с 1932г в переписи уже именуются как "ру ССкие".Как пишет ДОКТОР ИСТОРИЧЕСКИХ НАУК ПРОФЕССОР Данилевский,а до него Рыбаков, Насонов Шахматов Преселков им ногие другие специалисты специалист в области Руси. Русь а узком смысле - это древнее государство, которое находилось на территории современной Украины это Киев,Чернигов, и Переяславль, в широком смысле Руси это ее подконтрольные территории, такие как Новгородская земля(княжество) и территория Волго-Окского междуречия Залесье охватывающая Московскую область Калужскую,Владимирскую и другие регионы московии(россии) Залесье в 10 веке Киевские Князья Руси(Украинцы) колонизировали территорию Волго-Окского междуречия (Залесье) на которой жили предки московитян(мосхи)те кто сейчас именуют как: " ру СС кие" (меря, мурома, мещёра,.мордва,.эрзя,.весь, чудь,черемисы,пермь,марийцы и т.д.) РУСИНЫ(Украинцы) принесли этим фино-угорским народностям(меря,мурома,мещёра,мордва,водь,эрзя,весь,чудь,черемисы,марийцы и многие другий предки ннынешних московитов(ру ССких) такое понятие как: ГОСУДАРЬ/ГОСУДАРСТВО), ЦЕРКОВЬ, и язык церковнословянский(староболгарский) из которого состоит нынешний московитский(российский) язык на 55% 20-30% - это тюркские слова как сапог,сарай,башмак отец от слова отэй, деньги от слова тенге им многие другие слова, а также все научеые слова из Европы как СИНХРОФОЗИТРОН, фотоаппарат, телескоп все это заимствованные слова из Европейских стран. С 1237г Волго-Окское междуречие на котором жили предки московитов(мосхи) сейчас "ру СС кие"- все эти фино-угорские народы: меря, мурома, мещёра, мордва, водь, эрзя, весь,чудь, пермь,черемисы, марийцы попали под колонизацию Золотой Орды Хана Батыя правой рукой которого был военоначальник Субидэй багатур, и уже предки московитов мосхи (сейчас с 1932г в переписи "ру ССкие" уже платили дань не Киевским Князям(Украинцам), а Хану Батыю, такие правители Владимиро-Суздальского княжества как: Александр Невский, Иван Калита, Дмитрий Донской и многие другие находились в васальной зависимости от бБольшой Золотой Орды до 1478года. А название росия - это иллионизиррованное название Руси на древне греческой лингвистике, но так Греки назвали Украинцев а не предков московитян(мосхи) которые сейчас называют себя "ру ССкими" ибо Залесье, затем Владимиро-Суздальское княжество было всего лишь колонией Руси,а не ее частью, и предки московитян(мосхи) "ру ССкие" - платили дань русинам(Украинцам) великим Киевским Князям Руси.Ведь в Залесье всегда был наместник от Руси(самый младший сын) Киевского Князя это был Юрий Долгорукий, он собирал всю дань из коренных жителей Волго-Окского междуречия Залесье предков московитян(мосхи) те кто сейчас "ру СС кие" для своего отца Киевского Князя Руси Володимира Мономаха, который как и все остальные Киевские Князья Руси, сидел у себя дома в Киеве, на княжем престоле.
Какая "РоССия", в XIII веке ??? 😂😂😂 Ростово-Суздальская и Рязанская земля - это Залесье, а НЕ "Русь" !!! Русь - это : прежде всего Киев, Чернигов, Переяслав (Руськiй), а с ХII века, ещё и Волынь, Галичина и Подолье !!! ☝️😎
Отличный урок спасибо большое. Сам я казах, и считаю что какой бы ни была история, жить нужно с тем что мы имеем сейчас, в мире и согласии со всеми. Созидать легче и интереснее чем разрушать и уж тем более убивать. Всем домбра.
Тарих тек ақ пен қара емес екенінің тағы бір дәлелі. Тамара ханым әртүрлі көзқарастар мен идеяларды өте жақсы жеткізді, әрі қарайғы бағасын көрермен өзі беретіндей етіп. Рахмет!
Әртүрлі болғанда, тек ресей/орыс дереккөздерін келтірді. Арасында Бартольд бар, ресей империясында тұрса да, орыс емес. Қызығы сол, oru-star жаман деп жазады, қалғаны жақсы деп жазады. Дереккөздер тағы қытайда бар, еуропада бар
Как же так случилось, что я, человек практического дела, построивший сотни мостов в Казахстане, на территории равной Западной Европе, вдруг заинтересовался «Историей государства Российского»? Причиной этому послужило то, что автору пришлось очень много поездить и повидать на пространстве от Львова до Тынды и от северного Уренгоя до жаркого Термеза; встречаться с великим множеством людей: от униженных и обездоленных до надменных партийных владык наивысшего ранга, искренне веривших в свою непогрешимость и незаменимость. Все эти люди оказывали на меня определенное воздействие. Но где бы ни приходилось мне бывать, я всегда соприкасался со скрываемой, глубоко запрятанной ложью официальной государственной власти. На бытовом человеческом уровне эта скрываемая ложь откровенно вылезала наружу. В начале семидесятых годов я случайно узнал в Москве, что в 1959 году, когда почти весь наш факультетский выпуск мостостроителей и тоннельщиков отправили из Украины в Россию, Казахстан и далее, из России в Украину было направлено подобных молодых специалистов не меньше нашего. Для меня это стало великим открытием. По молодости, естественно, я возмутился: зачем тратить колоссальные деньги на встречное перемещение молодых специалистов, отправляя одних из Днепропетровска в Новосибирск, Хабаровск, Казахстан и на Дальний Восток, а других везти из Новосибирска, Москвы и Ленинграда в Украину? Глупость в государственном масштабе? Нонсенс! Ан, нет! Оказалось, в Москве все было продумано до мелочей. Об этом мне поведали в Союзном Госплане во времена перестройки. Русский руководящий человек был откровенен до цинизма. Возможно, и от временной моды, когда считалось естественным поразить «великими мыслями» любого приехавшего в Москву. Он сказал примерно следующее: - Партия поставила задачу создать единый советский народ, и Госплан обязан был осуществить задачу. Что в этом непонятного? Народы должны ассимилироваться в единый советский народ, для чего необходимо образованных людей изымать из одной республики и направлять в другую, где недостает - добавлять из России. - Получается, что советский народ произойдет от обрусения инородцев. Но подобное чревато последствиями для самого русского народа, - возразил я. - Чепуха! - Отрезал госплановец. - Нации, как таковые, - отомрут. И очень скоро. Посмотрите на Соединенные Штаты, и вам все станет понятным. Он был убежден в правильности политики обрусения. Сомнения его не мучили. Во мне давно накапливался протест против подобной политики. Однако тот разговор стал каплей, переполнившей чашу терпения. Я стал искать корни явления. И чем дальше углублялся в изучение вопроса, тем больше понимал, что сия политика коммунистов - всего лишь продолжение давней имперской.
@@asbestovichСовсем не то же. Нечто похожее, но прямо противоположное. Вы путаете насильственную консервацию и стабилизацию отсталой убогой империи со свободным перемещением людей.
@@zorenko2893 Ну да, свобода конечно полная - сидеть под бомбами в Сирии или Украине или под путиным в России или ехать на запад или восток... Никто никого не гонит...
Жаль, что не упомянули о таких плюсах, как толерантность тюрко-монгол к верованиям и религии русских и побежденных народов (это шло еще от тюркских ханов Тюркских каганатов), монголы не трогали церкви с их земельными наделами, и не облагали церкви налогами, чему церкви были очень рады, не проводили жесткую политику ассимиляции русского народа, то есть не насаждали свой язык, культуру, веру, духовность, свой уклад жизни (как это было, например, в сталинско-советский период в советских республиках). В результате русский народ сохранил свою культуру, язык и православие ("скрепы"), которое было не только главной частью русского мировоззрения и духовности, но и стало оплотом российского самодержавия. Также среди плюсов: военная помощь со стороны монгол русским князьям при отстаивании западных границ. Ремесла развивались и при монголах, так как необходима была амуниция и вооружение монгольскому войску. Известно, что Чингисхан Темирши (в переводе с тюркского - кузнец, металлург) в завоеванных городах в первую очередь отбирал кузнецов, металлургов, поскольку и сам хорошо разбирался в этом деле, и поскольку необходимо было вооружать огромную армию. О том, что монголы создали развитую почтовую систему (станции - ямы) в ролике сказали. Монголы привнесли также новое в организации войска (десятиричная система), в организации власти, таможни, были активные дипломатические связи со всеми ведущими странами Европы и Востока, о чем сохранилось немало письменных свидетельств, строили города. В сравнении с вышеперечисленным, 10%-ная дань выглядит незначительным минусом. Сейчас корпорации и физлица платят до 40% налогов.
Тюрков к тому моменту уже не существовали. Не путайте тюрков с турками. Вас называют тюркоговорящими не по отношению к древним тюркам, а по отношению к туркам в Турции. Из за схожести языка европейские лингвисты присоединили эти языки к турецкому языку из за схожести. Европейские лингаисты даже в помине не знали про тюркский каганат. Тем более самонпзванин этого народа был совершенно другим
Большой рахмет за труды, Тамара Натановна! Очень жду выпуск про историю Казахстана и Казахское ханство. С уважением, ваш слушатель и поклонник из Алматы :)
Почему фальсификацией? Расскажите, пожалуйста, подробнее. Эти события навсегда изменили русскую историю, превратили небольшое славянское доброе царство в гигантскую машину, захватившую 25% обитаемой суши планеты. Но что имеется ввиду под фальсификацией истории России?
@@dimadima3180 В Монголии жили Скифские-Аланские племена в то время. Сейчас не те монголы. Чингисхан Аланский след. Смотрите в интернете. 95 процентов слов тех Монгол совпадают с дигорскими-осетинскими словами. А дигорцы это потомки Скифов-Саков. Слава наидиевнейшему роду Ариев.
@@ЯяЯя-д9т Война Тимура с Тохтамышем велась с 1386 по 1395 год. Она прошла в районах Кавказских гор, Туркестана и Восточной Европы. В 1388 году Тохтамыш нанёс удар в сердце владений Тимура: золотоордынские войска прошли Сыгнак, вошли в Мавераннахр и осадили Бухару. 18 июня 1391 года состоялась битва на реке Кондурче близ Итиля. В этом сражении золотоордынцы были наголову разбиты, но Тохтамышу удалось бежать. Весной 1395 года Тохтамыш восстановил свои позиции и совершил набег на территорию Тимуридов в Ширване. 15 апреля 1395 года Тимур предпринял своё последнее наступление на Золотую Орду и разгромил Тохтамыша в битве на реке Терек. Все крупные города ханства были разрушены: Сарай, Укек, Маджар, Азак, Тана и Астрахань. После поражения в битве на реке Терек Тохтамыш был свергнут и заменён Эдигу, бежавшим в украинские степи и обратившимся за помощью к великому князю литовскому Витовту. Затем Тимур приступил к опустошению владений Тохтамыша и повернул свою армию на Москву.
Главное последствие от ордынского владычества на Руси, явилось разделение Руси на восточную и западную части. Западные и южно-русские княжества добровольно и с помощью завоеваний вошли в состав языческого Литовского княжества, которое объединенным русско- литовским войском могло противостоять монголам. В восточной части Руси остались удельные княжества, которые не смогли объединиться для противостояния захватчикам. Уверен, что если бы не было нашествия монголов, то какой то из князей Рюриковичей, Киевский, Галицкий или Владимирский, под флагом православия, объединил бы русские княжества. Таким образом в Xlll веке князь Миндовг объединил Литву и начал присоединять соседские земли. Со временем произошла Уния Литовского государства с Польшей. Русины начали подвергаться полонизации и окатоличиванию. Так появился «новый этнос» под названием Украинский. Так что родителем Украины являются монгольские кочевники.
@@АнатолийКарп-ю5р Добавляю: С начала XlV века вся территория бывших западных русских княжеств стала называться Великим Княжеством Литовским, а с XVl века Речью Посполитой. Русский дух на этих территориях улетучился. Элита (князья, бояре, на польский манер «русская шляхта») поголовно принимала католическую веру, чтобы быть своими в новом государстве. В результате решений Брестского католического собора 1596 г., утвержденных королем Речи Посполитой, Православная Церковь утратила статус «терпимой» конфессии при «господствовавшей» в государстве Католической Церкви и была отнесена к «нетерпимым» вероисповеданиям. Новое поколение привилегированного класса под влиянием политики Сигизмунда III не давать служебного движения православным, с одной стороны, и усиливающегося влияния руководителей католической реакции иезуитов, с другой, переходило в латинство, совершенно подчинялось польской культуре, утрачивало интерес и привязанность к своей народности и порывало с ней всякую связь. Гетманщина, с начала XVll века, в лице Запорожского войска, всячески боролась с окатоличиванием. Что привело в середине XVll к союзу Московского царства с Гетманщиной.
Да я представляю, как через пару сотен лет будут валить авторитаризм на влияние Китая и его владычество в экономике России после окончания войны и изоляции страны. «Если б не Китай и злой Запад, заперший нас от экономики Европы санкциями, мы бы были лучше» будут говорить потомки.
Не перестаете удивлять талантом и энергией рассказчика и неудержимым творчеством! Вам и Вашей команде понимания , интересных ( куда более) тем и успехов!
Дело в том, что Карамзин не был историком, а был писателем- романтиком. Никто Диккенса историком не считает, хотя он написал Историю Англии для детей. И Ян тоже не был историком.
Уважаемая Тамара Натановна, огромное спасибо за ваш кропотливый , очень трудоёмкий труд!!! Очень люблю ваши уроки истории!!! Спасибо!! ❤ С наступившим новым годом!! Всем нам добра!!! Не забывать историю!! Ценить друг друга!! ❤❤❤❤❤❤❤❤❤
Ж.Шарль: "Я пленник тюрков. Они смогли создать то, что не создадут ни железо, ни огонь, ни вода… Как это прекрасно - жить свободным пленником среди этого благородного народа!" *
если вы читали великого писателя и философа Чингиза Айтматова "Буранный полустанок", то там для тюрк есть определение "манкурты". В самой основе тюрк уже заложено предательство. И геноциды они устраивали своим вчерашним родственникам и родителям.
🤣🤣🤣 "В том, что нас до сих пор душит пьяный угар В лопухах европейских обочин, Мы ещё обвиняем монголо-татар, Но уже сомневаемся очень." Хотя, травма от Орды могла оказаться самовопроизводящаяся.
@@АнатолийБахтияров Россия при полной принадлежности материальной культуры к западному миру, унаследовала от Орды политическо-социальную структуру. В наиболее законченном виде я это прочел у Акунина. И в общем-то согласился,что действительно - это же устройство империи Чингисхана.
Ах, как это трудно, когда нет однозначного ответа на вопрос. Как спокойнее, когда есть один ответ и он однозначный! Именно вот это сложное чувство и используют пропагандисты, чтобы гнуть свою, выгодную правителю, линию.
За такую тему взялись, уважаемая Тамара, что даже и не хочется размениваться на критику. Скажу лишь, что в инфопространство т.н. "русского мира" ныне входят и прямые потомки предшественников Орды, из которых вышел Теміршін (Темучжин в русской транскрипции) из ветви Бөріжүгін (Боржигин в той же транскрипции) рода Кереи. И наши монгольские коллеги с этим не спорят. Даже двести пятьдесят лет русско-славянского ига не вытравили нашу память. Поэтому спасибо Вам за смелость гражданскую, и профессиональную! Ждём рассказов о феномене "великих русских" державников Петра Шағадаева (Chahadaev), ставшего Чаадаевым, и Қарамырзина, ставшего Карамзиным, и сотен других тюрков, которые сотворили историю государства российского. Остаюсь поклонником Ваших талантов и обаяния!
До прихода монгола, русские князья кроваво делили между собою власть над каждым городком и посёлком. В дело шло всё - обман, яд, удавка, захват заложников. Когда пришли большие пацаны, стало обычным заручаться татарской дружиной для осады и взятия любого города. Как до этого пользовались услугами половецких князей. Ранее братались с половцами, пришли татары, стали брататься с татарами. В Новгороде было подобие народной демократии и поэтому на Новгород из князей никто не претендовал. Иго было властью русских князей над народом. Часть собираемого налога отдавали в Орду. Засылали малую долю - десятую часть. Сейчас подоходный налог 13%. После ослабления Орды, русские князья считали легитимным захват тронов в Казанском, Астраханском, Сибирском и пр. как прямые наследники Орды
@@tulegen8595 Война Тимура с Тохтамышем велась с 1386 по 1395 год. Она прошла в районах Кавказских гор, Туркестана и Восточной Европы. В 1388 году Тохтамыш нанёс удар в сердце владений Тимура: золотоордынские войска прошли Сыгнак, вошли в Мавераннахр и осадили Бухару. 18 июня 1391 года состоялась битва на реке Кондурче близ Итиля. В этом сражении золотоордынцы были наголову разбиты, но Тохтамышу удалось бежать. Весной 1395 года Тохтамыш восстановил свои позиции и совершил набег на территорию Тимуридов в Ширване. 15 апреля 1395 года Тимур предпринял своё последнее наступление на Золотую Орду и разгромил Тохтамыша в битве на реке Терек. Все крупные города ханства были разрушены: Сарай, Укек, Маджар, Азак, Тана и Астрахань. После поражения в битве на реке Терек Тохтамыш был свергнут и заменён Эдигу, бежавшим в украинские степи и обратившимся за помощью к великому князю литовскому Витовту. Затем Тимур приступил к опустошению владений Тохтамыша и повернул свою армию на Москву.
@@tulegen8595 это никаких шурков вприроде не было, все эти метис народы результат как раз таки монг экспансии, все новые народы всегда плодятся как не в себя поначалу, латиносы, Африка и Средняя Азия, потом спад спустя столетия-тысячелетия будет, и от них уже появятся новые метис народы и так по кругу, появляются все новые и новые, круговорот наций в природе
@@tulegen8595 самые крошечные народы сейчас это как правило и самые древние, бушмены и пигмеи чего стоят, это самые древние народы, родоначальники человечества, они и вышли победителями тех войн 50-100 тыс. давности с неандертальцами, денисовским человеком и т.д.
Карл Маркс (цитирую): "Россия, не имеющая никакого отношения к славянской Руси и получившая, вернее укравшая, своё нынешнее название, в лучшем случае, в XVIII веке, тем не менее - нагло претендует на историческое наследие славянского европейского государства, созданного на восемьсот лет раньше. Однако московская история - это история Орды, пришитая к истории Руси белыми нитками и полностью сфальсифицированная. ... Колыбелью Московии было кровавое болото монгольского рабства, а не суровая слава эпохи норманнов. …Если в этот период и нужно признать наличие какого-либо славянского влияния, то это было влияние Новгорода, славянского государства, традиции, политика и стремления которого были настолько противоположны традициям, политике и стремлениям современной России, что последняя смогла утвердить своё существование лишь на его развалинах. ….А современная Россия есть не что иное, как преображённая Московия. … Московия была воспитана и выросла в ужасной и гнусной школе монгольского рабства. Она усилилась только благодаря тому, что стала virtuoso в искусстве рабства. Даже после своего освобождения Московия продолжала играть свою традиционную роль раба, ставшего господином." (конец цитирования). Karl Marx "Revelations of the Diplomatic History of the 18th Century. June 1856 - March 1857" (Карл Маркс "Разоблачение дипломатической истории XVIII века". Июнь 1856 года - март 1857 года), "Secret Diplomatic History of Eighteenth Century", London, 1899.
Ваш товарищ Карл Маркс еще не такую галиматью писал в пьяном угаре.(например Капитал), в последствии названную марксизмом. На ниве исторических исследований, трудов Маркса не замечено .
Тюркизмы в русском не с монгольского языка, относящегося к другой группе😉. От Крыма до Енисея единый тюркский язык с диалектами (татарский, карачаево-балкарский, кумыкский, ногайский, башкирский, казахский, узбекский, киргизский, уйгурский, алтайский, хакаский, тувинский, якутский и др!☝️💥☝️💥☝️
Формат просто обалденный! Каждому школьнику к просмотру, это же просто наглядное пособие по то, как научиться думать и критически мыслить, строить логические связи ❤❤❤❤ Просто любовь❤❤❤❤
Да уж, потом рассказать это в классе и, в лучшем случае получить двойку, а если учительница истории - особо рьяная патриотка, то и регистрация родителей в качестве иноагентов.
@@Olena0504 Так Эйдельман тоже вроде как учительница. Даже заслуженная учительница. И она не патриотка, а даже наоборот - против России, так выходит? )
Россия как были раздробленной так и осталась. Люди не доверяют друг другу, живя в одной стране, не объединяются с целью улучшить жизнь своей страны, а только улучшают свое материальное положение. Нет ни жертвенности, ни пассионарности. Увы.
Жертвенности нет нигде в цивилизованном мире. Жертвенность была навязана сверху православием и близкими к нему структурами, ибо такими массами удобнее всего управлять.
Это точно...Вместо того чтоб показывать по ТВ другие регионы нашей "необъятной" их проблемы и чаянья ,их успехи и достижения они рассказывают про Украину и загнивающий Запад...Я не хочу слушать брехню про англичан которые едят вискас,травлю на укробандеротеррофашистов...Я хочу знать когда в Тыве проложат железную дорогу...Люди резко уменьшили свой круг ЖИВОГО общения до семьи и нескольких друзей,нет дружных коллективов...Дед мне рассказывал как они строили гаражи сосед соседу...Выдали землю под застройку гаражного комплекса(кооператива)...Строили сами в выходные дни...Сегодня идем помогаем Вадиму из 55 кв,на следующей неделе Саши из 43 кв,затем мне...После работы вместе дружно расслаблялись...Белье сушилось во дворе,двери днем не закрывались на замки...Единоросня все сделало чтобы больше 3-х не собирались.
Поздравляю всю команду С Новым Годом! 🎄🐇✨ Потрясающий канал! Спасибо за вашу работу, успехов и процветания в новом году! Склоняюсь к ответу Вред! Но в истории все не так однозначно 😉
12:44 Могол является термином тюрко-персидского происхождения, персы называли так все тюрко-монгольские народы к востоку от себя. Так моголы были тюркоязычным народом принявшим ислам, совсем не похожим на халха монголов. Моголы потом станут частично казахами, узбеками, кыргызами, и уйгурами. Например Мирза Мухаммед Хайдар Дулати, историк и губернатор Кашмира при Великих Моголах, называл себя моголом, говорил и писал на Чагатайском тюрки, родился в городе Тараз, был мусульманином из рода-племени Дулат. Дулаты позже станут казахами
"Не позорьтесь на весь мир искажая и воруя чужие культурно-исторические парадигмы. История монголов документирована летописцами многих стран ( китая, персии, грузии, армении, японий, венгрии ср.азии, европы, ближнего востока) раннего средневековья и поэтому исказить ее и тем более умыкнуть невозможно. А киргиз-кайсаки были покорённым монголами народом, т.е. их вассалами, рабами и управлялись Монголами Чингизидами. Их всех распределили по монгольским родам. Так у кыпчак появились современные найманы, жалайры, кияты, торе, коныраты, меркиты и другие рода Монгольских Хозяев в Дешт-и-Кипчакской степи и жузы казах или зууты, сотни, по-монгольски. Вот так от Монгольских Хозяев и родились современные казахи." * Нурбулат Масанов - д.и.н., профессор, основатель Института по проблемам культурного наследия номадов МКИС Республика Казахстана. Кстати, слово хасаг-кайсак которым называли теперешних казахов со монгольского забывший свои корни беглецы-скитальцы безродные, короче манкурт.
@@tugsbayar92 не ври! Только у тюркоязычных был титул "ХАН", который сохранился до сих пор. У вас "нойон". ЧингизХАН был тюрок, как и все его войско, вся его переписка была на тюркском языке, сохранилась в летописях разных стран. Именно ЧингизХАН назвал свой народ МЭНГI ЕЛ, что переводится ВЕЧНЫЙ НАРОД, в русской транскрипции стало монгол. Тюрки с древних времён жили на территории нынешней Монголии, это доказывают древние наскальные надписи на тюркском языке. Вы пришли позже на освободившиеся земли, когда Тюрки ушли осваивать другие земли с более мягким климатом. Древние Тюрки называли себя САКами. САК переводится ОСТОРОЖНЫЙ, так как в то агрессивное время выживали осторожные. И сейчас у казахов очень часто употребляется САК БОЛ - БУДЬ ОСТОРОЖЕН. КАЙСАК переводится ИЗ КАКИХ ТЫ САКОВ, этот обычай спрашивать в первую очередь род+подрод+семь колен предков был у тюрков-кочевников, чтобы случайно не бракосочетаться родственникам, так как могли долго кочевать вдали друг от друга. Кстати, первый президент Татарстана предложил переименовать свою страну в МЭНГI ЕЛ, но не сложилось. Ваши племена пришли позже и Тюрки вновь прибывшие племена называли ХАЛХА, что с тюркского обозначает НАРОД. Также, КАЛМАК обозначает ОСТАВШИЕСЯ, а РУССКИЙ произошло от тюркского РУССЫЗ, что переводится БЕЗ РОДА.
@@diyartokmurzin7154 Могол это укоротившая версия мангу-эл ( по 🇺🇿 мангу-вечный, эл-народ) значение Народ вечного небо, слово Мангу в тенгрианстве означало один из имен Бога Тенгри и были популярны имя Мангу-берди(от Бога) Когда кочевники приняли Ислам тогда отказались называть себя Монгол(Ману-эл) потому что в Исламе вечность принадлежит только Аллаху И Кочевники начили себя называть по другому Золото ордынцы в начале называтся Узбеками потом Узбеки Казаки Нагай Татар Башкир А народы Моголистана начили себя называть Кыргызами-взяли из древнего Кыргызского Каганата А Чагатай язычные народы начили себя назвать Уйгурами а не которые вовсе просто Мусульманами до прихода Узбеков из степи А потомок Темирлана Бабур убегавшийся от Узбеков Чингизидов завоевал Индию и создал Империю Великих Монголов Империя существовала до прихода Англичан
...милая Тамара Натановна, мы очень рады Вас слышать. Позвольте пожелать Вам, крепкого здоровья, счастья, божественной любви, всех благ мира. С любовью! 🎉🎉🎉🎉🎉❤❤❤❤❤❤❤
Есть мнение, что после распада Орды, Москва прочувствовала силу и по примеру бывшей метрополии стала завоевать отколовшиеся территории и ханства(Астраханское, Казанское и т.д.), намереваясь стать Ордой 2.0. Очень отчётливо прослеживается историческая параллель с современностью.
Москоу живят под защитой Татарских ханов и просто Татар зажрались, и увеличились в численности в не менее в два раза. А Татары теряли население и особенно после чумы 1346-1353 годы, но не это было главным в ослабление Татарской Урды (Урда с татарского "объединение людей" т.е. государство..) а развал "шелкового пути, после появления империи Мин 1368 года по 1644 год. А размер дани был смешным, один только Татарский город Азак или Астрахан давал в 10 раз больше налогов чем все Руские княжества вместе взятые. А ярлык это лицензия с татарского, князи сами хотели заполучит.
Знаете почему русского царя называли белым? Он был наследником Белой Орды - улуса Золотой Орды. Герб РФ золотоордынский, чтобы там не говорили о византийском наследии.
@@strategy4406 Потому,что русским он стал только в 19 веке, с легкой руки имерских историков. Титул "русский" присвоил себе Иван третий. До него никакой русью на московии не пахло.
@@opossum-kw8fs В 1488г Иван3 перед послами объявил себя Великим князем всея Руси. Русью он наверно понимал территории Украины, которую хотел захватить и пошёл войной на Литву.
Тамара Натановна, очень люблю Вас и уважаю. Сейчас не получается часто смотреть видео, но, надеюсь, скоро наганю. Рад, что на канале появляются новые форматы. Спасибо большое за Вашу работу! И удачи ❤
Спасибо! Когда-то Георгий Федотов сказал: „Ханская ставка была перенесена в Кремль.“ И сегодня она находится там же. А новая Орда тем временем ползет по Украине...
Когда в 24.02.2022 на мою страну и город (Киев) напала Россия, я как любитель занимаюсь для собственного удовольствия историей…. у меня единственная была аналогия … это нападение Орды. На нас много кто нападал с запада или юга, но с востока нас тотально пытался уничтожить только один враг…. и сейчас нас пытается уничтожить те кто стал приемником Орды. Россия полностью впитала все, что можно было взять для тоталитарного подавления личности но и управлением государства .. не считаясь с внутренними жертвами во имя «благополучия» этого государства. Помните это россияне, мы вам этого не простим, но вас больше должно волновать, что ваши внуки ещё не рожденные вас не простят.
В 1396 году когда Тимур сжёг столицу Орды Сарай Берке (Волгоград) чингизидыф с награбленым добром переехали в Кремль московский. Так Москва стала столицей Орды.
В 1396 году когда Тимур сжёг столицу Орды Сарай Берке (Волгоград) чингизидыф с награбленым добром переехали в Кремль московский. Так Москва стала столицей Орды.
Вы сказали что монгольский язык родственен тюркским. Но это ведь спорно. Алтайская языковая семья лишь теория. В монгольском много тюркизмов, в тюркских языках есть немного монгольских слов. У языков одинаковый строй (агглютинативный). Но языки абсолютно разные. Взаимопонимания ноль. Они даже если и родственны то на том уже уровне на котором родственны греческий и русский... Мой родной язык татарский. Спасибо...
Почему в российской историографии такая установка, что ханы Золотой Орды обладали абсолютной властью? Хана вообще-то избирали, и чтобы победить на выборах ханам приходилось делиться властью с эмирами. Плюс жёстко контролировать кочевое население невозможно. Они же чуть, что сразу уходили куда-то. Уже первые ханы столкнулись с проблемой сепаратизма в лице Ногая. Любой потомок Джучи мог стать ханом в границах Золотой Орды и поэтому разные группировки племён легко находили себе ханов и не подчинялись главному правительству. Назвать подобную ситуацию самодержавием невозможно
у них давняя привычка любую дичь валить на Орду, хотя в основном все как раз с Европы и приходило, просто с огромным опозданием )). Самодержавие - фишка римской империи со времен домината, и далее сохраненная в Византии традиция, кстати абсолютная монархия ряда европейских государство примерно тоже самое. Крепостное право по сути Петр I притащил с Германии, как прогрессивное нововведение кстати )).
Сармат написал. Но я добавлю. Когда-то может и избирали среди Чингизидов (потомков Чингизхана), но позже просто воевали все со всеми в период замятни, когда пала монгольская династия Юань в Китае, и из Китая перестал идти доход всем улусам, как было прежде. Кто сильнее - тот и хан считай. Мамай - не Чингизид вообще, но воевал с законным правителем Тохтамышем (чингизидом). А тот воевал с соседом Тамерланом (не Чингизид). И каждый хотел править. Русские князья ездили на поклон, чтобы получить ярлык на княжение. И как рабы ползали в ногах у хана. Неугодного князя могли отравить или замучить. "От того, удастся ли склонить хана на свою сторону, часто зависело не только получение ярлыка, но и жизнь самих послов и населения целых городов. Так, первый русский князь, отправившийся на поклон к хану, Ярослав Всеволодович, был отравлен в Орде уже после получения ярлыка. Всего за время монголо-татарского ига в ставке были убиты десятки русских князей и их подданных. Еще большее число послов подвергались пыткам и унижениям. Поэтому, перед отъездом многие оставляли завещания и брали в дорогу священника. Но далеко не все князья готовы были поступиться своей честью ради получения благосклонности хана. В 1246г. в Золотую Орду отправился Михаил Черниговский вместе со своим верным сподвижником Феодором. По заведенной традиции перед входом в ханский шатер князь и боярин должны были пройти «очищение огнем». Ритуал заключался в прохождении сквозь пламя, которое очищало от дурных помыслов, и поклонении огню и солнцу, что символизировало полную покорность. Однако истинные христиане, Михаил и Феодор, отказались преступить законы своей веры и склониться перед идолами. Жрецы доложили о неповиновении русских послов хану. Первым мученическую смерть принял князь. После долгих истязаний он был убит. А Феодору предложили отступиться от своей веры и пройти языческий обряд в обмен на ярлык на великое княжение. Но боярин был также непоколебим и последовал примеру своего князя. По легенде, тела обоих мучеников бросили на съедение собакам." Вот такое тебе "не рабство" в орде, лол.
Татары мы, коренные. Русы (чужаки) и их росия никакого отношения к Московии не имеют, как , впрочем, и монголы. Как бриты не имеют отношения к Индии и тд, фр-ы к Алжиру, Вьетнаму и тд
Тамара Натановна, спасибо за Ваш труд. Удивительно, какой терпимостью надо обладать, чтобы при любви к России (уверена, что Вы любите свою родину, иначе не были бы историком) не замечать уничижительные комментарии Ваших подписчиков в ее адрес. Восхищена Вашим духом и силой!
И Украина, и Россия являются в какой-то мере преемниками тюрских держав,. В самом Киевском княжестве равными правами пользовались чёрные клобуки/каракалпаки/, Торки, берендеи и другие племена помельче , все они были полукочевымм или уже оседлыми, кроме того, за межами страны кочевали и другие тюркские племена половцы, печенеги.. Потом началась эпоха Хазарского канаата , двести лет ему платили дань киевляне, волжские булгары и т.д . Когда Хазария пала под ударами арабов, потом русичей, бутлгар и вследствие природных катаклизмов) наводнение/. Была разрушена, на короткое время обретена независимость, которая опять разрушена татаро-могголами на триста лет Потом снова короткий период расцвета, после которого, после смуты страна попала под немецкий гнет Романовской династии Карты и Украины , и России так и пестрят тюркизмами. Оба государства, как бы они ни кичились , являются продолжениями Орды, с перекосом в пользу славянства и православия. А суть одна
Именно что "в какой-то мере". Еще Россия и Украина "в какой-то мере" являются преемниками Византии, скандинавских держав, балтских и финно-угрских племен, и вот между ними и ираноязычными племенами - еще и тюркских держав.
Проблема в твоём утверждении в том, что сами тюрки наравне со славянами, персами и китайцами были порабощены монголами Чингисхана. Только не надо ля ля, что Чингисхан это украинец, казах, китаец. Про разгром Хорезма и бегство тюркских кипчаков не слыхал?
Орда, конечно ,оказала влияние на объединение русских княжеств в единую Русь и на создание управления государством . Но народы Руси не подвергались ассимиляции и угнетению, как это понимаем мы сейчас. Да, платили дань,можно сказать за защиту от многочисленных врагов того времени. И это мне напоминает плату европейских государств в НАТО , где ханом является государство США.
Цитировать Карамзина "сочинявшего" историю Российского государства по установкам Екатерины не допускавшей историю своей империи как З,Ордынской в 19веке как научный источник ?? Это литература "фентези", и даже сам Карамзин признавал, что история это интерпретация не многих фактов с добавлением лжи и представлений автора как это могло быть. Автор видео - классический учитель "истории" из СССР. Как будто нет или не известны труды академика Рыбакова,Шахматова и даже современного академика Данилевского по этому периоду. Кондовое, закостенелое в 19веке представление об истории этого периода. Не смог досмотреть до конца.
Уважаемая Тамара Натановна!Спасибо Вам!В нас часто нет электричества и интернета и на этот случай есть единственное спасение - скачанные на телефон Ваши лекции и павербанк!Спасибо за Ваш труд!!
Москва ныне формально отмечает своё 878-летие, что, вообще-то, спорно… Но условно славянская (а по сути, никакая не славянская, даже по своему названию) Московия (маленькая деревянная крепостица Москов) вылезла из исторического небытия, расцвела и поднялась именно во время татаро-монгольского нашествия, будучи обыкновенным учреждением Орды и собирателем дани (с чем согласен даже путинский Мединский в своей вчерашней вечерней сказке по истории России по телеканалу "Россия 24"). Без своих татаро-монгольских союзников Москва и Московия никогда не стали бы административным центром того, что впоследствии называлось "Российская Империя", "Союз Советских Социалистических Республик" и нынешний крупный огрызок от СССР - "Российская Федерация" (причём и "Российская", и "Федерация" - слова западноевропейского происхождения). У нас до сих пор либо не знают (что характерно для простонародья и большинства "оторванных от сохи" выдвиженцев во власть), либо делают вид незнающих (это всякие этнографы и так называемые "историки"), что их страна приняла для себя иностранное наименование "РОССИЯ", а народ - иностранное этнографическое наименование "РУССКИЕ", и что оба эти наименования пришли в XIII веке из Западной Европы и предназначались для совсем другой, причём русь-славянской, страны и четырьмя веками позже были незаконно присвоены неславянской Московией. Вот и получается, что ничего своего в этой стране РФ нет - даже собственного названия. Всё из-за границы взято...
Как всегда путаете следствие с причиной. Владимиром, а позже и Москвой правила старшая ветвь Мономаховичей, представители которой непрерывно от отца к сыну были великими князьями киевскими, а потом великими князьями всея Руси и далее государями. Монголы вели дела с любыми устоявшимися авторитетами на русской территории, а с кем именно с мономаховичами, с гедеминовичами или пястами роли не играло, лишь бы дань по ярлыкам платили исправно
@@Сармат-п8чИ?? Даниил - сын великого князя киевского Александра Ярославовича, отец которого Ярослав Всеволодович, а также его дед, прадед и так далее также были великими князьями киевскими. Они - старшая ветвь Мономаховичей всегда непрерывно и правили Русью
@@Svartridder Ну зачем ты нанапридумывал. Великим Киевским князем был только Киевский князь. Да и Долгорукий это младший сын Мономаха и получил в удел непрестижный Суздаль из которого постоянно стремился сбежать на Русь. А вот Великим князем Руси называли летописи Романа Галицкого.
@Сармат-п8ч Ну так начиная с Ярослава Мудрого они все вначале князья Ростовские и Новгородские, и лишь потом киевские. Но это не отменяет их великокняжеской приемственности. Она там самая что ни на есть прямая - от отца к сыну. От великого князя киевского к великому князю киевскому и далее к великим князьям всея Руси. Ярослав - Всеволод - Владимир (Мономах) - Юрий (Долгорукий) - Всеволод (Большое гнездо) - Ярослав - Александр (Невский) - Даниил (Московский) Достаточно открыть рифмованную хронику ливонцев XIIIв. Чтобы понять кого в этих "летописях" называли русским королем: ein stat ist grôß unde wiet die ouch in Rûßen lande liet: Susdal ist sie genant. Alexander was genant der bie der zît ir kunic hieß: sîn volc er sich bereiten ließ. den Rûßen was ir schade leit; snelle wurden sie bereit. dô vûr kunic Alexander, mit im vil manich ander Rûße her von Susdal. sie vûrten bogen âne zal..." Александр Ярославович - "kunic" т.е король, а все остальные русские князья там названы "furst" - т.е просто князьями. Иначе и быть не могло.
Все хорошо, но монгольский не родственный тюркским языкам, это другая языковая группа, хотя обе группы входят в Алтайскую языковую семью Однако долгое соседствование образовали т.н. языковой союз тюркских и монгольских языков, когда неродственные языки имеют много общих слов и даже перенимают друг у друга кое-какую грамматику.
И культурных заимствований было не так много, чтоб весь дальнейший ход развития объяснять в такой степени влиянием Орды: дань заплатили и правили внутри по своим правилам.
Нет никакого тюрк языка, это продолжение видоизмененного монг языка с некоторыми религиозными привнесениями арабизма, персицизма и туркизма, если можно так выразиться
@hgallj453-gh7lm Откуда у Вас такая информация? В учебниках по истории Татарской АССР раннесоветского периода, если убрать цитаты из Сталина, искусственно туда вставленные, очень интересно написанном, подробно описывалась трансформация языка с домонгольского периода времен Волжской Булгарии и более поздняя версия (в частности по надписям на надгробных камнях), вывод такой, что язык один и тот же, несколько видоизменившийся, но не заменен на диалект монгольского языка. Ислам, принятый ещё в 922 году, пришедший из Персии, остался в качестве основной религии. В антропологическом типе тюркоязычного населения Поволжья и Урала доля монголоидных признаков снижается при продвижении с востока на запад: башкиры 36%, татары - 15%, чуваши - менее 10%. В чём существенные последствия влияния так называемой Орды? Арабизмы в языке связаны с тем, что основная часть литературы была на арабском, что говорит о более значительном и длительном влиянии этой культуры, а очередной виток обсуждений по поводу сильного влияния Орды - результат желания Украины обособиться от России.
С Новым годом, дорогая Тамара Натановна и вся Ваша "команда "! Пусть он станет годом серьёзных политических и общественных перемен и СПРАВЕДЛИВОГО МИРА. О влиянии Орды: по-моему, оно было отрицательным, особенно в социальном и моральном плане. Сознание национальной зависимости не могло быть благотворно, с одной стороны, а с другой, положение женщины сильно ухудшилось под "азиатским" влиянием. В общекультурном плане, думаю, лучше было бы иметь связи с Западом, чем с Востоком. Это привело бы к совершенно иному развитию Руси и в социальном, и в политическом плане.
Как же славно живется в стране, которую оккупируют пришлые захватчики - и культура поднимается и дух. Кажется, это лучшее, что может произойти с народом. А поборы и разорения - это так, бытовые трудности
Спасибо большое за лекцию! Но не могу не сказать, что при монтаже произошла ошибка: вместо фотографии Игоря Данилевского, которого вы цитируете, вставили портрет Николая Данилевского.
Нельзя сказать принесла ли Орда вред или пользу России, потому как очевидно, не будь Орды, не было бы нынешней России. То есть на территории современной РФ было бы какое-то другое государство, а скорее несколько государств, и неизвестно было бы хоть одно из них похоже на Россию
Ответ не может быть однозначным. Человек как и сам состоит ровно наполовину из добра и зла согласно тенгрианской философии, тоже создаёт систему взаимоотношений, который тоже на 50/50 состоит из хороших и плохих элементов. Улус Джучи (Золотая Орда) был что-то вроде Европейского союза. Идея Чингис Хана была в создании свободной торговли между народами.
А зачем такая бинарность? Почему обязательно вред/польза? С чьей точки зрения? Монгольский период повлиял на развитие того, что впоследствии станет Россией. Наверное, русские культура и общество впитали что-то целесообразное и наоборот
Как это не знал?! Доказано: Питекантроп, сидя у костра, уже мечтал о равенстве, братстве и торжестве пролетарьята. Есть документы! Проф. Чудинов прочитал, расшифровал.... 😮😢😅😂😊
На разные населенные пункты по разному. Для Поволжья спорный вопрос( я из Самары) но для западной России , для древней части Руси - вред. Не было бы Ига, не было бы Ивана Грозного и всей этой рабовладельческой самодержавной системы. Да и территория была бы наверное другой. Поволжье, Сибирь, Урал возможно шли по другому пути.
@ а вы разве не знаете что существует четыре стоны света? Север юг восток и запад? Хоть Русь хоть Россия или Древняя Месопотамия. Любая территория делится на восточную западную северную и южную. География вам знакома , хотя бы её основы??
@ да мне все равно что вы и как называете. Сейчас Украина -это Украина. До Самары далеко и никакого дела мне до нее нет. Тема ролика про Орду .. И вопрос от автора был про орду. На которы я и ответила. А чьи то там и ваши в том числе политические измышления и уточнения меня вообще не интересуют.
... СТРАННО... когда начинаешь АНАЛИЗИРОВАТЬ, то на поверхность выходит то, что "ЗА КАДРОМ", и, ЯВНО ПРИСУТСТВИЕ "ТРЕТЬЕГО ЛИЦА"... в итоге: каких бы мы "ПОПУГАЕВ" не слушали: "СОЛОВЕЙ и ПТАШКИ".., так, или иначе - цель одна: ДЕЗОРИЕНТАЦИЯ/ОБОЛВАНИВАНИЕ... P. S. ... "ДАЙТЕ МНЕ СМИ, и Я ИЗ ЛЮБОГО НАРОДА СДЕЛАЮ СТАДО СВИНЕЙ" ! /Йозеф ГЕББЕЛЬС/... учитывая КИБЕРПРОСТ-ВО, это приобретает необычайную остроту...
Мне вот интересно, почему все считают, что в Орде была какая-то чрезвычайно сильная и жестокая влатсь? Монголы как и все кочевники не имели сильной централизованной власти, потому что им как кочевникам это вообще не нужно, а если какой-то человек обладает большой силой и принуждает слушать его, то любой нормальный кочевник берет и откачевывает от этого "деспота", я вижу что сильная государственная власть в России появилась как ответ перед теми историческими вызовами с которыми столкнулась наша страна, и говорить что во всем виноваты монголы или то, что все русские изначально рабы на генетическом уровне - глупость.
Тем более в средневековье короли тоже имели очень много власти и считались наместниками бога. Да взять даже королей нового времени, Людовик 14 образец абсолютизма
@@nantex8156 наверное стоит разделять кочевников времен Чингисхана, с повсеместным введения Яссы - его сборника законов, от его погрязших в междуусобицах потомков. Чингисхан очень жестко организовал самых неорганизованных людей на планете (действительно, если им нужно - откочуют), заставил соблюдать законы, строго подчиняться приказам. Этого запала ещё хватило на пару столетий, а далее конечно сошло на нет
@@galiyabanu9629 в войне все варвары ,особенно когда приходят и завоёвывают ЧУЖИЕ земли ,уничтожают ЧУЖУЮ КУЛЬТУРУ , ИСТОРИЮ переписывают и для себя приспосабливают ,но зато это оформляют в красивые ,, слова" освоение , присоединение, оСВОение.... Трудно оставаться ЧЕЛОВЕКОМ ,когда в руки по локоть в крови
@Eugenia8590 к сожалению они это делают постоянно, пока не распадется великая так и будет продолжаться... Чечня, Грузия, Украина, скоро Казахстан...и так далее. Только развал это может остановить.
@@AaaBbb-bv3iw как интересно рассуждают об истории совершенно неграмотные люди 😂 я поражаюсь такому количеству абсолютно неграмотных людей, на канале Тамары Натановны 🤦♀️
Для европейцев Русь чужая Своей и в Азии не стала Веками мыкаясь, блуждая Что идентичность потеряла Теперь у этой сироты Родных не вспоминают вслух Лишь в отголосках той Орды И сохранился "русский дух"!
А я думала, кто же может быть ЗА орду? А вот, оказывается, кто: неоднозначный Гумилев и поехавшие евразисты 😅 не знала, что теорию, что ига вообще не существовало, создал Гумилев
Спасибо за новый урок, Тамара Натановна. Очень интересно Единственное, историки порой так сложно выражаются (особенно старые). Не всегда понятно. Ещё и сам формат не помогает - пару предложений без контекста сложновато воспринимать быстро
Интересный выпуск. Всё-таки три независимых источника меня убеждают ,что это был вред. Ну, кроме теории союза с Ордой Лев Гумилев прославился теорией пассионарности наций.
Спасибо за вашу работу и комментарии в отношении Золотой Орды! Я училась в пору СССР и там очень пространственно сказано про этот период в истории России или вообще не описано. Всегда думала где Монголы и где теперь татары ,,, Все империи рано или поздно располагаются. Монгольская , Римская и теперь Российская Какие империи придут теперь в 21 веке ? Туран, англо- польская, историческая карусель ,, 🙏🇰🇿❤️👏👏👏польза
Тамара Натановна, всего наилучшего Вам в Новом году, хороших перемен в истории! Интересно, почему монголы назвали свою столицу Сарай Бату, ведь по-монгольски дворец - это Цай, а не Сарай. Сарай - дворец по-казахски. Вообще история народа, мне кажется, прослеживается в менталитете: угнетает тот, кто некогда был угнетен, склонность к вражде и ненависти, ксенофобия - это нестирающаяся генетическая память некогда порабощенного народа, туда же можно отнести и ненасытность к материальным ценностям - память в генах о перенесенной предками нищете. Орда была в то время несла прогресс, сохранилось много артефактов, свидетельствующих о высоком для того времени уровне устройства городов, городских коммуникаций (в то время было центральное водоснабжение и канализация).
Отличный формат. Действительно, на большинство событий нет единогласного мнения, и более правильно именно рассматривать версии, нежели вещать ‘как оно было’. Понятно, что историю не изменить, но мне бы не хотелось, чтобы это произошло. Слишком чужое.
итак, за время, менее одного урока в школе, мы проскакали с первой четверти 13-го века по последнюю четверть 15-го века. И что? Что в итоге? Что новенького? покричать за вред/польза? Это так будем учить историю? я уже молчу за понимать.
Спасибо за вашу работу и комментарии в отношении Золотой Орды! Я училась в пору СССР и там очень пространственно сказано про этот период в истории России или вообще не описано. Всегда думала где Монголы и где теперь татары ,,, Все империи рано или поздно распадаются Монгольская , Римская и теперь Российская Какие империи придут теперь в 21 веке ? Туран, англо- польская, историческая карусель ,, 🙏🇰🇿❤️👏👏👏
Ясно дело, 250 лет поживите вместе с другим народом , неизбежно друг другу что то передастся, культура, язык, традиции и тд. Возьмите мавров в Испании (а это было 1000 лет назад) и Испанию в сегодняшние дни, до сих пор чувствуется влияние востока. Это неизбежно в процессе истории.. Но если брать короткое время, я бы посмотрел как высказалась бы ведущая если ли бы убили бы ее сына и забрали бы дочь в наложницы.... Что как это хорошо???
Прикольно. Вы когда-нибудь слышали песню "Из-за острова на стрежень"? О чём в ней поётся? А российское крепостничество - это о чём? А установление советской власти в Центральной Азии? А расстреливать заложников сотрудникам ВЧК Батый приказывал?
Золотоордынские татары стали в основном казахами. Например, проанализируем родовәю струкутуру казахов. Сплошь племена и рода державы Чингизхана: джалаиры, конраты, алшыны, кереи, дулаты, уйсуны, и т.д. Итого 23 из 92 родов Золотой орды стали казахами
Действительно, казахи, ногайцы, крымские татары, астраханские татары, каракалпаки - основное степное население Улуса Джучи (Золотой Орды). Особняком стоят казанские татары, которые в большинстве были осёдлым, полукочевым народом, к ним также относятся башкиры. Поскольку в период монгольских завоеваний (практически весь 13-й век), сами монголы, монгольские народности составляли большинство в самой Монголии , то там и остались до сих пор говорящими на монгольских языках. Во всех остальных улусах империи монголы составляли незначительный процент среди местного населения и достаточно быстро растворились в языковой и культурной среде покорённых народов. В улусе Джучи, в степной зоне большинство составляли тюркоязычные народы (кипчаки разного происхождения, дулаты, уйсуны, и т.д.). В итоге монголы перейдя на тюркский язык в итоге оставили лишь названия своих племён, имея политическую власть сделать это было достаточно легко, особенно учитывая во многом похожий кочевнический уклад жизни. Поэтому даже по последним исследованиям ДНК прослеживается связь между халха-монголами и другими монголами с одной стороны и казахами с другой. По сути, не будет натяжкой сказать, что казахи - по мужской линии частично потомки правителей и воинов улуса Джучи, а халха-монголы, чахар-монголы, ойраты, буряты, монгольские и южно-монгольские найманы, хонгираты, джалайты и т.д и т.п. - это потомки правителей и воинов - метрополии Монгольской империи - Улуса Тулуя, впоследствии трансформированного Хубилаем в династию Юань.
Культ Чингисхана и Тамерлана. Поэтому все и возводят себя к потомкам великих правителей. Не смешно гордиться тем, кем не являешься? Хотя бы потому, что ( не учитывая, что это вообще глупость - гордиться предками, а не собой), что прошло куча поколений и даже если ты прямой потомок по мужской линии, то настоящих генов в тебе было бы не меньше, чем почти всегда по женской.
Казахи это казахи, они не жили на территории Булгарии/Хазарии. А если кто-то подобный казаху обосновался здесь, он влился в состав местного мусульманского народа. Крымские татары это не казахи. Литовско-польские опять не казахи. Башкиры не казахи. Татары Большой Орды не казахи, эти стали служить русским. Поволжские мусульмане государства Булгария опять не казахи. И даже современные ногайцы это не казахи. Комплексы казахов видно издалека.
Спасибо за лекцию, уважаемая Тамара Натановна! Вы читали стихи поэта Наума Коржавина - а ведь он жил с 2014 в Северной Каролине, в Дареме, куда Вы недавно приезжали с лекцией. Когда он скончался, его отпевали в русской православной церкви как раз неподалеку от Роли, где и проходила Ваша лекция. Такая вот история.
Очень увлекательно вы всё рассказали. А вообще я думаю , что Столица была в районе Астрахани, потом переехала в Москву, потом в Питер. А историю нам ( как мы её привыкли видеть) написали немцы. Ещё раз благодарю за интересную информацию.
Замечательная лекция. Насчет неоднозначности Истории - это на сто процентов верно, учитывая, что сегодня многие слабо представляют, что было в нашей стране лет сто назад. Можно себе представить, как сложно судить о событиях тысячелетней давности. В истории с "татаро-монголами", мне удивительно следующее, во-первых, отсутствие на нашей территории монгольских гаплогрупп. Так не бывает, 300 лет ига, а генетических следов нет. Во всех странах где появлялись инородные правители в избытке появлялись метисы и муллаты. Во-вторых, куда делась многочисленная орда, покорившая полмира? Ушла, или растворилась среди местного населения... Опять же не понятно. В общем, мутная тема, как и все в Истории.
Ну, это продолжение бессмертной и, как полагали, беспроигрышной схемы, суть которой в том, чтобы валить на бедных “татаро-монголов” (теперь рекомендуется употреблять лишь вторую часть знаменитого словосочетания) все самое плохое - от “вековой отсталости Руси” до непревзойденного русского мата. В наше время все составляющие этой концепции, которую пытались внедрить в сознание русских, а затем, всех советских людей, ветшают и трещат с возрастающей скоростью, тогда как разнообразные язвы, оставленные “игом”, никак не заживают, а скорее, расцветают
Результаты подсчета голосов (предварительный):
Вред: 293 голосов
Польза: 79 голосов
Победитель: Вред
Непонятно почему вы называете «русскими» княжества Рязани, Владимира и Суздали, если в летописях об этих землях писали например «возвращаясь из Владимира в Русь». Тоесть Владимир Русью небыл. Да и какой там Рюрикович, запамятовал, сидевший во Владимире, просил своих родственников передать ему «хоть одну пядь земли русской, хоть один русский город».
@@Lockwood_456Митрополит Киевский и Всея Руси Максим переехал со всем клиросом во Владимир в 1299г. Он выехал к чужеземцам ? Княжества имели названия Новгородское, Киевское, Черниговское, Суздальское, Владимирское и т.д. Это княжества Руси.
Мне интересно, куда подевались монголы?
@@TamaraEidelmanHistory Территория Волго-Окского междуречия ЭТО НЕ Русь а всего лишь её подконтрольная территория(КОЛОНИЯ) на которой жили предки московитян(мосхи) которые сейчас с 1933г именуются как "ру ССкие" Территория Волго-Окского междуречия до 1169г называлось Залесье, там жили разные фино-угорские народы: меря, мурома, мещёра, мордва, эрзя,весь ,чудь пермь, черемисы, марийцы и многие другие всё это изначально были разные народы по языку, культуре, и традициям - все они особенно Меря есть прямыми предками нынешних московитян(мосхи) которые с 1932г в переписи уже именуются как "ру ССкие".Как пишет ДОКТОР ИСТОРИЧЕСКИХ НАУК ПРОФЕССОР Данилевский,а до него Рыбаков, Насонов Шахматов Преселков им ногие другие специалисты специалист в области Руси. Русь а узком смысле - это древнее государство, которое находилось на территории современной Украины это Киев,Чернигов, и Переяславль, в широком смысле Руси это ее подконтрольные территории, такие как Новгородская земля(княжество) и территория Волго-Окского междуречия Залесье охватывающая Московскую область Калужскую,Владимирскую и другие регионы московии(россии) Залесье в 10 веке Киевские Князья Руси(Украинцы) колонизировали территорию Волго-Окского междуречия (Залесье) на которой жили предки московитян(мосхи)те кто сейчас именуют как: " ру СС кие" (меря, мурома, мещёра,.мордва,.эрзя,.весь, чудь,черемисы,пермь,марийцы и т.д.) РУСИНЫ(Украинцы) принесли этим фино-угорским народностям(меря,мурома,мещёра,мордва,водь,эрзя,весь,чудь,черемисы,марийцы и многие другий предки ннынешних московитов(ру ССких) такое понятие как: ГОСУДАРЬ/ГОСУДАРСТВО), ЦЕРКОВЬ, и язык церковнословянский(староболгарский) из которого состоит нынешний московитский(российский) язык на 55% 20-30% - это тюркские слова как сапог,сарай,башмак отец от слова отэй, деньги от слова тенге им многие другие слова, а также все научеые слова из Европы как СИНХРОФОЗИТРОН, фотоаппарат, телескоп все это заимствованные слова из Европейских стран. С 1237г Волго-Окское междуречие на котором жили предки московитов(мосхи) сейчас "ру СС кие"- все эти фино-угорские народы: меря, мурома, мещёра, мордва, водь, эрзя, весь,чудь, пермь,черемисы, марийцы попали под колонизацию Золотой Орды Хана Батыя правой рукой которого был военоначальник Субидэй багатур, и уже предки московитов мосхи (сейчас с 1932г в переписи "ру ССкие" уже платили дань не Киевским Князям(Украинцам), а Хану Батыю, такие правители Владимиро-Суздальского княжества как: Александр Невский, Иван Калита, Дмитрий Донской и многие другие находились в васальной зависимости от бБольшой Золотой Орды до 1478года. А название росия - это иллионизиррованное название Руси на древне греческой лингвистике, но так Греки назвали Украинцев а не предков московитян(мосхи) которые сейчас называют себя "ру ССкими" ибо Залесье, затем Владимиро-Суздальское княжество было всего лишь колонией Руси,а не ее частью, и предки московитян(мосхи) "ру ССкие" - платили дань русинам(Украинцам) великим Киевским Князям Руси.Ведь в Залесье всегда был наместник от Руси(самый младший сын) Киевского Князя это был Юрий Долгорукий, он собирал всю дань из коренных жителей Волго-Окского междуречия Залесье предков московитян(мосхи) те кто сейчас "ру СС кие" для своего отца Киевского Князя Руси Володимира Мономаха, который как и все остальные Киевские Князья Руси, сидел у себя дома в Киеве, на княжем престоле.
Какая "РоССия", в XIII веке ??? 😂😂😂
Ростово-Суздальская и Рязанская земля - это Залесье, а НЕ "Русь" !!!
Русь - это : прежде всего Киев, Чернигов, Переяслав (Руськiй), а с ХII века, ещё и Волынь, Галичина и Подолье !!! ☝️😎
Отличный урок спасибо большое. Сам я казах, и считаю что какой бы ни была история, жить нужно с тем что мы имеем сейчас, в мире и согласии со всеми. Созидать легче и интереснее чем разрушать и уж тем более убивать. Всем домбра.
Да, я тоже казах, и всем желаю также домбыра.
Я тоже казах. В каждый дом по домбре 🤝🏻
@@Itachi-nv1ng 😂😂😂 Я из Кыргызстана, повеселил, спасибо!
Тарих тек ақ пен қара емес екенінің тағы бір дәлелі. Тамара ханым әртүрлі көзқарастар мен идеяларды өте жақсы жеткізді, әрі қарайғы бағасын көрермен өзі беретіндей етіп. Рахмет!
Әртүрлі болғанда, тек ресей/орыс дереккөздерін келтірді. Арасында Бартольд бар, ресей империясында тұрса да, орыс емес. Қызығы сол, oru-star жаман деп жазады, қалғаны жақсы деп жазады. Дереккөздер тағы қытайда бар, еуропада бар
Как же так случилось, что я, человек практического дела, построивший сотни мостов в Казахстане, на территории равной Западной Европе, вдруг заинтересовался «Историей государства Российского»?
Причиной этому послужило то, что автору пришлось очень много поездить и повидать на пространстве от Львова до Тынды и от северного Уренгоя до жаркого Термеза; встречаться с великим множеством людей: от униженных и обездоленных до надменных партийных владык наивысшего ранга, искренне веривших в свою непогрешимость и незаменимость. Все эти люди оказывали на меня определенное воздействие. Но где бы ни приходилось мне бывать, я всегда соприкасался со скрываемой, глубоко запрятанной ложью официальной государственной власти. На бытовом человеческом уровне эта скрываемая ложь откровенно вылезала наружу.
В начале семидесятых годов я случайно узнал в Москве, что в 1959 году, когда почти весь наш факультетский выпуск мостостроителей и тоннельщиков отправили из Украины в Россию, Казахстан и далее, из России в Украину было направлено подобных молодых специалистов не меньше нашего. Для меня это стало великим открытием.
По молодости, естественно, я возмутился: зачем тратить колоссальные деньги на встречное перемещение молодых специалистов, отправляя одних из Днепропетровска в Новосибирск, Хабаровск, Казахстан и на Дальний Восток, а других везти из Новосибирска, Москвы и Ленинграда в Украину?
Глупость в государственном масштабе? Нонсенс!
Ан, нет! Оказалось, в Москве все было продумано до мелочей. Об этом мне поведали в Союзном Госплане во времена перестройки. Русский руководящий человек был откровенен до цинизма. Возможно, и от временной моды, когда считалось естественным поразить «великими мыслями» любого приехавшего в Москву.
Он сказал примерно следующее:
- Партия поставила задачу создать единый советский народ, и Госплан обязан был осуществить задачу. Что в этом непонятного? Народы должны ассимилироваться в единый советский народ, для чего необходимо образованных людей изымать из одной республики и направлять в другую, где недостает - добавлять из России.
- Получается, что советский народ произойдет от обрусения инородцев. Но подобное чревато последствиями для самого русского народа, - возразил я.
- Чепуха! - Отрезал госплановец. - Нации, как таковые, - отомрут. И очень скоро. Посмотрите на Соединенные Штаты, и вам все станет понятным.
Он был убежден в правильности политики обрусения. Сомнения его не мучили.
Во мне давно накапливался протест против подобной политики. Однако тот разговор стал каплей, переполнившей чашу терпения.
Я стал искать корни явления. И чем дальше углублялся в изучение вопроса, тем больше понимал, что сия политика коммунистов - всего лишь продолжение давней имперской.
Ну, примерно то же, что сейчас происходит в общемировом масштабе.
И что из этого следует? Из вашего возмущения
@@asbestovichСовсем не то же. Нечто похожее, но прямо противоположное. Вы путаете насильственную консервацию и стабилизацию отсталой убогой империи со свободным перемещением людей.
"Русский руководящий человек" -наврядли, с удивлением узнавал, что русских нет наверху и тогда не было и при царе не было и так вглубь на триста лет.
@@zorenko2893 Ну да, свобода конечно полная - сидеть под бомбами в Сирии или Украине или под путиным в России или ехать на запад или восток... Никто никого не гонит...
Жаль, что не упомянули о таких плюсах, как толерантность тюрко-монгол к верованиям и религии русских и побежденных народов (это шло еще от тюркских ханов Тюркских каганатов), монголы не трогали церкви с их земельными наделами, и не облагали церкви налогами, чему церкви были очень рады, не проводили жесткую политику ассимиляции русского народа, то есть не насаждали свой язык, культуру, веру, духовность, свой уклад жизни (как это было, например, в сталинско-советский период в советских республиках). В результате русский народ сохранил свою культуру, язык и православие ("скрепы"), которое было не только главной частью русского мировоззрения и духовности, но и стало оплотом российского самодержавия.
Также среди плюсов: военная помощь со стороны монгол русским князьям при отстаивании западных границ.
Ремесла развивались и при монголах, так как необходима была амуниция и вооружение монгольскому войску. Известно, что Чингисхан Темирши (в переводе с тюркского - кузнец, металлург) в завоеванных городах в первую очередь отбирал кузнецов, металлургов, поскольку и сам хорошо разбирался в этом деле, и поскольку необходимо было вооружать огромную армию. О том, что монголы создали развитую почтовую систему (станции - ямы) в ролике сказали. Монголы привнесли также новое в организации войска (десятиричная система), в организации власти, таможни, были активные дипломатические связи со всеми ведущими странами Европы и Востока, о чем сохранилось немало письменных свидетельств, строили города. В сравнении с вышеперечисленным, 10%-ная дань выглядит незначительным минусом. Сейчас корпорации и физлица платят до 40% налогов.
Тюрков к тому моменту уже не существовали. Не путайте тюрков с турками. Вас называют тюркоговорящими не по отношению к древним тюркам, а по отношению к туркам в Турции. Из за схожести языка европейские лингвисты присоединили эти языки к турецкому языку из за схожести. Европейские лингаисты даже в помине не знали про тюркский каганат. Тем более самонпзванин этого народа был совершенно другим
Не упамянули потому что не было ни какой орды.
Большой рахмет за труды, Тамара Натановна! Очень жду выпуск про историю Казахстана и Казахское ханство. С уважением, ваш слушатель и поклонник из Алматы :)
Послушайте Жаксылыка Сабитова
@@buzzzzombie историю Казахстана с еврейским уклоном?
@@АхметАхмет-э3и не пишите ерунды
@@МихаилПетухов-в5т её история это ерунда
@@АхметАхмет-э3и тогда зачем вы здесь? Читайте другую историю, смотрите другие ролики.
Не тратьте время
Наконец-то затронули тему, которая является самой большой фальсификацией истории России.
Почему фальсификацией? Расскажите, пожалуйста, подробнее. Эти события навсегда изменили русскую историю, превратили небольшое славянское доброе царство в гигантскую машину, захватившую 25% обитаемой суши планеты. Но что имеется ввиду под фальсификацией истории России?
Верно! отказ от братушек монгол. начали себя до славян лепить
@@dimadima3180 В Монголии жили Скифские-Аланские племена в то время. Сейчас не те монголы. Чингисхан Аланский след. Смотрите в интернете. 95 процентов слов тех Монгол совпадают с дигорскими-осетинскими словами. А дигорцы это потомки Скифов-Саков. Слава наидиевнейшему роду Ариев.
@@ЯяЯя-д9т Ну вот зачем выдумывать.
@@ЯяЯя-д9т Война Тимура с Тохтамышем велась с 1386 по 1395 год. Она прошла в районах Кавказских гор, Туркестана и Восточной Европы.
В 1388 году Тохтамыш нанёс удар в сердце владений Тимура: золотоордынские войска прошли Сыгнак, вошли в Мавераннахр и осадили Бухару. 18 июня 1391 года состоялась битва на реке Кондурче близ Итиля. В этом сражении золотоордынцы были наголову разбиты, но Тохтамышу удалось бежать.
Весной 1395 года Тохтамыш восстановил свои позиции и совершил набег на территорию Тимуридов в Ширване. 15 апреля 1395 года Тимур предпринял своё последнее наступление на Золотую Орду и разгромил Тохтамыша в битве на реке Терек. Все крупные города ханства были разрушены: Сарай, Укек, Маджар, Азак, Тана и Астрахань.
После поражения в битве на реке Терек Тохтамыш был свергнут и заменён Эдигу, бежавшим в украинские степи и обратившимся за помощью к великому князю литовскому Витовту. Затем Тимур приступил к опустошению владений Тохтамыша и повернул свою армию на Москву.
С Новым годом, уважаемая Тамара Натановна!🎄 Мира и добра всем порядочным людям! Спасибо за Ваш канал, один из любимых! ❤
Главное последствие от ордынского владычества на Руси, явилось разделение Руси на восточную и западную части.
Западные и южно-русские княжества добровольно и с помощью завоеваний вошли в состав языческого Литовского княжества, которое объединенным русско- литовским войском могло противостоять монголам.
В восточной части Руси остались удельные княжества, которые не смогли объединиться для противостояния захватчикам.
Уверен, что если бы не было нашествия монголов, то какой то из князей Рюриковичей, Киевский, Галицкий или Владимирский, под флагом православия, объединил бы русские княжества.
Таким образом в Xlll веке князь Миндовг объединил Литву и начал присоединять соседские земли.
Со временем произошла Уния Литовского государства с Польшей. Русины начали подвергаться полонизации и окатоличиванию.
Так появился «новый этнос» под названием Украинский.
Так что родителем Украины являются монгольские кочевники.
Не надоело Врать???
@@АнатолийКарп-ю5р
Анатолий, Вы имеете ввиду госпожу Эдельман или мой комментарий?
@@АнатолийКарп-ю5р
Добавляю:
С начала XlV века вся территория бывших западных русских княжеств стала называться Великим Княжеством Литовским, а с XVl века Речью Посполитой.
Русский дух на этих территориях улетучился.
Элита (князья, бояре, на польский манер «русская шляхта») поголовно принимала католическую веру, чтобы быть своими в новом государстве.
В результате решений Брестского католического собора 1596 г., утвержденных королем Речи Посполитой, Православная Церковь утратила статус «терпимой» конфессии при «господствовавшей» в государстве Католической Церкви и была отнесена к «нетерпимым» вероисповеданиям.
Новое поколение привилегированного класса под влиянием политики Сигизмунда III не давать служебного движения православным, с одной стороны, и усиливающегося влияния руководителей католической реакции иезуитов, с другой, переходило в латинство, совершенно подчинялось польской культуре, утрачивало интерес и привязанность к своей народности и порывало с ней всякую связь.
Гетманщина, с начала XVll века, в лице Запорожского войска, всячески боролась с окатоличиванием.
Что привело в середине XVll к союзу Московского царства с Гетманщиной.
Умные берут лучшее даже из тяжёлого опыта, глупые усваивают всё плохое и вредное.
Как всё просто у Вас😄
Ницше?
Вот именно. Усвоено опричнина. Не усвоены : религиозная толерантность. Открытость ( создание Шёлкового пути ) . Уважение к врагу. И мн др
Да я представляю, как через пару сотен лет будут валить авторитаризм на влияние Китая и его владычество в экономике России после окончания войны и изоляции страны. «Если б не Китай и злой Запад, заперший нас от экономики Европы санкциями, мы бы были лучше» будут говорить потомки.
Будут винить китайское иго через 200 лет.
Не перестаете удивлять талантом и энергией рассказчика и неудержимым творчеством! Вам и Вашей команде понимания , интересных ( куда более) тем и успехов!
Дело в том, что Карамзин не был историком, а был писателем- романтиком. Никто Диккенса историком не считает, хотя он написал Историю Англии для детей. И Ян тоже не был историком.
Уважаемая Тамара Натановна, огромное спасибо за ваш кропотливый , очень трудоёмкий труд!!!
Очень люблю ваши уроки истории!!!
Спасибо!! ❤
С наступившим новым годом!!
Всем нам добра!!!
Не забывать историю!!
Ценить друг друга!!
❤❤❤❤❤❤❤❤❤
Ж.Шарль:
"Я пленник тюрков. Они смогли создать то, что не создадут ни железо, ни огонь, ни вода… Как это прекрасно - жить свободным пленником среди этого благородного народа!"
*
если вы читали великого писателя и философа Чингиза Айтматова "Буранный полустанок", то там для тюрк есть определение "манкурты". В самой основе тюрк уже заложено предательство. И геноциды они устраивали своим вчерашним родственникам и родителям.
Не стал бы винить Орду. У России было достаточно времени после Орды, чтобы стать другой. Нормальной.
🤣🤣🤣
"В том, что нас до сих пор душит пьяный угар
В лопухах европейских обочин,
Мы ещё обвиняем монголо-татар,
Но уже сомневаемся очень."
Хотя, травма от Орды могла оказаться самовопроизводящаяся.
Вопрос не ро нормальность Руси, а о том был-ли вред от завоевания.
@@КрасавчикВ-л3в Для кого-то ещё и Византия виновата, для кого-то евреи. В общем, кто угодно, только не сами, увы.
Единственная орда которую сейчас ощущает каждый каждой молекулой своего тела, это рус орда, а не тысячелетние байки давно минувших дней
@@АнатолийБахтияров Россия при полной принадлежности материальной культуры к западному миру, унаследовала от Орды политическо-социальную структуру. В наиболее законченном виде я это прочел у Акунина. И в общем-то согласился,что действительно - это же устройство империи Чингисхана.
Ах, как это трудно, когда нет однозначного ответа на вопрос. Как спокойнее, когда есть один ответ и он однозначный! Именно вот это сложное чувство и используют пропагандисты, чтобы гнуть свою, выгодную правителю, линию.
Могол это народы Со.Азии тюрки, а монгол халха.Карамзин писал правильно могол, или тюрки.
За это народ любил "краткий курс вкпб" от джугашвили, коротко и все с ярлыками (но не на княжение, а в морг скорее, но это детали)😊
За такую тему взялись, уважаемая Тамара, что даже и не хочется размениваться на критику. Скажу лишь, что в инфопространство т.н. "русского мира" ныне входят и прямые потомки предшественников Орды, из которых вышел Теміршін (Темучжин в русской транскрипции) из ветви Бөріжүгін (Боржигин в той же транскрипции) рода Кереи. И наши монгольские коллеги с этим не спорят. Даже двести пятьдесят лет русско-славянского ига не вытравили нашу память.
Поэтому спасибо Вам за смелость гражданскую, и профессиональную!
Ждём рассказов о феномене "великих русских" державников Петра Шағадаева (Chahadaev), ставшего Чаадаевым, и Қарамырзина, ставшего Карамзиным, и сотен других тюрков, которые сотворили историю государства российского.
Остаюсь поклонником Ваших талантов и обаяния!
Добавьте Глинских.
Что то мало. Королев, Циолковский, Суворов и тд вот кто создавали историю
До прихода монгола, русские князья кроваво делили между собою власть над каждым городком и посёлком. В дело шло всё - обман, яд, удавка, захват заложников. Когда пришли большие пацаны, стало обычным заручаться татарской дружиной для осады и взятия любого города. Как до этого пользовались услугами половецких князей. Ранее братались с половцами, пришли татары, стали брататься с татарами. В Новгороде было подобие народной демократии и поэтому на Новгород из князей никто не претендовал. Иго было властью русских князей над народом. Часть собираемого налога отдавали в Орду. Засылали малую долю - десятую часть. Сейчас подоходный налог 13%. После ослабления Орды, русские князья считали легитимным захват тронов в Казанском, Астраханском, Сибирском и пр. как прямые наследники Орды
Крошечных лесных монголов, никогда не было в сиепях. Но всегда были кочевые тюрки. Хозяева степной зоны.
Вы как-то отделяете Новгород от Руси. Почему, если новгородские князья княжили в Киеве?
@@tulegen8595 Война Тимура с Тохтамышем велась с 1386 по 1395 год. Она прошла в районах Кавказских гор, Туркестана и Восточной Европы.
В 1388 году Тохтамыш нанёс удар в сердце владений Тимура: золотоордынские войска прошли Сыгнак, вошли в Мавераннахр и осадили Бухару. 18 июня 1391 года состоялась битва на реке Кондурче близ Итиля. В этом сражении золотоордынцы были наголову разбиты, но Тохтамышу удалось бежать.
Весной 1395 года Тохтамыш восстановил свои позиции и совершил набег на территорию Тимуридов в Ширване. 15 апреля 1395 года Тимур предпринял своё последнее наступление на Золотую Орду и разгромил Тохтамыша в битве на реке Терек. Все крупные города ханства были разрушены: Сарай, Укек, Маджар, Азак, Тана и Астрахань.
После поражения в битве на реке Терек Тохтамыш был свергнут и заменён Эдигу, бежавшим в украинские степи и обратившимся за помощью к великому князю литовскому Витовту. Затем Тимур приступил к опустошению владений Тохтамыша и повернул свою армию на Москву.
@@tulegen8595 это никаких шурков вприроде не было, все эти метис народы результат как раз таки монг экспансии, все новые народы всегда плодятся как не в себя поначалу, латиносы, Африка и Средняя Азия, потом спад спустя столетия-тысячелетия будет, и от них уже появятся новые метис народы и так по кругу, появляются все новые и новые, круговорот наций в природе
@@tulegen8595 самые крошечные народы сейчас это как правило и самые древние, бушмены и пигмеи чего стоят, это самые древние народы, родоначальники человечества, они и вышли победителями тех войн 50-100 тыс. давности с неандертальцами, денисовским человеком и т.д.
Карл Маркс (цитирую): "Россия, не имеющая никакого отношения к славянской Руси и получившая, вернее укравшая, своё нынешнее название, в лучшем случае, в XVIII веке, тем не менее - нагло претендует на историческое наследие славянского европейского государства, созданного на восемьсот лет раньше. Однако московская история - это история Орды, пришитая к истории Руси белыми нитками и полностью сфальсифицированная. ... Колыбелью Московии было кровавое болото монгольского рабства, а не суровая слава эпохи норманнов. …Если в этот период и нужно признать наличие какого-либо славянского влияния, то это было влияние Новгорода, славянского государства, традиции, политика и стремления которого были настолько противоположны традициям, политике и стремлениям современной России, что последняя смогла утвердить своё существование лишь на его развалинах. ….А современная Россия есть не что иное, как преображённая Московия. … Московия была воспитана и выросла в ужасной и гнусной школе монгольского рабства. Она усилилась только благодаря тому, что стала virtuoso в искусстве рабства. Даже после своего освобождения Московия продолжала играть свою традиционную роль раба, ставшего господином." (конец цитирования).
Karl Marx "Revelations of the Diplomatic History of the 18th Century. June 1856 - March 1857" (Карл Маркс "Разоблачение дипломатической истории XVIII века". Июнь 1856 года - март 1857 года), "Secret Diplomatic History of Eighteenth Century", London, 1899.
Ваш товарищ Карл Маркс еще не такую галиматью писал в пьяном угаре.(например Капитал), в последствии названную марксизмом.
На ниве исторических исследований, трудов Маркса не замечено .
@@vladimirgavrilov7378 Об этом пишут твои же историки. Например Тюньдешев "Хан Батый основатель российской государственности."
Или Н.Трубецкой "Наследие Чингисхана."
К.Пензев "Русь Татарская."
Карл Маркс земляк эйдельиан и не любил славян
@@vladimirgavrilov7378 Если я не ошибаюсь он так и не дописал "Капитал"
Самые лучшие, самые умные и интересные лекции по истории! Не перенасыщенные излишними подробностями и личностями.
❤
@@SaltaMed согласна,архивы документы факты,это ужасно скучно,спасибо учителю
@ ужасно, как и занудство. Ибо каждый историк все равно все факты по своему трактует.
@@SaltaMed Ну и что. Надо уметь критически мыслить.
@@Сармат-п8ч ну так, Тамара Натановна научит вас мыслить критически
@@SaltaMed А при чем здесь Тамара, когда есть наука как история.
Тюркизмы в русском не с монгольского языка, относящегося к другой группе😉. От Крыма до Енисея единый тюркский язык с диалектами (татарский, карачаево-балкарский, кумыкский, ногайский, башкирский, казахский, узбекский, киргизский, уйгурский, алтайский, хакаский, тувинский, якутский и др!☝️💥☝️💥☝️
Дурыс!!👍🏻👍🏻👍🏻
Это Правда
Чингизхан не был монголом .
Он Тюрк
Давайте начнем с этого уважаемая Тамара Натановна
Дерес 👍
Прекрасная лекция! Буду думать)) благодарю Вас, Тамара Натановна❤
Формат просто обалденный!
Каждому школьнику к просмотру, это же просто наглядное пособие по то, как научиться думать и критически мыслить, строить логические связи ❤❤❤❤
Просто любовь❤❤❤❤
Да уж, потом рассказать это в классе и, в лучшем случае получить двойку, а если учительница истории - особо рьяная патриотка, то и регистрация родителей в качестве иноагентов.
@@Olena0504 Ну а если она чингизидка?
@@Olena0504 Так Эйдельман тоже вроде как учительница. Даже заслуженная учительница. И она не патриотка, а даже наоборот - против России, так выходит? )
@@Animaterialпатриотизмом в РФии прикрывают и оправдывают всякие мерзости.
Нынче школьникам велено учить"правильную" Историю и подчищенные биографии"героев" сво.
Россия как были раздробленной так и осталась. Люди не доверяют друг другу, живя в одной стране, не объединяются с целью улучшить жизнь своей страны, а только улучшают свое материальное положение. Нет ни жертвенности, ни пассионарности.
Увы.
Что-то никто не заметил, чтобы вы при совке объединились с целью улучшить жизнь своей страны 😅😅😅 сидели на жопе ровно и не вякали
Жертвенности нет нигде в цивилизованном мире. Жертвенность была навязана сверху православием и близкими к нему структурами, ибо такими массами удобнее всего управлять.
Россия это переименованная Великая Татария
Это точно...Вместо того чтоб показывать по ТВ другие регионы нашей "необъятной" их проблемы и чаянья ,их успехи и достижения они рассказывают про Украину и загнивающий Запад...Я не хочу слушать брехню про англичан которые едят вискас,травлю на укробандеротеррофашистов...Я хочу знать когда в Тыве проложат железную дорогу...Люди резко уменьшили свой круг ЖИВОГО общения до семьи и нескольких друзей,нет дружных коллективов...Дед мне рассказывал как они строили гаражи сосед соседу...Выдали землю под застройку гаражного комплекса(кооператива)...Строили сами в выходные дни...Сегодня идем помогаем Вадиму из 55 кв,на следующей неделе Саши из 43 кв,затем мне...После работы вместе дружно расслаблялись...Белье сушилось во дворе,двери днем не закрывались на замки...Единоросня все сделало чтобы больше 3-х не собирались.
@@Сармат-п8ч Россия это Залесье/Улус Джучи/Московия
Поздравляю всю команду С Новым Годом! 🎄🐇✨ Потрясающий канал! Спасибо за вашу работу, успехов и процветания в новом году! Склоняюсь к ответу Вред! Но в истории все не так однозначно 😉
12:44 Могол является термином тюрко-персидского происхождения, персы называли так все тюрко-монгольские народы к востоку от себя. Так моголы были тюркоязычным народом принявшим ислам, совсем не похожим на халха монголов. Моголы потом станут частично казахами, узбеками, кыргызами, и уйгурами. Например Мирза Мухаммед Хайдар Дулати, историк и губернатор Кашмира при Великих Моголах, называл себя моголом, говорил и писал на Чагатайском тюрки, родился в городе Тараз, был мусульманином из рода-племени Дулат. Дулаты позже станут казахами
Так и было👌
"Не позорьтесь на весь мир искажая и воруя чужие культурно-исторические парадигмы. История монголов документирована летописцами многих стран ( китая, персии, грузии, армении, японий, венгрии ср.азии, европы, ближнего востока) раннего средневековья и поэтому исказить ее и тем более умыкнуть невозможно. А киргиз-кайсаки были покорённым монголами народом, т.е. их вассалами, рабами и управлялись Монголами Чингизидами. Их всех распределили по монгольским родам. Так у кыпчак появились современные найманы, жалайры, кияты, торе, коныраты, меркиты и другие рода Монгольских Хозяев в Дешт-и-Кипчакской степи и жузы казах или зууты, сотни, по-монгольски. Вот так от Монгольских Хозяев и родились современные казахи."
* Нурбулат Масанов - д.и.н., профессор, основатель Института по проблемам культурного наследия номадов МКИС Республика Казахстана.
Кстати, слово хасаг-кайсак которым называли теперешних казахов со монгольского забывший свои корни беглецы-скитальцы безродные, короче манкурт.
@@tugsbayar92 не ври! Только у тюркоязычных был титул "ХАН", который сохранился до сих пор. У вас "нойон". ЧингизХАН был тюрок, как и все его войско, вся его переписка была на тюркском языке, сохранилась в летописях разных стран. Именно ЧингизХАН назвал свой народ МЭНГI ЕЛ, что переводится ВЕЧНЫЙ НАРОД, в русской транскрипции стало монгол. Тюрки с древних времён жили на территории нынешней Монголии, это доказывают древние наскальные надписи на тюркском языке. Вы пришли позже на освободившиеся земли, когда Тюрки ушли осваивать другие земли с более мягким климатом. Древние Тюрки называли себя САКами. САК переводится ОСТОРОЖНЫЙ, так как в то агрессивное время выживали осторожные. И сейчас у казахов очень часто употребляется САК БОЛ - БУДЬ ОСТОРОЖЕН. КАЙСАК переводится ИЗ КАКИХ ТЫ САКОВ, этот обычай спрашивать в первую очередь род+подрод+семь колен предков был у тюрков-кочевников, чтобы случайно не бракосочетаться родственникам, так как могли долго кочевать вдали друг от друга. Кстати, первый президент Татарстана предложил переименовать свою страну в МЭНГI ЕЛ, но не сложилось. Ваши племена пришли позже и Тюрки вновь прибывшие племена называли ХАЛХА, что с тюркского обозначает НАРОД. Также, КАЛМАК обозначает ОСТАВШИЕСЯ, а РУССКИЙ произошло от тюркского РУССЫЗ, что переводится БЕЗ РОДА.
Да, а древние Русы со змеями воевали 😂😂😂😂 Завязывайте у же с вашей квазиисторией, это же какой-то абсурд.
@@diyartokmurzin7154 Могол это укоротившая версия мангу-эл ( по 🇺🇿 мангу-вечный, эл-народ) значение Народ вечного небо, слово Мангу в тенгрианстве означало один из имен Бога Тенгри и были популярны имя Мангу-берди(от Бога)
Когда кочевники приняли Ислам тогда отказались называть себя Монгол(Ману-эл) потому что в Исламе вечность принадлежит только Аллаху
И Кочевники начили себя называть по другому Золото ордынцы в начале называтся Узбеками потом Узбеки Казаки Нагай Татар Башкир
А народы Моголистана начили себя называть Кыргызами-взяли из древнего Кыргызского Каганата
А Чагатай язычные народы начили себя назвать Уйгурами а не которые вовсе просто Мусульманами до прихода Узбеков из степи
А потомок Темирлана Бабур убегавшийся от Узбеков Чингизидов завоевал Индию и создал Империю Великих Монголов Империя существовала до прихода Англичан
...милая Тамара Натановна, мы очень рады Вас слышать. Позвольте пожелать Вам, крепкого здоровья, счастья, божественной любви, всех благ мира. С любовью! 🎉🎉🎉🎉🎉❤❤❤❤❤❤❤
Отличный новый формат! И графика к месту.
Есть мнение, что после распада Орды, Москва прочувствовала силу и по примеру бывшей метрополии стала завоевать отколовшиеся территории и ханства(Астраханское, Казанское и т.д.), намереваясь стать Ордой 2.0. Очень отчётливо прослеживается историческая параллель с современностью.
Сама Москва усилилась за счет татар, преимущественно Касымовского ханства.
Москоу живят под защитой Татарских ханов и просто Татар зажрались, и увеличились в численности в не менее в два раза. А Татары теряли население и особенно после чумы 1346-1353 годы, но не это было главным в ослабление Татарской Урды (Урда с татарского "объединение людей" т.е. государство..) а развал "шелкового пути, после появления империи Мин 1368 года по 1644 год.
А размер дани был смешным, один только Татарский город Азак или Астрахан давал в 10 раз больше налогов чем все Руские княжества вместе взятые.
А ярлык это лицензия с татарского, князи сами хотели заполучит.
Знаете почему русского царя называли белым? Он был наследником Белой Орды - улуса Золотой Орды. Герб РФ золотоордынский, чтобы там не говорили о византийском наследии.
@@strategy4406 Потому,что русским он стал только в 19 веке, с легкой руки имерских историков. Титул "русский" присвоил себе Иван третий. До него никакой русью на московии не пахло.
@@opossum-kw8fs В 1488г Иван3 перед послами объявил себя Великим князем всея Руси. Русью он наверно понимал территории Украины, которую хотел захватить и пошёл войной на Литву.
Орда ничего не могла сделать России, так как, когда была Орда не было России, а когда появилась Россия уже не было Орды.
Логично, Московия перестала платить дань татарам в 1700, а Россия (название украдено у греков) появилась в 1721
@@MykolaSakhalenskyда не..!!! У Великой Украины украли , ночью... И не вернули....
@@lllexxx1 лучше и не скажешь!
@@lllexxx1 ну… надо здесь добавить, что Россия ни на кого не нападала и ни кому ни проигрывала. )))
Не было бы Орды не было бы Московии как государства
Была бы Россия и с Киевом, и с Москвой прямо с 12 века, а не с 17 века😂
Логично, в таком случае история бы по любому пошла бы в том направлении.
Тамара Натановна, очень люблю Вас и уважаю. Сейчас не получается часто смотреть видео, но, надеюсь, скоро наганю. Рад, что на канале появляются новые форматы. Спасибо большое за Вашу работу! И удачи ❤
Спасибо! Когда-то Георгий Федотов сказал: „Ханская ставка была перенесена в Кремль.“ И сегодня она находится там же. А новая Орда тем временем ползет по Украине...
боже как же ты прав
Когда в 24.02.2022 на мою страну и город (Киев) напала Россия, я как любитель занимаюсь для собственного удовольствия историей…. у меня единственная была аналогия … это нападение Орды.
На нас много кто нападал с запада или юга, но с востока нас тотально пытался уничтожить только один враг…. и сейчас нас пытается уничтожить те кто стал приемником Орды.
Россия полностью впитала все, что можно было взять для тоталитарного подавления личности но и управлением государства .. не считаясь с внутренними жертвами во имя «благополучия» этого государства.
Помните это россияне, мы вам этого не простим, но вас больше должно волновать, что ваши внуки ещё не рожденные вас не простят.
В 1396 году когда Тимур сжёг столицу Орды Сарай Берке (Волгоград) чингизидыф с награбленым добром переехали в Кремль московский. Так Москва стала столицей Орды.
В 1396 году когда Тимур сжёг столицу Орды Сарай Берке (Волгоград) чингизидыф с награбленым добром переехали в Кремль московский. Так Москва стала столицей Орды.
@@ОлегРой-к2е че ты несешь когда он в 1396 шел на москву он повернул обратно и сарай берке не волгоград это просто примерно в волгоградской области
Вы сказали что монгольский язык родственен тюркским. Но это ведь спорно. Алтайская языковая семья лишь теория.
В монгольском много тюркизмов, в тюркских языках есть немного монгольских слов. У языков одинаковый строй (агглютинативный).
Но языки абсолютно разные. Взаимопонимания ноль. Они даже если и родственны то на том уже уровне на котором родственны греческий и русский...
Мой родной язык татарский. Спасибо...
@@YamatayMalay Подтверждаю, т.к. сам монгол.
Почему в российской историографии такая установка, что ханы Золотой Орды обладали абсолютной властью? Хана вообще-то избирали, и чтобы победить на выборах ханам приходилось делиться властью с эмирами. Плюс жёстко контролировать кочевое население невозможно. Они же чуть, что сразу уходили куда-то. Уже первые ханы столкнулись с проблемой сепаратизма в лице Ногая. Любой потомок Джучи мог стать ханом в границах Золотой Орды и поэтому разные группировки племён легко находили себе ханов и не подчинялись главному правительству. Назвать подобную ситуацию самодержавием невозможно
у них давняя привычка любую дичь валить на Орду, хотя в основном все как раз с Европы и приходило, просто с огромным опозданием )). Самодержавие - фишка римской империи со времен домината, и далее сохраненная в Византии традиция, кстати абсолютная монархия ряда европейских государство примерно тоже самое. Крепостное право по сути Петр I притащил с Германии, как прогрессивное нововведение кстати )).
Ханов не избирали. Это была династия Чингисхана. Междуусобица была постоянная. Пример Мамай или Тохтамыш.
Сармат написал. Но я добавлю. Когда-то может и избирали среди Чингизидов (потомков Чингизхана), но позже просто воевали все со всеми в период замятни, когда пала монгольская династия Юань в Китае, и из Китая перестал идти доход всем улусам, как было прежде. Кто сильнее - тот и хан считай. Мамай - не Чингизид вообще, но воевал с законным правителем Тохтамышем (чингизидом). А тот воевал с соседом Тамерланом (не Чингизид). И каждый хотел править. Русские князья ездили на поклон, чтобы получить ярлык на княжение. И как рабы ползали в ногах у хана. Неугодного князя могли отравить или замучить. "От того, удастся ли склонить хана на свою сторону, часто зависело не только получение ярлыка, но и жизнь самих послов и населения целых городов. Так, первый русский князь, отправившийся на поклон к хану, Ярослав Всеволодович, был отравлен в Орде уже после получения ярлыка. Всего за время монголо-татарского ига в ставке были убиты десятки русских князей и их подданных. Еще большее число послов подвергались пыткам и унижениям. Поэтому, перед отъездом многие оставляли завещания и брали в дорогу священника. Но далеко не все князья готовы были поступиться своей честью ради получения благосклонности хана. В 1246г. в Золотую Орду отправился Михаил Черниговский вместе со своим верным сподвижником Феодором. По заведенной традиции перед входом в ханский шатер князь и боярин должны были пройти «очищение огнем». Ритуал заключался в прохождении сквозь пламя, которое очищало от дурных помыслов, и поклонении огню и солнцу, что символизировало полную покорность. Однако истинные христиане, Михаил и Феодор, отказались преступить законы своей веры и склониться перед идолами. Жрецы доложили о неповиновении русских послов хану. Первым мученическую смерть принял князь. После долгих истязаний он был убит. А Феодору предложили отступиться от своей веры и пройти языческий обряд в обмен на ярлык на великое княжение. Но боярин был также непоколебим и последовал примеру своего князя. По легенде, тела обоих мучеников бросили на съедение собакам."
Вот такое тебе "не рабство" в орде, лол.
Татары мы, коренные. Русы (чужаки) и их росия никакого отношения к Московии не имеют, как , впрочем, и монголы. Как бриты не имеют отношения к Индии и тд, фр-ы к Алжиру, Вьетнаму и тд
ХанА ханАм!
Тамара Натановна, спасибо за Ваш труд. Удивительно, какой терпимостью надо обладать, чтобы при любви к России (уверена, что Вы любите свою родину, иначе не были бы историком) не замечать уничижительные комментарии Ваших подписчиков в ее адрес. Восхищена Вашим духом и силой!
И Украина, и Россия являются в какой-то мере преемниками тюрских держав,. В самом Киевском княжестве равными правами пользовались чёрные клобуки/каракалпаки/, Торки, берендеи и другие племена помельче , все они были полукочевымм или уже оседлыми, кроме того, за межами страны кочевали и другие тюркские племена половцы, печенеги.. Потом началась эпоха Хазарского канаата , двести лет ему платили дань киевляне, волжские булгары и т.д .
Когда Хазария пала под ударами арабов, потом русичей, бутлгар и вследствие природных катаклизмов) наводнение/. Была разрушена, на короткое время обретена независимость, которая опять разрушена татаро-могголами на триста лет
Потом снова короткий период расцвета, после которого, после смуты страна попала под немецкий гнет Романовской династии
Карты и Украины , и России так и пестрят тюркизмами.
Оба государства, как бы они ни кичились , являются продолжениями Орды, с перекосом в пользу славянства и православия.
А суть одна
Именно что "в какой-то мере". Еще Россия и Украина "в какой-то мере" являются преемниками Византии, скандинавских держав, балтских и финно-угрских племен, и вот между ними и ираноязычными племенами - еще и тюркских держав.
Проблема в твоём утверждении в том, что сами тюрки наравне со славянами, персами и китайцами были порабощены монголами Чингисхана. Только не надо ля ля, что Чингисхан это украинец, казах, китаец. Про разгром Хорезма и бегство тюркских кипчаков не слыхал?
Продолжением Орды была и есть, судя по ментальности, Московия, которую Золотая Орда основала! До Романовых Московией правили Чингизиды!
Высказывания Гумилева ну прям очень в духе сталинского времени. Так и видится за спиной товарищ в кожанке с револьвером
А ведь полжизни просидел в сталинских лагерях,видимо всё таки мало.
Добрый вечер, Тамара Натановна! Очень нравится ваш новый формат!
Удивительно, что фамилия Карамзин это татарский род, основанный татаро-монголами, входящими в военное крыло чингисханов,
Кара Мурза
Сами Романовы были чингизидами.
Баарин это одно из золотых племен монголов. От них и пошли барины.
@@youneverknow824 Карамзин от слова Қара мырза, что означает черный господин. Он потомок тюрков.
@@Сармат-п8чромановы были немцами)
Орда, конечно ,оказала влияние на объединение русских княжеств в единую Русь и на создание управления государством . Но народы Руси не подвергались ассимиляции и угнетению, как это понимаем мы сейчас. Да, платили дань,можно сказать за защиту от многочисленных врагов того времени. И это мне напоминает плату европейских государств в НАТО , где ханом является государство США.
С новым годом, уважаемая Тамара Натановна. Канал интересен и очень прекрасная подача материала. Спасибо!
Тамара Натановна, великолепный свет в картинке. Такое делают профессионалы. Спасибо!
Спасибо за интересный выпуск! История оказывается бывает очень интересной) с новым годом Вас 🎄🎉
Дорогая Тамара Натановна! Может быть подробнее расскажете о Гумилевых? Очень бы хотелось.
Цитировать Карамзина "сочинявшего" историю Российского государства по установкам Екатерины не допускавшей историю своей империи как З,Ордынской в 19веке как научный источник ?? Это литература "фентези", и даже сам Карамзин признавал, что история это интерпретация не многих фактов с добавлением лжи и представлений автора как это могло быть. Автор видео - классический учитель "истории" из СССР. Как будто нет или не известны труды академика Рыбакова,Шахматова и даже современного академика Данилевского по этому периоду. Кондовое, закостенелое в 19веке представление об истории этого периода. Не смог досмотреть до конца.
@@slava796 но люди хавают это, даже малолетние.
Уважаемая Тамара Натановна!Спасибо Вам!В нас часто нет электричества и интернета и на этот случай есть единственное спасение - скачанные на телефон Ваши лекции и павербанк!Спасибо за Ваш труд!!
Москва ныне формально отмечает своё 878-летие, что, вообще-то, спорно… Но условно славянская (а по сути, никакая не славянская, даже по своему названию) Московия (маленькая деревянная крепостица Москов) вылезла из исторического небытия, расцвела и поднялась именно во время татаро-монгольского нашествия, будучи обыкновенным учреждением Орды и собирателем дани (с чем согласен даже путинский Мединский в своей вчерашней вечерней сказке по истории России по телеканалу "Россия 24").
Без своих татаро-монгольских союзников Москва и Московия никогда не стали бы административным центром того, что впоследствии называлось "Российская Империя", "Союз Советских Социалистических Республик" и нынешний крупный огрызок от СССР - "Российская Федерация" (причём и "Российская", и "Федерация" - слова западноевропейского происхождения).
У нас до сих пор либо не знают (что характерно для простонародья и большинства "оторванных от сохи" выдвиженцев во власть), либо делают вид незнающих (это всякие этнографы и так называемые "историки"), что их страна приняла для себя иностранное наименование "РОССИЯ", а народ - иностранное этнографическое наименование "РУССКИЕ", и что оба эти наименования пришли в XIII веке из Западной Европы и предназначались для совсем другой, причём русь-славянской, страны и четырьмя веками позже были незаконно присвоены неславянской Московией.
Вот и получается, что ничего своего в этой стране РФ нет - даже собственного названия. Всё из-за границы взято...
Как пишут источники, это была деревня то ли Кучки, то ли рода Токмаковых. Которую получил в удел Даниил и начал создавать городок.
Как всегда путаете следствие с причиной.
Владимиром, а позже и Москвой правила старшая ветвь Мономаховичей, представители которой непрерывно от отца к сыну были великими князьями киевскими, а потом великими князьями всея Руси и далее государями. Монголы вели дела с любыми устоявшимися авторитетами на русской территории, а с кем именно с мономаховичами, с гедеминовичами или пястами роли не играло, лишь бы дань по ярлыкам платили исправно
@@Сармат-п8чИ?? Даниил - сын великого князя киевского Александра Ярославовича, отец которого Ярослав Всеволодович, а также его дед, прадед и так далее также были великими князьями киевскими. Они - старшая ветвь Мономаховичей всегда непрерывно и правили Русью
@@Svartridder Ну зачем ты нанапридумывал. Великим Киевским князем был только Киевский князь. Да и Долгорукий это младший сын Мономаха и получил в удел непрестижный Суздаль из которого постоянно стремился сбежать на Русь. А вот Великим князем Руси называли летописи Романа Галицкого.
@Сармат-п8ч Ну так начиная с Ярослава Мудрого они все вначале князья Ростовские и Новгородские, и лишь потом киевские.
Но это не отменяет их великокняжеской приемственности. Она там самая что ни на есть прямая - от отца к сыну. От великого князя киевского к великому князю киевскому и далее к великим князьям всея Руси.
Ярослав - Всеволод - Владимир (Мономах) - Юрий (Долгорукий) - Всеволод (Большое гнездо) - Ярослав - Александр (Невский) - Даниил (Московский)
Достаточно открыть рифмованную хронику ливонцев XIIIв. Чтобы понять кого в этих "летописях" называли русским королем:
ein stat ist grôß unde wiet
die ouch in Rûßen lande liet:
Susdal ist sie genant.
Alexander was genant
der bie der zît ir kunic hieß:
sîn volc er sich bereiten ließ.
den Rûßen was ir schade leit;
snelle wurden sie bereit.
dô vûr kunic Alexander,
mit im vil manich ander
Rûße her von Susdal.
sie vûrten bogen âne zal..."
Александр Ярославович - "kunic" т.е
король, а все остальные русские князья там названы "furst" - т.е просто князьями.
Иначе и быть не могло.
Все хорошо, но монгольский не родственный тюркским языкам, это другая языковая группа, хотя обе группы входят в Алтайскую языковую семью Однако долгое соседствование образовали т.н. языковой союз тюркских и монгольских языков, когда неродственные языки имеют много общих слов и даже перенимают друг у друга кое-какую грамматику.
И культурных заимствований было не так много, чтоб весь дальнейший ход развития объяснять в такой степени влиянием Орды: дань заплатили и правили внутри по своим правилам.
Нет никакого тюрк языка, это продолжение видоизмененного монг языка с некоторыми религиозными привнесениями арабизма, персицизма и туркизма, если можно так выразиться
@hgallj453-gh7lm Откуда у Вас такая информация? В учебниках по истории Татарской АССР раннесоветского периода, если убрать цитаты из Сталина, искусственно туда вставленные, очень интересно написанном, подробно описывалась трансформация языка с домонгольского периода времен Волжской Булгарии и более поздняя версия (в частности по надписям на надгробных камнях), вывод такой, что язык один и тот же, несколько видоизменившийся, но не заменен на диалект монгольского языка. Ислам, принятый ещё в 922 году, пришедший из Персии, остался в качестве основной религии. В антропологическом типе тюркоязычного населения Поволжья и Урала доля монголоидных признаков снижается при продвижении с востока на запад: башкиры 36%, татары - 15%, чуваши - менее 10%. В чём существенные последствия влияния так называемой Орды? Арабизмы в языке связаны с тем, что основная часть литературы была на арабском, что говорит о более значительном и длительном влиянии этой культуры, а очередной виток обсуждений по поводу сильного влияния Орды - результат желания Украины обособиться от России.
@@hgallj453-gh7lm сам то прочёл, что написал: "нет никакага тюркского языка, но есть ТЮРКИЗМЫ")))
@@IldarYariev ты невнимателен, "туркизмы" токак раз есть
Моё уважение и спасибо за видео.
Забавно, берем из истории только то , что нам сейчас выгодно...
Это всегда было. Для этого и необходимо знание многих мнений. Многих фактов. Но это сложно. Проще посмотреть фильм и орать в микрофон.
@@АннаБаварская-ь2р согласен с Вами
Очень понравился этого формат и его исполнение! Информативно, динамично, красиво. Спасибо большое.
С Новым годом, дорогая Тамара Натановна и вся Ваша "команда "! Пусть он станет годом серьёзных политических и общественных перемен и СПРАВЕДЛИВОГО МИРА. О влиянии Орды: по-моему, оно было отрицательным, особенно в социальном и моральном плане. Сознание национальной зависимости не могло быть благотворно, с одной стороны, а с другой, положение женщины сильно ухудшилось под "азиатским" влиянием. В общекультурном плане, думаю, лучше было бы иметь связи с Западом, чем с Востоком. Это привело бы к совершенно иному развитию Руси и в социальном, и в политическом плане.
Как же славно живется в стране, которую оккупируют пришлые захватчики - и культура поднимается и дух. Кажется, это лучшее, что может произойти с народом. А поборы и разорения - это так, бытовые трудности
Лучший комментарий
Очень интересный и глубокий анализ. Ведущая просто прекрасна и передаёт материал с большой любовью.
Спасибо. Огромное спасибо
Спасибо!
Спасибо большое за лекцию! Но не могу не сказать, что при монтаже произошла ошибка: вместо фотографии Игоря Данилевского, которого вы цитируете, вставили портрет Николая Данилевского.
спасибо за вашу работу!
Крутая лекция! Всё неоднозначно! Спасибо, за Ваши лекции, под них оооочень круто работается! 🤝✌️
Нельзя сказать принесла ли Орда вред или пользу России, потому как очевидно, не будь Орды, не было бы нынешней России. То есть на территории современной РФ было бы какое-то другое государство, а скорее несколько государств, и неизвестно было бы хоть одно из них похоже на Россию
Не было никакой орды где вы читали? В истории от Романовых? Ну,ну,,читайте их пропоганда дальше
Монголия - самая демократичная страна среди тех, кто находился под влиянием СССР в Азии, демократичней даже самой России.
Ответ не может быть однозначным. Человек как и сам состоит ровно наполовину из добра и зла согласно тенгрианской философии, тоже создаёт систему взаимоотношений, который тоже на 50/50 состоит из хороших и плохих элементов.
Улус Джучи (Золотая Орда) был что-то вроде Европейского союза. Идея Чингис Хана была в создании свободной торговли между народами.
А зачем такая бинарность? Почему обязательно вред/польза? С чьей точки зрения? Монгольский период повлиял на развитие того, что впоследствии станет Россией. Наверное, русские культура и общество впитали что-то целесообразное и наоборот
А также нецелесообразное.
С 28:10 и далее не тот Данилевский. На видео изображен Николай Яковлевич, который умер в 1885, думаю, про "Очерки истории СССР" он тогда не знал
Как это не знал?!
Доказано: Питекантроп, сидя у костра, уже мечтал о равенстве, братстве и торжестве пролетарьята.
Есть документы! Проф. Чудинов прочитал, расшифровал.... 😮😢😅😂😊
На разные населенные пункты по разному. Для Поволжья спорный вопрос( я из Самары) но для западной России , для древней части Руси - вред. Не было бы
Ига, не было бы Ивана Грозного и всей этой рабовладельческой самодержавной системы. Да и территория была бы наверное другой. Поволжье, Сибирь, Урал возможно шли по другому пути.
Какая Русь, какая Россия, да ещё Западная в XIV веке?
@ а вы разве не знаете что существует четыре стоны света? Север юг восток и запад? Хоть Русь хоть Россия или Древняя Месопотамия. Любая территория делится на восточную западную северную и южную. География вам знакома , хотя бы её основы??
@@verusha707 Русь это только Украина.
@ да мне все равно что вы и как называете. Сейчас Украина -это Украина. До Самары далеко и никакого дела мне до нее нет. Тема ролика про Орду .. И вопрос от автора был про орду. На которы я и ответила. А чьи то там и ваши в том числе политические измышления и уточнения меня вообще не интересуют.
@@verusha707 Якась маячня
... СТРАННО... когда начинаешь АНАЛИЗИРОВАТЬ, то на поверхность выходит то, что "ЗА КАДРОМ", и, ЯВНО ПРИСУТСТВИЕ "ТРЕТЬЕГО ЛИЦА"... в итоге: каких бы мы "ПОПУГАЕВ" не слушали: "СОЛОВЕЙ и ПТАШКИ".., так, или иначе - цель одна: ДЕЗОРИЕНТАЦИЯ/ОБОЛВАНИВАНИЕ...
P. S. ... "ДАЙТЕ МНЕ СМИ, и Я ИЗ ЛЮБОГО НАРОДА СДЕЛАЮ СТАДО СВИНЕЙ" ! /Йозеф ГЕББЕЛЬС/... учитывая КИБЕРПРОСТ-ВО, это приобретает необычайную остроту...
Очень выросло качество канала.Было интересно ;стало еще интереснее.Ценим!Спасибо
Мне вот интересно, почему все считают, что в Орде была какая-то чрезвычайно сильная и жестокая влатсь? Монголы как и все кочевники не имели сильной централизованной власти, потому что им как кочевникам это вообще не нужно, а если какой-то человек обладает большой силой и принуждает слушать его, то любой нормальный кочевник берет и откачевывает от этого "деспота", я вижу что сильная государственная власть в России появилась как ответ перед теми историческими вызовами с которыми столкнулась наша страна, и говорить что во всем виноваты монголы или то, что все русские изначально рабы на генетическом уровне - глупость.
Тем более в средневековье короли тоже имели очень много власти и считались наместниками бога. Да взять даже королей нового времени, Людовик 14 образец абсолютизма
@Polina-vc6gi Людовик 14,конечно не средневековый персонаж, но да, в целом вы правы
@@nantex8156 наверное стоит разделять кочевников времен Чингисхана, с повсеместным введения Яссы - его сборника законов, от его погрязших в междуусобицах потомков. Чингисхан очень жестко организовал самых неорганизованных людей на планете (действительно, если им нужно - откочуют), заставил соблюдать законы, строго подчиняться приказам. Этого запала ещё хватило на пару столетий, а далее конечно сошло на нет
Почитайте на иностранных языках, и тогда будет адекватный анализ, учитывая что фашисты не монголы и однако варвары. В войне все варвары
@@galiyabanu9629 в войне все варвары ,особенно когда приходят и завоёвывают ЧУЖИЕ земли ,уничтожают ЧУЖУЮ КУЛЬТУРУ , ИСТОРИЮ переписывают и для себя приспосабливают ,но зато это оформляют в красивые ,, слова" освоение , присоединение, оСВОение....
Трудно оставаться ЧЕЛОВЕКОМ ,когда в руки по локоть в крови
@Eugenia8590 к сожалению они это делают постоянно, пока не распадется великая так и будет продолжаться... Чечня, Грузия, Украина, скоро Казахстан...и так далее. Только развал это может остановить.
Как всегда -интересно и полезно.Сппсибо!
Самое смешное. Эти сказочные историю росей написали крешенные Татары Карамзин,Каракалов ,Гумилев.80% росейской элитой были крещенные Тюрки 😂😂😂
Ага, арабы, китайцы, корейцы, японцы в летописях наврали... неграмотный🤣🤣🤣
Нурсултан - Ну ржу со стула.🤣🤣🤣
@@AaaBbb-bv3iw как интересно рассуждают об истории совершенно неграмотные люди 😂 я поражаюсь такому количеству абсолютно неграмотных людей, на канале Тамары Натановны 🤦♀️
Огромное спасибо за Ваши эфиры! Актуально. доступно. информативно, ПРОФЕССИОНАЛЬНО!😊
Для европейцев Русь чужая
Своей и в Азии не стала
Веками мыкаясь, блуждая
Что идентичность потеряла
Теперь у этой сироты
Родных не вспоминают вслух
Лишь в отголосках той Орды
И сохранился "русский дух"!
Русь это Украина, она была своя для Европы.
Текст требует раз яснений . О чем это ?
А я думала, кто же может быть ЗА орду? А вот, оказывается, кто: неоднозначный Гумилев и поехавшие евразисты 😅 не знала, что теорию, что ига вообще не существовало, создал Гумилев
Какой классный графический дизайн
И ужасное звуковое сопровождение цитат звуками входящих сообщений
Голосование: Вред.
С наступившим Новым годом Вас, Тамара Натановна, и большое спасибо за новый выпуск очень интересной рубрики!
Спасибо за новый урок, Тамара Натановна. Очень интересно
Единственное, историки порой так сложно выражаются (особенно старые). Не всегда понятно. Ещё и сам формат не помогает - пару предложений без контекста сложновато воспринимать быстро
Тот Данилевский, фотографию которого вы показали говоря о советской оценке Ледового побоища, умер в 19 веке.
В России каждые пять лет переписывают историю, так что не тратьте на это время
@@TheRakhmet например, какие моменты переписывались каждые 5 лет?
@ДмитрийЛаптев-л3у вот последние десять лет, переписывают
@@TheRakhmet так моменты какие конкретно?
@ДмитрийЛаптев-л3у что Русь не зарождалась в Киеве, и как в этом ролике сказано что монголы были чуть ли не друзьями
А уж что делают сейчас с историей на Украине - просто уши вянут...
Интересный выпуск. Всё-таки три независимых источника меня убеждают ,что это был вред. Ну, кроме теории союза с Ордой Лев Гумилев прославился теорией пассионарности наций.
Да, Лев Гумилёв, конечно, тот ещё источник.
Но вопрос вреда и пользы весьма относителен.
Пожалуйста, делайте такие превью! Вы - невероятная! Хочется видеть Вас такой в каждой эпохе!! ❤
Спасибо за вашу работу и комментарии в отношении Золотой Орды! Я училась в пору СССР и там очень пространственно сказано про этот период в истории России или вообще не описано. Всегда думала где Монголы и где теперь татары ,,, Все империи рано или поздно располагаются. Монгольская , Римская и теперь Российская Какие империи придут теперь в 21 веке ? Туран, англо- польская, историческая карусель ,, 🙏🇰🇿❤️👏👏👏польза
Тамара Натановна, всего наилучшего Вам в Новом году, хороших перемен в истории! Интересно, почему монголы назвали свою столицу Сарай Бату, ведь по-монгольски дворец - это Цай, а не Сарай. Сарай - дворец по-казахски. Вообще история народа, мне кажется, прослеживается в менталитете: угнетает тот, кто некогда был угнетен, склонность к вражде и ненависти, ксенофобия - это нестирающаяся генетическая память некогда порабощенного народа, туда же можно отнести и ненасытность к материальным ценностям - память в генах о перенесенной предками нищете. Орда была в то время несла прогресс, сохранилось много артефактов, свидетельствующих о высоком для того времени уровне устройства городов, городских коммуникаций (в то время было центральное водоснабжение и канализация).
Отличный формат. Действительно, на большинство событий нет единогласного мнения, и более правильно именно рассматривать версии, нежели вещать ‘как оно было’.
Понятно, что историю не изменить, но мне бы не хотелось, чтобы это произошло. Слишком чужое.
Просто приведены мнения авторов, которые по современным меркам не являются историками, как ученые. Не все, но большинство.
Тюрки, а не монголы. Осознание этого различия многое меняет при рассмотрении вопроса о роли Орды и тюрков в истории Московии.
Татары и тюрки в Монгольской Орде были рабами, никто не спорит.
итак, за время, менее одного урока в школе, мы проскакали с первой четверти 13-го века по последнюю четверть 15-го века.
И что? Что в итоге? Что новенького? покричать за вред/польза?
Это так будем учить историю? я уже молчу за понимать.
Спасибо за вашу работу и комментарии в отношении Золотой Орды! Я училась в пору СССР и там очень пространственно сказано про этот период в истории России или вообще не описано. Всегда думала где Монголы и где теперь татары ,,, Все империи рано или поздно распадаются Монгольская , Римская и теперь Российская Какие империи придут теперь в 21 веке ? Туран, англо- польская, историческая карусель ,, 🙏🇰🇿❤️👏👏👏
Ясно дело, 250 лет поживите вместе с другим народом , неизбежно друг другу что то передастся, культура, язык, традиции и тд. Возьмите мавров в Испании (а это было 1000 лет назад) и Испанию в сегодняшние дни, до сих пор чувствуется влияние востока. Это неизбежно в процессе истории.. Но если брать короткое время, я бы посмотрел как высказалась бы ведущая если ли бы убили бы ее сына и забрали бы дочь в наложницы.... Что как это хорошо???
Прикольно.
Вы когда-нибудь слышали песню "Из-за острова на стрежень"?
О чём в ней поётся?
А российское крепостничество - это о чём?
А установление советской власти в Центральной Азии?
А расстреливать заложников сотрудникам ВЧК Батый приказывал?
Вред! Последствия этого вреда,мы ощущаем сейчас!
@@dustiarakotiara6239 уважаемо,, а люди проживали свои жизни, и считали что все хорошо) нет! Мы лучше их знаем,как надо было жить! Поддерживаю
Спасибо Вам за информацию!
Золотоордынские татары стали в основном казахами. Например, проанализируем родовәю струкутуру казахов. Сплошь племена и рода державы Чингизхана: джалаиры, конраты, алшыны, кереи, дулаты, уйсуны, и т.д. Итого 23 из 92 родов Золотой орды стали казахами
Действительно, казахи, ногайцы, крымские татары, астраханские татары, каракалпаки - основное степное население Улуса Джучи (Золотой Орды). Особняком стоят казанские татары, которые в большинстве были осёдлым, полукочевым народом, к ним также относятся башкиры.
Поскольку в период монгольских завоеваний (практически весь 13-й век), сами монголы, монгольские народности составляли большинство в самой Монголии , то там и остались до сих пор говорящими на монгольских языках. Во всех остальных улусах империи монголы составляли незначительный процент среди местного населения и достаточно быстро растворились в языковой и культурной среде покорённых народов. В улусе Джучи, в степной зоне большинство составляли тюркоязычные народы (кипчаки разного происхождения, дулаты, уйсуны, и т.д.). В итоге монголы перейдя на тюркский язык в итоге оставили лишь названия своих племён, имея политическую власть сделать это было достаточно легко, особенно учитывая во многом похожий кочевнический уклад жизни.
Поэтому даже по последним исследованиям ДНК прослеживается связь между халха-монголами и другими монголами с одной стороны и казахами с другой. По сути, не будет натяжкой сказать, что казахи - по мужской линии частично потомки правителей и воинов улуса Джучи, а халха-монголы, чахар-монголы, ойраты, буряты, монгольские и южно-монгольские найманы, хонгираты, джалайты и т.д и т.п. - это потомки правителей и воинов - метрополии Монгольской империи - Улуса Тулуя, впоследствии трансформированного Хубилаем в династию Юань.
Культ Чингисхана и Тамерлана. Поэтому все и возводят себя к потомкам великих правителей. Не смешно гордиться тем, кем не являешься? Хотя бы потому, что ( не учитывая, что это вообще глупость - гордиться предками, а не собой), что прошло куча поколений и даже если ты прямой потомок по мужской линии, то настоящих генов в тебе было бы не меньше, чем почти всегда по женской.
Казахи это казахи, они не жили на территории Булгарии/Хазарии. А если кто-то подобный казаху обосновался здесь, он влился в состав местного мусульманского народа. Крымские татары это не казахи. Литовско-польские опять не казахи. Башкиры не казахи. Татары Большой Орды не казахи, эти стали служить русским. Поволжские мусульмане государства Булгария опять не казахи. И даже современные ногайцы это не казахи. Комплексы казахов видно издалека.
@@Тад-ж5цВ чем же комплекс, если это правда. Казахи самый близкий народ к ногайцем, так как были "одним народом" в Орде.
@@Тад-ж5цв казахском Эле лишь Алшины входили в Золотую орду
Любопытно разобраны взгляды Л.Гумилёва.Спасибо!
Кто бы, что на Русь не принесли, даже создание для благо человека во имя Человечества, на руси все это работает с точностью наоборот
Ну вот чтоб ДУГИНА цитировать. Никогда бы не подумал, что на этом канале такое возможно, даже в таком контексте.
Спасибо за лекцию, уважаемая Тамара Натановна! Вы читали стихи поэта Наума Коржавина - а ведь он жил с 2014 в Северной Каролине, в Дареме, куда Вы недавно приезжали с лекцией. Когда он скончался, его отпевали в русской православной церкви как раз неподалеку от Роли, где и проходила Ваша лекция. Такая вот история.
Очень увлекательно вы всё рассказали. А вообще я думаю , что Столица была в районе Астрахани, потом переехала в Москву, потом в Питер. А историю нам ( как мы её привыкли видеть) написали немцы. Ещё раз благодарю за интересную информацию.
Замечательная лекция. Насчет неоднозначности Истории - это на сто процентов верно, учитывая, что сегодня многие слабо представляют, что было в нашей стране лет сто назад. Можно себе представить, как сложно судить о событиях тысячелетней давности. В истории с "татаро-монголами", мне удивительно следующее, во-первых, отсутствие на нашей территории монгольских гаплогрупп. Так не бывает, 300 лет ига, а генетических следов нет. Во всех странах где появлялись инородные правители в избытке появлялись метисы и муллаты. Во-вторых, куда делась многочисленная орда, покорившая полмира? Ушла, или растворилась среди местного населения... Опять же не понятно. В общем, мутная тема, как и все в Истории.
Москва, как административный центр, возникла как Форпост Орды.
Абсолютный вред. Ордынское иго сформировало тот русский менталитет который существует и сегодня.
Не было никакого иго.... Если так судить, то первыми иго сделала Русь. Любые завоевания это иго.
Опять это перекладывания вины😅
Ну, это продолжение бессмертной и, как полагали, беспроигрышной схемы, суть которой в том, чтобы валить на бедных “татаро-монголов” (теперь рекомендуется употреблять лишь вторую часть знаменитого словосочетания) все самое плохое - от “вековой отсталости Руси” до непревзойденного русского мата. В наше время все составляющие этой концепции, которую пытались внедрить в сознание русских, а затем, всех советских людей, ветшают и трещат с возрастающей скоростью, тогда как разнообразные язвы, оставленные “игом”, никак не заживают, а скорее, расцветают
У вас все виноваты, но только не вы! Сами расписываетесь в своей беспомощности!😂
Если из Истории Взять Плюсы и Минусы - Влияние Золотой Орды ,
То БОЛЬШЕ + ПЛЮСОВ было
Прекрасная Тамара Натановна, спасибо за Ваш труд!