БОльшую часть жизни прожила в Украине, нигде не встречала памятника Бандере, зато Ленину, Дзержинскому и т.п. повсюду. Никто не сделал Бандеру таким популярным, как Путин. Мы в школе что то про него учили, но никакой значительной фигурой он мне не представлялся
@@Диванныевойска-т3хА вам то что? МЬІ у себя дома💙💛 что хотим, то и делаем! НазЬІааем улицЬІ, ставим памятники своим националнЬІм героям, и кстати, они уже есть и будет еше больше! Слава Україні і її ВОЇНАМ!!! 1:21:03
Тамара Натановна, вы меня не оскорбили) я из Украины. Очень хотелось услышать ваше мнение о Степане Бандере. Очень много слушала мнений о нём историков. Все разные. Все политизированные. Ваше желание разобраться вызывает уважение. Спасибо вам за работу
А вы уверены что уважение к этому "желанию разобраться" подходящее чувство? "Русская либеральша" занимается тем о чем мечтают кондовые русские шовинисты - судит бандеровцев. Это именно то что хочет сделать путин после захвата Украины - процесс над бандеровцами. А Тамару Натановну не смущают бои под Авдеевкой и она уже прямо сейчас рассматривает дело Бандеры, даже находит в нем смягчающие обстоятельства - тяжелая политическая обстановка в начале 20 века, хорошее поведение и религиозность Степана Андреевича...
А вы уверены, что жить мифами лучше, чем знать историческую правду. И где вы заметили, что Тамара Натановна судит Бандеру?! А не рассказывает исторические факты без оценочных суждений. Это вы связываете бредовые причины фюрера для боев в Украине.
А я сибирячка, без украинских корней, но мне тоже было безумно интересно узнать о Бандере, про которого так любит истерить зомбипропаганда. Политик, живший в такое сложное время, не мог не быть сложной фигурой. Представьте, что ему пришлось бороться за независимость родной Украины с тремя государствами! Желаю скорейшей победы независимой Украине! А Вам, Тамара Натановна, огромное спасибо, что помогли разобраться в такой сложной неоднозначной теме.
Желаете победы Украине, живя в России? Вы серьезно? Докатились. И кто вам сказал, что рассказ лектора является истиной в последней инстанции. Она вам рассказала голосом сказочницы и вы ведетесь. Совсем не способны к самостоятельно мыслить. Мне стыдно за таких сограждан.
@@zoyak4771 Бандера пришел в РФ, зачит скоро РФ конец. А вы сибиряки не русские, вы отдельный народ, начинайте борьбу за отделение, для начала изучите ролной язык. Переходите к политической, а затем и к вооруженной борьбе, изучайте наследие ОУН. У вас идеальные услочия для партизанской войны, таких даже УПА не имела. Бандера вам в помощь. К слову, после поездки по Сибири, русский, а скорее украинский писатель Чехов высказал мнение, что Сибирь отделится от России как Америка от Британии.
Вельмишановна Тамаро Натанівно, безмежно вдячна Вам за те, що Ви наважились торкнутися цієї надскладної теми. Основне почуття від лекції - біль і жаль до України, яка опинилася на перетині інтересів своїх недоброзичливих сусідів. Вражає Ваша неупередженість, намагання обʼєктивного надання історичних фактів; а підсумок цієї лекції підтверджує Вашу позицію мудрої, освіченої людини. Дякую!!!
Замечательная лекция! Она содержательна и интересна. Материал подан честно и очень тактично. Тамара Натановна говорит как профессионал-историк, исследователь, уважающий суждения коллег, как умудрённый опытом и глубоко нравственный человек, последовательно разграничивающий преступления против человечности и высокие слова и порывы, которыми нельзя прикрывать и оправдывать террор, погромы и резню. Большое спасибо, уважаемая Тамара Натановна, за работу! Спасибо за смелость, которая потребовалась для чтения этой лекции - одной из лучших у Вас, на мой взгляд! Наталья Юрьевна Тимофеенко. Днепр, Украина
@@rusianyayaya12 всі мови, якими говорять люди, є людськими, у тому числі і російська, але не всі росіяни є людьми, про що і свідчить ваш допис. І ще - у 21 столітті є можливість зробити швидкий і більш-менш точний переклад з будь-якої мови, навіть не маючи хоча б середній рівень інтелекту.
"Бойся пророков и тех, кто расположен отдать жизнь за истину. Обычно они вместе со своей отдают жизни многих других. Иногда - еще до того, как отдать свою. А иногда - вместо того чтоб отдать свою," -- Умберто Эко "Имя розы".
@@MilaGrek Во-первых, не мои, а учёного, специалиста по семиотике и средневековой эстетике, теоретике культуры, автора замечательных романов, в том числе того из которого я взял цитату и который рекомендую всем к прочтению, а так же "Записки на полях "Имени розы" и отличное короткое эссе "Вечный фашизм". Во-вторых, уничтожение мирных представителей других народов -- геноцид, а уничтожение представителей своего народа, за то что они придерживаются не твоих политических взглядов -- тоталитаризм, чем бы эти мерзости не прикрывались, Caps lock' ом в том числе.
Я украинка, из Николаева. С интересом послушала эту лекцию. Про Степана Бендеру всю жизнь почти ничего не знала. С 2014 начала интересоваться нашей историей. Очень сложно найти информацию без пропаганды, без личной трактовки и безоценочной констатацией фактов. Спасибо Вам за Вашу позицию и желание осветить эту противоречивую и триггерную личность максимально аккуратно и емко. Нет ни одной исторической личности, которая была бы идеальной и кристальной даже для своего народа, не говоря уже о соседях по планете. Но то, насколько мы готовы открыть глаза на нашу историю, и определит наше существоание в дальнейшем. И отдельно хочу сказать, насколько интеллегента, образованна и тактична Ваша аудитория (преимуществоенное большинство). Ваш канал, пожалуй, единственый, комментарии в котором приятно читать (за редким статистическим исключением).
Просто И.С.Бандера действовал в жесточайших условиях тогдашнего времени. Все были преступниками: и поляки, и немцы, и русские. Противостоять приходилось такими же методами. - выгрызать независимость своей страны.
вы лучше бы сами поинтересуйтесь историей Украины от украинских историков, а не в пересказе от российских либералов. Ваш город уничтожают не наследники идеологии Бандеры, а российские ракеты от Путина, которого привели к власти российские либералы. А теперь, живя в ЕС они нам рассказывают про наших борцов за Незалежність.
Эх, и тут мифы и легенды… в Галиции не преподавали никакую украинскую историю… если посмотреть на документы университетов Львова, Черновцов (это уже Буковина), а также поднять документы о школьном образовании, мы увидим, что преподавание велось на польском, латыни (до 18 века) и немецком во львовском университете и на немецком в Черновцах (там университет был открыт во 2 половине 19 века) … если верить сохранившимся документам, по-украински стали преподавать начиная с начала 20 века.. однако, было много украинских писателей, мы о них мало, что знаем, но их правда было много, из интересного, большая часть - женщины: Ольга кобылянская, Наталия кобринская, леся украинка, ее мать - не менее известная в конце 19 века писательница, публицист Олена Пчилка, и ещё десяток имен… во времена ссср о них забыли, они почти не издавались, не популяризировались, но это и правда феномен - столько образованных и талантливых женщин, живших в одно время..и о них никто не говорит, а жаль
От героев былых времен Не осталось порой имен Те, кто приняли смертный бой Стали просто землей, травой Только грозная доблесть их Поселилась в сердцах живых Этот вечный огонь Нам завещан одним, мы в груди храним Погляди на моих бойцов Целый свет помнит их в лицо Вот застыл батальон в строю Снова старых друзей узнаю Хоть им нет двадцати пяти Трудный путь им пришлось пройти Это те кто в штыки Поднимался как один Те кто брал Берлин Нет в России семьи такой Где б не памятен был свой герой И глаза молодых солдат С фотографий увядших глядят Этот взгляд словно высший суд Для ребят что сейчас растут И мальчишкам нельзя Ни солгать, ни обмануть Ни с пути свернуть
Я с Украины, с юга. В школе ничего про Бандеру не изучали вообще. До сегодняшней лекции ничего не знала о нем, памятников ни разу не встречала. Ленину да в каждом городе, даже самом маленьком
Я с Одессы, тоже никогда не слышала про Бандеру до 2014 года. В книгах школьных не писали и учителя не рассказывали. Памятники скорее всего во Львове, Ивано-Франковске и т.д. Россия раздула тему Бандеры больше, чем сами украинцы.
Я с Киева, училась в школе в 90-е, про Бандеру из уроков помнила что-то типа "он боролся за независимость Украины, на этой почве сошёлся с немцами, а потом понял, что совершил ошибку". Как-то так преподносили. Но для нас он был просто очередным именем и датами из учебника, о которых могут спросить на экзамене.
Уважаемая Тамара Натановна , могли бы вы сделать видео дополнение о количестве памятников Бандере в Украине . Ваша информация вызывает удивление. Улицы - да, но отношение украинцев к памятникам кому бы то ни было после советской оккупации - отрицательное
Раз уж вы начали про памятники, хотелось бы узнать, где они стоят. Я например знаю, только один... А вот интересно в Мариуполе, в Харькове в разрушенных городках Донбасса были эти памятники? Если честно украинцы 40+ из левобережья о Бандере знают мало, как например я, в общих чертах. Но то как в россии люди пошли под пули из-за страха какого-то бЕндеры))) и боятся по телефону отвечать, везде происки бЕндеры ищут, это нужно уметь так оболванивать народ. Он у вас он больше популярен чем у нас, у вас царь в каждой речи лопатой грузит про бЕндеру и трансгендеров.... Преступления сталина и путина стоят тысячи бЕндер....
Ну всё верно. У нас в России только две беды, которые могут привести нас к распаду: бендера и трансгендеры/трансформеры. А, ну еще и Бэйден, который нам в подъездах ссыт.
Я родом из самой западной точки Украины, впервые о Бандере узнала от российских медиа. Нам даже в школе на уроках истории о нем ничего особо не рассказывали.
Сообщаю вам, что ни в Харькове...ни в Мариуполе...ни городах Донбасса...ни в городах Юга Украины, которые вы, россияне, уничтожили, НЕТ памятников Бандере....но вы ж Zиганулись .....безумный российский фашизм шагает по миру...и нет вам прощения.....
Это очень интересная лекция!!! Спасибо вам, Тамара!!! Бандера у нас в Украине не так воспет, как многие думают! Его, Бандеру, Путин любит намного больше, чем мы😅😅😅! В повседневной жизни никто не вспоминал Степана! Это всё пропаганда! Мы жили свободно, весело и привольно, да были и есть у нас воры и хапуги во власти, но мы, украинцы, не долго терпели их выходки! А вот то что Россия напала на нас и ведёт себя как наверное и фашисты себя не ведут - это просто розрыв мозга! Я из прифронтового Запорожья, моя старенькая мама в окупации и там творится ужасное - людей пытают, убивают, высылают, а в их дома и квартиры селятся россияне - это нонсенс!!! Путин поджёг этот фитиль - пусть теперь пеняет на себя!!! Слава Украине!
Мав застереження перед переглядом, але підхід насправді був дуже виважений, та й не могло бути інакше, якщо опиратися на Грицака і Плохія. Дякую за це. І окреме дякую - за закінчення з Братами Гадюкіними. Ми зараз тут усі - хлопці з Бандерштату) Мені здається, що під час війни Бандера - це така собі пігулка, яка допомагає триматися, не здаватися, навіть просто щодня переживати ці всі обстріли чи витримувати дні в окопах. Причому в суспільстві українці дуже відрізняють Бандеру-символ і Бандеру-людину. Але коли східний "брат" тебе постійно обзиває бандерівцем, звинувачує у вигаданих злочинах, в якийсь момент це вже стає почестю, а не образою, силою, а не слабкістю. І хай, може, для Степана Андрійовича то було би дивно, для нас ця потреба зараз життєво необхідна. Його ж постать історичну ми ще довго будемо вивчати і дискутувати щодо неї, як і щодо багатьох інших непростих сторінок нашої історії. На щастя, і сили, і готовність до такої важкої роботи в нашому суспільстві є.
@@georgenelson7891ні, можна, тому що слід глянути, які найвищі смисли несли дві сторони - несучі та приймаючі терор. Українці: ми хочемо свою державу для свого народу. Ще за Петлюри був договір, що Галичина на умовах конфедерації входить в Польщу і отримує культурну автономію, це прикрили. Обіцяли поляки в обмін на цей договір визволити УНР - також не виконали. А далі ще пацифікація, асиміляція, осадництво, вилучення землі. Поляки: ми хочемо більше територій. І ще там Х поляків живе. Після цього легко можна все зрозуміти.
Тамара Натановна, спасибо вам за лекцию. Я из Украины, для очень многих из нас Степан Бандера был очень противоречивой личностью и его способ действия. Но поверьте, именно путинская Россия сделала наибольшую популяризацию Бандеры. Теперь Если раньше он был просто он был исторической личностью, то теперь он стал символом.... спасибо Путлеру. Низкий вам поклон, за вашу работу. Всех благ❤
@galinaikonnikova5462, человека можно называть по человечески. Путлер - не человек. Идите учите кого другого, и не в коей мере не украинцев, как им называть это исчадие ада
Спасибо за эту лекцию! Я украинка из Харькова. У нас в стране тоже не все готовы считать Бандеру однозначным героем нации. Фигура очень сложная. Он однозначно боролся за независимость Украины, боролся со всеми в ком видел врагов. И с этим была проблема. Я за свободную и независимую Украину, но вижу ее не по образцу Бандеры.
Мои бабушка и дедушка в г.Стрый Львовской обл. всю войну продержали в подвале 2 еврейских детей.Не знаю,как это им удавалось,когда у них квартировалось 3 немецких лётчиков.
Щира дяка за Ваші лекції, пані Тамаро. Я не могу сказать, что после 24 февраля я стала фанаткой Бандеры. Но я воспринимаю его как личность, которая боролась за свободу. Для меня героями Украины будут есть те воины, которые сейчас защищают мою страну.
Этот герой в 1950-х очень сокрушался что США не нанесли ядерные удары по основным промышленным центрам СССР, в кои входили Киев, Харьков, Одесса, Николаев, Донецк, Днепропетровск. Все что нужно знать об этом "борьцi за свободу та незалежность"
@@Inadzuma Нет, я живу на-в Украине, и "херои" вроде Штафана сопли и гауптмана замкомандира 201 батальона шуцманшафта Шухевича мне не нужны, так же как и эта Украина. Зрозумiло?
❤здравствуйте, Тамара Натановна!Я из Калининграда. С начала войны были против этой войны. Сына в школе избили и я в ужасе понимала, что надо уезжать, но не получилось. Литва нас развернула.Был шок и от этого тоже, но прожив полжизни в Казахстане, а половину в РФ, я понимаю почему у "дружеских стран такое отношение к русским и их миру...Вопрос к россиянам-"А вас не смущает тот факт, что русские пытаются нести в чужие страны русский мир? Это разве не фашизм???" Спасибо, Вам, что не даёте сойти с ума.Сына после неудавшейся поездки забрала из школы на семейное образование по Вашему совету. Помню это видео и облегчение, как-будто с Вашего разрешения😅.... Я боялась, что не смогу ему дать все что необходимо, но оказалось, что не все так сложно.И пусть мы не профессура, но как минимум думающие и добрые люди. Благодарим за Ваш труд.Вы лучшая в своей профессии.
Приезжайте в Узбекистан,надеюсь,что здесь будет спокойно,сюда много русских приехало,радует,молодые семьи,желаю вам ,терпения,надежды и здоровья 👋✊🙏❤️🌹
Меня как русскую смущает политика и агрессия России. России давно пора заняться собой и отстать от всех вокруг! У нас есть все для развития, но мы тратим ресурсы на нечто сатанинское. Надо прекратить лезть к соседям. Покаяться и выплатить компенсации: пострадавшей стране, пожизненно платить ущерб людям, ибо они испытывают небывалый кошмар каждый день. Об убитых и инвалидах и говорить нечего. А скольким людям психику поломали, а сколько детей будет до конца жизни мучиться от психотравм. Жаль, что всех денег не хватит, чтобы искупить ущерб и вину. Покаяние и выплата ущерба - это то малое, что Россия обязана сделать!
@@Nocturne12chitai_knigi солидарна с вами,все мои родные живут в Украине,мы всегда на связи,они пережили ад,от дома нашей бабушки ничего не осталось,одни в Киеве живут,другие в Германию пришлось уехать,горе🙈🙈🙈,с друзьями из россии оборвала дружбу,надеюсь,что ваши слова сбудутся ✊✊🙏♥️
Уважаемая Тамара Натановна❗ Спасибо за лекцию. Вы изложили много известных фактов, а в какой степени их воспримут люди-это уже их личное дело. Я украинец 🇺🇦 , для меня Бандера яркая личность, но мне не ,,батько" , хотя Украина для меня ,,Мати". Его вклад в создание Украины, как государства, велик. Но его методы управления этим государством вызывают множество вопросов.
Коли закінчиться війна і пройде час то так само будуть подавати історію що ніби то українці підло захищалися і жорстоко вбивали нівчьом невинних мальчиков . Принаймні це так виглядає . Бо тоді так само були страшні часи і боротьба завжди кривава . Невже ви зараз не бачите паралелей . За Бандеру говорять те що хоче , але одного неможливо заперечити що він боровся за вільну Україну і якщо б тоді українці перемогли то б зараз не було б війни
Так він ніяк і не реалізував державні ідеї, казати можна що завгодно. Не мати держави -> сприйняття -> ідеї Мати державу -> сприйняття ->ідеї Це різне.
я из Одессы, как-то так вышло, что по школьной программе мы Бандеру толком и не учили. Может потому, что когда училась еще моя мама он был врагом народа. Впервые начала о нем уже интересоваться с 2014 года. Реально Путин самый главный пиарщик Бандеры. Спасибо за лекцию.
Странно...мы в Казахстане всегда знали и Бандеру, и бандеровцев, потомки которых жили у нас после заключения в лагеря. И очень хорошо знали, задолго до Путина
Доброе утро, уважаемая Тамара Натановна! Как всегда, в точку! Я переслала ссылку на Вашу лекцию тем, кто только слышал Ваше имя, но никогда не слушал Ваши лекции: знакомым украинцам, евреям, русским. Все благодарят. Пишут, что получили, наконец-то, ответы на многие давнии вопросы о жизни С. Бандеры, а так же Украины. Все очень рады познакомиться с Вашим каналом, собираются прослушать другие лекции. Вам и Вашим единомышленникам большое спасибо и привет!
Добрый день, Тамара Натановна! Благодарю, Вас за эту лекцию, она крайне актуальна сейчас! Я коренная харьковчанка и долгое время относилась нейтрально к Бандере, как к истории. Но начиная с 2014 года мое отношение к нему начало меняться, в основном через открытые для себя новых знаний о его основной идеи, фактов и к сожелению событий. Печально, что только после начала горячей фазы войны, значительная часть Украинцев, осознала насколько важно сохранить нашу нацию, нашу государственность и только после трагических события многие прошли через национальное самоопределение и самоидентичность. При этом самый большой вклад для объединения нации, сделал именно наш сумасшедший сосед, а не украинские политики и культурная элита. Слава Україні! Ми обов'язково переможемо!
Да, никто, вероятно, за всю историю Украины не сделал так много для объединения нации, популяризации изучения украинской истории и украинского языка, как Путин.
@@812_Alexandra Это вы запрет русского языка, штрафы и увольнение с работы тех, кто на русском говорит называете популяризацией украинского языка? Насильственная популяризация. Новый термин.
@@Animaterial вы немного подумайте не только о себе и не только телевизором, если сможете , конечно. Один из вариантов популяртзации украинского языка - появление ютуб-каналов и блогеров, предлагающих его изучение. Неоднократно попадались ролики, где сравнивается русский и украинский. Заметно усовершенствовали украинский язык в гугл-переводчике. Так что перестаньте изображать ущемлённую жертву.
Друзья, спасибо и за лекцию, и за комментарии. Мне 35 лет, я всю жизнь живу в России. Если честно, не помню, что нам в школе рассказывали про Бандеру; все-таки в начале нулевых школьное образование не было таким политизированным, как сейчас. Про Бандеру мне пришлось читать самостоятельно (на википедии) уже после начала вторжения. Поддерживать личность, избравшую террор как метод борьбы за свободу и независимость государства, проблематично с этической точки зрения, но стремление к свободе и независимости лично у меня вызывает понимание. Осмелюсь предположить, что со временем уровень одобрения Бандеры в Украине будет меняться. Но вообще, если честно, это внутренний вопрос самих украинцев - решать, кто герой, какие названия давать своим улицам и какие памятники на них ставить. Россиян к обсуждению таких вопросов, насколько я помню, не приглашали.
Родился в семидесятьіх во Львове, но впервьіе усльіхал о Бандере когда приехали к маме на родину в Вьішний Волочек, мне тогда лет 12 бьіло общался на русском но украинские слова проскакивали и меня назвали ,,,бендерой,, я ответил нет меня зовут Володя. 😄 Так впервьіе я усльіхал как бояться Бандеру. Єто бьіли дети наверно для них Бендера и БАБАЙКА бьіли слова синонимьі. Уже в конце восьмидесятьіх я стал узнавать больше, и наверно Вову Пу в детстве пугали вместо бабая Бандерой. Жаль что из за детских страхов одного, погибают сотник тьісяч.
Живя во Львове, можно было зайти в городской архоив, возле памятника Фёдорову первопечатнику. В архиве неимоверное колличество документального подтверждения зверств бандеровцев и в частности самого Бандеры.
Неправда. Именно в это время в рф больше говорили о Бандере, чем в Украине. Слухи раздувались и ширились, а в Украине советская власть боялась упоминаний о герое националисте, чтобы не разбудить национальное самосознание народа. Кроме того, есть много подтверждений тому, что компартия целенаправленно отстраняла украинцев от руководящих должностей на всех предприятиях, в школах и вузах, в культуре и здравоохранении. Не говоря о партийных структурах. Везде были русские директора и заведующие.@@КоляОстенбакен-э1с
Я украинка. Вы меня не обидели. Вообщем вы максимально показали всю не однозначность отношения к Бандере. Очень приятно что вы ссылались на украинских историков, показав что украинская историческая наука не пытается возвысить или принизить исторические личности. Бандера имеет статус Героя Украины как непримиримый борец за свободу и права украинской нации. В то же время объективные знания о событиях дают возможность осмыслить и не забыть что никогда нельзя переступать грань человечности! Такие герои есть в истории каждой страны. Главное уметь делать правильные выводы. Чего и желаю всем россиянам поддерживающим так называемое сво. Правильно осознанная боль событий дает шанс никогда не повторять ошибки прошлого. Ведь есть огромная разница между лозунгами «можем повторить» и «никогда снова».
Я русский (не люблю слово "россиянин"), сво не поддерживаю. Спасибо Вам за Ваш комментарий, он прекрасен (для тех, кто читать умеет). Всего Вам хорошего.
@@alexborodul1248Вот только далеко не все россияне являются русскими и не все русские являются россиянами. Россияне - это гражданство, русские - это этнос.
@@floquet-de-civada это вы к чему? Что я недостаточно русский или слишком россиянин? Хотя... Можете не отвечать, мне не интересно. Особенности памяти: максимум через месяц я о нашем разговоре забуду, потому что после 40 память сама собой отфильтровывает ненужное))
@@alexborodul1248 Это к твоей нелюбви к слову "россиянин". Называй себя русским, если ты русский, но не навязывай этого слова россиянам. Я - россиянин (у меня российское гражданство), но я не русский (я - украинец).
Ваааау, Тамара Натановна, я слушала Вас и до полномасштабного вторжения, беременная и гуляя с коляской. После же - Вы и некоторые Ваши соотечественники помогли не умереть вере в человечность. Щиро вдячна за цю лекцію. Вітання зі Львова.
Тамара Натановна по всей видимости в Украине живет и подстраивается под ситуацию! Лучше бы она рассказала, как после немецкой оккупации Западной Украины всех евреев перебили добрые украинсккие повстанцы и их поддерживающие за 3 дня! Как еврейских детей хватали за ноги и били головой по деревьям, стенам, заборам! Остались спасенные евреи в небольшом колличестве евангелистами и немногочисленными украинцами!
О строительстве и разрушении статуй. Я родился в чешской деревне Остромерж, что недалеко от города Горжице, где добывают камень и есть школа скульптуры. В 1937 году здесь, в Отромерже, был установлен памятник первому президенту Чехословакии Томашу Масарику. В 1939 году, после оккупации и установления немецкого протектората, мемориал был снесен. В 1946 году статую вылепили еще раз. После победы коммунистов, в 1948 году, статую снова сломали. Во время пражской весны каменщики вновь принялись за создание новой статуи Масарика. А в сентябре 1968 года статую установили снова. Год спустя статую снова разбили на куски. А после Бархатной революции 1989 года каменщики приступили к созданию новой статуи. Итак, четвертая статуя Масарика стоит в Остромерже с 1990 года. Я бы хотел, чтобы украинский народ выдержал великий натиск российской армии, которая попытается воссоединить Украину с современной Российской империей, и чтобы памятники его личностям не пришлось сносить и создавать заново.
Дорогой Йиржи! Вообще-то я еврей из Москвы, живу уже 37 лет в Израиле. Прочитал Ваш комент почти со слезами от волнения. Сразу вспомнил, как в 68-ом (мне было 10 лет) отец с горечью сказал, что ненавистные ему советские коммунисты оккупировали Прагу. Это было - как обухом по голове. С тех пор старался не пропускать ни одного матча по хоккею, где рубились чехи с советами - чтобы можно было поболеть за чехов, открыто радоваться их победам. Хоть всего лишь на льду - но победам! А для нас, израильтян, имя Масарика - это синоним чести, достоинства, справедливости! Кто протянул руку бесценной помощи молодому Израилю в его смертельной Войне за Независимость? Маленькая, но гордая Чехословакия, её президент Масарик! Его именем названы у нас улицы, населённые пункты. Чехи - это пример для подражания всем маленьким народам, противостоящим варварским империям! Всяческого процветания Вашей замечательной стране, Йиржи!
Браво! Я всю лекцию ждала какую-либо чёткую оценку, выражение однозначной позиции лектора по поводу того, кто же такой Бандера, однако лектор виртуозно избежала однозначности оценки. «Невероятно сложно» - это ключевые слова. Но, разумеется, убийство есть убийство. Не может быть убийства во имя светлой и благой цели, не может быть убийства одних ради блага других. «Пока на земле страдает хоть один человек, никто другой не может быть счастлив, потому что все связаны». Если бы человечество было разумно, а не безумно, на всех флагах было бы написано только одно слово: ТОЛЕРАНТНОСТЬ. Хотя бы толерантность и терпимость. Лучше - СОСТРАДАНИЕ. Тогда это уже уровень человека. Духовный уровень.
Дякую за лекцію. Тішить Ваш неупереджений підхід і намагання подивитись на постать Бандери з різних боків. Найголовніше що реальний Бандера, і Бандера, як сучасний символ боротьби за незалежність і свободу української нації - це різні постаті. І нам ще довго доведеться розбиратися в деталях.
Добавлю, что в ваших же категориях, которыми вы сегодня налево-направо клеймите донбасцев и русских, Бандера ТОГДА был для одних "сепар" (боролся против территориальной целостности довоенной Польши), а, допустим, для тогдашних россиян был чужим имперцем, поскольку покушался на Кубань, части Поволжья и Кавказа (да, ещё и на южную Беларусь - видите ли "терени Украины") 😂
Мугиварас Гоку Нарутович Т.е. совершеннолетний Степан жил, учился и работал, не имея официального паспорта своего реального государства? (не в его мечтах, а действительного для него тогда государства). Не верю.
Благодарю! Познавательная интересная лекция, много моментов, ситуаций о жизни людей того времени узнала, и все это части, этапы национально-освободительной борьбы украинского народа. Только под знаменем национально-освободительного движения получился Майдан, в результате которого украинский народ получил Волю и стало развиваться Украинского государство. Свободу необходимо защищать ведь на это сладкого слово положено столько жизней. Свет победит тьму, так и будет!
Я из Харькова. К Бандере отношение было и есть неоднозначное. Но я понимаю сейчас своих соотечественников, которые его поддерживают как символ сопротивления и борьбы за независимость Одно могу сказать, что главным популяризатором Бандеры стал Путин и его пропагандисты, которые возвели его в статус террориста Усама Бан Деры😂
@@НадеждаЛевицкая-ы6ю 99% памятников Бандере - это Львовская и Иванофранковская области причем большая часть по каким-то селам и мелким городишкам на 30 тысяч населения. Из областных центров Украины памятники Бандере есть только во Львове: Ивано-Франковске и Тернополе. Чтобы приобщиться к этой самой популяризации нужно было физически куда-то там ехать и искать.
Вітання з Києва! Щиро дякую за Вашу громадянську позицію і професійну роботу. Дуже щира і відверта розповідь. Дуже цікава і важлива тема. Моє бачення дуже співпадає.
Лекция замечательная! Абсолютно, на мой взгляд, безоценочная, охватывающая большой спектр исторических событий, которые безусловно влияли на действия и взгляды Бандеры и его единомышленников. Спасибо, уважаемая Тамара Натановна! 🩵
А чому ви вирішили, що вона об‘єктивна! Може краще прочитати українських істориків , які працювали з архівами КДБ? Вона багато чого не договорює , а іноді оперує недоказаними фактами! Одним словом - засланий казачок!
Работал в одном кабинете как-то с женщиной, чья бабушка была родом с Западной Украины. И вот она рассказывала, как «бандеровцы» после окончания войны ходили по хуторам и терроризировали население. Ой бабушка и боялась. А потом пришли войска НКВД, и офицер НКВД выселил бабушку с детьми из дома, где они жили, в поле в землянку. Ну должен же офицер где-то жить. Но офицер конечно хороший был🤦🏻♂️🤦🏻♂️🤦🏻♂️
Есть документы и показания очевидцев, как НКВДисты переодевались в простую одежду и под видом воинов УПА вырезали семьи в селениях. Вам про это не рассказывали? Я лично знаю такого НКВДиста, который нам рассказывал истории из своего военного прошлого, как он будучи НКВДом выслеживал и "ставили к стенке" семьи повстанцев. Нам было по 12 лет, но его рассказ я никогда не забуду. Фамилия его Пальчиков из Новосибирска это отец моего бывшего одноклассника.
@@СергейАкимов-н2ида, в феврале 2022 года моих родственников выгнали из дома и они 9 месяцев жили в подвале с 97 летней бабушкой и это были военные РФ, Ну должны же российские солдаты где-то жить, но дом все равно разграбили и нагадили во все комнатах. Под натиском ВСУ так драпали, что оставили часть награбленного во дворе в машине. Родственники долго ещё раздавали соседям украденные вещи
Спасибо, какой добротой и человечностью веет от ваших бесед. Лишний раз убеждаешься, что старые раны должны заживать, что нельзя их расковыривать, что нужно жить и идти дальше, что довоевывая старые войны, мы губим будущее.
Ваши лекции, уважаемая Тамара Натановна, это что-то невероятное!! спасибо за Вашу позицию, спасибо, что на правильной стороне. Как историк - Вам нет равных, из наших современных по крайней мере. слушать Вас - огромное удовольствие. спасибо, что Вы у нас есть..💙💛
Пані Томаро, красно дякую Вам, за неупередженність у цьому скланому питанні історії України. На мою думку, багатьом українцям було б не погано прослухати цю лекцію.
Тамара Натановна, благодарю вас за видео посвящённое Бандере. В детстве прочитала "Над Тиссой". И меня так испугал сюжет этого произведения. Какие варвары бандеровцы и бедные НКВД освобождающих людей от злодеев. Вот с тех времён и началась промывка мозгов, в Украине тоже самое сейчас. Хотя я прожила большую часть жизни в Украине. После прочтения Боаговолительницы" посмотрела на Бандеру под другим углом зрения. Думающие люди Тамара Натановна не оскорбляется, а задумаются,что очень важно. Историки моё мнение (личное) основываться только на документа подлинные. Его используют однозначно политики, а люди необходимо всегда думать, искать в интернете, слушать историков таких как Вы. Ещё раз благодарю вас за лекцию.
Добрый день, Я русская, но одновременно и осетинка и турчанка и казачка. И мне очень нравятся Ваши лекции. И единственное, что хотят обычные люди, неважна национальность, Мир без войны!
первое Бандера Шухевич и те кто был в ОУН евреи это были те евреи которые не строили зикурат ленину а воевали за Украину. второе Нельзя назвать людей которые воюют за свою страну терористами, три Вся верхушка соц власти евреи троцкий он же бронштейн каганович под руководством которого 1932-33 устроили голодомор в Украине и тд Проект Висла депортация украинцев соц властю Холм на сейчас земли Польши ,это да это террор. ПС миша витман служил в танковой дивизии дас райх, марк найтман служил в люфт ваффе и цитата бормана Не важно что думает или хочет народ важно кто этот народ возглавил.У вас окончание фамилии на ман ви родственица бормана?) гитлера финансировали родшельди рокфелеры а форму ес ес шила фирма Гучи, И вам вопрос,Если из стороны московии выставить дивизию лазара абрамовича гуревича дерепаска грефа сечина коца каца венедиктова и тд а из стороны Укр выставить дивизию коломойского пинчука кучми боголюбова фиртыша каменецкого и тд это не весь список з обеих сторон ,это будет холокост или окончание войни?
первое Бандера Шухевич и те кто был в ОУН евреи это были те евреи которые не строили зикурат ленину а воевали за Украину. второе Нельзя назвать людей которые воюют за свою страну терористами, три Вся верхушка соц власти евреи троцкий он же бронштейн каганович под руководством которого 1932-33 устроили голодомор в Украине и тд Проект Висла депортация украинцев соц властю Холм на сейчас земли Польши ,это да это террор. ПС миша витман служил в танковой дивизии дас райх, марк найтман служил в люфт ваффе и цитата бормана Не важно что думает или хочет народ важно кто этот народ возглавил.У вас окончание фамилии на ман ви родственица бормана?) гитлера финансировали родшельди рокфелеры а форму ес ес шила фирма Гучи, И вам вопрос,Если из стороны московии выставить дивизию лазара абрамовича гуревича дерепаска грефа сечина коца каца венедиктова и тд а из стороны Укр выставить дивизию коломойского пинчука кучми боголюбова фиртыша каменецкого и тд это не весь список з обеих сторон ,это будет холокост или окончание войни?
Вся семья моё бабушки Цили погибла во Львовском погроме. Бабушку и её младшего брата спрятати украинцы и заботились о них полтора года.... Но надо уметь сделать шаг вперёд! И украинцы его сделали. За последние года страна стала из лидеров бытового антисемизма в одну из самых толерантных к евреям и Израилю стран. Разом переможемо! 🇺🇦🙏🇮🇱 Привет героям 1-го, 2-го, 3-го и 4-го Ураїнських фронтов с Израильского фронта!
Дякую! Я мало знала про цей відрізок історії. Нічого не чула ні про Львівську, ні про Волинську різню. Це боляче визнавати. Думаю лише Всемогутній Бог може розібратися дати належну оцінку кожному.
Щиро дякую,пані Тамаро,чудова лекція,я родом із західної України, Львівська область.За своє життя ніколи не зустрічала пам'ятники Бандері.Фігура дійсно не проста.Хто має вуха,хай чує.Дякую за Вашу працю.❤🤗🙏
То ви ні разу не були у Львові? Дивно. А в селах не бачили пам'ятників воїнам УПА? Теж дивно..... бо я, хоч і киянка, і була, і бачила. Батько наш Бандера, Україна мати.....
Спасибо, Тамара Натановна. Я ждала этой лекции и боялась. Сколько горя пережил украинский народ! Независимо от национальной принадлежности. Горько, что сейчас умножаютсч наши вековые страдания. Будет ли счастливая мирная жизнь в Украине? Очень на это надеюсь ❤.
Величезне дякую Вам, пані Тамара за те, що доклали зусиль і зробили переклад на українську. Тема Бандери складна, але дуже важлива не лише для української спільноти. ми мусимо думати і вчитися робити правильні висновки.
Ох, пожалуй вы прошлись по самому тонкому льду, по которому было возможно. Ещё тоньше чем про Власова. Но это правильно. О таких спорных личностях надо знать максимально много.
Она попросту его обошла, а не прошла. Лекция очень поверхностная, вообще и в общем, про памятники на старте вообще не в кассу, лишь бы о чём с умным лицом. Вообще не раскрыта личность Бандеры, не приведены его высказывания в исторической динамике, упущен момент с развитием националистического движения в Украине, а его главным идеологом был отнюдь не Бандера, просто так сложилось, что он стал символом. Но не было раскрыто почему именно так и т.д и т.п, какие различия, какие процессы, а без этого личность Бандеры, как борца за независимость, националиста и антиимпреалиста раскрыть качественно нельзя. Лично меня очень разочаровала лекция, достаточно примитивно.
В истории все непросто, но не стоит и усложнять: злодейство всегда злодейство. То, что совершается против свободы, здоровья, и прав человека преднамеренно - это злодейство.
Круто правда?!! Достаточно сказать "я готов отдать жизнь за Украину" и ты - молодец, тебе простят убийства массовые, и даже звание героя украины дадут)))))) я в шоке
@@zakkman совершенно однозначная, чем дальше, тем однозначнее. вон уже евролидеры озвучили что они борются с русскими, но при этом не пролили ни одной капли своей крови. интересна очень работа швейцарского гражданского разведчика ( имя забыла) ,, кланы украины,, как ахметов прикормил клинтонов, какую то конгрессменку, фирташ работает на мишесть... короче там амеры и бриты бьются за землю, поливая ее кровью украинцев и русских. все уже выкристаллизовалось, если следить за ситуацией.
Тамара Натановна, спасибо Вам огромное! прослушала весь плейлист, наконец-то немного разобралась в истории, замечательно, что остались такие разумные, прекрасные люди, как Вы! очень хотелось бы от Вас послушать про конфликт на Украине с 2014 года и вообще историю этого конфликта. Спасибо!
Тамара Натановна, увидев эту Вашу лекцию, я поделилась сразу ею даже не прослушав. Во первых - я знаю точно, что это будет в высшей степени профессионально и интересно; во вторых поднятая тема - это терра инкогнита для многих и многих слушателей и просто запретная тема. Поэтому огромное Вам спасибо за поднятую тему!
Огромное спасибо за вашу лекцию, мыслями я часто возвращался в Харьков 2009 года, где мы студенты историки из РФ ездили на Каразинские чтения в ХНУ, и в памяти выплывает как после официальных мероприятий, мы между собой с украинскими студентами обсуждали "горячую тему" Бандеры. Как жаль что тогда мы не могли послушать ваших лекций
Спасибо огромное за лекцию по настолько острой и крайне важной теме, Тамара Натановна! Хороший друг-украинец из сельского Запорожья, чьи начальные классы пришлись на президентство Януковича и революцию 2014 года, не так давно удивил меня в разговоре тем, что о существовании Бандеры узнал только с началом нынешней войны, пытаясь понять, почему его в интернете называют "бандеровцем".
Спасибо уважаемая Тамара Натановна. Ещё раз убедился, что для имперской власти, любой, всякий борец за национальную независимость, самобытность, самоопределение будет бандитом, уголовником и сепаратистом. Вы очень нужны нам!!!!
Извините, но разве борьба за независимость и самобытность, подразумевает истребление других народов, убийства поляков и евреев, а также готовность на жертвы сотен тысяч украинцев, которые, как правильно отметила Тамара Натановна, неизвестно были бы добровольцами?
@@ulechannel5595 а у других наций на этапе становления как-то иначе было? Что там с чеченцами, ингушами, бурятами и прочими нациями? Их как, по головушкам гладили во время становления нынешней фашистской империи? Время такое было, такие нравы были, все вырезали всех. О чём и лекция. Пытаться современными нормами морали менять прошлое - путь к войнам и расчеловечиванию
@@Inadzuma ага. И в совдеповский союз все добровольно побежали, не было войн вообще. Особенно кавказские республики. Особенно варшавский блок потом прям добровольно прибежал. А балтийские страны прям бегом бежали :) союз нерушимый республик СВОБОДНЫХ, конечно:))) Брёвен в своём глазу не видят, зато ко всему миру претензий выше крыши
Я родилась в Киеве. И всю свою жизнь там прожила. До 2017 года. Имя Степана Бандеры никогда не было каким-то значимым в моем окружении. Даже затрудняюсь ответить, когда услышала его первый раз. Скорее всего из " ПУгалок" рус тв.🎉
Я впервые услышала 'Бандера' от бабушки(она сама была из Сибири, в 70х они переехали в Крым). Она тогда в 2004 назвала Ющенко 'бандерой'😁 я вообще не поняла о чем она) я тогда еще училась в школе Значит, она еще там в Сибири у себя во время совка слышала мифы о Бандере🤔
@@liudmylab2328 У нас в Красноярском крае было много власовцев, бандеровцев,полицаев.После лагерей им запрещено было выезжать обратно,а кто не хотел сам.Я подростком слушал истории одного (взрослые выпивали думали я сплю)
Я русскоязычный украинец, харьковчанин, и вот честно - да мне пофиг на того Бандеру. Сложная личность в страшное время, таких много было. Я просто хочу жить в нормальной цивилизованной стране, и категорически не хочу жить в одной стране с путиным, кадыровым и т.д.. И не буду! Тому, Харків - це Україна. А Тамара Эйдельман - прекрасная преподавательница, видно что с огромным опытом, приятно слушать.
Як би таким, як ви було не по фіг на Бандеру і ви знали б за що він боровся, то ми б вже жили у цивілізованій країні з НАТО й ЄС, а не воювали б з рашистами, тому що з самого початку обирали б не зеків або комуняків до влади, які без рашастану себе не уявляли й за знижки на газ продали країну.
Большая благодарность за лекцию и за стремление быть объективной! Я политическая украинка родом из Луганска, переехала в Киев за несколько лет до начала войны в 14-м году. С детства о Бандере и бандеровцах немного слышала и только в негативной коннотации. До 14-го года вообще не задумывалась о политике и истории. Но Путин пробудил во мне эти интересы)) Сейчас к Бандере отношусь именно как к мифу и символу украинского сопротивления. Соглашусь со многими комментаторами, что Путин внёс наибольший вклад в героизацию Бандеры да и вообще в целом в развитие украинской самоидентификации. Со временем, я думаю, что образ Бандеры таки станет более многогранным. Но не сейчас, когда у нас так остра боль от нападения России. Кстати, украинский историк Ярослав Грицак, которого Тамара Эйдельман здесь несколько раз упоминает, сказал, что планирует написать книгу о Степане Бандере, где хочет показать все стороны его жизни и личности, максимально отделить его образ от мифа и приблизить его к реальности, но это будет только после войны.
@@malex81 Так. Війна почалась саме в 2014 році. І якщо б не вмішалась Росія, цієї війни і не було б. Був би конфлікт, але українці між собою розібрались би. Адже й в Донецьку і в Луганську були патріоти України. Добре пам'ятаю палатку донецьких на Майдані, зліва від тої відомої "йолки". У всьому винна Росія.
Память Степану Бандере будет такая, как Шевченко...и памятники будут стоять..он боролся против большевиков и оболган ими в расчете на будущее..оболган народ, его поддержавший..это один из приемчиков большевиков...кто борется за независимость своей страны. Все враги.. для большевиков...но негры , это герои, им дают возможность осязать себя героями, а украинцам.. низзя..
Уважаемая Тамара Натановна, спасибо за эту лекцию. Она была, для меня, полезна, как ни одна другая… я много читал поо Вашего сегодняшнего героя, последние лет 15, и ничего не складывалось . Не то, чтобы сегодня все сложилось, но Вы дали вектор, где искать информацию и как ее анализировать. Лекция прекрасная, как и всегда! Как же я восхищаюсь вашей подачей и тем, как Вы заставляете( возможно, даже не зная об этом) после них, читать по теме что то ещё!
Когда человек начинает оценивать другого по его национальности, полу или религии, для меня автоматически этот человек становится расистом, националистом, сексистом и т.д. Надеюсь, что когда-нибудь мы доживем до времени, когда людей будут оценивать только по их личным качествам. И тогда не будет войн, национализма, фашизма, и все люди будут жить в мире.
Якби так всі дійсно думали, то не забороняли б українську мову й українську церкву. Але ж ні - забороняли... отут є над чим замислитись Націоналізм не є таким явищем, як ви його згадуєте в коментарі
@@Lifeisgood1111я с вами согласна, что если бы так все думали то не запрещали бы ни язык, ни религию, ни еще чего. В этом то и проблема, что большинство так не думает и делит людей по каким-либо признакам, а не личностным качествам
@@kseniad942 люди поделены по-каким-то признакам по умолчанию, природой вещей. Расы, этносы, язык, страны, социальный статус, профессия... - много чего наделяет человека конкретными особенностями. Человечеству впору обуздать свой варварский пыл к обезличиванию и уравненению.
@@Lifeisgood1111в этом категорически не согласна. Мы все люди, неважно от расы, этноса и всего того что вы перечислили. Твоя раса не наделяет тебя определенными качествами, как человека. Именно поэтому важно понять что мы все люди и все равны, а не продолжать варварски разделять на своих и чужих
@@kseniad942 все верно - россиянам впору признать существование других национальностей, культур, языков, как в составе россии, так и за ее пределами, и прекратить пытаться всех уравнять, ассимилировать с русским этносом. Пришло время задуматься, что русские не главные - все этносы равны, равно как и россия не самая-самая - все страны хороши.
Бандера для кого-то был героем, для кого-то палачом. Я не согласен с тем, что он делал. Осуждаю. Но почему я должен экстраполировать своё осуждение на современных украинцев? Если они ставят ему памятники, то с чего я должен их ненавидеть? У нас ставят памятники сталину рядом с которым бандера просто милый щенок. Почему потомки депортированных чеченцев, татар, калмыков не идут убивать русских за то, что сталин принёс им столько зла? Это история, мы не должны жить прошлым. Мы должны учиться и протягивать друг другу руки, а не повторять одни и те же ошибки, убивая соседа. Сколько можно??? Будьте людьми, пожалуйста
❤ БОЛЬШОЕ спасибо за Ваше мужество, за Ваш ум и благородство. Спасибо за возможность отвлечься от кошмара будней и послушать уроки истории. Спасибо за то, что Вы есть! Желаю Вам здоровья и безопасности. Постараюсь помочь финансово чем могу 🖐️
Все хорошо, но, пожалуйста, скажите, а где мужество здесь? Просто, зачем Вы приписываете то, чего нет. Да, спасибо за материал, за позицию, за мнение, за знание, но...мужество...извините, где оно?
@@olhadavydenko168 позвольте я возражу Вам? То, о чем написали Вы, имеет место быть, но при одном условии - Вы должны находиться в стране этого режима. Находясь же в безопасности, это не мужество, а точка зрения. Только поймите, я очень люблю Тамару, её материалы, но приписывать ей мужество... не согласен. Это, скорее, не мужество, это уважаемый труд. Надеюсь на Ваше понимание.
@@Катёнка-х9з ну так напишите на личную почту. Написав же комментарий здесь, Вы должны понимать, возможно возникновение обсуждения. Уверен, если бы я под Вашим комментарием написал, что - то хвалебное, Вы бы не написали мне ответ с претензией, что это не мне адресовано. Будьте терпимее и объективнее.
Слушаю вас и думаю,каждого человека можно превознести до небес, и опустить до плинтуса, тем более когда прошло много времени, и никто ничего не докажешь . 57:38 .
Какая замечательная нетривиальная лекция с оригинальным взглядом. Ждем когда очередь дойдет до рассмотрения в таком же оригинальном ключе жизни и неоднозначной(!) борьбе прекрасного мальчика Шикльгрубера
пані Тамаро, дякую що Ви переклали українською. Дивилась випуск російською, вирішила передивитись і була настільки здивована, що Ви переклали аж мурашки по шкірі. Дякую Вам!
Лекцию ещё не слушала, но уже предвкушаю)) ждала её давно. Степан Бандера получил такую известность только при путине, до этого это был просто исторический персонаж из прошлого...отец мой рассказывал, что в их советской школе (россия, город новосибирск) никакой ненависти к Бандере не внушали, школьные учителя по истории спокойно говорили о том, что Степан Бандера это революционер.... А сейчас путинская пропаганда устроила полнейший ужас насчет этого человека!
Моего отца называли бандеровцем за то, что он говорил на украинском языке. В шутку, конечно, но в каждой шутке... Его молодость пришлась на 70-80-е годы.
@@Mari__55_03 просто "называли". Видимо не кто-то конкретный. Да и мама рассказывает, что когда собиралась во Львов ехать учиться, её пугали этими "бандеровцами", которые за русский язык побить могут.
@@Mari__55_03а нам в школе и на истории и просто говорили, что бандеровцы были пособники немцев в ВОВ , мучили и убивали людей. Это в советское время. Насколько я помню, сказали что они Хатынь сожгли и убили там всех.
Уважаемая тамара Натановна! Большое спасибо за вашу лекцию. Я человек вашего поколения и после вашей информации у меня в голове всё стало на свои места. У меня свекровь была в водовороте тех событий. После захода советов в западную Украину, девочек и девушек матери прятали в погреба, чтобы нквдисты их не изнасиловали и мёртвых не выбросили в овраг. Зверства были страшные, людей выселяои из хат и отправляли на поселения в сибирь. Волна сопротивления возникла не на пустом месте. И Бандера тут не причем. Но когда нужно оправдать свои преступления его вытаскивают и отряхивают от нафталина. Все предыдущие события вами изложенные имеют те же адреса.
Кто покрывал украиских нацистов в селах и оказывал сопротивление , накрывали катюшами все село ! Кто не укрывал никого, не трогали, не врите, это были не НКВД, а переодетые в гражданку войска, которые привезли с восточного фронта после войны с японией. Мой дед мне рассказывал. И расказывал что делали УПА с младенцами в Беллорусии. Дf банедра - идеолог ! Он ни причем :). Волос длинный , ум короткий!
А кто из нквдэшников ангелов делает? Эдельман и говорит, что нац.пропаганда использовала в своих интересах зверства нквд... тем более, что почва была "плодородной" , местные наци хорошо её удобрили.
У меня такая же история - Ивано- франковская область бабушка и мама то же самое рассказывали про красный террор. Какой там Бандера.!Зверства устраивали советские нквд шники
Спасибо большое, Тамара Натановна! Я россиянка, росла в ссср до 11 лет. В 1ом классе мы делали с родителями доклады по республикам Союза, мне досталась Молдавия. Как мы готовили эти доклады, тёплые воспоминания, сколько журналов и книг было перечитано и пересмотрено😊. И потом, каждый ребёнок хвастался перед другими, чем "его" республика лучше и интереснее😅. А в итоге, для меня было очень значимым то, что я понимала, какие разные культуры объединены в моей стране, и каждая уникальна и интересна! Когда располся ссср, мне было не до политики, и этот период ничем во мне не откликается. Жизнь шла своим ходом, мы работали и учились. История меня интересовала скорее в каких-то ярких моментах, поэтому я тот ещё знаток😢. Сегодня я стараюсь восполнять пробелы в знаниях по истории своей родины благодаря великому и могучему интернету, и Вы, Тамара Натановна, очень этому способствуете! Спасибо Вам ещё раз 🤗🤗🤗! П.с. У меня нет сожаления об утрате ссср, я наоборот испытываю искреннюю радость за те народы, что отделились и желают суверенитета и полной независимости. И ещё. Я почему-то всегда симпатизировала одесситам, их творческой натуре, их лёгкости характера, их чувству юмора, и часто думаю о том, как было бы здорово, если бы я там росла, или у меня там были какие-то связи, позволяющие как можно чаще гостить в этом городе, с уникальной культурой и своей средой. Но послушав сегодня вашу лекцию, почитав комментарии под ней, мне захотелось то же самое по отношению к городу Львов. Уверена, там живут свободолюбивые, смелые и сплочённые люди, с которыми у меня наверняка есть много общего в характере и мировоззрениии😊🤗
Март по август 1992 , российское вторжение в Молдову. 32 года оккупации Приднестровья. 14 республик жили в ненависти к России 70 лет в ссор и еще 30 - после . Нельзя изнасилование называть любовью , никто не поверит .
@@АнастасияАлександровна-т6м а россо тв не добавляет пахнущих веществ? желаю посидеть в подвале под бомбардировками, чтобіь мозни прочистить. надесбт, скоро ВСУ разбомбит москву.
@@АнастасияАлександровна-т6м вы, вероятно каналом ошиблись. Непонятно, что вы тут делаете? Просто гадите под умными и искренними комментариями? Это хобби, потребность души или на жизнь зарабатываете?😂 Вопросы риторические, не утруждайтесь ответом, просто захотелось как-то защитить прелестную женщину, комментарий которой вы пытаетесь обхаять. Эйдельман -- умница и, конечно выше всяческих похвал и в защите не нуждается. А вы идите на канал к соловьиному помету, там вам будет комфортно.😂
В Одессе слишком много переселили россиян, после 18-19 года 20века которые все сильно подпортили. И выдавили "кореных" а кого и вовсе расстреляли так званый "6" километр где ни копни так там скелеты.
Пани Тамара, спасибо, что своими лекциями объединяете адекватных людей, которые хотят думать и разбираться в непростых вопросах истории. Спасибо всем комментаторам, есть надежда что нормальных людей немало
Та же проблема с Муссолини, Франко и Сталиным. Всё никак решить не могут, достаточно людоеды они были или нет. Даже про Гитлера некоторые пытаются рассказывать, как он Германию из рецессии вывел и какие автобаны строил. Я от человечества в шоке бесконечном.
Мене нічого не образило, але дивно чути Наталію в українському дубляжі, тобто це для української аудиторії! Вважаю, що найкраще життєдіяльність нашого Героя Степана Бандери розібрала пані Ірина Фараон, яка це досліджувала та була особисто знайома з його рідними, які описували Степана, знаючи його! Шкода, що ми знов слухаємо росіянців, навіть, які б вони розумні не були (при всій повазі до Вас, Наталія), про НАШУ ІСТОРІЮ! Слава Героям України!
@@Ксенія-ц5щ История она не имеет границ, если специалист разбирается в вопросе то какая разница кто он по национальности и на каком языке он говорит. Замечательная лекция. Спасибо.
Неперевершено! Як завжди огляд з різних сторін відкриває більшу глибину і спонукає до переосмислення особистості ! У школі ми вивчали більше про діяльність ОУН, УПА аніж про самого Степана Бандеру. Хто б міг собі уявити, що пропаганда зробить його таким відомим. І навіть місце його поховання не лишають в спокої. Воно приваблює зараз різних людей с різним відношенням до нього, до історії і нашого сьогодення.
Спасибо за Лекцию! Сам учился в 2000х в украинской школе, и основное, что нам об Степане Андреевиче заложили - что он имел замечательную идею, с ужасными методами, которые в нынешние времена не подходит ни в какие понятия о демократии и человеколюбии! Он хотел и всеми методами искал возможности создать независимое государство, Украина, за что и есть героем для украинцев! Но он хотел создать в нём тоталитарный строй управления, что никак не вяжется с вольными идеями идеолога. Спасибо нашему учителю истории, что привил любовь к стране, но трезво оценивать действия исторических личностей. Спасибо Степану за объединение нации, за идеи права на свою волю и торжество унитарности. И спасибо Кремлю, что за последние 12 лет умудрились достать из пыли данного человека, чтобы он вновь был на первых полосах 😂😂😂
Это же Кремль присвоил ему звание героя Украины, он же называет улицы и проспекты его именем, он же ставит ему памятники и слагает песни, он же создал "Правый Сектор" и заставляет 1-го января украинцев маршировать под флагами ОУН-УПА.😂🎉
Тамара Натановна огромное спасибо за лекцию! Еще в школе самым любимым моим предметом была история. У меня была потрясающая преподавательница, которая влюбила меня и думаю не только меня в эту науку. У Вас Божий дар к преподаванию. Живите долго и радуйте нас своими лекциями. С огромным приветом из Харькова.
Президент Путин поднял популярность Бандеры не только в Украине но и в России: если до СВО россияне, не интересовавшиеся историей и политикой, думали про Бандеру, что он украинский бандит, то после начала СВО - узнали, что он борец за независимость Украины.
Ну почему сразу "поднял популярность"?! Он же не Ди Каприо! Просто напомнил что был такой человечек, а то у людей память как у хлебушка. Слава Украине (чтобы это не значило😂).
Вся проблема в том, что россияне услышали то, что им сказали с телека, а интересоваться ничем так и не стали. Моя знакомая рассказывала, что недавно смотрела передачу про украинский майдан. Я ее спросила - а ты историю своей страны знаешь? Она и про финскую войну не слышала , зато рассуждает про другую страну.
Тамара Натановна, дорогая ❤Я сама украинка, обожаю историю и бесконечно благодарна Вам за объективность, интереснейшую информацию и потрясающую подачу! Мы в школе узнали о Бандере очень вскользь, просто как об исторической фигуре. Спасибо, что освятили такую сложную тему. Всех благ Вам, энергии, благополучия! Вы несете добро и мудрость, спасибо за поддержку !Привет из Харькова, обнимаю 🤗 ❤️
Яка чарівна жінка! Я просто закохалася у Ваші лекції. Слухаю Вас наче заворожена. Величезне Вам дякую за такі цікаві уроки історії! Я з Харкова і в моїй родині завжди негативно відносилися до Степана Бандери, але я багато читала про цього політичного діяча, цікавилася його діяльністю і моє відношення до нього абсолютно нейтральне. Так , він мав своє місце в історії моєї країни, так, його дії були радикальними і агресивними, але в той же час я розумію, що він відстоював нашу незалежність. Мені абсолютно невідгукуються його методи і його кроваві вчинки, але хто знає як поступив хтось інший будучи Бандерою. Не вважаю його героєм України, але й не маю права засуджувати.
@@yarolina Власова тоже не осудили в Нюрнберге, по-твоему, он не был коллабом? Не смеши меня. Там осудили всех пособников скопом, не называя каждую фамилию. А факт пособничества ОУН и Абвера был чётко зафиксирован. Да и в эвакуацию из Польши в Германию Бндэра уехал вместе с войсками Гитлера.
Дорогая Тамара Натановна! Вы - необыкновенная умница! Всегда своевременная тема!! Преподнесённая разносторонне и убедительно! Я, прожившая 25 лет в Ивано-Франковске и интересующаяся всю жизнь историей, использовав ситуацию, изучала тему Степана Бандеры, Многое узнала. По иронии судьбы сейчас проживаю в Мюнхене, где находится его могила. И ещё больше узнала о его жизни. Но как же основательно и убедительно Вы раскрыли эту тему. Я пытаюсь донести информацию для анализа моим знакомым из бывших советских государств. Очень тяжело. Мнение советских учебников намертво зацементировано в головах. И знать не хотят, и анализировать не хотят. И брать на себя какую-то ответственность не хотят. Надеюсь, Ваш благородный труд внесёт немалую лепту по просвещению запрограммированных мозгов. А очередной раз!!! Огромное Вам спасибо!!! Я не пропускаю ни одной Вашей лекции и пропагандирую Ваш канал тем, кто интересуется и стремиться разобраться в нынешних ситуациях, используя опыт прошлого.
Ой, какой подарок мне на день рождения!!!❤ Года 3 ждала эту лекцию. Никак сама не могла разобраться между всеми слухами, взглядами, трудно было понять, где истина. Спасибо огромное!
Я из бандеровского города Львова. Родилась в 58м. С 9 моих лет я узнала, что мой дедушка считал несправедливым организацию колхозов. Кроме того, была свидетелем споров между представителем Галичины и представителями большевиков😮... Результат: большевики стали бандеровцами😊
Мои родственники жили в Поволжье, были довольно зажиточными и работящими, до сих пор в одном селе их дом используют под школу. Тоже не приветствовали колхозы. Пережили раскулачивание. Два прадедушки умерли от голода в 30-х. А у нас в России продолжают ставить памятники упырю Сталину
@@юлиялевина-ъ4ц в России больше 100 памятников Сталину, причем подавляющее большинство из них установлены за последние 20 лет. Недавно в каком-то городе было освящение такого памятника. В Волгограде Путин возлагал цветы, и потом был вселенский вопль по переименованию в Сталинград. Даже на время приезда путина была размещена табличка "Сталинград" на въезде в город. Знаю, потому что родственники в волгоградской области живут. Кстати, даже от людей постоянно слышу и вижу комментарии "Сталина не хватает". Тезисы р величии Сталина повторялись разными политиками и не только - лавров, Путин, Прилепин и пр. По итогам различных опросов большинство населения высказываются положительно про Сталина
@@юлиялевина-ъ4ц откройте Википедию "Памятники Сталину". Вьі удивитесь. Тут места не хватит перечислять, где установленьі памятники Сталину в постсоветскої россии
Не часто можно увидеть еврейку, оправдывавшегося Нацизм, антисемитизм или фашизм. Цель не всегда оправдывает средство. Не возможно усидеть на двух стульях! До чего же доводит либеральная политика(ТЕРОР) свободы слова! Желаю мира и добра всем нациям Мира! 🕊️
А это в каком месте лекции вы откопали, поддержку данных явлений? Я, русская, живущая в "рф", утверждаю, что нацизм, антисемитизм, расизм, фашизм и террор - здесь. А свободы слова и либерализма здесь нет, есть рашистская диктатура.
Благодарю вас за ваше мужество, снять лекцию про Бандеру. Очень долго ждала ее и смотрела примерно целый день, потому что она наталкивала на разные мысли. Именно такими должны быть уроки истории ❤ P.S. я украинка и вы меня ничуть не оскорбили. Большое вам уважение!
Наша семья пострадала от Голодомора, мало кто из неукраинцев понимает весь бесконечный ужас той трагедии. Моя бабушка пережила коллективизацию, Гододомор 33, окупацію, снова Гододомор 47, послевоенную разруху и нищету. Одна воспитала двух детей. Виноград она впервые попробовала в 47 лет. По её словам все тяготы жизни были ничто по сравнению с зимой 32-33 годов. Возможно лишь блокадники могли бы её понять, но и это не точно. "Первое в мире государство рабочих и крестьян" соизволило выдать бабушке паспорт лишь в 1978-м году, а до этого почти всю жизнь она была фактически советской крепостной. Всю жизнь. За 45 лет рабского труда "великая держава" назначила ей пенсию аж 10 руб., правда позже увеличив до 25, а в последние годы жизни до 70. Мой дед закончил войну в Будапеште, был ранен, оставлен дослуживать после Победы и был убит бандеровцами где-то под Стрыем. Мой отец прожил долгую жизнь, коммунистов он ненавидел, точно также он ненавидел по вполне понятной причине и бандеровцев. Естественно меня воспитывали в том же духе. И вот незадолго до его смерти, уже после нападения РФ на Украину, у нас с отцом случился очередной диспут на тему Бандеры и национализма. Отец горячился, напомнил мне об убийстве националистами моего деда, а я тогда спросил: А что делал мой дед на Западной Украине в 1947-м году? Кто его туда послал и для чего? Отец не нашёл что ответить.
Мій дід пропав під час голоду в 1933 році. В Київській області, село Македони. Пішов вимінювати золото що ВІКАМИ передавалося від батьків дітям і пропав. Чи то помер від голоду чи забили. Бабця зійшла з розуму коли на її руках одне за одним помирали її діти від голоду. З шести дітей лишився лише мій батько. Дякуючи дядьку Митру та тітці Мотрі, які своїх дітей не мали. Зараз родина не може навіть поїхати помолитися на їхніх могилах. Їх просто не має. Сусідка теж лишилася з трьома діточками. Прийшли щось знайшли. Забрали. Зима. Хату спалили. Мати замерзла з трьома діточками на порозі власної хати. Ось такі ЖАХИ під окупаційною московською владою, що окупувала Українську Народну Республіку в 1920-21 роках
@@TamaraEidelmanHistory Хронология: 1920.Глава Украины Симон Петлюра подписывает Варшавский договор и отдаёт Западную Украину Польше. 1930.Перацкий начинает проводить на территориях населенных украинцами пацификацию( в школах и госучреждениях только польский язык). За что убит по приказу Бандеры. Это борьба за свободу! 2019. Принимается закон «Об обеспечении функционирования украинского языка как государственного». Он предполагает тотальную украинизацию госуправления, сферы обслуживания, образования,здравоохранения и других сфер общественной и частной жизни." В том числе на территориях, населенных русскоязычными гражданами. Вопрос-в чём различие?
@@vsevolodsaksonov2249Зато общее в том , что и поляки и Советы пытались искоренить МОВУ из употребления , причем последним это почти удалось. Дошло до того , что у нас на Волыни вывески на магазинах были сплошь на ,, изыке,,. Даже по селам. Н а х е р !!!!
Сегодня мы посетили Музей независимости Южной Кореи в Чхонане. Как раз говорили о том, что свободу можно получить только военным (насильственным) путем. Никто тебе свободу на блюдечке с каемочкой не даст. Бандера, как и большинство украинцев, это всегда знал. Большинство российских либералов, в лучшем случае, сегодня, об этом начинают догадываться. РДК, Легион и Сибиряки это поняли и действуют. За свободу нужно сражаться. Иначе рабство. По другому, к сожалению, никак.
За свободу нужно сражаться, когда ты уже прощелкал. А чтобы не сражаться, в мирное время нужно было не щелкать, а делать правильные поступки и близких подталкивать к этому.
@@memorableoctopus3000Украина получила независимость и не просто на блюдечке, а в итоге вековых противостояниях с русским империализмом. А за свободу война так и продолжается. Русские руки никогда не переставали тянутся к шее Киева.
БОльшую часть жизни прожила в Украине, нигде не встречала памятника Бандере, зато Ленину, Дзержинскому и т.п. повсюду. Никто не сделал Бандеру таким популярным, как Путин. Мы в школе что то про него учили, но никакой значительной фигурой он мне не представлялся
Согласна с Вами на 100 процентов
С этим должны согласиться многие.
@@Диванныевойска-т3х ну и поставят. Это их дело. Тебе-то что?
Да понатыкали уже памятников ему, Ленину правда посносили, как по мне лучше б их не было ни одному ни другому. Те ещё персонажи.
@@Диванныевойска-т3хА вам то что? МЬІ у себя дома💙💛 что хотим, то и делаем! НазЬІааем улицЬІ, ставим памятники своим националнЬІм героям, и кстати, они уже есть и будет еше больше! Слава Україні і її ВОЇНАМ!!! 1:21:03
Тамара Натановна, вы меня не оскорбили) я из Украины. Очень хотелось услышать ваше мнение о Степане Бандере. Очень много слушала мнений о нём историков. Все разные. Все политизированные. Ваше желание разобраться вызывает уважение. Спасибо вам за работу
Спасибо , я из России
Слава Україні!
А вы уверены что уважение к этому "желанию разобраться" подходящее чувство? "Русская либеральша" занимается тем о чем мечтают кондовые русские шовинисты - судит бандеровцев. Это именно то что хочет сделать путин после захвата Украины - процесс над бандеровцами. А Тамару Натановну не смущают бои под Авдеевкой и она уже прямо сейчас рассматривает дело Бандеры, даже находит в нем смягчающие обстоятельства - тяжелая политическая обстановка в начале 20 века, хорошее поведение и религиозность Степана Андреевича...
А вы уверены, что жить мифами лучше, чем знать историческую правду. И где вы заметили, что Тамара Натановна судит Бандеру?! А не рассказывает исторические факты без оценочных суждений. Это вы связываете бредовые причины фюрера для боев в Украине.
И в итоге, ваше мнение какое?
Я из Киева. Сегодня суббота. Слушаю прекрасную лекцию. 11-20 воздушная тревога. Вот так и живём. Не скучаем.
Берегите себя 🙏
❤️🇺🇦
🙏😥
Мира вам!!!
вибачте будь ласка! серце плаче(( нет нам прощения(( но хоть вместе лекцию слушаем
А я сибирячка, без украинских корней, но мне тоже было безумно интересно узнать о Бандере, про которого так любит истерить зомбипропаганда.
Политик, живший в такое сложное время, не мог не быть сложной фигурой. Представьте, что ему пришлось бороться за независимость родной Украины с тремя государствами!
Желаю скорейшей победы независимой Украине!
А Вам, Тамара Натановна, огромное спасибо, что помогли разобраться в такой сложной неоднозначной теме.
спасибо, посмеялся.
Мне тоже стало весело😂
Желаете победы Украине, живя в России? Вы серьезно? Докатились. И кто вам сказал, что рассказ лектора является истиной в последней инстанции. Она вам рассказала голосом сказочницы и вы ведетесь. Совсем не способны к самостоятельно мыслить. Мне стыдно за таких сограждан.
Спасибо за поддержку!
@@zoyak4771 Бандера пришел в РФ, зачит скоро РФ конец. А вы сибиряки не русские, вы отдельный народ, начинайте борьбу за отделение, для начала изучите ролной язык. Переходите к политической, а затем и к вооруженной борьбе, изучайте наследие ОУН. У вас идеальные услочия для партизанской войны, таких даже УПА не имела. Бандера вам в помощь. К слову, после поездки по Сибири, русский, а скорее украинский писатель Чехов высказал мнение, что Сибирь отделится от России как Америка от Британии.
Вельмишановна Тамаро Натанівно, безмежно вдячна Вам за те, що Ви наважились торкнутися цієї надскладної теми. Основне почуття від лекції - біль і жаль до України, яка опинилася на перетині інтересів своїх недоброзичливих сусідів. Вражає Ваша неупередженість, намагання обʼєктивного надання історичних фактів; а підсумок цієї лекції підтверджує Вашу позицію мудрої, освіченої людини. Дякую!!!
Приєднуюся до подяки! Дякую! ❤🇺🇦
Замечательная лекция! Она содержательна и интересна. Материал подан честно и очень тактично. Тамара Натановна говорит как профессионал-историк, исследователь, уважающий суждения коллег, как умудрённый опытом и глубоко нравственный человек, последовательно разграничивающий преступления против человечности и высокие слова и порывы, которыми нельзя прикрывать и оправдывать террор, погромы и резню.
Большое спасибо, уважаемая Тамара Натановна, за работу! Спасибо за смелость, которая потребовалась для чтения этой лекции - одной из лучших у Вас, на мой взгляд! Наталья Юрьевна Тимофеенко. Днепр, Украина
А перевод можно на человеческий язык?)
єто и есть человеческий .черти его не понимают@@rusianyayaya12
@@rusianyayaya12 всі мови, якими говорять люди, є людськими, у тому числі і російська, але не всі росіяни є людьми, про що і свідчить ваш допис. І ще - у 21 столітті є можливість зробити швидкий і більш-менш точний переклад з будь-якої мови, навіть не маючи хоча б середній рівень інтелекту.
"Бойся пророков и тех, кто расположен отдать жизнь за истину. Обычно они вместе со своей отдают жизни многих других. Иногда - еще до того, как отдать свою. А иногда - вместо того чтоб отдать свою," -- Умберто Эко "Имя розы".
Совершенно точно сказано
Редкое исключение - Данко.
пок аєто подходит не к Бандере, а к путину.
Он боролся не за истину. а за НЕЗАВИСИМОСТЬ УКРАИНЫ. Это называется национально-освободительная борьба, а ваши истины это ваши влажные проблемы.
@@MilaGrek Во-первых, не мои, а учёного, специалиста по семиотике и средневековой эстетике, теоретике культуры, автора замечательных романов, в том числе того из которого я взял цитату и который рекомендую всем к прочтению, а так же "Записки на полях "Имени розы" и отличное короткое эссе "Вечный фашизм". Во-вторых, уничтожение мирных представителей других народов -- геноцид, а уничтожение представителей своего народа, за то что они придерживаются не твоих политических взглядов -- тоталитаризм, чем бы эти мерзости не прикрывались, Caps lock' ом в том числе.
Я украинка, из Николаева. С интересом послушала эту лекцию. Про Степана Бендеру всю жизнь почти ничего не знала. С 2014 начала интересоваться нашей историей. Очень сложно найти информацию без пропаганды, без личной трактовки и безоценочной констатацией фактов. Спасибо Вам за Вашу позицию и желание осветить эту противоречивую и триггерную личность максимально аккуратно и емко. Нет ни одной исторической личности, которая была бы идеальной и кристальной даже для своего народа, не говоря уже о соседях по планете. Но то, насколько мы готовы открыть глаза на нашу историю, и определит наше существоание в дальнейшем. И отдельно хочу сказать, насколько интеллегента, образованна и тактична Ваша аудитория (преимуществоенное большинство). Ваш канал, пожалуй, единственый, комментарии в котором приятно читать (за редким статистическим исключением).
согласна с вами об аудитории и комментариях, это такой приятный бонус после лекции, когда она уже закончилась, а ты еще хочешь на эту тему поговорить
Просто И.С.Бандера действовал в жесточайших условиях тогдашнего времени. Все были преступниками: и поляки, и немцы, и русские. Противостоять приходилось такими же методами. - выгрызать независимость своей страны.
вы лучше бы сами поинтересуйтесь историей Украины от украинских историков, а не в пересказе от российских либералов. Ваш город уничтожают не наследники идеологии Бандеры, а российские ракеты от Путина, которого привели к власти российские либералы. А теперь, живя в ЕС они нам рассказывают про наших борцов за Незалежність.
Эх, и тут мифы и легенды… в Галиции не преподавали никакую украинскую историю… если посмотреть на документы университетов Львова, Черновцов (это уже Буковина), а также поднять документы о школьном образовании, мы увидим, что преподавание велось на польском, латыни (до 18 века) и немецком во львовском университете и на немецком в Черновцах (там университет был открыт во 2 половине 19 века) … если верить сохранившимся документам, по-украински стали преподавать начиная с начала 20 века.. однако, было много украинских писателей, мы о них мало, что знаем, но их правда было много, из интересного, большая часть - женщины: Ольга кобылянская, Наталия кобринская, леся украинка, ее мать - не менее известная в конце 19 века писательница, публицист Олена Пчилка, и ещё десяток имен… во времена ссср о них забыли, они почти не издавались, не популяризировались, но это и правда феномен - столько образованных и талантливых женщин, живших в одно время..и о них никто не говорит, а жаль
Это и Гитлера можно назвать "не кристально чистым" . Может и его именем улицу назовем?
От героев былых времен
Не осталось порой имен
Те, кто приняли смертный бой
Стали просто землей, травой
Только грозная доблесть их
Поселилась в сердцах живых
Этот вечный огонь
Нам завещан одним, мы в груди храним
Погляди на моих бойцов
Целый свет помнит их в лицо
Вот застыл батальон в строю
Снова старых друзей узнаю
Хоть им нет двадцати пяти
Трудный путь им пришлось пройти
Это те кто в штыки
Поднимался как один
Те кто брал Берлин
Нет в России семьи такой
Где б не памятен был свой герой
И глаза молодых солдат
С фотографий увядших глядят
Этот взгляд словно высший суд
Для ребят что сейчас растут
И мальчишкам нельзя
Ни солгать, ни обмануть
Ни с пути свернуть
@@miru-mir29 К чему эти стихи ???
Я с Украины, с юга. В школе ничего про Бандеру не изучали вообще. До сегодняшней лекции ничего не знала о нем, памятников ни разу не встречала. Ленину да в каждом городе, даже самом маленьком
Я с Одессы, тоже никогда не слышала про Бандеру до 2014 года. В книгах школьных не писали и учителя не рассказывали. Памятники скорее всего во Львове, Ивано-Франковске и т.д. Россия раздула тему Бандеры больше, чем сами украинцы.
я украинка с началом войны стала смотреть информацию о Бандере впервые за свои пятьдесят лет
@@Vivikip , именно так !
Я с Киева, училась в школе в 90-е, про Бандеру из уроков помнила что-то типа "он боролся за независимость Украины, на этой почве сошёлся с немцами, а потом понял, что совершил ошибку". Как-то так преподносили. Но для нас он был просто очередным именем и датами из учебника, о которых могут спросить на экзамене.
Уважаемая Тамара Натановна , могли бы вы сделать видео дополнение о количестве памятников Бандере в Украине . Ваша информация вызывает удивление. Улицы - да, но отношение украинцев к памятникам кому бы то ни было после советской оккупации - отрицательное
Раз уж вы начали про памятники, хотелось бы узнать, где они стоят. Я например знаю, только один... А вот интересно в Мариуполе, в Харькове в разрушенных городках Донбасса были эти памятники? Если честно украинцы 40+ из левобережья о Бандере знают мало, как например я, в общих чертах. Но то как в россии люди пошли под пули из-за страха какого-то бЕндеры))) и боятся по телефону отвечать, везде происки бЕндеры ищут, это нужно уметь так оболванивать народ. Он у вас он больше популярен чем у нас, у вас царь в каждой речи лопатой грузит про бЕндеру и трансгендеров.... Преступления сталина и путина стоят тысячи бЕндер....
Ну всё верно. У нас в России только две беды, которые могут привести нас к распаду: бендера и трансгендеры/трансформеры. А, ну еще и Бэйден, который нам в подъездах ссыт.
Конечно не было на востоке Украины этих памятников. Ведь бандеровцы всегда были на западной части Украины. Учите матчасть
👍
Я родом из самой западной точки Украины, впервые о Бандере узнала от российских медиа. Нам даже в школе на уроках истории о нем ничего особо не рассказывали.
Сообщаю вам, что ни в Харькове...ни в Мариуполе...ни городах Донбасса...ни в городах Юга Украины, которые вы, россияне, уничтожили, НЕТ памятников Бандере....но вы ж Zиганулись .....безумный российский фашизм шагает по миру...и нет вам прощения.....
Это очень интересная лекция!!! Спасибо вам, Тамара!!! Бандера у нас в Украине не так воспет, как многие думают! Его, Бандеру, Путин любит намного больше, чем мы😅😅😅! В повседневной жизни никто не вспоминал Степана! Это всё пропаганда! Мы жили свободно, весело и привольно, да были и есть у нас воры и хапуги во власти, но мы, украинцы, не долго терпели их выходки! А вот то что Россия напала на нас и ведёт себя как наверное и фашисты себя не ведут - это просто розрыв мозга! Я из прифронтового Запорожья, моя старенькая мама в окупации и там творится ужасное - людей пытают, убивают, высылают, а в их дома и квартиры селятся россияне - это нонсенс!!! Путин поджёг этот фитиль - пусть теперь пеняет на себя!!! Слава Украине!
Спасибо за Ваш коммент с оценкой реальности в Запорожье
Героям слава!
Точный комментарий. Привет из Николаева 🇺🇦
Героям Слава!
Героям Слава 💙💛🇺🇦Харків
Запоріжжя, місто енергії! Живи Україно і розквітай!
Я українка, вчитель історії.Із звдоволенеям слузаю Ваші лекції.
Мав застереження перед переглядом, але підхід насправді був дуже виважений, та й не могло бути інакше, якщо опиратися на Грицака і Плохія. Дякую за це. І окреме дякую - за закінчення з Братами Гадюкіними. Ми зараз тут усі - хлопці з Бандерштату)
Мені здається, що під час війни Бандера - це така собі пігулка, яка допомагає триматися, не здаватися, навіть просто щодня переживати ці всі обстріли чи витримувати дні в окопах. Причому в суспільстві українці дуже відрізняють Бандеру-символ і Бандеру-людину. Але коли східний "брат" тебе постійно обзиває бандерівцем, звинувачує у вигаданих злочинах, в якийсь момент це вже стає почестю, а не образою, силою, а не слабкістю. І хай, може, для Степана Андрійовича то було би дивно, для нас ця потреба зараз життєво необхідна. Його ж постать історичну ми ще довго будемо вивчати і дискутувати щодо неї, як і щодо багатьох інших непростих сторінок нашої історії. На щастя, і сили, і готовність до такої важкої роботи в нашому суспільстві є.
Долгих лет Вам и Вашим близким счастливой жизни. Пусть все это закончится! Берегите себя!!!🙏🤲🌌💫
Казахстан
Террор невозможно оправдать даже самой лучшей идеей!
Ну конечно, правильно вы признаете себя продолжателем дела данного героя. Так что всё вам по заслугам.
@@ВалентинаМатроса как там с идеями Ленина и стадиона, сынок?😂😂😂 культ личности в рашке уже развеян или нет?! Очень жду ответ
@@georgenelson7891ні, можна, тому що слід глянути, які найвищі смисли несли дві сторони - несучі та приймаючі терор.
Українці: ми хочемо свою державу для свого народу. Ще за Петлюри був договір, що Галичина на умовах конфедерації входить в Польщу і отримує культурну автономію, це прикрили. Обіцяли поляки в обмін на цей договір визволити УНР - також не виконали. А далі ще пацифікація, асиміляція, осадництво, вилучення землі.
Поляки: ми хочемо більше територій. І ще там Х поляків живе.
Після цього легко можна все зрозуміти.
Тамара Натановна, спасибо вам за лекцию. Я из Украины, для очень многих из нас Степан Бандера был очень противоречивой личностью и его способ действия. Но поверьте, именно путинская Россия сделала наибольшую популяризацию Бандеры. Теперь Если раньше он был просто он был исторической личностью, то теперь он стал символом.... спасибо Путлеру.
Низкий вам поклон, за вашу работу. Всех благ❤
Пожалуйста не каверкайте фамилии, это его не унижает, а вас не красит, это дешёвый приём.
@@galinaikonnikova5462Когда рядом с вами упадёт бомба из России, вы ещё не так фамилии начнёте коверкать, не умничайте.
Все вопросы к Путлеру, можете ему морали почитать.
@@galinaikonnikova5462 и, кстати, это прием именно Путина
@galinaikonnikova5462, человека можно называть по человечески. Путлер - не человек. Идите учите кого другого, и не в коей мере не украинцев, как им называть это исчадие ада
Спасибо за эту лекцию! Я украинка из Харькова. У нас в стране тоже не все готовы считать Бандеру однозначным героем нации. Фигура очень сложная. Он однозначно боролся за независимость Украины, боролся со всеми в ком видел врагов. И с этим была проблема. Я за свободную и независимую Украину, но вижу ее не по образцу Бандеры.
Т@@Ksenia_GaninaА не будет кого притеснять, вы сами их и уничтожите.
@@Ksenia_Ganinaа русские это кто? Разобрались бы сначала, кто вы есть, а потом к другим лезли со своей «защитой»
@@Ksenia_Ganina угрозы, устрашение типичны для ограниченных людей, не желающих учиться и развиваться, но при этом навязывающие свой "русский мир"
@@Ksenia_Ganina Ты с дивана своего прям придёшь?
Повністю вас підтримую!
Мои бабушка и дедушка в г.Стрый Львовской обл. всю войну продержали в подвале 2 еврейских детей.Не знаю,как это им удавалось,когда у них квартировалось 3 немецких лётчиков.
Поклонюсь в ноги такой бабушке и дедушке
ну просто летчики не часто были нациками.
Так немецких летчиков же, не совецких.
А до чого тут Бандера? Він у той час сидів у німецькому концтаборі.
Может потомучто они это выдумали ?
Щира дяка за Ваші лекції, пані Тамаро. Я не могу сказать, что после 24 февраля я стала фанаткой Бандеры. Но я воспринимаю его как личность, которая боролась за свободу. Для меня героями Украины будут есть те воины, которые сейчас защищают мою страну.
Дякую!
В Мюнхені несуть квіти до Бандери і не тільки українці!
Борці за свободу завжди будуть героями!
Слава Україні!!!
@@nadijastroj7752 героям слава!
Этот герой в 1950-х очень сокрушался что США не нанесли ядерные удары по основным промышленным центрам СССР, в кои входили Киев, Харьков, Одесса, Николаев, Донецк, Днепропетровск. Все что нужно знать об этом "борьцi за свободу та незалежность"
@@ЕвгенийНиколаевич-г9йбольше думай о "героях" рф, вроде Сталина и Ленина. Вы их уже признали преступниками? Или у них меньше крови на руках?
@@Inadzuma Нет, я живу на-в Украине, и "херои" вроде Штафана сопли и гауптмана замкомандира 201 батальона шуцманшафта Шухевича мне не нужны, так же как и эта Украина. Зрозумiло?
❤здравствуйте, Тамара Натановна!Я из Калининграда. С начала войны были против этой войны. Сына в школе избили и я в ужасе понимала, что надо уезжать, но не получилось. Литва нас развернула.Был шок и от этого тоже, но прожив полжизни в Казахстане, а половину в РФ, я понимаю почему у "дружеских стран такое отношение к русским и их миру...Вопрос к россиянам-"А вас не смущает тот факт, что русские пытаются нести в чужие страны русский мир? Это разве не фашизм???"
Спасибо, Вам, что не даёте сойти с ума.Сына после неудавшейся поездки забрала из школы на семейное образование по Вашему совету. Помню это видео и облегчение, как-будто с Вашего разрешения😅.... Я боялась, что не смогу ему дать все что необходимо, но оказалось, что не все так сложно.И пусть мы не профессура, но как минимум думающие и добрые люди.
Благодарим за Ваш труд.Вы лучшая в своей профессии.
Удачи вам, всего самого хорошего!❤❤❤
Приезжайте в Узбекистан,надеюсь,что здесь будет спокойно,сюда много русских приехало,радует,молодые семьи,желаю вам ,терпения,надежды и здоровья 👋✊🙏❤️🌹
Меня как русскую смущает политика и агрессия России. России давно пора заняться собой и отстать от всех вокруг! У нас есть все для развития, но мы тратим ресурсы на нечто сатанинское. Надо прекратить лезть к соседям. Покаяться и выплатить компенсации: пострадавшей стране, пожизненно платить ущерб людям, ибо они испытывают небывалый кошмар каждый день. Об убитых и инвалидах и говорить нечего. А скольким людям психику поломали, а сколько детей будет до конца жизни мучиться от психотравм. Жаль, что всех денег не хватит, чтобы искупить ущерб и вину. Покаяние и выплата ущерба - это то малое, что Россия обязана сделать!
@@Nocturne12chitai_knigi солидарна с вами,все мои родные живут в Украине,мы всегда на связи,они пережили ад,от дома нашей бабушки ничего не осталось,одни в Киеве живут,другие в Германию пришлось уехать,горе🙈🙈🙈,с друзьями из россии оборвала дружбу,надеюсь,что ваши слова сбудутся ✊✊🙏♥️
За что избили?
Уважаемая Тамара Натановна❗ Спасибо за лекцию. Вы изложили много известных фактов, а в какой степени их воспримут люди-это уже их личное дело. Я украинец 🇺🇦 , для меня Бандера яркая личность, но мне не ,,батько" , хотя Украина для меня ,,Мати". Его вклад в создание Украины, как государства, велик. Но его методы управления этим государством вызывают множество вопросов.
Коли закінчиться війна і пройде час то так само будуть подавати історію що ніби то українці підло захищалися і жорстоко вбивали нівчьом невинних мальчиков . Принаймні це так виглядає . Бо тоді так само були страшні часи і боротьба завжди кривава . Невже ви зараз не бачите паралелей . За Бандеру говорять те що хоче , але одного неможливо заперечити що він боровся за вільну Україну і якщо б тоді українці перемогли то б зараз не було б війни
Бандера никогда не управлял Украиной… ты, наверное, чего то не понял…
@@taboretkin це ти щось не поняв , ніхто і не писав що Бандера правив україною
@@nataliyayokhtur3409 читай уважніше, ( краще кілька разів )
Так він ніяк і не реалізував державні ідеї, казати можна що завгодно.
Не мати держави -> сприйняття -> ідеї
Мати державу -> сприйняття ->ідеї
Це різне.
я из Одессы, как-то так вышло, что по школьной программе мы Бандеру толком и не учили. Может потому, что когда училась еще моя мама он был врагом народа. Впервые начала о нем уже интересоваться с 2014 года. Реально Путин самый главный пиарщик Бандеры. Спасибо за лекцию.
Ну тогда по вашей логике антигитлеровская коалиция это главные пиарщики Гитлера
@@igorgrigory8899 вот это в точку, если учесть что "Сопля" это одна из кличек Бандеры
@@igorgrigory8899 и правда лучшим, поскольку одной из кличек Бандеры была Сопля😁
Странно...мы в Казахстане всегда знали и Бандеру, и бандеровцев, потомки которых жили у нас после заключения в лагеря. И очень хорошо знали, задолго до Путина
Вы хотели бы учить про Гитлеровского приспешника? Манипуляции сплошь эта лекция. Начиная с первой фразы что Бандера родился в украинском селе
Доброе утро, уважаемая Тамара Натановна! Как всегда, в точку! Я переслала ссылку на Вашу лекцию тем, кто только слышал Ваше имя, но никогда не слушал Ваши лекции: знакомым украинцам, евреям, русским. Все благодарят. Пишут, что получили, наконец-то, ответы на многие давнии вопросы о жизни С. Бандеры, а так же Украины. Все очень рады познакомиться с Вашим каналом, собираются прослушать другие лекции. Вам и Вашим единомышленникам большое спасибо и привет!
евреи наверное особенно благодарили🤣
@@ЕленаВиноградова-ч5ю
Евреи тоже боролись на стороне Бандеры.
в твоем воображении
Ответ Тамаре Натановне: одна-единственная правда в том, что людей нельзя преследовать и обвинять за их национальность!
Именно это и было сутью идеологии, одним из "трансляторов" (и практиков) которой был Бандера
...если, конечно, эта национальность не "русский" )
@@melodiacorta4034 только Тамаре этого не говорите. Она так радовалась песне бандерштата ...
@@МаксимВоробьев-б1еклассная песня . Советую послушать.
Однозначно!
Прекрасно, просто прекрасно. Давайте про Гитлера в таком же духе, он же борец всего ли боролся с коммунистами... Можно проблеваться, мерзость
Поддерживаю!
Всю лекцию ждала когда Тамара Натановна зиганет, таки!😂
Добрый день, Тамара Натановна! Благодарю, Вас за эту лекцию, она крайне актуальна сейчас! Я коренная харьковчанка и долгое время относилась нейтрально к Бандере, как к истории. Но начиная с 2014 года мое отношение к нему начало меняться, в основном через открытые для себя новых знаний о его основной идеи, фактов и к сожелению событий. Печально, что только после начала горячей фазы войны, значительная часть Украинцев, осознала насколько важно сохранить нашу нацию, нашу государственность и только после трагических события многие прошли через национальное самоопределение и самоидентичность. При этом самый большой вклад для объединения нации, сделал именно наш сумасшедший сосед, а не украинские политики и культурная элита. Слава Україні! Ми обов'язково переможемо!
Да, никто, вероятно, за всю историю Украины не сделал так много для объединения нации, популяризации изучения украинской истории и украинского языка, как Путин.
Героям Слава!
Героям Слава! 🇺🇦🇺🇦🇺🇦
@@812_Alexandra Это вы запрет русского языка, штрафы и увольнение с работы тех, кто на русском говорит называете популяризацией украинского языка? Насильственная популяризация. Новый термин.
@@Animaterial вы немного подумайте не только о себе и не только телевизором, если сможете , конечно. Один из вариантов популяртзации украинского языка - появление ютуб-каналов и блогеров, предлагающих его изучение. Неоднократно попадались ролики, где сравнивается русский и украинский. Заметно усовершенствовали украинский язык в гугл-переводчике. Так что перестаньте изображать ущемлённую жертву.
Друзья, спасибо и за лекцию, и за комментарии. Мне 35 лет, я всю жизнь живу в России. Если честно, не помню, что нам в школе рассказывали про Бандеру; все-таки в начале нулевых школьное образование не было таким политизированным, как сейчас.
Про Бандеру мне пришлось читать самостоятельно (на википедии) уже после начала вторжения. Поддерживать личность, избравшую террор как метод борьбы за свободу и независимость государства, проблематично с этической точки зрения, но стремление к свободе и независимости лично у меня вызывает понимание.
Осмелюсь предположить, что со временем уровень одобрения Бандеры в Украине будет меняться. Но вообще, если честно, это внутренний вопрос самих украинцев - решать, кто герой, какие названия давать своим улицам и какие памятники на них ставить. Россиян к обсуждению таких вопросов, насколько я помню, не приглашали.
Вас же не смущает, что всю вашу жизнь на Западе и в других странах осуждали то, что в России происходило, хотя какое им дело было до этого ?
В России стоят памятники людям, избравшим террор, как метод борьбы. В честь них названы сотни тысяч улиц, площадей и станций метро
Герои одной страны совершенно не обязаны быть героями для другой..Освобождайтесь от шовинизма
@@витамашиновачто именно обсуждали на Западе и в других странах ?
поэтому и не говорили, чтобы, не дай Бог, правда не всплыда, что украинцы боролись за свою независимость.
лучше не вспоминать вообще
Родился в семидесятьіх во Львове, но впервьіе усльіхал о Бандере когда приехали к маме на родину в Вьішний Волочек, мне тогда лет 12 бьіло общался на русском но украинские слова проскакивали и меня назвали
,,,бендерой,, я ответил нет меня зовут Володя. 😄 Так впервьіе я усльіхал как бояться Бандеру. Єто бьіли дети наверно для них Бендера и БАБАЙКА
бьіли слова синонимьі. Уже в конце восьмидесятьіх я стал узнавать больше, и наверно Вову Пу в детстве пугали вместо бабая Бандерой.
Жаль что из за детских страхов одного,
погибают сотник тьісяч.
Бандера очень много поляков положил… В Польше не дай бог похвалить Бандеру…
@@maxbelov_а украинцев там не " ложили"?
@@НинаЛада-л9с бандеровцы «ложили» украинцев? Это что-то новенькое
Живя во Львове, можно было зайти в городской архоив, возле памятника Фёдорову первопечатнику. В архиве неимоверное колличество документального подтверждения зверств бандеровцев и в частности самого Бандеры.
Неправда.
Именно в это время в рф больше говорили о Бандере, чем в Украине.
Слухи раздувались и ширились, а в Украине советская власть боялась упоминаний о герое националисте, чтобы не разбудить национальное самосознание народа. Кроме того, есть много подтверждений тому, что компартия целенаправленно отстраняла украинцев от руководящих должностей на всех предприятиях, в школах и вузах, в культуре и здравоохранении. Не говоря о партийных структурах. Везде были русские директора и заведующие.@@КоляОстенбакен-э1с
С позиций современного нам гуманизма, такие личности, готовые пожертвовать Жизнью (своей и чужой) ради идеи, уже не должны вызывать сочувствия.
Я украинка. Вы меня не обидели. Вообщем вы максимально показали всю не однозначность отношения к Бандере.
Очень приятно что вы ссылались на украинских историков, показав что украинская историческая наука не пытается возвысить или принизить исторические личности.
Бандера имеет статус Героя Украины как непримиримый борец за свободу и права украинской нации.
В то же время объективные знания о событиях дают возможность осмыслить и не забыть что никогда нельзя переступать грань человечности!
Такие герои есть в истории каждой страны. Главное уметь делать правильные выводы.
Чего и желаю всем россиянам поддерживающим так называемое сво.
Правильно осознанная боль событий дает шанс никогда не повторять ошибки прошлого.
Ведь есть огромная разница между лозунгами «можем повторить» и «никогда снова».
Я русский (не люблю слово "россиянин"), сво не поддерживаю. Спасибо Вам за Ваш комментарий, он прекрасен (для тех, кто читать умеет). Всего Вам хорошего.
@@alexborodul1248Вот только далеко не все россияне являются русскими и не все русские являются россиянами. Россияне - это гражданство, русские - это этнос.
@@floquet-de-civada это вы к чему? Что я недостаточно русский или слишком россиянин? Хотя... Можете не отвечать, мне не интересно. Особенности памяти: максимум через месяц я о нашем разговоре забуду, потому что после 40 память сама собой отфильтровывает ненужное))
@@alexborodul1248 Это к твоей нелюбви к слову "россиянин". Называй себя русским, если ты русский, но не навязывай этого слова россиянам. Я - россиянин (у меня российское гражданство), но я не русский (я - украинец).
@@floquet-de-civada ааа, я не навязываю. Если бы я был литовцем больше, чем хотя бы на четверть, я бы себя литовцем и называл.
Ваааау, Тамара Натановна, я слушала Вас и до полномасштабного вторжения, беременная и гуляя с коляской. После же - Вы и некоторые Ваши соотечественники помогли не умереть вере в человечность.
Щиро вдячна за цю лекцію. Вітання зі Львова.
❤
🤮🤮🤮🤮
❤❤❤
Тамара Натановна по всей видимости в Украине живет и подстраивается под ситуацию! Лучше бы она рассказала, как после немецкой оккупации Западной Украины всех евреев перебили добрые украинсккие повстанцы и их поддерживающие за 3 дня! Как еврейских детей хватали за ноги и били головой по деревьям, стенам, заборам! Остались спасенные евреи в небольшом колличестве евангелистами и немногочисленными украинцами!
@@ЗояСмирнова-л4и справедливость ради, Тамара Натановна про это достаточно подробно рассказала в этом ролике.
О строительстве и разрушении статуй.
Я родился в чешской деревне Остромерж, что недалеко от города Горжице, где добывают камень и есть школа скульптуры. В 1937 году здесь, в Отромерже, был установлен памятник первому президенту Чехословакии Томашу Масарику. В 1939 году, после оккупации и установления немецкого протектората, мемориал был снесен.
В 1946 году статую вылепили еще раз. После победы коммунистов, в 1948 году, статую снова сломали.
Во время пражской весны каменщики вновь принялись за создание новой статуи Масарика. А в сентябре 1968 года статую установили снова. Год спустя статую снова разбили на куски.
А после Бархатной революции 1989 года каменщики приступили к созданию новой статуи. Итак, четвертая статуя Масарика стоит в Остромерже с 1990 года.
Я бы хотел, чтобы украинский народ выдержал великий натиск российской армии, которая попытается воссоединить Украину с современной Российской империей, и чтобы памятники его личностям не пришлось сносить и создавать заново.
👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻
✌️🇺🇦
Дякую! Не знав! 👍😎
Молодцы,ребята! Народную память не уничтожить!
Дорогой Йиржи!
Вообще-то я еврей из Москвы, живу уже 37 лет в Израиле. Прочитал Ваш комент почти со слезами от волнения.
Сразу вспомнил, как в 68-ом (мне было 10 лет) отец с горечью сказал, что ненавистные ему советские коммунисты оккупировали Прагу. Это было - как обухом по голове. С тех пор старался не пропускать ни одного матча по хоккею, где рубились чехи с советами - чтобы можно было поболеть за чехов, открыто радоваться их победам. Хоть всего лишь на льду - но победам!
А для нас, израильтян, имя Масарика - это синоним чести, достоинства, справедливости! Кто протянул руку бесценной помощи молодому Израилю в его смертельной Войне за Независимость? Маленькая, но гордая Чехословакия, её президент Масарик! Его именем названы у нас улицы, населённые пункты. Чехи - это пример для подражания всем маленьким народам, противостоящим варварским империям!
Всяческого процветания Вашей замечательной стране, Йиржи!
Спасибо вам большое.
Моей школе в Ужгороде присвоили имя Масарика 😊
Браво! Я всю лекцию ждала какую-либо чёткую оценку, выражение однозначной позиции лектора по поводу того, кто же такой Бандера, однако лектор виртуозно избежала однозначности оценки. «Невероятно сложно» - это ключевые слова. Но, разумеется, убийство есть убийство. Не может быть убийства во имя светлой и благой цели, не может быть убийства одних ради блага других. «Пока на земле страдает хоть один человек, никто другой не может быть счастлив, потому что все связаны». Если бы человечество было разумно, а не безумно, на всех флагах было бы написано только одно слово: ТОЛЕРАНТНОСТЬ. Хотя бы толерантность и терпимость. Лучше - СОСТРАДАНИЕ. Тогда это уже уровень человека. Духовный уровень.
Миколаїв.
Згодна.
Дякую за лекцію. Тішить Ваш неупереджений підхід і намагання подивитись на постать Бандери з різних боків. Найголовніше що реальний Бандера, і Бандера, як сучасний символ боротьби за незалежність і свободу української нації - це різні постаті. І нам ще довго доведеться розбиратися в деталях.
@marinabatikova який саме факт біографії Бандери навів вас на таку думку?
Добавлю, что в ваших же категориях, которыми вы сегодня налево-направо клеймите донбасцев и русских, Бандера ТОГДА был для одних "сепар" (боролся против территориальной целостности довоенной Польши), а, допустим, для тогдашних россиян был чужим имперцем, поскольку покушался на Кубань, части Поволжья и Кавказа (да, ещё и на южную Беларусь - видите ли "терени Украины") 😂
@@РулонОбоев-л2э так Бандера не визнавав себе громадянином Польщі чи її територіальну цілісність.
Мугиварас Гоку Нарутович
Т.е. совершеннолетний Степан жил, учился и работал, не имея официального паспорта своего реального государства? (не в его мечтах, а действительного для него тогда государства). Не верю.
@@РулонОбоев-л2э читати поміж рядків це така пабєда?
Благодарю! Познавательная интересная лекция, много моментов, ситуаций о жизни людей того времени узнала, и все это части, этапы национально-освободительной борьбы украинского народа. Только под знаменем национально-освободительного движения получился Майдан, в результате которого украинский народ получил Волю и стало развиваться Украинского государство. Свободу необходимо защищать ведь на это сладкого слово положено столько жизней. Свет победит тьму, так и будет!
@@ludmilalazareva6287 Да СВЕТ ПОБЕДИТ ТЬМУ СЛАВА БОГУ ЗА РОССИЮ ЕДИНУЮ МНОГОНАЦИОНАЛЬНУЮ ГДЕ НЕ ЗАПРЕЩАЮТ НИ КАКОЙ ЯЗЫК ...СВЕТ ПОБЕДИТ ТЬМУ АМИНЬ
Я из Харькова. К Бандере отношение было и есть неоднозначное. Но я понимаю сейчас своих соотечественников, которые его поддерживают как символ сопротивления и борьбы за независимость Одно могу сказать, что главным популяризатором Бандеры стал Путин и его пропагандисты, которые возвели его в статус террориста Усама Бан Деры😂
В Украине есть музей Бандеры и памятники. Это не популизация? Путин воспользовался этим.
@@НадеждаЛевицкая-ы6ю а музей в России где хранится одежда и фурашка Гитлера!! Это другое? Или культ личность? Культ смерти? Это нормально 😂
@@НадеждаЛевицкая-ы6юА вам какая разница как живет другой народ ?!
@@НадеждаЛевицкая-ы6юа в германии есть музеи о нацизме - тоже поди популяризуют, да?
@@НадеждаЛевицкая-ы6ю 99% памятников Бандере - это Львовская и Иванофранковская области причем большая часть по каким-то селам и мелким городишкам на 30 тысяч населения. Из областных центров Украины памятники Бандере есть только во Львове: Ивано-Франковске и Тернополе. Чтобы приобщиться к этой самой популяризации нужно было физически куда-то там ехать и искать.
Вітання з Києва!
Щиро дякую за Вашу громадянську позицію і професійну роботу.
Дуже щира і відверта розповідь. Дуже цікава і важлива тема.
Моє бачення дуже співпадає.
Як вы перевели на мову ? Не розумiю нiчого 🤨
@@Sauron-777 люди в Украине спокойно понимают российский, белорусский и польский (с минимальным опытом общения)
@@Sauron-777 совсем глупый, да?
@@SweetMagicASRM це брехня
Тут є українські субтитри
Лекция замечательная! Абсолютно, на мой взгляд, безоценочная, охватывающая большой спектр исторических событий, которые безусловно влияли на действия и взгляды Бандеры и его единомышленников.
Спасибо, уважаемая Тамара Натановна! 🩵
Это Вы ещё цикл Солонина на эту тему не видели! Настоятельно рекомендую.
@@ilyakaminsky466 у солонина просто путинская агитка, а не цикл лекций, он украинофоб.
А чому ви вирішили, що вона об‘єктивна! Може краще прочитати українських істориків , які працювали з архівами КДБ?
Вона багато чого не договорює , а іноді оперує недоказаними фактами! Одним словом - засланий казачок!
@@ЛюдмилаСтригульніякої спеціальності в недовисловлюванні не бачу, не всі читають всі монографії про Бандеру.
Работал в одном кабинете как-то с женщиной, чья бабушка была родом с Западной Украины.
И вот она рассказывала, как «бандеровцы» после окончания войны ходили по хуторам и терроризировали население. Ой бабушка и боялась.
А потом пришли войска НКВД, и офицер НКВД выселил бабушку с детьми из дома, где они жили, в поле в землянку. Ну должен же офицер где-то жить. Но офицер конечно хороший был🤦🏻♂️🤦🏻♂️🤦🏻♂️
Есть документы и показания очевидцев, как НКВДисты переодевались в простую одежду и под видом воинов УПА вырезали семьи в селениях. Вам про это не рассказывали? Я лично знаю такого НКВДиста, который нам рассказывал истории из своего военного прошлого, как он будучи НКВДом выслеживал и "ставили к стенке" семьи повстанцев. Нам было по 12 лет, но его рассказ я никогда не забуду. Фамилия его Пальчиков из Новосибирска это отец моего бывшего одноклассника.
Да, в 41м всю семью моей, тогда маленькой мамы, германский офицер выселил в сарай, к домашней скотине. Ну должен же офицер Вермахта где- жить...
@@СергейАкимов-н2ида, в феврале 2022 года моих родственников выгнали из дома и они 9 месяцев жили в подвале с 97 летней бабушкой и это были военные РФ, Ну должны же российские солдаты где-то жить, но дом все равно разграбили и нагадили во все комнатах. Под натиском ВСУ так драпали, что оставили часть награбленного во дворе в машине. Родственники долго ещё раздавали соседям украденные вещи
Не одинокие случаи когда красная армия проходя через галицию в 40-ые годы снимала с гражданских последние сапоги.
@@СергейАкимов-н2и вы осторожнее с такими сравнениями, а то за это в России сейчас сажают🤣
Спасибо, какой добротой и человечностью веет от ваших бесед. Лишний раз убеждаешься, что старые раны должны заживать, что нельзя их расковыривать, что нужно жить и идти дальше, что довоевывая старые войны, мы губим будущее.
Прекрасные слова!
Добротой?! Она злобная тётка, посмотрите на неё 😂
Ваши лекции, уважаемая Тамара Натановна, это что-то невероятное!! спасибо за Вашу позицию, спасибо, что на правильной стороне. Как историк - Вам нет равных, из наших современных по крайней мере. слушать Вас - огромное удовольствие.
спасибо, что Вы у нас есть..💙💛
Пані Томаро, красно дякую Вам, за неупередженність у цьому скланому питанні історії України. На мою думку, багатьом українцям було б не погано прослухати цю лекцію.
ты полячка?
@@ВсадникАпокалипсиса-я9е Ви є поганою рекламою для вашого каналу.
Я українка. Та взагалі, навіть уяви не маю, хто така « полячка».
а почему пишешь "пани", это у поляков пани такое обращение к лицам женского пола, просто интересно стало@@irinaodessa7169
Рашисти навіть не відріняють польську мову від української
Тамара Натановна, благодарю вас за видео посвящённое Бандере. В детстве прочитала "Над Тиссой". И меня так испугал сюжет этого произведения. Какие варвары бандеровцы и бедные НКВД освобождающих людей от злодеев. Вот с тех времён и началась промывка мозгов, в Украине тоже самое сейчас. Хотя я прожила большую часть жизни в Украине. После прочтения Боаговолительницы" посмотрела на Бандеру под другим углом зрения. Думающие люди Тамара Натановна не оскорбляется, а задумаются,что очень важно. Историки моё мнение (личное) основываться только на документа подлинные. Его используют однозначно политики, а люди необходимо всегда думать, искать в интернете, слушать историков таких как Вы. Ещё раз благодарю вас за лекцию.
" над тиссою" на редкость лживая писанина. " распятые мальчики" середины 20-го века.
Какая ещё промывка мозгов? Почему я это не вижу находясь в Украине?
это вроде фильм такой есть. "Над Тиссой"? он по книге снят?
Т@@juliabalashova9814Да, фильм снят красиво и актеры хорошие, но конечно много вранья, хотя думаю , что не все так однозначно
Добрый день, Я русская, но одновременно и осетинка и турчанка и казачка. И мне очень нравятся Ваши лекции. И единственное, что хотят обычные люди, неважна национальность, Мир без войны!
♥️♥️♥️
В таком случае россиянка.
@@kultyshev1 не факт.
первое Бандера Шухевич и те кто был в ОУН евреи это были те евреи которые не строили зикурат ленину а воевали за Украину.
второе Нельзя назвать людей которые воюют за свою страну терористами,
три Вся верхушка соц власти евреи троцкий он же бронштейн каганович под руководством которого 1932-33 устроили голодомор в Украине и тд Проект Висла депортация украинцев соц властю Холм на сейчас земли Польши ,это да это террор.
ПС миша витман служил в танковой дивизии дас райх, марк найтман служил в люфт ваффе и цитата бормана Не важно что думает или хочет народ важно кто этот народ возглавил.У вас окончание фамилии на ман ви родственица бормана?)
гитлера финансировали родшельди рокфелеры а форму ес ес шила фирма Гучи,
И вам вопрос,Если из стороны московии выставить дивизию лазара абрамовича гуревича дерепаска грефа сечина коца каца венедиктова и тд а из стороны Укр выставить дивизию коломойского пинчука кучми боголюбова фиртыша каменецкого и тд это не весь список з обеих сторон ,это будет холокост или окончание войни?
первое Бандера Шухевич и те кто был в ОУН евреи это были те евреи которые не строили зикурат ленину а воевали за Украину.
второе Нельзя назвать людей которые воюют за свою страну терористами,
три Вся верхушка соц власти евреи троцкий он же бронштейн каганович под руководством которого 1932-33 устроили голодомор в Украине и тд Проект Висла депортация украинцев соц властю Холм на сейчас земли Польши ,это да это террор.
ПС миша витман служил в танковой дивизии дас райх, марк найтман служил в люфт ваффе и цитата бормана Не важно что думает или хочет народ важно кто этот народ возглавил.У вас окончание фамилии на ман ви родственица бормана?)
гитлера финансировали родшельди рокфелеры а форму ес ес шила фирма Гучи,
И вам вопрос,Если из стороны московии выставить дивизию лазара абрамовича гуревича дерепаска грефа сечина коца каца венедиктова и тд а из стороны Укр выставить дивизию коломойского пинчука кучми боголюбова фиртыша каменецкого и тд это не весь список з обеих сторон ,это будет холокост или окончание войни?
Вся семья моё бабушки Цили погибла во Львовском погроме. Бабушку и её младшего брата спрятати украинцы и заботились о них полтора года.... Но надо уметь сделать шаг вперёд! И украинцы его сделали. За последние года страна стала из лидеров бытового антисемизма в одну из самых толерантных к евреям и Израилю стран. Разом переможемо! 🇺🇦🙏🇮🇱 Привет героям 1-го, 2-го, 3-го и 4-го Ураїнських фронтов с Израильского фронта!
@Nataly19842 +15 рублей от "Кремль".
@Nataly19842 затопят для руских😏
"За последние года"? Всего лишь?
А погром кто устроил?
Дякую! Я мало знала про цей відрізок історії. Нічого не чула ні про Львівську, ні про Волинську різню. Це боляче визнавати. Думаю лише Всемогутній Бог може розібратися дати належну оцінку кожному.
Щиро дякую,пані Тамаро,чудова лекція,я родом із західної України, Львівська область.За своє життя ніколи не зустрічала пам'ятники Бандері.Фігура дійсно не проста.Хто має вуха,хай чує.Дякую за Вашу працю.❤🤗🙏
Бо жила при совкі. Про які пам'ятки тоді могла йти мова?
То ви ні разу не були у Львові? Дивно. А в селах не бачили пам'ятників воїнам УПА? Теж дивно..... бо я, хоч і киянка, і була, і бачила. Батько наш Бандера, Україна мати.....
@@ЛюбовКоваль-ю1ч дуже дивно... напевно,що це тільки слова,що з Західної України
@@алексейиванов-г8э5ф Ну так.....лєнін утопив країну в крові. Але бояться чомусь Бандеру.
@@алексейиванов-г8э5ф Це ви мені? Та я тих рублів вже більше 30 років як не бачила....
На фіга мені ці бамажки? Дурню написали.
Спасибо, Тамара Натановна. Я ждала этой лекции и боялась. Сколько горя пережил украинский народ! Независимо от национальной принадлежности. Горько, что сейчас умножаютсч наши вековые страдания. Будет ли счастливая мирная жизнь в Украине? Очень на это надеюсь ❤.
Сколько горя украинский народ принёс другим народам.
@@V.Ostrowska Кому?
@@svetlanaapukhtina600 Вы не знаете историю Украины?
@@V.Ostrowska Я знаю, поэтому и спрашиваю Вас.
@@svetlanaapukhtina600 ну если знаете, тогда кому?
Величезне дякую Вам, пані Тамара за те, що доклали зусиль і зробили переклад на українську. Тема Бандери складна, але дуже важлива не лише для української спільноти. ми мусимо думати і вчитися робити правильні висновки.
Ох, пожалуй вы прошлись по самому тонкому льду, по которому было возможно. Ещё тоньше чем про Власова. Но это правильно. О таких спорных личностях надо знать максимально много.
замечание о тонком льде очень точное
Она попросту его обошла, а не прошла. Лекция очень поверхностная, вообще и в общем, про памятники на старте вообще не в кассу, лишь бы о чём с умным лицом. Вообще не раскрыта личность Бандеры, не приведены его высказывания в исторической динамике, упущен момент с развитием националистического движения в Украине, а его главным идеологом был отнюдь не Бандера, просто так сложилось, что он стал символом. Но не было раскрыто почему именно так и т.д и т.п, какие различия, какие процессы, а без этого личность Бандеры, как борца за независимость, националиста и антиимпреалиста раскрыть качественно нельзя. Лично меня очень разочаровала лекция, достаточно примитивно.
При чем тут Власов.Бандера воевал за независимость Украины.Он никого не предавал,а боролся с большевиками,поляками и гитлеровцами.
@@Unki-l9z Просто что такая же личность, обсуждая которую появляется столько разных мнений. Ну и естественно очень заполитизированных.
@@Unki-l9z какие именно победы Бандера одержал в борьбе?
В истории все непросто, но не стоит и усложнять: злодейство всегда злодейство. То, что совершается против свободы, здоровья, и прав человека преднамеренно - это злодейство.
Мы сейчас буквально живём в такой истории. 🤷♀️
Путлер решил что украинцы не заслужили свободы и здоровья и прав жить отдельно от него.
@@Leriren Инкарнация адольфа алоизовича шикльгрубера.
Разговор о начале 20го века, учитывайте это, о права человека никто в Европе не слышал
@@ольгаселих-с2с
Конституции, Билль о правах все придумали гораздо раньше
Круто правда?!! Достаточно сказать "я готов отдать жизнь за Украину" и ты - молодец, тебе простят убийства массовые, и даже звание героя украины дадут)))))) я в шоке
Это прекрасная лекция может оскорбить только тех, кто привык бездумно хавать то, чем кормит телик. В мире ОЧЕНЬ мало однозначных вещей.
Эта лекция ни в коем случае не оскорбит людей, не имеющих или ума или совести или и того и другого.
сво - тоже неоднозначная вещь?)
кто то в наше время еще смотрит телик?
@@zakkman совершенно однозначная, чем дальше, тем однозначнее. вон уже евролидеры озвучили что они борются с русскими, но при этом не пролили ни одной капли своей крови.
интересна очень работа швейцарского гражданского разведчика ( имя забыла) ,, кланы украины,, как ахметов прикормил клинтонов, какую то конгрессменку, фирташ работает на мишесть... короче там амеры и бриты бьются за землю, поливая ее кровью украинцев и русских.
все уже выкристаллизовалось, если следить за ситуацией.
@@МаринаМарина-е9к для меня это тоже давно очевидно, увы ;(
Тамара Натановна, спасибо Вам огромное! прослушала весь плейлист, наконец-то немного разобралась в истории, замечательно, что остались такие разумные, прекрасные люди, как Вы! очень хотелось бы от Вас послушать про конфликт на Украине с 2014 года и вообще историю этого конфликта. Спасибо!
Тамара Натановна, увидев эту Вашу лекцию, я поделилась сразу ею даже не прослушав. Во первых - я знаю точно, что это будет в высшей степени профессионально и интересно; во вторых поднятая тема - это терра инкогнита для многих и многих слушателей и просто запретная тема. Поэтому огромное Вам спасибо за поднятую тему!
Это любовь
Огромное спасибо за вашу лекцию, мыслями я часто возвращался в Харьков 2009 года, где мы студенты историки из РФ ездили на Каразинские чтения в ХНУ, и в памяти выплывает как после официальных мероприятий, мы между собой с украинскими студентами обсуждали "горячую тему" Бандеры. Как жаль что тогда мы не могли послушать ваших лекций
Спасибо огромное за лекцию по настолько острой и крайне важной теме, Тамара Натановна!
Хороший друг-украинец из сельского Запорожья, чьи начальные классы пришлись на президентство Януковича и революцию 2014 года, не так давно удивил меня в разговоре тем, что о существовании Бандеры узнал только с началом нынешней войны, пытаясь понять, почему его в интернете называют "бандеровцем".
Вельмишановна пані Тамаро, дякуємо Вам за Вашу просвітницьку діяльність!
Ой, посоромилися б 😂 дякувати москалю за просвітницьку роботу 😮
Тут как подать: «ведет себя стойко и мужественно, вместо хамски и вызывающе».
Спасибо уважаемая Тамара Натановна. Ещё раз убедился, что для имперской власти, любой, всякий борец за национальную независимость, самобытность, самоопределение будет бандитом, уголовником и сепаратистом. Вы очень нужны нам!!!!
Извините, но разве борьба за независимость и самобытность, подразумевает истребление других народов, убийства поляков и евреев, а также готовность на жертвы сотен тысяч украинцев, которые, как правильно отметила Тамара Натановна, неизвестно были бы добровольцами?
@@ulechannel5595 а у других наций на этапе становления как-то иначе было? Что там с чеченцами, ингушами, бурятами и прочими нациями? Их как, по головушкам гладили во время становления нынешней фашистской империи? Время такое было, такие нравы были, все вырезали всех. О чём и лекция. Пытаться современными нормами морали менять прошлое - путь к войнам и расчеловечиванию
@@victoryn8057 так им телевизор рассказывает, что большинство мечтало слиться с россиюшкой в объятиях, а сопротивлялось полтора радикала.
@@Inadzuma ага. И в совдеповский союз все добровольно побежали, не было войн вообще. Особенно кавказские республики. Особенно варшавский блок потом прям добровольно прибежал. А балтийские страны прям бегом бежали :) союз нерушимый республик СВОБОДНЫХ, конечно:)))
Брёвен в своём глазу не видят, зато ко всему миру претензий выше крыши
А нам не нужна.
Мне лекция очень понравилась ! И абсолютно ничего оскорбительного я не услышала. Все совершенно объективно и уважительно.
Когда над кем-то издеваются и глумятся, им всеравно на сколько высокие цели у этих людей.
Похоже, что у сталинского ссср, уничтожившего столько "соственного" населения, были очень высокие гуманистические и романтические далеко идущие цели.
Высокие цели ..не могут унижать
Я родилась в Киеве. И всю свою жизнь там прожила. До 2017 года. Имя Степана Бандеры никогда не было каким-то значимым в моем окружении. Даже затрудняюсь ответить, когда услышала его первый раз. Скорее всего из " ПУгалок" рус тв.🎉
Я впервые услышала 'Бандера' от бабушки(она сама была из Сибири, в 70х они переехали в Крым). Она тогда в 2004 назвала Ющенко 'бандерой'😁 я вообще не поняла о чем она) я тогда еще училась в школе
Значит, она еще там в Сибири у себя во время совка слышала мифы о Бандере🤔
@@liudmylab2328 У нас в Красноярском крае было много власовцев, бандеровцев,полицаев.После лагерей им запрещено было выезжать обратно,а кто не хотел сам.Я подростком слушал истории одного (взрослые выпивали думали я сплю)
Вы по улице его походи в Киеве! Может тоже русское ТВ?
Лицемерие, как образ жизни украинцев. Военный преступник герой целой страны, это говорит о больном обществе.
@@user-OnlyTruthда пускай верят, это России в плюс идет. С идиотами легче воевать
Благодарю за информацию, лайк из прифронтового города героя Николаева Украина 🇺🇦👍
Мы любим Николаев и всю Украину❤
Я русскоязычный украинец, харьковчанин, и вот честно - да мне пофиг на того Бандеру. Сложная личность в страшное время, таких много было. Я просто хочу жить в нормальной цивилизованной стране, и категорически не хочу жить в одной стране с путиным, кадыровым и т.д.. И не буду! Тому, Харків - це Україна. А Тамара Эйдельман - прекрасная преподавательница, видно что с огромным опытом, приятно слушать.
Як би таким, як ви було не по фіг на Бандеру і ви знали б за що він боровся, то ми б вже жили у цивілізованій країні з НАТО й ЄС, а не воювали б з рашистами, тому що з самого початку обирали б не зеків або комуняків до влади, які без рашастану себе не уявляли й за знижки на газ продали країну.
Тамара Натановна, ,как же я люблю вас слушать. Спасибо вам за лекции.А смотрю я вас из Индии.
Большая благодарность за лекцию и за стремление быть объективной! Я политическая украинка родом из Луганска, переехала в Киев за несколько лет до начала войны в 14-м году. С детства о Бандере и бандеровцах немного слышала и только в негативной коннотации. До 14-го года вообще не задумывалась о политике и истории. Но Путин пробудил во мне эти интересы)) Сейчас к Бандере отношусь именно как к мифу и символу украинского сопротивления. Соглашусь со многими комментаторами, что Путин внёс наибольший вклад в героизацию Бандеры да и вообще в целом в развитие украинской самоидентификации. Со временем, я думаю, что образ Бандеры таки станет более многогранным. Но не сейчас, когда у нас так остра боль от нападения России. Кстати, украинский историк Ярослав Грицак, которого Тамара Эйдельман здесь несколько раз упоминает, сказал, что планирует написать книгу о Степане Бандере, где хочет показать все стороны его жизни и личности, максимально отделить его образ от мифа и приблизить его к реальности, но это будет только после войны.
Теж чекаю на біографію Бандери від пана Грицака
радует, что есть украинцы, которые понимают, что война началась именно в 14-м году. :))) Я сам из-под Луганска (пос. Юбилейный)
Солидарна с каждым Вашим словом ! Я из Донецка
@@malex81
Так. Війна почалась саме в 2014 році. І якщо б не вмішалась Росія, цієї війни і не було б. Був би конфлікт, але українці між собою розібрались би.
Адже й в Донецьку і в Луганську були патріоти України. Добре пам'ятаю палатку донецьких на Майдані, зліва від тої відомої "йолки".
У всьому винна Росія.
Память Степану Бандере будет такая, как Шевченко...и памятники будут стоять..он боролся против большевиков и оболган ими в расчете на будущее..оболган народ, его поддержавший..это один из приемчиков большевиков...кто борется за независимость своей страны. Все враги.. для большевиков...но негры , это герои, им дают возможность осязать себя героями, а украинцам.. низзя..
Уважаемая Тамара Натановна, спасибо за эту лекцию. Она была, для меня, полезна, как ни одна другая… я много читал поо Вашего сегодняшнего героя, последние лет 15, и ничего не складывалось . Не то, чтобы сегодня все сложилось, но Вы дали вектор, где искать информацию и как ее анализировать. Лекция прекрасная, как и всегда! Как же я восхищаюсь вашей подачей и тем, как Вы заставляете( возможно, даже не зная об этом) после них, читать по теме что то ещё!
Когда человек начинает оценивать другого по его национальности, полу или религии, для меня автоматически этот человек становится расистом, националистом, сексистом и т.д. Надеюсь, что когда-нибудь мы доживем до времени, когда людей будут оценивать только по их личным качествам. И тогда не будет войн, национализма, фашизма, и все люди будут жить в мире.
Якби так всі дійсно думали, то не забороняли б українську мову й українську церкву. Але ж ні - забороняли... отут є над чим замислитись
Націоналізм не є таким явищем, як ви його згадуєте в коментарі
@@Lifeisgood1111я с вами согласна, что если бы так все думали то не запрещали бы ни язык, ни религию, ни еще чего. В этом то и проблема, что большинство так не думает и делит людей по каким-либо признакам, а не личностным качествам
@@kseniad942 люди поделены по-каким-то признакам по умолчанию, природой вещей. Расы, этносы, язык, страны, социальный статус, профессия... - много чего наделяет человека конкретными особенностями. Человечеству впору обуздать свой варварский пыл к обезличиванию и уравненению.
@@Lifeisgood1111в этом категорически не согласна. Мы все люди, неважно от расы, этноса и всего того что вы перечислили. Твоя раса не наделяет тебя определенными качествами, как человека. Именно поэтому важно понять что мы все люди и все равны, а не продолжать варварски разделять на своих и чужих
@@kseniad942 все верно - россиянам впору признать существование других национальностей, культур, языков, как в составе россии, так и за ее пределами, и прекратить пытаться всех уравнять, ассимилировать с русским этносом. Пришло время задуматься, что русские не главные - все этносы равны, равно как и россия не самая-самая - все страны хороши.
Бандера для кого-то был героем, для кого-то палачом. Я не согласен с тем, что он делал. Осуждаю. Но почему я должен экстраполировать своё осуждение на современных украинцев? Если они ставят ему памятники, то с чего я должен их ненавидеть? У нас ставят памятники сталину рядом с которым бандера просто милый щенок. Почему потомки депортированных чеченцев, татар, калмыков не идут убивать русских за то, что сталин принёс им столько зла? Это история, мы не должны жить прошлым. Мы должны учиться и протягивать друг другу руки, а не повторять одни и те же ошибки, убивая соседа. Сколько можно??? Будьте людьми, пожалуйста
Потому что Сталин не был русским)
А ты сам себя слышишь? Депортировал грузин Сталин и евреи-большевики. С чего должны тогда убивать русских?
Дядь, все с головой хорошо?
Что ты осуждаешь конкретно?
@@taboretkin методы. Он хотел свободы для своей страны и своего народа путём угнетения свободы «несвоих» людей
Приведи хотя бы один пример твоего утверждения!@@Rosbudsvo
❤ БОЛЬШОЕ спасибо за Ваше мужество, за Ваш ум и благородство. Спасибо за возможность отвлечься от кошмара будней и послушать уроки истории. Спасибо за то, что Вы есть! Желаю Вам здоровья и безопасности. Постараюсь помочь финансово чем могу 🖐️
Все хорошо, но, пожалуйста, скажите, а где мужество здесь? Просто, зачем Вы приписываете то, чего нет. Да, спасибо за материал, за позицию, за мнение, за знание, но...мужество...извините, где оно?
@@Derweer Вам то какое дело? Я не Вам пишу.
@@Derweer мужність полягає в тому, щоби висловлювати точку зору відмінну від офіційної в тоталітарній державі
@@olhadavydenko168 позвольте я возражу Вам? То, о чем написали Вы, имеет место быть, но при одном условии - Вы должны находиться в стране этого режима. Находясь же в безопасности, это не мужество, а точка зрения. Только поймите, я очень люблю Тамару, её материалы, но приписывать ей мужество... не согласен. Это, скорее, не мужество, это уважаемый труд. Надеюсь на Ваше понимание.
@@Катёнка-х9з ну так напишите на личную почту. Написав же комментарий здесь, Вы должны понимать, возможно возникновение обсуждения. Уверен, если бы я под Вашим комментарием написал, что - то хвалебное, Вы бы не написали мне ответ с претензией, что это не мне адресовано. Будьте терпимее и объективнее.
Тамара Натановна, спасибо за блестящую лекцию! Меня она не оскорбила и не покоробила. Узнал много нового.
Спасибо Вам, особенно за источники
💙💛🇮🇱💐☕🍰🥰
Слушаю вас и думаю,каждого человека можно превознести до небес, и опустить до плинтуса, тем более когда прошло много времени, и никто ничего не докажешь . 57:38 .
БОЛЬШОЕ спасибо за Ваше мужество, за Ваш ум и благородство
Мужество???
@@ОльгаШевченко-ч7ц не то что у тебя
Какая замечательная нетривиальная лекция с оригинальным взглядом.
Ждем когда очередь дойдет до рассмотрения в таком же оригинальном ключе жизни и неоднозначной(!) борьбе прекрасного мальчика Шикльгрубера
По всему по этому
в глуши Симбирска
родился обыкновенный
мальчик Ленин.
(Сталин/Путин)
@@ЯрославЯрослав-й1й и этих тоже но стачала про дедушко Ади ...такого неоднозначного))) в отличии конечно от "однозначной" путинской войны
❤❤❤
Тамара Эйдельман, как всегда на высшем уровне! Самый лучший учитель, которого я знаю! ❤
пані Тамаро, дякую що Ви переклали українською. Дивилась випуск російською, вирішила передивитись і була настільки здивована, що Ви переклали аж мурашки по шкірі. Дякую Вам!
Лекцию ещё не слушала, но уже предвкушаю)) ждала её давно.
Степан Бандера получил такую известность только при путине, до этого это был просто исторический персонаж из прошлого...отец мой рассказывал, что в их советской школе (россия, город новосибирск) никакой ненависти к Бандере не внушали, школьные учителя по истории спокойно говорили о том, что Степан Бандера это революционер.... А сейчас путинская пропаганда устроила полнейший ужас насчет этого человека!
Моего отца называли бандеровцем за то, что он говорил на украинском языке. В шутку, конечно, но в каждой шутке... Его молодость пришлась на 70-80-е годы.
@@Mari__55_03 просто "называли". Видимо не кто-то конкретный. Да и мама рассказывает, что когда собиралась во Львов ехать учиться, её пугали этими "бандеровцами", которые за русский язык побить могут.
@@Mari__55_03а нам в школе и на истории и просто говорили, что бандеровцы были пособники немцев в ВОВ , мучили и убивали людей. Это в советское время. Насколько я помню, сказали что они Хатынь сожгли и убили там всех.
@@MrSavlad ....но почему-то про дружбу Сталина с Гитлером неудобно было говорить))))) про страшные преступления НКВД...
Вот оно советское образование
@@Mari__55_03 ну так понятно, образование частью пропаганды было. Поэтому старшее поколение так относится к бандеровцам .
Уважаемая тамара Натановна! Большое спасибо за вашу лекцию. Я человек вашего поколения и после вашей информации у меня в голове всё стало на свои места. У меня свекровь была в водовороте тех событий. После захода советов в западную Украину, девочек и девушек матери прятали в погреба, чтобы нквдисты их не изнасиловали и мёртвых не выбросили в овраг. Зверства были страшные, людей выселяои из хат и отправляли на поселения в сибирь. Волна сопротивления возникла не на пустом месте. И Бандера тут не причем. Но когда нужно оправдать свои преступления его вытаскивают и отряхивают от нафталина. Все предыдущие события вами изложенные имеют те же адреса.
Кто покрывал украиских нацистов в селах и оказывал сопротивление , накрывали катюшами все село ! Кто не укрывал никого, не трогали, не врите, это были не НКВД, а переодетые в гражданку войска, которые привезли с восточного фронта после войны с японией. Мой дед мне рассказывал. И расказывал что делали УПА с младенцами в Беллорусии. Дf банедра - идеолог ! Он ни причем :). Волос длинный , ум короткий!
А кто из нквдэшников ангелов делает? Эдельман и говорит, что нац.пропаганда использовала в своих интересах зверства нквд... тем более, что почва была "плодородной" , местные наци хорошо её удобрили.
У меня такая же история - Ивано- франковская область бабушка и мама то же самое рассказывали про красный террор. Какой там Бандера.!Зверства устраивали советские нквд шники
Конечно, то, как сегодня используют имя Бандеры, к реальному человеку имеет слабое отношение
Спасибо большое, Тамара Натановна!
Я россиянка, росла в ссср до 11 лет. В 1ом классе мы делали с родителями доклады по республикам Союза, мне досталась Молдавия. Как мы готовили эти доклады, тёплые воспоминания, сколько журналов и книг было перечитано и пересмотрено😊. И потом, каждый ребёнок хвастался перед другими, чем "его" республика лучше и интереснее😅. А в итоге, для меня было очень значимым то, что я понимала, какие разные культуры объединены в моей стране, и каждая уникальна и интересна!
Когда располся ссср, мне было не до политики, и этот период ничем во мне не откликается. Жизнь шла своим ходом, мы работали и учились. История меня интересовала скорее в каких-то ярких моментах, поэтому я тот ещё знаток😢.
Сегодня я стараюсь восполнять пробелы в знаниях по истории своей родины благодаря великому и могучему интернету, и Вы, Тамара Натановна, очень этому способствуете! Спасибо Вам ещё раз 🤗🤗🤗!
П.с. У меня нет сожаления об утрате ссср, я наоборот испытываю искреннюю радость за те народы, что отделились и желают суверенитета и полной независимости.
И ещё. Я почему-то всегда симпатизировала одесситам, их творческой натуре, их лёгкости характера, их чувству юмора, и часто думаю о том, как было бы здорово, если бы я там росла, или у меня там были какие-то связи, позволяющие как можно чаще гостить в этом городе, с уникальной культурой и своей средой. Но послушав сегодня вашу лекцию, почитав комментарии под ней, мне захотелось то же самое по отношению к городу Львов. Уверена, там живут свободолюбивые, смелые и сплочённые люди, с которыми у меня наверняка есть много общего в характере и мировоззрениии😊🤗
Март по август 1992 , российское вторжение в Молдову. 32 года оккупации Приднестровья.
14 республик жили в ненависти к России 70 лет в ссор и еще 30 - после .
Нельзя изнасилование называть любовью , никто не поверит .
У вас в голове винегрет,а "объективная" Натановна добавляет туда сильно и дурно пахнущего вещества.
@@АнастасияАлександровна-т6м а россо тв не добавляет пахнущих веществ? желаю посидеть в подвале под бомбардировками, чтобіь мозни прочистить. надесбт, скоро ВСУ разбомбит москву.
@@АнастасияАлександровна-т6м вы, вероятно каналом ошиблись. Непонятно, что вы тут делаете? Просто гадите под умными и искренними комментариями? Это хобби, потребность души или на жизнь зарабатываете?😂 Вопросы риторические, не утруждайтесь ответом, просто захотелось как-то защитить прелестную женщину, комментарий которой вы пытаетесь обхаять. Эйдельман -- умница и, конечно выше всяческих похвал и в защите не нуждается. А вы идите на канал к соловьиному помету, там вам будет комфортно.😂
В Одессе слишком много переселили россиян, после 18-19 года 20века которые все сильно подпортили. И выдавили "кореных" а кого и вовсе расстреляли так званый "6" километр где ни копни так там скелеты.
Чудово,коли людина має ґрунтовні знання і подає їх чисельній авдиторії максимально правдиво й дозідливо!🎉😊
Почитал комментарии, ужаснулся и понял почему все это происходит в наше время.
Пани Тамара, спасибо, что своими лекциями объединяете адекватных людей, которые хотят думать и разбираться в непростых вопросах истории. Спасибо всем комментаторам, есть надежда что нормальных людей немало
👋🌹🇺🇿💚
Та же проблема с Муссолини, Франко и Сталиным. Всё никак решить не могут, достаточно людоеды они были или нет. Даже про Гитлера некоторые пытаются рассказывать, как он Германию из рецессии вывел и какие автобаны строил. Я от человечества в шоке бесконечном.
А Муссолини здесь при чем? Он защищал евреев.
А что про своего путина расскажешь?
@@ДаринаПоляруш-т1и Путин пишется с большой буквы неуч))
_Я от человечества в шоке бесконечном._
От сегодняшнего или от "тогдашного"?
@@Александр_Пользователь вне зависимости. Я больше о том, что общество не развивается и ничему не учится.
Мене нічого не образило, але дивно чути Наталію в українському дубляжі, тобто це для української аудиторії!
Вважаю, що найкраще життєдіяльність нашого Героя Степана Бандери розібрала пані Ірина Фараон, яка це досліджувала та була особисто знайома з його рідними, які описували Степана, знаючи його! Шкода, що ми знов слухаємо росіянців, навіть, які б вони розумні не були (при всій повазі до Вас, Наталія), про НАШУ ІСТОРІЮ! Слава Героям України!
@@Ксенія-ц5щ История она не имеет границ, если специалист разбирается в вопросе то какая разница кто он по национальности и на каком языке он говорит. Замечательная лекция. Спасибо.
Спасибо большое за лекцию! Национализм не нравится, но путинизм оказался неизмеримо хуже. Да и в сравнении с персонажем лекции, Путин жалок.
Очень точное замечание
А почему Путин жалок?
Ваш пост одним словом називаеться- мудрість..
Что плохого в национализме?
@@Squishmellow_obsessed десь не давно знайшов фразу Франка,держава без націоналізму як організм без імунітету..
Неперевершено! Як завжди огляд з різних сторін відкриває більшу глибину і спонукає до переосмислення особистості ! У школі ми вивчали більше про діяльність ОУН, УПА аніж про самого Степана Бандеру. Хто б міг собі уявити, що пропаганда зробить його таким відомим. І навіть місце його поховання не лишають в спокої. Воно приваблює зараз різних людей с різним відношенням до нього, до історії і нашого сьогодення.
Уважаемые прекрасные люди, которые делают этот канал, Тамара Натановна, я стану вашим патроном, я очень хочу, чтобы вы и дальше могли делать контент
Ради чего ? Что бы плодить коричневый популизм имени Эдельман?
Спасибо за Лекцию! Сам учился в 2000х в украинской школе, и основное, что нам об Степане Андреевиче заложили - что он имел замечательную идею, с ужасными методами, которые в нынешние времена не подходит ни в какие понятия о демократии и человеколюбии! Он хотел и всеми методами искал возможности создать независимое государство, Украина, за что и есть героем для украинцев! Но он хотел создать в нём тоталитарный строй управления, что никак не вяжется с вольными идеями идеолога. Спасибо нашему учителю истории, что привил любовь к стране, но трезво оценивать действия исторических личностей. Спасибо Степану за объединение нации, за идеи права на свою волю и торжество унитарности. И спасибо Кремлю, что за последние 12 лет умудрились достать из пыли данного человека, чтобы он вновь был на первых полосах 😂😂😂
Это же Кремль присвоил ему звание героя Украины, он же называет улицы и проспекты его именем, он же ставит ему памятники и слагает песни, он же создал "Правый Сектор" и заставляет 1-го января украинцев маршировать под флагами ОУН-УПА.😂🎉
@@P.S.-kh9wtпричём Кремль сделал это лет 20-30 назад) коварный Кремль.
Тамара Натановна огромное спасибо за лекцию! Еще в школе самым любимым моим предметом была история. У меня была потрясающая преподавательница, которая влюбила меня и думаю не только меня в эту науку. У Вас Божий дар к преподаванию. Живите долго и радуйте нас своими лекциями. С огромным приветом из Харькова.
Она по заказу запада вещает она исследований не проводила
Президент Путин поднял популярность Бандеры не только в Украине но и в России: если до СВО россияне, не интересовавшиеся историей и политикой, думали про Бандеру, что он украинский бандит, то после начала СВО - узнали, что он борец за независимость Украины.
Ну почему сразу "поднял популярность"?! Он же не Ди Каприо! Просто напомнил что был такой человечек, а то у людей память как у хлебушка. Слава Украине (чтобы это не значило😂).
Бандит, который боролся за свободу))
Вся проблема в том, что россияне услышали то, что им сказали с телека, а интересоваться ничем так и не стали. Моя знакомая рассказывала, что недавно смотрела передачу про украинский майдан. Я ее спросила - а ты историю своей страны знаешь? Она и про финскую войну не слышала , зато рассуждает про другую страну.
Ну да, только независимость Украины почему-то сопровождалась еврейскими и польскими погромами.
@@psevdonim0000 А где из не было? И в Речи Посполитой и Австрии Венгрии а у ж в Российско империи и подавно.
Тамара Натановна, дорогая ❤Я сама украинка, обожаю историю и бесконечно благодарна Вам за объективность, интереснейшую информацию и потрясающую подачу! Мы в школе узнали о Бандере очень вскользь, просто как об исторической фигуре. Спасибо, что освятили такую сложную тему. Всех благ Вам, энергии, благополучия! Вы несете добро и мудрость, спасибо за поддержку !Привет из Харькова, обнимаю 🤗 ❤️
Литва.Каунас.Вітаємо героїчний народ України.Бажаємо перемоги над силами темряви.Слава Україні та збройним силам України!!!🇱🇹❤️🇺🇦
Дякую за вашу допомогу! Низько вклоняюся Вашому народу!
@@roxanabanderas6313 Lietuva .Kaunas 1000k❤️❤️❤️🇺🇦🇺🇦🇺🇦
одни фашисты любят других фашистов.
Шановні литовці,щиро дякуємо вам за допомогу!
Яка чарівна жінка! Я просто закохалася у Ваші лекції. Слухаю Вас наче заворожена. Величезне Вам дякую за такі цікаві уроки історії! Я з Харкова і в моїй родині завжди негативно відносилися до Степана Бандери, але я багато читала про цього політичного діяча, цікавилася його діяльністю і моє відношення до нього абсолютно нейтральне. Так , він мав своє місце в історії моєї країни, так, його дії були радикальними і агресивними, але в той же час я розумію, що він відстоював нашу незалежність. Мені абсолютно невідгукуються його методи і його кроваві вчинки, але хто знає як поступив хтось інший будучи Бандерою. Не вважаю його героєм України, але й не маю права засуджувати.
Какой позор! Так целовать в гузу чувака, который был коллабом с армией Гитлера, убившей миллионы ваших предков. Это дно!
@@oleko3275 коллабом с армией Гитлера? А почему тогда его не осудили на Нюрнбергском процессе? Лучше книги читайте вместо пропаганды на вашем ТВ.
@@yarolina Власова тоже не осудили в Нюрнберге, по-твоему, он не был коллабом? Не смеши меня. Там осудили всех пособников скопом, не называя каждую фамилию. А факт пособничества ОУН и Абвера был чётко зафиксирован. Да и в эвакуацию из Польши в Германию Бндэра уехал вместе с войсками Гитлера.
Все кровавые бойни совершаются во имя благородных целей:свободы 😢
@@oleko3275а почему гитлер его посадил в концлагерь? или об этом ти не знало
Дорогая Тамара Натановна! Вы - необыкновенная умница! Всегда своевременная тема!! Преподнесённая разносторонне и убедительно! Я, прожившая 25 лет в Ивано-Франковске и интересующаяся всю жизнь историей, использовав ситуацию, изучала тему Степана Бандеры, Многое узнала. По иронии судьбы сейчас проживаю в Мюнхене, где находится его могила. И ещё больше узнала о его жизни. Но как же основательно и убедительно Вы раскрыли эту тему. Я пытаюсь донести информацию для анализа моим знакомым из бывших советских государств. Очень тяжело. Мнение советских учебников намертво зацементировано в головах. И знать не хотят, и анализировать не хотят. И брать на себя какую-то ответственность не хотят. Надеюсь, Ваш благородный труд внесёт немалую лепту по просвещению запрограммированных мозгов. А очередной раз!!!
Огромное Вам спасибо!!! Я не пропускаю ни одной Вашей лекции и пропагандирую Ваш канал тем, кто интересуется и стремиться разобраться в нынешних ситуациях, используя опыт прошлого.
Ой, какой подарок мне на день рождения!!!❤
Года 3 ждала эту лекцию. Никак сама не могла разобраться между всеми слухами, взглядами, трудно было понять, где истина.
Спасибо огромное!
С днем рождения
-)
Вiтаю з Днем народження ! Хай щастить !
@@raya1741спасибо
@@irlias5844 🥂
Я из бандеровского города Львова. Родилась в 58м. С 9 моих лет я узнала, что мой дедушка считал несправедливым организацию колхозов. Кроме того, была свидетелем споров между представителем Галичины и представителями большевиков😮... Результат: большевики стали бандеровцами😊
Привіт Бандерштату з Харкова!💙💛
Мои родственники жили в Поволжье, были довольно зажиточными и работящими, до сих пор в одном селе их дом используют под школу. Тоже не приветствовали колхозы. Пережили раскулачивание. Два прадедушки умерли от голода в 30-х. А у нас в России продолжают ставить памятники упырю Сталину
@@ВераПетрова-ь5ц в каком городе стоит хоть один памятник Сталину? Про него никто и не вспоминает
@@юлиялевина-ъ4ц в России больше 100 памятников Сталину, причем подавляющее большинство из них установлены за последние 20 лет. Недавно в каком-то городе было освящение такого памятника. В Волгограде Путин возлагал цветы, и потом был вселенский вопль по переименованию в Сталинград. Даже на время приезда путина была размещена табличка "Сталинград" на въезде в город. Знаю, потому что родственники в волгоградской области живут. Кстати, даже от людей постоянно слышу и вижу комментарии "Сталина не хватает". Тезисы р величии Сталина повторялись разными политиками и не только - лавров, Путин, Прилепин и пр. По итогам различных опросов большинство населения высказываются положительно про Сталина
@@юлиялевина-ъ4ц откройте Википедию "Памятники Сталину". Вьі удивитесь. Тут места не хватит перечислять, где установленьі памятники Сталину в постсоветскої россии
Не часто можно увидеть еврейку, оправдывавшегося Нацизм, антисемитизм или фашизм. Цель не всегда оправдывает средство. Не возможно усидеть на двух стульях! До чего же доводит либеральная политика(ТЕРОР) свободы слова!
Желаю мира и добра всем нациям Мира! 🕊️
Это как кричать, на украине нацизма нет, у них президент еврей. Напомню, национальность не дает никаких привилегий, а бабушка просто уехала головой
В каком месте этой лекции, Вы услышали оправдание нацизма.
А вы оправдываете рашизм
@@778smoker нацизм в рашистане ,хотя они кричат ,что у них нацизма нет , одни русские дружины чего стоят
А это в каком месте лекции вы откопали, поддержку данных явлений? Я, русская, живущая в "рф", утверждаю, что нацизм, антисемитизм, расизм, фашизм и террор - здесь. А свободы слова и либерализма здесь нет, есть рашистская диктатура.
Сколько Солнца в Вас, Тамара
Слушая Вас я чувствую, что искупалась в солнечном свете
Оправданная метафора ❤
@@aiai.5617 ❤️
Благодарю вас за ваше мужество, снять лекцию про Бандеру. Очень долго ждала ее и смотрела примерно целый день, потому что она наталкивала на разные мысли. Именно такими должны быть уроки истории ❤
P.S. я украинка и вы меня ничуть не оскорбили. Большое вам уважение!
Наша семья пострадала от Голодомора, мало кто из неукраинцев понимает весь бесконечный ужас той трагедии. Моя бабушка пережила коллективизацию, Гододомор 33, окупацію, снова Гододомор 47, послевоенную разруху и нищету. Одна воспитала двух детей. Виноград она впервые попробовала в 47 лет. По её словам все тяготы жизни были ничто по сравнению с зимой 32-33 годов. Возможно лишь блокадники могли бы её понять, но и это не точно. "Первое в мире государство рабочих и крестьян" соизволило выдать бабушке паспорт лишь в 1978-м году, а до этого почти всю жизнь она была фактически советской крепостной. Всю жизнь. За 45 лет рабского труда "великая держава" назначила ей пенсию аж 10 руб., правда позже увеличив до 25, а в последние годы жизни до 70. Мой дед закончил войну в Будапеште, был ранен, оставлен дослуживать после Победы и был убит бандеровцами где-то под Стрыем. Мой отец прожил долгую жизнь, коммунистов он ненавидел, точно также он ненавидел по вполне понятной причине и бандеровцев. Естественно меня воспитывали в том же духе. И вот незадолго до его смерти, уже после нападения РФ на Украину, у нас с отцом случился очередной диспут на тему Бандеры и национализма. Отец горячился, напомнил мне об убийстве националистами моего деда, а я тогда спросил: А что делал мой дед на Западной Украине в 1947-м году? Кто его туда послал и для чего? Отец не нашёл что ответить.
Мій дід пропав під час голоду в 1933 році. В Київській області, село Македони. Пішов вимінювати золото що ВІКАМИ передавалося від батьків дітям і пропав. Чи то помер від голоду чи забили. Бабця зійшла з розуму коли на її руках одне за одним помирали її діти від голоду. З шести дітей лишився лише мій батько. Дякуючи дядьку Митру та тітці Мотрі, які своїх дітей не мали.
Зараз родина не може навіть поїхати помолитися на їхніх могилах. Їх просто не має.
Сусідка теж лишилася з трьома діточками. Прийшли щось знайшли. Забрали. Зима. Хату спалили. Мати замерзла з трьома діточками на порозі власної хати.
Ось такі ЖАХИ під окупаційною московською владою, що окупувала Українську Народну Республіку в 1920-21 роках
Трагическая судьба вашей семьи лишний раз показывает, как по-разному люди воспринимают историю
@@TamaraEidelmanHistory
Хронология:
1920.Глава Украины Симон Петлюра подписывает Варшавский договор и отдаёт Западную Украину Польше. 1930.Перацкий начинает проводить на территориях населенных украинцами пацификацию( в школах и госучреждениях только польский язык). За что убит по приказу Бандеры.
Это борьба за свободу!
2019. Принимается закон «Об обеспечении функционирования украинского языка как государственного». Он предполагает тотальную украинизацию госуправления, сферы обслуживания, образования,здравоохранения и других сфер общественной и частной жизни."
В том числе на территориях, населенных русскоязычными гражданами.
Вопрос-в чём различие?
@@vsevolodsaksonov2249Зато общее в том , что и поляки и Советы пытались искоренить МОВУ из употребления , причем последним это почти удалось. Дошло до того , что у нас на Волыни вывески на магазинах были сплошь на ,, изыке,,. Даже по селам. Н а х е р !!!!
та госсподи, угомонись ты уже - голод 33 был не только на украине! почитай историю, бедолага
Очень понравилось ваше стремление к истине, объективность и профессионализм. Спасибо!
Сегодня мы посетили Музей независимости Южной Кореи в Чхонане. Как раз говорили о том, что свободу можно получить только военным (насильственным) путем. Никто тебе свободу на блюдечке с каемочкой не даст. Бандера, как и большинство украинцев, это всегда знал. Большинство российских либералов, в лучшем случае, сегодня, об этом начинают догадываться. РДК, Легион и Сибиряки это поняли и действуют. За свободу нужно сражаться. Иначе рабство. По другому, к сожалению, никак.
За свободу нужно сражаться, когда ты уже прощелкал. А чтобы не сражаться, в мирное время нужно было не щелкать, а делать правильные поступки и близких подталкивать к этому.
Ну, свобода на блюдечке всё же бывает - Украина получила независимость в 1991 году случайно и без борьбы за неё.
Так Украина получила свободу на блюдечке с, как вы говорите, золотой каёмочкой, инфраструктурой и Крымом. И что в итоге..
@@floquet-de-civadaУкраина объявила в 1918 году о своей независимости. И боролась за неё столетиями. Ничего никогда не подарено было.
@@memorableoctopus3000Украина получила независимость и не просто на блюдечке, а в итоге вековых противостояниях с русским империализмом. А за свободу война так и продолжается. Русские руки никогда не переставали тянутся к шее Киева.