Bandera: A Lecture That Will Offend Everyone
HTML-код
- Опубликовано: 7 май 2024
- For some, Bandera is a murderer and a criminal; for others, he is a liberator and a hero. Such is history, and that's what makes it interesting. There are also myths about Bandera, which differ greatly from what history tells us about him. It is these images and myths we will explore, because history is a complex matter where no one can simply be accused or justified. Unlike the war in Ukraine, not everything in history is so clear-cut.
BOOKS ON THE SUBJECT:
- G. Kasyanov, A. Miller. Russia - Ukraine. How history is written.
- A. Portnov. Ukrainian Images of World War II.
- André Liebich, Oxana Myshlovska. Bandera: memorialisation and commemoration.
- Grzegorz Rossoliński-Liebe. Stepan Bandera: The Life and Afterlife of a Ukrainian Nationalist.
UPCOMING PERFORMANCES
🇺🇸 USA
- April 18 - Palo Alto
- April 19 - Palo Alto (sold out)
- April 21 - Los Angeles
- April 25 - Washington
- April 27 - New York
- May 1 - Boston (sold out)
- May 3 - Chicago
🇱🇺 May 28 - Luxembourg (sold out)
🎫 Tickets and info: bit.ly/3TydBzh
SUPPORT THE CHANNEL
- For international cards - / eidelman
- For Russian cards - boosty.to/eidelman/
- Support the release of new history lessons by becoming a sponsor on RUclips - / @tamaraeidelmanhistory
With cryptocurrency:
- BTC: bc1qepf70kndy4ce6yxg6vxh9j98utx690w529fl9s
- ETH: 0x0Ebc2cCcD4Fd705CfFC5F25B271871df71c8332B
- USDT: 0x8d0B26D5f58e4a1B2Cc702C431CB7B444F9452F6 (ERC20 network)
- USDT: TC5eXDPz8TuXPiHLDLbGkmN2rnQkg3Qe5W (TRC20 network)
FOLLOW US ON SOCIAL MEDIA
- Instagram - / tamaraeidelman
- Telegram channel - t.me/eidelman
- Facebook - / eidelmantn
- Twitter - / tamaraeidelman
- TikTok - / tamaraeidelmanhistory
#Eidelman #history #Bandera
00:00:00 Introduction. Lecture topic
00:02:01 Announcements of Tamara Eidelman's lectures in Canada and the USA
00:03:09 Monuments to Stepan Bandera
00:06:47 Difficulties in studying history
00:10:31 Where was Bandera born?
00:13:13 Religion in Bandera's family
00:14:05 The mix of religion and nationalism in the 19th century
00:21:10 Ukrainian nationalism
00:22:28 World War I and the development of radical nationalism
00:25:15 The fate of Ukrainian lands after the war
00:30:30 National minorities in Poland
00:33:49 Bandera's youth
00:35:23 Ukrainian nationalism and Italian fascism
00:37:30 Soviet Ukraine in the 1920s-1930s
00:40:27 Bolsheviks = Jews?
00:41:42 Bandera in the Organization of Ukrainian Nationalists
00:45:13 Opposition between OUN and Polish authorities
00:47:48 OUN's terrorism
00:49:08 OUN's propaganda
00:53:31 Was reconciliation between OUN and Polish authorities possible?
00:55:26 OUN and the elimination of enemies
00:58:23 Warsaw Trial
01:00:38 Lviv Trial and conclusion
01:02:39 Unification of Ukrainian lands at the beginning of World War II
01:04:17 Cooperation between OUN and the Nazis
01:07:00 OUN in Nazi-occupied territories
01:09:58 Lviv Pogrom
01:12:49 Who is responsible for the pogrom?
01:18:33 Adolf Hitler's refusal to recognize the Ukrainian state
01:20:51 Tragedy of Bandera's family
01:21:27 OUN's fight against the Germans
01:23:29 Bandera's imprisonment in a concentration
camp
01:24:32 Softening of OUN's policies
01:26:28 Volhynia Massacre
01:29:03 Germans and the search for allies in 1944
01:31:00 Split between Bandera and OUN
01:31:47 Bandera in Soviet propaganda
01:32:54 Ukrainian resistance into the 1950s
01:34:53 Murder of Bandera
01:36:37 Recognition of Bohdan Stashynsky
01:38:12 How Stashynsky became a special service agent
01:39:58 Personal life of Stashynsky
01:41:43 Why Stashynsky received a short sentence
01:43:09 Disappearance of Stashynsky
01:43:50 Posthumous life of Bandera
01:44:52 Ambivalent attitude towards Bandera
01:46:01 Simplification of Bandera's personality
01:49:53 How perceptions of Bandera changed after 2022
01:54:14 Excerpt from the song “Braty Hadiukiny”
БОльшую часть жизни прожила в Украине, нигде не встречала памятника Бандере, зато Ленину, Дзержинскому и т.п. повсюду. Никто не сделал Бандеру таким популярным, как Путин. Мы в школе что то про него учили, но никакой значительной фигурой он мне не представлялся
Согласна с Вами на 100 процентов
С этим должны согласиться многие.
@@user-mv2hb3gx3h ну и поставят. Это их дело. Тебе-то что?
Да понатыкали уже памятников ему, Ленину правда посносили, как по мне лучше б их не было ни одному ни другому. Те ещё персонажи.
@@user-mv2hb3gx3hА вам то что? МЬІ у себя дома💙💛 что хотим, то и делаем! НазЬІааем улицЬІ, ставим памятники своим националнЬІм героям, и кстати, они уже есть и будет еше больше! Слава Україні і її ВОЇНАМ!!! 1:21:03
Я из Киева. Сегодня суббота. Слушаю прекрасную лекцию. 11-20 воздушная тревога. Вот так и живём. Не скучаем.
Берегите себя 🙏
❤️🇺🇦
🙏😥
Мира вам!!!
вибачте будь ласка! серце плаче(( нет нам прощения(( но хоть вместе лекцию слушаем
Ответ Тамаре Натановне: одна-единственная правда в том, что людей нельзя преследовать и обвинять за их национальность!
Именно это и было сутью идеологии, одним из "трансляторов" (и практиков) которой был Бандера
...если, конечно, эта национальность не "русский" )
@@melodiacorta4034 только Тамаре этого не говорите. Она так радовалась песне бандерштата ...
@@user-sx1ni3yv4zклассная песня . Советую послушать.
Однозначно!
я из Одессы, как-то так вышло, что по школьной программе мы Бандеру толком и не учили. Может потому, что когда училась еще моя мама он был врагом народа. Впервые начала о нем уже интересоваться с 2014 года. Реально Путин самый главный пиарщик Бандеры. Спасибо за лекцию.
Ну тогда по вашей логике антигитлеровская коалиция это главные пиарщики Гитлера
Вряд ли Путин знает кто такой Бандера. А лучшим и оригинальным памятником ему была бы литая капля 💧 из камня.
@@igorgrigory8899 вот это в точку, если учесть что "Сопля" это одна из кличек Бандеры
@@igorgrigory8899 и правда лучшим, поскольку одной из кличек Бандеры была Сопля😁
Странно...мы в Казахстане всегда знали и Бандеру, и бандеровцев, потомки которых жили у нас после заключения в лагеря. И очень хорошо знали, задолго до Путина
Тамара Натановна, вы меня не оскорбили) я из Украины. Очень хотелось услышать ваше мнение о Степане Бандере. Очень много слушала мнений о нём историков. Все разные. Все политизированные. Ваше желание разобраться вызывает уважение. Спасибо вам за работу
Спасибо , я из России
Слава Україні!
А вы уверены что уважение к этому "желанию разобраться" подходящее чувство? "Русская либеральша" занимается тем о чем мечтают кондовые русские шовинисты - судит бандеровцев. Это именно то что хочет сделать путин после захвата Украины - процесс над бандеровцами. А Тамару Натановну не смущают бои под Авдеевкой и она уже прямо сейчас рассматривает дело Бандеры, даже находит в нем смягчающие обстоятельства - тяжелая политическая обстановка в начале 20 века, хорошее поведение и религиозность Степана Андреевича...
А вы уверены, что жить мифами лучше, чем знать историческую правду. И где вы заметили, что Тамара Натановна судит Бандеру?! А не рассказывает исторические факты без оценочных суждений. Это вы связываете бредовые причины фюрера для боев в Украине.
И в итоге, ваше мнение какое?
Родился в семидесятьіх во Львове, но впервьіе усльіхал о Бандере когда приехали к маме на родину в Вьішний Волочек, мне тогда лет 12 бьіло общался на русском но украинские слова проскакивали и меня назвали
,,,бендерой,, я ответил нет меня зовут Володя. 😄 Так впервьіе я усльіхал как бояться Бандеру. Єто бьіли дети наверно для них Бендера и БАБАЙКА
бьіли слова синонимьі. Уже в конце восьмидесятьіх я стал узнавать больше, и наверно Вову Пу в детстве пугали вместо бабая Бандерой.
Жаль что из за детских страхов одного,
погибают сотник тьісяч.
Если родился и жил во Львове и не слышал в то время про Бандеру, значит были проблемы со слухом
Бандера очень много поляков положил… В Польше не дай бог похвалить Бандеру…
@@maxbelov_а украинцев там не " ложили"?
@@user-uo5pt6qz8f бандеровцы «ложили» украинцев? Это что-то новенькое
Живя во Львове, можно было зайти в городской архоив, возле памятника Фёдорову первопечатнику. В архиве неимоверное колличество документального подтверждения зверств бандеровцев и в частности самого Бандеры.
В истории все непросто, но не стоит и усложнять: злодейство всегда злодейство. То, что совершается против свободы, здоровья, и прав человека преднамеренно - это злодейство.
Мы сейчас буквально живём в такой истории. 🤷♀️
Путлер решил что украинцы не заслужили свободы и здоровья и прав жить отдельно от него.
@@Leriren Инкарнация адольфа алоизовича шикльгрубера.
Вы правы.
Разговор о начале 20го века, учитывайте это, о права человека никто в Европе не слышал
@@user-dd4ld5yw3g
Конституции, Билль о правах все придумали гораздо раньше
Вельмишановна Тамаро Натанівно, безмежно вдячна Вам за те, що Ви наважились торкнутися цієї надскладної теми. Основне почуття від лекції - біль і жаль до України, яка опинилася на перетині інтересів своїх недоброзичливих сусідів. Вражає Ваша неупередженість, намагання обʼєктивного надання історичних фактів; а підсумок цієї лекції підтверджує Вашу позицію мудрої, освіченої людини. Дякую!!!
Приєднуюся до подяки! Дякую! ❤🇺🇦
Замечательная лекция! Она содержательна и интересна. Материал подан честно и очень тактично. Тамара Натановна говорит как профессионал-историк, исследователь, уважающий суждения коллег, как умудрённый опытом и глубоко нравственный человек, последовательно разграничивающий преступления против человечности и высокие слова и порывы, которыми нельзя прикрывать и оправдывать террор, погромы и резню.
Большое спасибо, уважаемая Тамара Натановна, за работу! Спасибо за смелость, которая потребовалась для чтения этой лекции - одной из лучших у Вас, на мой взгляд! Наталья Юрьевна Тимофеенко. Днепр, Украина
А перевод можно на человеческий язык?)
єто и есть человеческий .черти его не понимают@@rusianyayaya12
@@rusianyayaya12 всі мови, якими говорять люди, є людськими, у тому числі і російська, але не всі росіяни є людьми, про що і свідчить ваш допис. І ще - у 21 столітті є можливість зробити швидкий і більш-менш точний переклад з будь-якої мови, навіть не маючи хоча б середній рівень інтелекту.
Я украинка, из Николаева. С интересом послушала эту лекцию. Про Степана Бендеру всю жизнь почти ничего не знала. С 2014 начала интересоваться нашей историей. Очень сложно найти информацию без пропаганды, без личной трактовки и безоценочной констатацией фактов. Спасибо Вам за Вашу позицию и желание осветить эту противоречивую и триггерную личность максимально аккуратно и емко. Нет ни одной исторической личности, которая была бы идеальной и кристальной даже для своего народа, не говоря уже о соседях по планете. Но то, насколько мы готовы открыть глаза на нашу историю, и определит наше существоание в дальнейшем. И отдельно хочу сказать, насколько интеллегента, образованна и тактична Ваша аудитория (преимуществоенное большинство). Ваш канал, пожалуй, единственый, комментарии в котором приятно читать (за редким статистическим исключением).
согласна с вами об аудитории и комментариях, это такой приятный бонус после лекции, когда она уже закончилась, а ты еще хочешь на эту тему поговорить
Просто И.С.Бандера действовал в жесточайших условиях тогдашнего времени. Все были преступниками: и поляки, и немцы, и русские. Противостоять приходилось такими же методами. - выгрызать независимость своей страны.
вы лучше бы сами поинтересуйтесь историей Украины от украинских историков, а не в пересказе от российских либералов. Ваш город уничтожают не наследники идеологии Бандеры, а российские ракеты от Путина, которого привели к власти российские либералы. А теперь, живя в ЕС они нам рассказывают про наших борцов за Незалежність.
Эх, и тут мифы и легенды… в Галиции не преподавали никакую украинскую историю… если посмотреть на документы университетов Львова, Черновцов (это уже Буковина), а также поднять документы о школьном образовании, мы увидим, что преподавание велось на польском, латыни (до 18 века) и немецком во львовском университете и на немецком в Черновцах (там университет был открыт во 2 половине 19 века) … если верить сохранившимся документам, по-украински стали преподавать начиная с начала 20 века.. однако, было много украинских писателей, мы о них мало, что знаем, но их правда было много, из интересного, большая часть - женщины: Ольга кобылянская, Наталия кобринская, леся украинка, ее мать - не менее известная в конце 19 века писательница, публицист Олена Пчилка, и ещё десяток имен… во времена ссср о них забыли, они почти не издавались, не популяризировались, но это и правда феномен - столько образованных и талантливых женщин, живших в одно время..и о них никто не говорит, а жаль
Это и Гитлера можно назвать "не кристально чистым" . Может и его именем улицу назовем?
Ну что сказать , процитирую Бандеру «настанет день , когда один скажет Слава Украине , а миллионы ответят -Героям Славв» так и случилось
А так же Вася, Петя, Коля и Джамшут с Равшаном.
Вo всe дыxaтельныe и пиxaтeльныe.
Hоchlаnd übеr аllеs!
Xaйль Зeлeнcкий!
И ещё на Луне цветы расцветут и там тоже самое скажут ))))))))
Почти процитировал Мюллера в фильме 17 мгновений весны
@@Evangelina157 А как же ,не всем же дебилами быть !
@@cupakaber а что лучше - хайль путин? Рюсский мир? У рашки нет границ?
Ваааау, Тамара Натановна, я слушала Вас и до полномасштабного вторжения, беременная и гуляя с коляской. После же - Вы и некоторые Ваши соотечественники помогли не умереть вере в человечность.
Щиро вдячна за цю лекцію. Вітання зі Львова.
Тамара Натановна, спасибо вам за лекцию. Я из Украины, для очень многих из нас Степан Бандера был очень противоречивой личностью и его способ действия. Но поверьте, именно путинская Россия сделала наибольшую популяризацию Бандеры. Теперь Если раньше он был просто он был исторической личностью, то теперь он стал символом.... спасибо Путлеру.
Низкий вам поклон, за вашу работу. Всех благ❤
Пожалуйста не каверкайте фамилии, это его не унижает, а вас не красит, это дешёвый приём.
@@galinaikonnikova5462Когда рядом с вами упадёт бомба из России, вы ещё не так фамилии начнёте коверкать, не умничайте.
Все вопросы к Путлеру, можете ему морали почитать.
@@galinaikonnikova5462 и, кстати, это прием именно Путина
@galinaikonnikova5462, человека можно называть по человечески. Путлер - не человек. Идите учите кого другого, и не в коей мере не украинцев, как им называть это исчадие ада
Была на выступлении Тамары Натановны в Алматы. Весь зал сидел в замирании и ловя каждое слово лектора , в то же время не сдерживая себя в аплодисментах и эмоциях , благодаря за прекрасную возможность послушать интересную лекцию. Благодарю Вас, Тамара Натановна, за прекрасный вечер ❤
Именно после ее лекции начались погромы и резня ?
@@user-zy4vp4wd8q , зачем Вы так? Зачем мазать чёрной краской человека, не имеющего к этому никакого отношения?
Это прекрасная лекция может оскорбить только тех, кто привык бездумно хавать то, чем кормит телик. В мире ОЧЕНЬ мало однозначных вещей.
Эта лекция ни в коем случае не оскорбит людей, не имеющих или ума или совести или и того и другого.
сво - тоже неоднозначная вещь?)
кто то в наше время еще смотрит телик?
@@zakkman совершенно однозначная, чем дальше, тем однозначнее. вон уже евролидеры озвучили что они борются с русскими, но при этом не пролили ни одной капли своей крови.
интересна очень работа швейцарского гражданского разведчика ( имя забыла) ,, кланы украины,, как ахметов прикормил клинтонов, какую то конгрессменку, фирташ работает на мишесть... короче там амеры и бриты бьются за землю, поливая ее кровью украинцев и русских.
все уже выкристаллизовалось, если следить за ситуацией.
@@user-iq9le7fd6d для меня это тоже давно очевидно, увы ;(
Когда над кем-то издеваются и глумятся, им всеравно на сколько высокие цели у этих людей.
В 2004 році за дуже прикрим приводом вимушена була їхати в російське місто Новошахтинськ...їхала на авто , через нашу Донецьку область, через Маріуполь...я досі пам'ятаю цей неймовірний контраст, який я відчула коли ми поїхали по території рф- те що було насправді домами - неможливо було назвати чимось іншім окрім сараїв.. бруд, пил, сміття, занедбані, якісь коричнево-сірі села та міста...похмурі, чорні , злі люди, дуже багато пияк...це було дуже дивно, тому що зовсім поряд- через кордон- був сяючий та охайний Маріуполь, охайні села, просто шикарний Донецьк...коли вже ви росіяне почнете з себе , станете хозяювати по справжньому саме в Своїй країні, вчити Свою історію, призвіть до відповідальності Своїх політиків за все що вони роблять з вашою країною і з вашими сусідами...вчіть свою історію і йдіть геть!!!відчепіться від України!!!
А я помню свои впечатления, когда впервые на машине пересекли русско-украинскую границу: идеальное дорожное полотно на контрасте с разбитыми российскими дорогами.. ехали мимо Конотопа до Киева, конечно местами и не очень были дороги, но в основном хорошие) в Украину сразу влюбилась, ещё в самый первый приезд и шкода, что теперь ко всем без разбору россиянам плохое отношение.. я бы хотела приезжать ещё.. 😢
@@bugraeva все це -"хотілося б"- в минулому. Я не розумію- як це могло б бути можливим, якби моя країна вбила би понад 300000 в іншій країні, зруйнувала вщент міста і села, водосховища, улюблені заповідні місця, .залишила б каліками без кінцівок більш ніж 100000 людей...зруйнувала майбутнє і минуле в 42 мільйонів людей..і я після цього всього вважала б що просто хочу поїхати туди...і маю на це моральне право...навіть не знаю що вам сказати...
Был в Новошахтинске и в Шахтах в саунах лет 10 назад когда в гости к другу ездил, все проститутки в этих саунах были из украины))) Из богатства вырвались в нищету капусты нарубить в сараях)))))
Так к 2004г Украина не успела еще все разрушить, а Россия построить.
@@Helena-vn4jl в сенсі- в рф нема чого навіть нищити було на той час? Села також відрізнялись тому що просто в рф їх не побудували ще? ( мабуть було не до того за пияцтвом ) а в Україні чому побудували? А Маріуполь та Донецьк зразку 2004-2014- ви впевнені що було " разрушено" ? може спробуєте загуглити як вони виглядали в 2014 році? та як Маріуполь виглядав в 2022 році, поки рф не приперлася в ці українські міста?
Раз уж вы начали про памятники, хотелось бы узнать, где они стоят. Я например знаю, только один... А вот интересно в Мариуполе, в Харькове в разрушенных городках Донбасса были эти памятники? Если честно украинцы 40+ из левобережья о Бандере знают мало, как например я, в общих чертах. Но то как в россии люди пошли под пули из-за страха какого-то бЕндеры))) и боятся по телефону отвечать, везде происки бЕндеры ищут, это нужно уметь так оболванивать народ. Он у вас он больше популярен чем у нас, у вас царь в каждой речи лопатой грузит про бЕндеру и трансгендеров.... Преступления сталина и путина стоят тысячи бЕндер....
Ну всё верно. У нас в России только две беды, которые могут привести нас к распаду: бендера и трансгендеры/трансформеры. А, ну еще и Бэйден, который нам в подъездах ссыт.
Конечно не было на востоке Украины этих памятников. Ведь бандеровцы всегда были на западной части Украины. Учите матчасть
👍
Я родом из самой западной точки Украины, впервые о Бандере узнала от российских медиа. Нам даже в школе на уроках истории о нем ничего особо не рассказывали.
Сообщаю вам, что ни в Харькове...ни в Мариуполе...ни городах Донбасса...ни в городах Юга Украины, которые вы, россияне, уничтожили, НЕТ памятников Бандере....но вы ж Zиганулись .....безумный российский фашизм шагает по миру...и нет вам прощения.....
"Бойся пророков и тех, кто расположен отдать жизнь за истину. Обычно они вместе со своей отдают жизни многих других. Иногда - еще до того, как отдать свою. А иногда - вместо того чтоб отдать свою," -- Умберто Эко "Имя розы".
Совершенно точно сказано
Редкое исключение - Данко.
пок аєто подходит не к Бандере, а к путину.
Он боролся не за истину. а за НЕЗАВИСИМОСТЬ УКРАИНЫ. Это называется национально-освободительная борьба, а ваши истины это ваши влажные проблемы.
@@MilaGrek Во-первых, не мои, а учёного, специалиста по семиотике и средневековой эстетике, теоретике культуры, автора замечательных романов, в том числе того из которого я взял цитату и который рекомендую всем к прочтению, а так же "Записки на полях "Имени розы" и отличное короткое эссе "Вечный фашизм". Во-вторых, уничтожение мирных представителей других народов -- геноцид, а уничтожение представителей своего народа, за то что они придерживаются не твоих политических взглядов -- тоталитаризм, чем бы эти мерзости не прикрывались, Caps lock' ом в том числе.
Большая благодарность за лекцию и за стремление быть объективной! Я политическая украинка родом из Луганска, переехала в Киев за несколько лет до начала войны в 14-м году. С детства о Бандере и бандеровцах немного слышала и только в негативной коннотации. До 14-го года вообще не задумывалась о политике и истории. Но Путин пробудил во мне эти интересы)) Сейчас к Бандере отношусь именно как к мифу и символу украинского сопротивления. Соглашусь со многими комментаторами, что Путин внёс наибольший вклад в героизацию Бандеры да и вообще в целом в развитие украинской самоидентификации. Со временем, я думаю, что образ Бандеры таки станет более многогранным. Но не сейчас, когда у нас так остра боль от нападения России. Кстати, украинский историк Ярослав Грицак, которого Тамара Эйдельман здесь несколько раз упоминает, сказал, что планирует написать книгу о Степане Бандере, где хочет показать все стороны его жизни и личности, максимально отделить его образ от мифа и приблизить его к реальности, но это будет только после войны.
Теж чекаю на біографію Бандери від пана Грицака
радует, что есть украинцы, которые понимают, что война началась именно в 14-м году. :))) Я сам из-под Луганска (пос. Юбилейный)
Солидарна с каждым Вашим словом ! Я из Донецка
@@malex81
Так. Війна почалась саме в 2014 році. І якщо б не вмішалась Росія, цієї війни і не було б. Був би конфлікт, але українці між собою розібрались би.
Адже й в Донецьку і в Луганську були патріоти України. Добре пам'ятаю палатку донецьких на Майдані, зліва від тої відомої "йолки".
У всьому винна Росія.
Память Степану Бандере будет такая, как Шевченко...и памятники будут стоять..он боролся против большевиков и оболган ими в расчете на будущее..оболган народ, его поддержавший..это один из приемчиков большевиков...кто борется за независимость своей страны. Все враги.. для большевиков...но негры , это герои, им дают возможность осязать себя героями, а украинцам.. низзя..
Спасибо большое, очень интересно. Каждый политический режим подминает историю под себя, а хочется знать безоценочные факты и события.
Не каждая власть является режимом. Демократия не режим.
Демократия кокрас режим.
@@gamerplays8471 про «кокрас» можно поподробнее, я просто не в курсе
@@1FreedomOrDeath О!
Невероятно важный акцент в любом контексте, для истинного интеллектуала😏
Я с Украины, с юга. В школе ничего про Бандеру не изучали вообще. До сегодняшней лекции ничего не знала о нем, памятников ни разу не встречала. Ленину да в каждом городе, даже самом маленьком
Я с Одессы, тоже никогда не слышала про Бандеру до 2014 года. В книгах школьных не писали и учителя не рассказывали. Памятники скорее всего во Львове, Ивано-Франковске и т.д. Россия раздула тему Бандеры больше, чем сами украинцы.
я украинка с началом войны стала смотреть информацию о Бандере впервые за свои пятьдесят лет
@@Nicole-jf2lz , именно так !
Я с Киева, училась в школе в 90-е, про Бандеру из уроков помнила что-то типа "он боролся за независимость Украины, на этой почве сошёлся с немцами, а потом понял, что совершил ошибку". Как-то так преподносили. Но для нас он был просто очередным именем и датами из учебника, о которых могут спросить на экзамене.
Уважаемая Тамара Натановна , могли бы вы сделать видео дополнение о количестве памятников Бандере в Украине . Ваша информация вызывает удивление. Улицы - да, но отношение украинцев к памятникам кому бы то ни было после советской оккупации - отрицательное
Это очень интересная лекция!!! Спасибо вам, Тамара!!! Бандера у нас в Украине не так воспет, как многие думают! Его, Бандеру, Путин любит намного больше, чем мы😅😅😅! В повседневной жизни никто не вспоминал Степана! Это всё пропаганда! Мы жили свободно, весело и привольно, да были и есть у нас воры и хапуги во власти, но мы, украинцы, не долго терпели их выходки! А вот то что Россия напала на нас и ведёт себя как наверное и фашисты себя не ведут - это просто розрыв мозга! Я из прифронтового Запорожья, моя старенькая мама в окупации и там творится ужасное - людей пытают, убивают, высылают, а в их дома и квартиры селятся россияне - это нонсенс!!! Путин поджёг этот фитиль - пусть теперь пеняет на себя!!! Слава Украине!
Спасибо за Ваш коммент с оценкой реальности в Запорожье
Героям слава!
Точный комментарий. Привет из Николаева 🇺🇦
Героям Слава!
Героям Слава 💙💛🇺🇦Харків
Запоріжжя, місто енергії! Живи Україно і розквітай!
Голодомор был не только на Украине, но и в Поволжье, на Кубани, в Беларуси, на Южном Урале, в Западной Сибири и Казахстане.
Да. Косилась не только Украина естественно. Сталин жестко решил проводить политику вновь империи, а не Лененские заигрывания с национальными веяниями по многим "республикам".
@@yakovlevskiy Сталин проводил не "политику вновь империи" (странная формулировка), а жёсткую индустриализацию страны, для чего из деревень вывозились в города миллионы крестьян, что не могло не сказаться на сельском хозяйстве, соответственно, продовольствии.
@@elenamoeller9936 ни кто ни куда не вывозился... Сидели без паспартов и приток был настолько большой в начале 20х, что потом тупо уже не выпускали бегущих от колхозов крестьян. А На счет нехватки продовольсвтия-смотри статистику. Отличные года по урожаю
Относительные потери от голода 1932-1933 годов были наивысшими в Казахстане - 22,42 %, на Украине - 12,92 %, в России - 3,17 %, в среднем по СССР - 5,42 %.
@@ninaotan7811 кто нибудь отрицал голодомор Казахстана?
Від своєї прабабусі чув таку казочку❤ що Бог колись давно дав українцям не тільки кращу землю а ще дав курочок які несли золоті яйця❤ і от прочули про ціх курочок люди по всьому світу ❤і почали всіма правдами і неправдами виманювати цих курочок собі❤але на чужині ці курочки починали нестися звичайними яйцями❤ тоді вони почали селитися разом з українцями і так перевелися ті курки❤ але кажуть що коли українці згадають про тих курочок і зберуться до купи то курочки знов почнуть нести золоті яйця❤ що Ви про це думаєте дорогі українці
Я украинец на небольшую часть, на 1/8. Мне дадут золота, или я в пролете?
@@pompom6675 🤣👍
Но вразрез этой сказке много украинцев разьехались по всему миру. Я например живу в Приморском крае, куда переселилось еще до революции много украинцев, я потомок тех переселенцев. Много украинцев живет в Канаде. Поэтому смешно говорить, что к вам "понаехали".
@@nataliar7449 Вітаю можна порадити прослухати якщо є бажання і час в ютубі аудіокнигу " Холодний яр" про наших пращурів тоді думаю казка забринить зовсім по іньшому
Хорошая сказочка,😊мне нравится!!!❤🌹🎉
Друзья, спасибо и за лекцию, и за комментарии. Мне 35 лет, я всю жизнь живу в России. Если честно, не помню, что нам в школе рассказывали про Бандеру; все-таки в начале нулевых школьное образование не было таким политизированным, как сейчас.
Про Бандеру мне пришлось читать самостоятельно (на википедии) уже после начала вторжения. Поддерживать личность, избравшую террор как метод борьбы за свободу и независимость государства, проблематично с этической точки зрения, но стремление к свободе и независимости лично у меня вызывает понимание.
Осмелюсь предположить, что со временем уровень одобрения Бандеры в Украине будет меняться. Но вообще, если честно, это внутренний вопрос самих украинцев - решать, кто герой, какие названия давать своим улицам и какие памятники на них ставить. Россиян к обсуждению таких вопросов, насколько я помню, не приглашали.
Вас же не смущает, что всю вашу жизнь на Западе и в других странах осуждали то, что в России происходило, хотя какое им дело было до этого ?
В России стоят памятники людям, избравшим террор, как метод борьбы. В честь них названы сотни тысяч улиц, площадей и станций метро
Герои одной страны совершенно не обязаны быть героями для другой..Освобождайтесь от шовинизма
@@user-pc7ig7sv6lчто именно обсуждали на Западе и в других странах ?
поэтому и не говорили, чтобы, не дай Бог, правда не всплыда, что украинцы боролись за свою независимость.
лучше не вспоминать вообще
Я украинка. Вы меня не обидели. Вообщем вы максимально показали всю не однозначность отношения к Бандере.
Очень приятно что вы ссылались на украинских историков, показав что украинская историческая наука не пытается возвысить или принизить исторические личности.
Бандера имеет статус Героя Украины как непримиримый борец за свободу и права украинской нации.
В то же время объективные знания о событиях дают возможность осмыслить и не забыть что никогда нельзя переступать грань человечности!
Такие герои есть в истории каждой страны. Главное уметь делать правильные выводы.
Чего и желаю всем россиянам поддерживающим так называемое сво.
Правильно осознанная боль событий дает шанс никогда не повторять ошибки прошлого.
Ведь есть огромная разница между лозунгами «можем повторить» и «никогда снова».
Я русский (не люблю слово "россиянин"), сво не поддерживаю. Спасибо Вам за Ваш комментарий, он прекрасен (для тех, кто читать умеет). Всего Вам хорошего.
@@alexborodul1248Вот только далеко не все россияне являются русскими и не все русские являются россиянами. Россияне - это гражданство, русские - это этнос.
@@floquet-de-civada это вы к чему? Что я недостаточно русский или слишком россиянин? Хотя... Можете не отвечать, мне не интересно. Особенности памяти: максимум через месяц я о нашем разговоре забуду, потому что после 40 память сама собой отфильтровывает ненужное))
@@alexborodul1248 Это к твоей нелюбви к слову "россиянин". Называй себя русским, если ты русский, но не навязывай этого слова россиянам. Я - россиянин (у меня российское гражданство), но я не русский (я - украинец).
@@floquet-de-civada ааа, я не навязываю. Если бы я был литовцем больше, чем хотя бы на четверть, я бы себя литовцем и называл.
Какая замечательная нетривиальная лекция с оригинальным взглядом.
Ждем когда очередь дойдет до рассмотрения в таком же оригинальном ключе жизни и неоднозначной(!) борьбе прекрасного мальчика Шикльгрубера
По всему по этому
в глуши Симбирска
родился обыкновенный
мальчик Ленин.
(Сталин/Путин)
@@user-kz8co1yj4n и этих тоже но стачала про дедушко Ади ...такого неоднозначного))) в отличии конечно от "однозначной" путинской войны
Пилсудский в царской россии командовал боевиками-террористами полькой партии социалистической, а в 1918 сказал, что "я ехал красным трамваем социализма до остановки „Независимость“. Став националистом "государственником", отказался от федеративньіх взглядов "межморья" в пользу "санации", колонизации восточньіх территорий, ополячивания, политического авторитаризма. Условно - это "победивший Бандера". С поправкой на более раннее время.
Спасибо за эту лекцию! Я украинка из Харькова. У нас в стране тоже не все готовы считать Бандеру однозначным героем нации. Фигура очень сложная. Он однозначно боролся за независимость Украины, боролся со всеми в ком видел врагов. И с этим была проблема. Я за свободную и независимую Украину, но вижу ее не по образцу Бандеры.
Т@@user-qy3jn5qq3kА не будет кого притеснять, вы сами их и уничтожите.
@@user-qy3jn5qq3kа русские это кто? Разобрались бы сначала, кто вы есть, а потом к другим лезли со своей «защитой»
@@user-qy3jn5qq3k угрозы, устрашение типичны для ограниченных людей, не желающих учиться и развиваться, но при этом навязывающие свой "русский мир"
@@user-qy3jn5qq3k Ты с дивана своего прям придёшь?
Повністю вас підтримую!
Щира дяка за Ваші лекції, пані Тамаро. Я не могу сказать, что после 24 февраля я стала фанаткой Бандеры. Но я воспринимаю его как личность, которая боролась за свободу. Для меня героями Украины будут есть те воины, которые сейчас защищают мою страну.
Дякую!
В Мюнхені несуть квіти до Бандери і не тільки українці!
Борці за свободу завжди будуть героями!
Слава Україні!!!
@@nadijastroj7752 героям слава!
Этот герой в 1950-х очень сокрушался что США не нанесли ядерные удары по основным промышленным центрам СССР, в кои входили Киев, Харьков, Одесса, Николаев, Донецк, Днепропетровск. Все что нужно знать об этом "борьцi за свободу та незалежность"
@@user-yf5kk9zo4qбольше думай о "героях" рф, вроде Сталина и Ленина. Вы их уже признали преступниками? Или у них меньше крови на руках?
@@Inadzuma Нет, я живу на-в Украине, и "херои" вроде Штафана сопли и гауптмана замкомандира 201 батальона шуцманшафта Шухевича мне не нужны, так же как и эта Украина. Зрозумiло?
Тамара Натановна, огромное спасибо!!! Пытался слушать наших украинских историков, аналитиков, "знатоков", но... все как-то очень размазано. Конечно с очень обостренным гражданским патриотизмом, который вообще-то очень мне мешает. Некоторые знакомые пытаются загнать меня в угол вопросом о Степане Бандере. По причине мало прочитанного и прослушанного приходится уходить от дискуссии. А вот теперь, у меня есть ВЫ!!!!!!!!!! Я даже не могу представить как Вам приходится выживать с такими знаниями и возможностью нам всем это передавать. Я из Херсона. А вот и возможно, что когда-нибудь Вы нас посетите.....
Спасибо большое спасибо!!!!!!!!!!!!! Здоровья ВАМ и хорошего настроения!!!!!!!!!!!!!!
Сама с Урала. С детства известно , это ставшее нарицательным имя. Спасибо за то, что раскрываете суть. Интересно, познавательно, а главное правдиво..Не всё можно разделить на чёрное и белое, особенно, когда это касаемо исторического прошлого. Вся территория Украины во времена Второй Мировой была оккупирована, а Советский Союз только на 18 %, все тяготы войны легли на украинцев.
Как истинный украинский националист открою Вам тайну, Бандера, его австрийский куратор Рихард Яры и его организация были агентами Лубянки до окончания Второй Мировой Войны, а потом он стал агентом Великобритании.
Не все тяготы войны легли на украинцев, напомню, что воевали так или иначе все, и русские с центральной России, и уральцы, и сибиряки. Это раз
Во вторых, 18% от России это огромные территории, вспомним настрадавшийся город-герой Ленинград или Сталинград.
О строительстве и разрушении статуй.
Я родился в чешской деревне Остромерж, что недалеко от города Горжице, где добывают камень и есть школа скульптуры. В 1937 году здесь, в Отромерже, был установлен памятник первому президенту Чехословакии Томашу Масарику. В 1939 году, после оккупации и установления немецкого протектората, мемориал был снесен.
В 1946 году статую вылепили еще раз. После победы коммунистов, в 1948 году, статую снова сломали.
Во время пражской весны каменщики вновь принялись за создание новой статуи Масарика. А в сентябре 1968 года статую установили снова. Год спустя статую снова разбили на куски.
А после Бархатной революции 1989 года каменщики приступили к созданию новой статуи. Итак, четвертая статуя Масарика стоит в Остромерже с 1990 года.
Я бы хотел, чтобы украинский народ выдержал великий натиск российской армии, которая попытается воссоединить Украину с современной Российской империей, и чтобы памятники его личностям не пришлось сносить и создавать заново.
👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻
✌️🇺🇦
Интересно, спасибо!
Дякую! Не знав! 👍😎
Молодцы,ребята! Народную память не уничтожить!
Дорогой Йиржи!
Вообще-то я еврей из Москвы, живу уже 37 лет в Израиле. Прочитал Ваш комент почти со слезами от волнения.
Сразу вспомнил, как в 68-ом (мне было 10 лет) отец с горечью сказал, что ненавистные ему советские коммунисты оккупировали Прагу. Это было - как обухом по голове. С тех пор старался не пропускать ни одного матча по хоккею, где рубились чехи с советами - чтобы можно было поболеть за чехов, открыто радоваться их победам. Хоть всего лишь на льду - но победам!
А для нас, израильтян, имя Масарика - это синоним чести, достоинства, справедливости! Кто протянул руку бесценной помощи молодому Израилю в его смертельной Войне за Независимость? Маленькая, но гордая Чехословакия, её президент Масарик! Его именем названы у нас улицы, населённые пункты. Чехи - это пример для подражания всем маленьким народам, противостоящим варварским империям!
Всяческого процветания Вашей замечательной стране, Йиржи!
❤здравствуйте, Тамара Натановна!Я из Калининграда. С начала войны были против этой войны. Сына в школе избили и я в ужасе понимала, что надо уезжать, но не получилось. Литва нас развернула.Был шок и от этого тоже, но прожив полжизни в Казахстане, а половину в РФ, я понимаю почему у "дружеских стран такое отношение к русским и их миру...Вопрос к россиянам-"А вас не смущает тот факт, что русские пытаются нести в чужие страны русский мир? Это разве не фашизм???"
Спасибо, Вам, что не даёте сойти с ума.Сына после неудавшейся поездки забрала из школы на семейное образование по Вашему совету. Помню это видео и облегчение, как-будто с Вашего разрешения😅.... Я боялась, что не смогу ему дать все что необходимо, но оказалось, что не все так сложно.И пусть мы не профессура, но как минимум думающие и добрые люди.
Благодарим за Ваш труд.Вы лучшая в своей профессии.
Удачи вам, всего самого хорошего!❤❤❤
Приезжайте в Узбекистан,надеюсь,что здесь будет спокойно,сюда много русских приехало,радует,молодые семьи,желаю вам ,терпения,надежды и здоровья 👋✊🙏❤️🌹
Меня как русскую смущает политика и агрессия России. России давно пора заняться собой и отстать от всех вокруг! У нас есть все для развития, но мы тратим ресурсы на нечто сатанинское. Надо прекратить лезть к соседям. Покаяться и выплатить компенсации: пострадавшей стране, пожизненно платить ущерб людям, ибо они испытывают небывалый кошмар каждый день. Об убитых и инвалидах и говорить нечего. А скольким людям психику поломали, а сколько детей будет до конца жизни мучиться от психотравм. Жаль, что всех денег не хватит, чтобы искупить ущерб и вину. Покаяние и выплата ущерба - это то малое, что Россия обязана сделать!
@@Nocturne12chitai_knigi солидарна с вами,все мои родные живут в Украине,мы всегда на связи,они пережили ад,от дома нашей бабушки ничего не осталось,одни в Киеве живут,другие в Германию пришлось уехать,горе🙈🙈🙈,с друзьями из россии оборвала дружбу,надеюсь,что ваши слова сбудутся ✊✊🙏♥️
За что избили?
Я не знаю хто вам розказав про Братів Гадюкіних (так, вся їх творчість - це іронія, хоча саме в цій пісні - цілком навіть пост), але ліпшого резюме цій темі придумати важко.
Минуле болюче, там треба просити пробачення - бо ми люди - і бажати смерті - бо ми живі.
Але образ Бандери - це образ борця, людини, яка віддасть себе за ідею, час якої настав, нарешті.
Людини, яка бачить життя не особистим, але спільним.
Слабкого індивіда, який шукає вихід для соціуму, а не лиш для себе.
Ідеологеми самовідданості, що в реальності біла закута в обставини.
Ніхто з сучасних націоналістів чи бандерівців (це комплімент) не має проблем із поляками чи євреями, аби не були фраєрами\імперцями.
Боротьбя за Україну ніколи не була боротьбою проти когось.
На жаль, були жертви, і їх треба визнавати, і не повторювати старих помилок.
Але суть у боротьбі за.
Ми не відповідальні за дії своїх предків, але ми відповідальні за виховання дітей.
Бандера з іспанської прапор. БандЕра = БандУра
"А єслі обанкротімся в карти іґрая, поєдєм на ВАлинь для обрусєнія края" Казьма Прутков
В Україні організації чорносотенців були досить сильні, і спиралися на місцевих росіян-переселенців, зросійщені українські кола, на несвідомі елементи міста і села, а також (особливо на Волині) на проросійське духовенство. Найсильніші осередки чорносотенців були в Одесі, підтримувані градоначальником Іваном Толмачовим (гол. відділу Союза Русского Народу граф Олексій Коновніцин, 1907 - 22 000 чл., переважно з міського плебсу, орган «За царя и родину»), у Києві (керівний діяч М. Мищенко), Харкові (гол. Котов-Коношенко), Єлисаветграді (газ. «Глас народа» І. Фоменка), у Почаївській Лаврі (діяльністю чорносотенців на Волині керував архимандрит Віталій Максименко, їхні ідеї пропаґували газети «Волынская Земля», «Почаевский листок»). Чорносотенці мали свої бойові «дружини», які влаштовували 1906 - 07 єврейські погроми в Києві, Одесі, Ялті й інших містах. В Україні організації чорносотенців також виступали проти українського самовизначення та шанування Тараса Шевченка:[1].
Тамара Натановна огромное спасибо за лекцию! Еще в школе самым любимым моим предметом была история. У меня была потрясающая преподавательница, которая влюбила меня и думаю не только меня в эту науку. У Вас Божий дар к преподаванию. Живите долго и радуйте нас своими лекциями. С огромным приветом из Харькова.
Работал в одном кабинете как-то с женщиной, чья бабушка была родом с Западной Украины.
И вот она рассказывала, как «бандеровцы» после окончания войны ходили по хуторам и терроризировали население. Ой бабушка и боялась.
А потом пришли войска НКВД, и офицер НКВД выселил бабушку с детьми из дома, где они жили, в поле в землянку. Ну должен же офицер где-то жить. Но офицер конечно хороший был🤦🏻♂️🤦🏻♂️🤦🏻♂️
Есть документы и показания очевидцев, как НКВДисты переодевались в простую одежду и под видом воинов УПА вырезали семьи в селениях. Вам про это не рассказывали? Я лично знаю такого НКВДиста, который нам рассказывал истории из своего военного прошлого, как он будучи НКВДом выслеживал и "ставили к стенке" семьи повстанцев. Нам было по 12 лет, но его рассказ я никогда не забуду. Фамилия его Пальчиков из Новосибирска это отец моего бывшего одноклассника.
Да, в 41м всю семью моей, тогда маленькой мамы, германский офицер выселил в сарай, к домашней скотине. Ну должен же офицер Вермахта где- жить...
@@user-vv5mo8by8fда, в феврале 2022 года моих родственников выгнали из дома и они 9 месяцев жили в подвале с 97 летней бабушкой и это были военные РФ, Ну должны же российские солдаты где-то жить, но дом все равно разграбили и нагадили во все комнатах. Под натиском ВСУ так драпали, что оставили часть награбленного во дворе в машине. Родственники долго ещё раздавали соседям украденные вещи
Не одинокие случаи когда красная армия проходя через галицию в 40-ые годы снимала с гражданских последние сапоги.
@@user-vv5mo8by8f вы осторожнее с такими сравнениями, а то за это в России сейчас сажают🤣
Добрый день, Тамара Натановна! Благодарю, Вас за эту лекцию, она крайне актуальна сейчас! Я коренная харьковчанка и долгое время относилась нейтрально к Бандере, как к истории. Но начиная с 2014 года мое отношение к нему начало меняться, в основном через открытые для себя новых знаний о его основной идеи, фактов и к сожелению событий. Печально, что только после начала горячей фазы войны, значительная часть Украинцев, осознала насколько важно сохранить нашу нацию, нашу государственность и только после трагических события многие прошли через национальное самоопределение и самоидентичность. При этом самый большой вклад для объединения нации, сделал именно наш сумасшедший сосед, а не украинские политики и культурная элита. Слава Україні! Ми обов'язково переможемо!
Да, никто, вероятно, за всю историю Украины не сделал так много для объединения нации, популяризации изучения украинской истории и украинского языка, как Путин.
Героям Слава!
Героям Слава! 🇺🇦🇺🇦🇺🇦
@@alexandraivanova6266 Это вы запрет русского языка, штрафы и увольнение с работы тех, кто на русском говорит называете популяризацией украинского языка? Насильственная популяризация. Новый термин.
@@Animaterial вы немного подумайте не только о себе и не только телевизором, если сможете , конечно. Один из вариантов популяртзации украинского языка - появление ютуб-каналов и блогеров, предлагающих его изучение. Неоднократно попадались ролики, где сравнивается русский и украинский. Заметно усовершенствовали украинский язык в гугл-переводчике. Так что перестаньте изображать ущемлённую жертву.
Честно говоря, я не совсем понимаю комментарии, когда люди старше 40-ка пишут, что не знали и ничего не слышали о Бандере до 2014-2022 года. Как такое может быть? Я из маленького сибирского города, не помню точно, как я узнала про Бандеру, бандеровцев и т.п., но лет в 12-14 я это знала совершенно точно. Скорее всего в конце 80-х что-то где-то прочитала, помню, что с мамой немного эту тему обсуждали.Конечно, это было очень общее представления, но тем не менее.
Лукавят, очевидно (помня прочий контекст тех комментариев) 🤷♂️
Та же проблема с Муссолини, Франко и Сталиным. Всё никак решить не могут, достаточно людоеды они были или нет. Даже про Гитлера некоторые пытаются рассказывать, как он Германию из рецессии вывел и какие автобаны строил. Я от человечества в шоке бесконечном.
А Муссолини здесь при чем? Он защищал евреев.
А что про своего путина расскажешь?
@@user-qz3em7xi5b Путин пишется с большой буквы неуч))
_Я от человечества в шоке бесконечном._
От сегодняшнего или от "тогдашного"?
@@user-rf7it4ne5j вне зависимости. Я больше о том, что общество не развивается и ничему не учится.
Добрый день, Я русская, но одновременно и осетинка и турчанка и казачка. И мне очень нравятся Ваши лекции. И единственное, что хотят обычные люди, неважна национальность, Мир без войны!
♥️♥️♥️
В таком случае россиянка.
@@kultyshev1 не факт.
первое Бандера Шухевич и те кто был в ОУН евреи это были те евреи которые не строили зикурат ленину а воевали за Украину.
второе Нельзя назвать людей которые воюют за свою страну терористами,
три Вся верхушка соц власти евреи троцкий он же бронштейн каганович под руководством которого 1932-33 устроили голодомор в Украине и тд Проект Висла депортация украинцев соц властю Холм на сейчас земли Польши ,это да это террор.
ПС миша витман служил в танковой дивизии дас райх, марк найтман служил в люфт ваффе и цитата бормана Не важно что думает или хочет народ важно кто этот народ возглавил.У вас окончание фамилии на ман ви родственица бормана?)
гитлера финансировали родшельди рокфелеры а форму ес ес шила фирма Гучи,
И вам вопрос,Если из стороны московии выставить дивизию лазара абрамовича гуревича дерепаска грефа сечина коца каца венедиктова и тд а из стороны Укр выставить дивизию коломойского пинчука кучми боголюбова фиртыша каменецкого и тд это не весь список з обеих сторон ,это будет холокост или окончание войни?
первое Бандера Шухевич и те кто был в ОУН евреи это были те евреи которые не строили зикурат ленину а воевали за Украину.
второе Нельзя назвать людей которые воюют за свою страну терористами,
три Вся верхушка соц власти евреи троцкий он же бронштейн каганович под руководством которого 1932-33 устроили голодомор в Украине и тд Проект Висла депортация украинцев соц властю Холм на сейчас земли Польши ,это да это террор.
ПС миша витман служил в танковой дивизии дас райх, марк найтман служил в люфт ваффе и цитата бормана Не важно что думает или хочет народ важно кто этот народ возглавил.У вас окончание фамилии на ман ви родственица бормана?)
гитлера финансировали родшельди рокфелеры а форму ес ес шила фирма Гучи,
И вам вопрос,Если из стороны московии выставить дивизию лазара абрамовича гуревича дерепаска грефа сечина коца каца венедиктова и тд а из стороны Укр выставить дивизию коломойского пинчука кучми боголюбова фиртыша каменецкого и тд это не весь список з обеих сторон ,это будет холокост или окончание войни?
Я из Харькова. К Бандере отношение было и есть неоднозначное. Но я понимаю сейчас своих соотечественников, которые его поддерживают как символ сопротивления и борьбы за независимость Одно могу сказать, что главным популяризатором Бандеры стал Путин и его пропагандисты, которые возвели его в статус террориста Усама Бан Деры😂
В Украине есть музей Бандеры и памятники. Это не популизация? Путин воспользовался этим.
@@user-dg4zi3yk5r а музей в России где хранится одежда и фурашка Гитлера!! Это другое? Или культ личность? Культ смерти? Это нормально 😂
@@user-dg4zi3yk5rА вам какая разница как живет другой народ ?!
@@user-dg4zi3yk5rа в германии есть музеи о нацизме - тоже поди популяризуют, да?
@@user-dg4zi3yk5r 99% памятников Бандере - это Львовская и Иванофранковская области причем большая часть по каким-то селам и мелким городишкам на 30 тысяч населения. Из областных центров Украины памятники Бандере есть только во Львове: Ивано-Франковске и Тернополе. Чтобы приобщиться к этой самой популяризации нужно было физически куда-то там ехать и искать.
Спасибо, Тамара Натановна, за Ваш скрупулёзный поиск истины.С уважением из Казахстана. Храни Вас Бог.
Резали, стреляли, жгли. Но Бандера не причем.
Это как в Германии после войны небыло фашистов, были мирные люди обманутые Гитлером.))
Это как русские войска несут мир в Украину, а «обманутые Путиным « мирные люди рассуждают о том что надо было раньше Украину уничтожить.
бандера с своими братьями сидел в немецком концлагере. его брата в концлагере убили польские коллаборанты(надзиратели и охранники)
Не все воюющие немцы были фашистами. Моя мама рассказывала, что в период Второй мировой войны и оккупации их населенного пункта, немецкие солдаты делились с ее семьей продуктами, средствами гигиены, угощали конфетами и показывали фото своих семей и детей. Не в все в этом мире однозначно! Главное оставаться в любой ситуации ЧЕЛОВЕКОМ!
бандера с братьями сидел в концлагере. его брата убили польские коллаборанты (охранники и надзиратели концлагеря)
@@user-mz1jp8kg4v извините, а вам сколько лет?
Доброе утро, уважаемая Тамара Натановна! Как всегда, в точку! Я переслала ссылку на Вашу лекцию тем, кто только слышал Ваше имя, но никогда не слушал Ваши лекции: знакомым украинцам, евреям, русским. Все благодарят. Пишут, что получили, наконец-то, ответы на многие давнии вопросы о жизни С. Бандеры, а так же Украины. Все очень рады познакомиться с Вашим каналом, собираются прослушать другие лекции. Вам и Вашим единомышленникам большое спасибо и привет!
как же вы ошибаетесь, посмотрим, как вы будете плакать, когда вам реальность покажут
евреи наверное особенно благодарили🤣
Лекция замечательная! Абсолютно, на мой взгляд, безоценочная, охватывающая большой спектр исторических событий, которые безусловно влияли на действия и взгляды Бандеры и его единомышленников.
Спасибо, уважаемая Тамара Натановна! 🩵
Это Вы ещё цикл Солонина на эту тему не видели! Настоятельно рекомендую.
@@ilyakaminsky466 у солонина просто путинская агитка, а не цикл лекций, он украинофоб.
А чому ви вирішили, що вона об‘єктивна! Може краще прочитати українських істориків , які працювали з архівами КДБ?
Вона багато чого не договорює , а іноді оперує недоказаними фактами! Одним словом - засланий казачок!
@@user-ng1sh9er8pніякої спеціальності в недовисловлюванні не бачу, не всі читають всі монографії про Бандеру.
Если с такой хитрецой говорить о какашке, то многие ее скушают и не заметят)
Вкусная?
@@teodoziagalchin7765 там камедиклаб загибается, а оно тут талантище на комменты тратит😏
Я родилась в Киеве. И всю свою жизнь там прожила. До 2017 года. Имя Степана Бандеры никогда не было каким-то значимым в моем окружении. Даже затрудняюсь ответить, когда услышала его первый раз. Скорее всего из " ПУгалок" рус тв.🎉
Я впервые услышала 'Бандера' от бабушки(она сама была из Сибири, в 70х они переехали в Крым). Она тогда в 2004 назвала Ющенко 'бандерой'😁 я вообще не поняла о чем она) я тогда еще училась в школе
Значит, она еще там в Сибири у себя во время совка слышала мифы о Бандере🤔
@@liudmylab2328 У нас в Красноярском крае было много власовцев, бандеровцев,полицаев.После лагерей им запрещено было выезжать обратно,а кто не хотел сам.Я подростком слушал истории одного (взрослые выпивали думали я сплю)
Вы по улице его походи в Киеве! Может тоже русское ТВ?
Лицемерие, как образ жизни украинцев. Военный преступник герой целой страны, это говорит о больном обществе.
@@user-OnlyTruthда пускай верят, это России в плюс идет. С идиотами легче воевать
Вельмишановна пані Тамаро, дякуємо Вам за Вашу просвітницьку діяльність!
Ой, посоромилися б 😂 дякувати москалю за просвітницьку роботу 😮
Я вырос в Харькове, учился в школе и университете. Многие кровавые факты о жизни Бандеры знал со школы, хотя учился в украинской школе. На моей памяти популярность к Бандере пришла после оранжевой революции вместе с Ющенко, именно тогда его начали перекрашивать в белый цвет. И тогда же начала набирать популярность УНА-УНСО, идеологами которой были Бандера и Шухевич.
Вам в Харькове в школах рассказывали "кровавые факты о Бандере"? 😮 Нам, во львовской области, в 90-х совсем ничего не рассказывали. И когда назвали мою улицу вместо Ленина, ул. Бандеры я впринципе впервые услышала это имя. 😅
Хотя если сравнивать Ленина и Бандеру кажется про первого "кровавых фактов " наберётся на несколько тонн больше 😅
Именно… Подлец Ющ поработал знатно.. Сегодня те ростки цветут пышным цветом…Сперва Раздор внутри страны, потом война. Это самое страшное, что только можно было представить.
@@olgaloseva4899 Однако в Украине никогда не выстраивали детей детсадовского возраста в букву Z. И ни один из украинских президентов не заявлял на весь мир, что Польша сама вынудила Гитлера напасть на неё.
@@nataliyakrasovskaya4141 да. А нынешний президент озадачен сугубо судьбами украинского народа и будущим страны😏
@@Los_.- Я не знаю,чем теперь крайне озадачен нынешный президент Украины. Судить не могу,т.к. проживаю не в Украине.
Большое спасибо за такую подробную лекцию.
Как еврею, родившемся в Украине, мне больно за то, что хоть и борец за украинскую нацию, но при этом националист, нацист а также террорист, стал главным национальным героем Украины.
Я желаю Украине независемости, как стране, включая в неё множество людей разных национальностей, являющимися гражданами Украины.
Менахем Бегин - был премьер-министром Израиля. Даже получил Нобелевскую премию мира. В Тель-Авиве есть шоссе с его именем. Он имел единственную цель в жизни - создание независимого Израиля. И боролся за осуществление этой цели всеми возможными методами.
Но с точки зрения британской администрации Палестины - особо опасный преступник, террорист, руководитель жесткой террористической группировки, организовавшей десятки терактов. Даже раз подрывал гостиницу.
Убивал солдат британской армии во время Второй мировой войны, когда эта армия воевала с гитлеровской Германией.
Успел Бегин повоевать против немцев и посидеть в советском концлагере как "британский шпион".
Бандеру убил агент московских коммунистических спецслужб. Ему не удалось дожить до осуществления своей мечты - возникновение украинского государства. Если бы сложилось по-другому, Бандера вполне мог бы стать премьер-министром независимой Украины.
Может, даже и Нобелевским лауреатом.
Не буду спорить и сравнивать количество погибших мирных людей в ходе такой борьбы.
Я имею в виду, что можно было выбирать героя с меньшими убийствами мирных,,,
Расскажи о своих эмоциях.
Если о укранцах/русских еще можно там спорить и перекручивать хотел ли Гитлер устроить геноцид не хотел ли.
То по поводу евреев и у Гитлера и у Бандеры был полнейший консенсус.
Что каждый еврей должен быть убит. И это не просто слова. Они это реализовывали. В Львове были убиты почти все евреи, например. Больше ста тысяч.
@@user-br2rq5uy3j (С) у Гитлера и у Бандеры был полнейший консенсус.
А этот консенсус ты откуда вытащил?
@@user-br2rq5uy3j ничего, что московские евреи устроили два Голодомора на территории Украины в ходе которых погибли миллионы людей? Так что ответные действия были полностью оправданы
Тамара Эйдельман, как всегда на высшем уровне! Самый лучший учитель, которого я знаю! ❤
Дякую за лекцію. Тішить Ваш неупереджений підхід і намагання подивитись на постать Бандери з різних боків. Найголовніше що реальний Бандера, і Бандера, як сучасний символ боротьби за незалежність і свободу української нації - це різні постаті. І нам ще довго доведеться розбиратися в деталях.
самое смешное знаешь чо? Что бандера получается сепор был, а вы же их не любите да?)
@@marinabatikova який саме факт біографії Бандери навів вас на таку думку?
Добавлю, что в ваших же категориях, которыми вы сегодня налево-направо клеймите донбасцев и русских, Бандера ТОГДА был для одних "сепар" (боролся против территориальной целостности довоенной Польши), а, допустим, для тогдашних россиян был чужим имперцем, поскольку покушался на Кубань, части Поволжья и Кавказа (да, ещё и на южную Беларусь - видите ли "терени Украины") 😂
@@user-nb3zy6sq9z так Бандера не визнавав себе громадянином Польщі чи її територіальну цілісність.
Мугиварас Гоку Нарутович
Т.е. совершеннолетний Степан жил, учился и работал, не имея официального паспорта своего реального государства? (не в его мечтах, а действительного для него тогда государства). Не верю.
В дополнение к лекции :
Бандеру не просто так сделали "жупелом" /пугалом/ украинского национального движения . Бандера был идейным руководителем ОУН. В теракте в Польше не участвовал , арестован за два дня до убийства , но получил смертную казнь. В погроме во Львове не участвовал, т.к. пребывал в Кракове. Советская власть боялась его влияния именно как идеолога ОУН .
Гитлер тоже ни участвовал и не был. И никого не убил. (Самоубийство не в счет). Зачем из такого не к чему непричастного человека сдеали пугало ?
Бандера как "идейный руководителей" несет полную ответственность за все преступления своих подчиненных. Как и Гитлер.
@@ARROWDARTERкак и сталин.. Как и путин..
@@user-xq8cb7zd9e Таки Гитлер пугало. И Сталин. И Путин. И ХамаСС. Правильно ?
@@ARROWDARTER (С)Бандера как "идейный руководителей"
А где я могу почитать его идеи?
Добрый день. Спасибо за лекцию. Несмотря на то, что я не согласен с вашими выводами по личности Бандеры, я благодарен вам за ваш взгляд. Лекция была познавательной и интересной. Она в любом случае дает понимание на личность Бандеры и описание того времени и взглядов. Считаю вам нужно продолжить цикл лекций о Украинской истории и вообще создать новый цикл о Украине и знаменитых украинцах. Спасибо
Спасибо большое, Тамара Натановна!
Я россиянка, росла в ссср до 11 лет. В 1ом классе мы делали с родителями доклады по республикам Союза, мне досталась Молдавия. Как мы готовили эти доклады, тёплые воспоминания, сколько журналов и книг было перечитано и пересмотрено😊. И потом, каждый ребёнок хвастался перед другими, чем "его" республика лучше и интереснее😅. А в итоге, для меня было очень значимым то, что я понимала, какие разные культуры объединены в моей стране, и каждая уникальна и интересна!
Когда располся ссср, мне было не до политики, и этот период ничем во мне не откликается. Жизнь шла своим ходом, мы работали и учились. История меня интересовала скорее в каких-то ярких моментах, поэтому я тот ещё знаток😢.
Сегодня я стараюсь восполнять пробелы в знаниях по истории своей родины благодаря великому и могучему интернету, и Вы, Тамара Натановна, очень этому способствуете! Спасибо Вам ещё раз 🤗🤗🤗!
П.с. У меня нет сожаления об утрате ссср, я наоборот испытываю искреннюю радость за те народы, что отделились и желают суверенитета и полной независимости.
И ещё. Я почему-то всегда симпатизировала одесситам, их творческой натуре, их лёгкости характера, их чувству юмора, и часто думаю о том, как было бы здорово, если бы я там росла, или у меня там были какие-то связи, позволяющие как можно чаще гостить в этом городе, с уникальной культурой и своей средой. Но послушав сегодня вашу лекцию, почитав комментарии под ней, мне захотелось то же самое по отношению к городу Львов. Уверена, там живут свободолюбивые, смелые и сплочённые люди, с которыми у меня наверняка есть много общего в характере и мировоззрениии😊🤗
Март по август 1992 , российское вторжение в Молдову. 32 года оккупации Приднестровья.
14 республик жили в ненависти к России 70 лет в ссор и еще 30 - после .
Нельзя изнасилование называть любовью , никто не поверит .
У вас в голове винегрет,а "объективная" Натановна добавляет туда сильно и дурно пахнущего вещества.
@@user-ly5vs5dw1m а россо тв не добавляет пахнущих веществ? желаю посидеть в подвале под бомбардировками, чтобіь мозни прочистить. надесбт, скоро ВСУ разбомбит москву.
@@user-ly5vs5dw1m вы, вероятно каналом ошиблись. Непонятно, что вы тут делаете? Просто гадите под умными и искренними комментариями? Это хобби, потребность души или на жизнь зарабатываете?😂 Вопросы риторические, не утруждайтесь ответом, просто захотелось как-то защитить прелестную женщину, комментарий которой вы пытаетесь обхаять. Эйдельман -- умница и, конечно выше всяческих похвал и в защите не нуждается. А вы идите на канал к соловьиному помету, там вам будет комфортно.😂
В Одессе слишком много переселили россиян, после 18-19 года 20века которые все сильно подпортили. И выдавили "кореных" а кого и вовсе расстреляли так званый "6" километр где ни копни так там скелеты.
Ох, пожалуй вы прошлись по самому тонкому льду, по которому было возможно. Ещё тоньше чем про Власова. Но это правильно. О таких спорных личностях надо знать максимально много.
замечание о тонком льде очень точное
Она попросту его обошла, а не прошла. Лекция очень поверхностная, вообще и в общем, про памятники на старте вообще не в кассу, лишь бы о чём с умным лицом. Вообще не раскрыта личность Бандеры, не приведены его высказывания в исторической динамике, упущен момент с развитием националистического движения в Украине, а его главным идеологом был отнюдь не Бандера, просто так сложилось, что он стал символом. Но не было раскрыто почему именно так и т.д и т.п, какие различия, какие процессы, а без этого личность Бандеры, как борца за независимость, националиста и антиимпреалиста раскрыть качественно нельзя. Лично меня очень разочаровала лекция, достаточно примитивно.
При чем тут Власов.Бандера воевал за независимость Украины.Он никого не предавал,а боролся с большевиками,поляками и гитлеровцами.
@@user-hk1lq9vd8h Просто что такая же личность, обсуждая которую появляется столько разных мнений. Ну и естественно очень заполитизированных.
@@user-hk1lq9vd8h какие именно победы Бандера одержал в борьбе?
«История сложная штука, в ней нельзя никого просто кого то в чем то обвинить или оправдать, и в ней не все так однозначно…В ОТЛИЧИИ ОТ ВОЙНЫ В УКРАИНЕ»
Да, ведь война в Украине это же не история. Отличные «уроки», спасибо))))
Почему Вы, Тамара, совсем не упоминаете Беларусь и беларускую нацию? Ведь с украинцами у нас так много общего в истории. И разве Вам неизвестно, что Речь Посполитая была государством, состоящим из Великого княжества литовского,, русского и жамойтского и Королевства польского, которые объединились перед угрозой со стороны Российской империи? Причем под названием литовское имелись ввиду теперешние беларусы, а теперешние летувисы были жамойтами. Посмотрите на карту, которая у вас на экране появляется, там же сплошь беларуские города и селения. На нашу территорию точно так же как на украинскую претендовала Российская империя, но и Польша хотела бы нас забрать. И Беларускую Народную Республику мы провозгласили 25 марта 1918 года, но вначале съезд разогнали комиссары из Москвы, а потом немцы пришли, а потом поляки. Униатская церковь у нас так же была уничтожена русской православной московской церковью.
Ооол еще одно чудо вылезло😂😂😂 неужели и белорусы как нация существуют. Вот бы перепись устроить и узнать сколько в белорусии белорусов
@@linezone К сожалению, ты прав. Такой красивый язык, как белорусский, полностью убит. Я бы был рад. Если в Белоруссии были бы национальные реформы. Например как в Казахстане.
@@windowsarinkin8791 с казахстаном легче, все таки азиата от русского отличить легко, а вот реально узнать сколько белоруссов в беларуси вот было бы интересно.
@@linezone Окей, те же самые эстонцы или Латвия. Они же около нас. Да и они состояли в СССР. Но они более национально независимы от русского народа. А Беларусь, к сожалению, зависима . Так как верхушки власти России и Белоруссии нуждаются друг в друге
@@windowsarinkin8791 эстонцы абсолютно чужие русским людям. а белоруссы. украинцы и русские один народ, который давно уже перемешался меж собой
Уважаемая тамара Натановна! Большое спасибо за вашу лекцию. Я человек вашего поколения и после вашей информации у меня в голове всё стало на свои места. У меня свекровь была в водовороте тех событий. После захода советов в западную Украину, девочек и девушек матери прятали в погреба, чтобы нквдисты их не изнасиловали и мёртвых не выбросили в овраг. Зверства были страшные, людей выселяои из хат и отправляли на поселения в сибирь. Волна сопротивления возникла не на пустом месте. И Бандера тут не причем. Но когда нужно оправдать свои преступления его вытаскивают и отряхивают от нафталина. Все предыдущие события вами изложенные имеют те же адреса.
Кто покрывал украиских нацистов в селах и оказывал сопротивление , накрывали катюшами все село ! Кто не укрывал никого, не трогали, не врите, это были не НКВД, а переодетые в гражданку войска, которые привезли с восточного фронта после войны с японией. Мой дед мне рассказывал. И расказывал что делали УПА с младенцами в Беллорусии. Дf банедра - идеолог ! Он ни причем :). Волос длинный , ум короткий!
А кто из нквдэшников ангелов делает? Эдельман и говорит, что нац.пропаганда использовала в своих интересах зверства нквд... тем более, что почва была "плодородной" , местные наци хорошо её удобрили.
У меня такая же история - Ивано- франковская область бабушка и мама то же самое рассказывали про красный террор. Какой там Бандера.!Зверства устраивали советские нквд шники
Конечно, то, как сегодня используют имя Бандеры, к реальному человеку имеет слабое отношение
Мав застереження перед переглядом, але підхід насправді був дуже виважений, та й не могло бути інакше, якщо опиратися на Грицака і Плохія. Дякую за це. І окреме дякую - за закінчення з Братами Гадюкіними. Ми зараз тут усі - хлопці з Бандерштату)
Мені здається, що під час війни Бандера - це така собі пігулка, яка допомагає триматися, не здаватися, навіть просто щодня переживати ці всі обстріли чи витримувати дні в окопах. Причому в суспільстві українці дуже відрізняють Бандеру-символ і Бандеру-людину. Але коли східний "брат" тебе постійно обзиває бандерівцем, звинувачує у вигаданих злочинах, в якийсь момент це вже стає почестю, а не образою, силою, а не слабкістю. І хай, може, для Степана Андрійовича то було би дивно, для нас ця потреба зараз життєво необхідна. Його ж постать історичну ми ще довго будемо вивчати і дискутувати щодо неї, як і щодо багатьох інших непростих сторінок нашої історії. На щастя, і сили, і готовність до такої важкої роботи в нашому суспільстві є.
Долгих лет Вам и Вашим близким счастливой жизни. Пусть все это закончится! Берегите себя!!!🙏🤲🌌💫
Казахстан
Террор невозможно оправдать даже самой лучшей идеей!
Ну конечно, правильно вы признаете себя продолжателем дела данного героя. Так что всё вам по заслугам.
@@user-hi7or3bh4zа как там с идеями Ленина и стадиона, сынок?😂😂😂 культ личности в рашке уже развеян или нет?! Очень жду ответ
@@georgenelson7891ні, можна, тому що слід глянути, які найвищі смисли несли дві сторони - несучі та приймаючі терор.
Українці: ми хочемо свою державу для свого народу. Ще за Петлюри був договір, що Галичина на умовах конфедерації входить в Польщу і отримує культурну автономію, це прикрили. Обіцяли поляки в обмін на цей договір визволити УНР - також не виконали. А далі ще пацифікація, асиміляція, осадництво, вилучення землі.
Поляки: ми хочемо більше територій. І ще там Х поляків живе.
Після цього легко можна все зрозуміти.
Спасибо огромное, за эту лекцию! За ваш аккуратный, тактичный, максимально объективный, сложный и глубокий подход!🙏 Давно хотела узнать побольше о Бандере и его последовательях, потому что вот уж воистину не всё так однозначно. Давно поняла, что если путинская пропаганды безоговорочно объявляет кого-то врагами, то в этом направлении стоит капнуть поглубже))
Як же 🎉приємно чути ваші лекції українською❤. Вітання з Житомира.❤
Живу в восточной Украине. Мой город КаЖДЫЙ день бомбит россия . Я не то.что Бандере.я черту поклонюсь.лишь бы Путин и ег пропагандисты сгинули с лица земли. Хотя до 2022 года не воспринимала Степана Бандеру как национальный символ. Спасибо большое за великолепный труд при приготовлении этой лекции.
Игилу поклонись. А то чёт за 2 года поклонов по старой схеме результатов нет .
Россиян очень мотивирует героизация Бандеры в Украине чтобы бомбить твой город, да и мой тоже.
@@gornostai4ik_lol а то что вы так и не смогли взять Киев.Харьков?? И в Донецке.откуда я сбежала с тремя детьми вас ненавидят. А то.что эта украинская змея вас однажды так укусит.что мало не покажется. Так что даже вашей хваленой второй армии мира недостаточно мотиваций про Бандеру.чтобы нас уничтожить.
@@user-qo8bf4iw3eим все равно, кому мы поклянемся, если это не путин. Вы еще не поняли?
Даже читать страшно ваш комент
Далеко пойдете
Щиро дякую,пані Тамаро,чудова лекція,я родом із західної України, Львівська область.За своє життя ніколи не зустрічала пам'ятники Бандері.Фігура дійсно не проста.Хто має вуха,хай чує.Дякую за Вашу працю.❤🤗🙏
Бо жила при совкі. Про які пам'ятки тоді могла йти мова?
@@R4420o совка 32+ года нет. у вас задержка развития?какие памятки, кремлебот копируйте правильно текст, а то 15 рублей не заплатят.
То ви ні разу не були у Львові? Дивно. А в селах не бачили пам'ятників воїнам УПА? Теж дивно..... бо я, хоч і киянка, і була, і бачила. Батько наш Бандера, Україна мати.....
@@user-eb1if7yd2p ты бот 15 рублевый. и ты такая же гражданка украины, как и я...
@@user-eb1if7yd2p у нас памятники ленину в каждом мухосранске, а на его руках крови в сотни раз больше, чем у всех бойцов упа и оун вместе взятых.
Я живу на западе Украины. Когда мне было 12 лет, случайно подслушала, как наш сосед, который прошел войну в составе войск НКВД, рассказывал папе, что в конце войны их переодевали в форму бандеровцев, и заданием было зверствовать по селам здесь, на Западной Украине. А через несколько десятков лет услышала похожую историю от своей кумы. Ей мама рассказывала про те годы,что они в селе узнали в людях, которые днем являлись представителями советской власти, тех, что ночью устраивали погром переодетые в бандеровцев
Так и было. Был даже случай как советский отряд догнал такую группу и перебил всех до одного, за что весь отряд советская же власть арестовала и больше об этих солдатах никто нигде не слышал. В этом же отряде были и местные ,,ястребки"" , про которых так же больше ничего неизвестно после ареста.
Волынскую резню, стало быть, тоже нквдшники переодетые устроили?)
@@zakkmanЭТОДРУГОЕ.
@@zakkmanпоищи список тех, кто устроил голодомор в Украине, удивишься как их именам, так и фамилиям, этакий мини Израиль)).
Невероятно деликатно для такой непростой темы! Браво!👏🏻 Мне было очень интересно узнать больше о контексте , в котором жил Степан Бандера, действительно противоречивая личность. У нас на востоке Украины мы относимся к нему спокойно, кто постарше - скорее отрицательно (советское образование и штампы сказываются). Но он безусловно именно сейчас символ борьбы за национальную самоидентичность, а мы живем в ситуации, когда нам нужны опоры в сильных лидерах прошлого в том числе
Уважаемые прекрасные люди, которые делают этот канал, Тамара Натановна, я стану вашим патроном, я очень хочу, чтобы вы и дальше могли делать контент
Благодарю! Познавательная интересная лекция, много моментов, ситуаций о жизни людей того времени узнала, и все это части, этапы национально-освободительной борьбы украинского народа. Только под знаменем национально-освободительного движения получился Майдан, в результате которого украинский народ получил Волю и стало развиваться Украинского государство. Свободу необходимо защищать ведь на это сладкого слово положено столько жизней. Свет победит тьму, так и будет!
Спасибо Вам за лекцию, за всестороннее изучение Бандеры. Хочу добавить кое-что от себя. Трагедия на Волыни требует спокойного изучения со стороны польских и украинских историков на основе документов. Но корень трагедии находится в политике пластификации, проводимой польским правительстве на украинских землях. Дело в том, что по решению Версальского договора, при передаче Галичины и Волыни полякам, по инициативе Великобритании было оговорено условие о проведении референдума на указанных украинских территориях через 20 лет (а это приходилось на 1943 год) по вопросу о самоопределении. Так-как на Волыни разрыв между количеством поляков и украинцев был огромен в пользу вторых, было принято решение о заселении Волыни поляками с семьями, воевавшими за Польшу после Первой мировой войны. Этим семьям наделялись лучшие земли в большем количестве, чем у живших веками на Волыни украинцев. Плюс большие льготы от правительства и разница в конфессиях по религии (волынцы в основном православные). Вот здесь и была заложена бомба. Так-что местное население очень хорошо знало где и кто украинцы, а где и кто поляки. И во время уже войны, после создания УПА и АК, накопившиеся противоречия и обиды и выплеснулись в трагедию. Кто при этом виноват - это вопрос очень серьезного изучения. Есть версия, что это провокация со стороны немецкой администрации, которая уже потеряла контроль над обширными территориями Волыни, где УПА создала прочный контроль. Это надо проверять по документам, которые во многом находятся в рфии и находятся под строгим контролем. В любом случае, та трагедия ни коим образом не должна служить раздором между нынешними Украиной и Польшей. По поводу общих Ваших оценок, я с Вами абсолютно согласен. Думаю, что героизация Бандеры произошла именно по вине Москвы. Она своими средневековыми идеями и действиями катализировала популярность Бандеры в Украине и не только. Слава Украине и ее героям!!!
Героям слава!
Судя по комментам, бандеровцам очень понравилась эта лекция.
В Украине Бандера - это борец за независимость его национальной исторической. родины и что в этом плохого? России можно иметь национального героя Пугачева, Разина, а в Украине Бандера Степан...нормально..а то, то подняли вонь русские, так это ихние проблемы..проблема Бандеры началась во времена большевиков..они ее и решали..а причем тут 21 век? Наверно , надо Украине организовать клич...пугачевщины, разинцев и добавить монголщины... И вспомнить ещё по истории и ненавидеть их за это в 21 веке население, которое сейчас живёт на этой земле..бомбить города и поселки за пугачевщину..
Тамара Натановна, благодарю вас за видео посвящённое Бандере. В детстве прочитала "Над Тиссой". И меня так испугал сюжет этого произведения. Какие варвары бандеровцы и бедные НКВД освобождающих людей от злодеев. Вот с тех времён и началась промывка мозгов, в Украине тоже самое сейчас. Хотя я прожила большую часть жизни в Украине. После прочтения Боаговолительницы" посмотрела на Бандеру под другим углом зрения. Думающие люди Тамара Натановна не оскорбляется, а задумаются,что очень важно. Историки моё мнение (личное) основываться только на документа подлинные. Его используют однозначно политики, а люди необходимо всегда думать, искать в интернете, слушать историков таких как Вы. Ещё раз благодарю вас за лекцию.
" над тиссою" на редкость лживая писанина. " распятые мальчики" середины 20-го века.
Какая ещё промывка мозгов? Почему я это не вижу находясь в Украине?
это вроде фильм такой есть. "Над Тиссой"? он по книге снят?
Т@@juliabalashova9814Да, фильм снят красиво и актеры хорошие, но конечно много вранья, хотя думаю , что не все так однозначно
какая промывка мозгов у украинцев? на их страну напали неонацисты, идет отечественная война украины против захватчиков.
Уважаемая Тамара Натановна❗ Спасибо за лекцию. Вы изложили много известных фактов, а в какой степени их воспримут люди-это уже их личное дело. Я украинец 🇺🇦 , для меня Бандера яркая личность, но мне не ,,батько" , хотя Украина для меня ,,Мати". Его вклад в создание Украины, как государства, велик. Но его методы управления этим государством вызывают множество вопросов.
Коли закінчиться війна і пройде час то так само будуть подавати історію що ніби то українці підло захищалися і жорстоко вбивали нівчьом невинних мальчиков . Принаймні це так виглядає . Бо тоді так само були страшні часи і боротьба завжди кривава . Невже ви зараз не бачите паралелей . За Бандеру говорять те що хоче , але одного неможливо заперечити що він боровся за вільну Україну і якщо б тоді українці перемогли то б зараз не було б війни
Бандера никогда не управлял Украиной… ты, наверное, чего то не понял…
@@taboretkin це ти щось не поняв , ніхто і не писав що Бандера правив україною
@@nataliyayokhtur3409 читай уважніше, ( краще кілька разів )
каким государством управлял бандера? вы такой же украинец, как я марсианин.
Тоталитарная власть умело манипулировала самыми низменными инстинктами и безграмотностью масс.
Спасибо за интереснейшую лекцию!
любая власть манипулируют массами, пора бы это знать
открою вам секрет - власть и сейчас вами манипулирует
Спасибо, Тамара. Я беларуска.
Ничего не знала о герое фильма, только слышала что-то, а что там было, без понятия.
В нашей истории тоже часто было, что встречали нападавших в надежде возродить национальное государство- Наполеона и Гитлера, хотя такого террора у нас не было
Спасибо, Тамара Натановна. Я ждала этой лекции и боялась. Сколько горя пережил украинский народ! Независимо от национальной принадлежности. Горько, что сейчас умножаютсч наши вековые страдания. Будет ли счастливая мирная жизнь в Украине? Очень на это надеюсь ❤.
Ой, какой подарок мне на день рождения!!!❤
Года 3 ждала эту лекцию. Никак сама не могла разобраться между всеми слухами, взглядами, трудно было понять, где истина.
Спасибо огромное!
С днем рождения
-)
Вiтаю з Днем народження ! Хай щастить !
@@raya1741спасибо
@@irlias5844 🥂
Мои предки по материнской линии (более, чем 300-летняя история семьи) как раз с западной части Украины, которая была под Польшей до вторжения Гитлера и Сталина. Кто работал, тот имел всё. Единственным минусом состоятельные люди считали то, что они не имеют права голосовать (что, если разобраться, то вполне справедливо).
Спасибо уважаемая Тамара Натановна. Ещё раз убедился, что для имперской власти, любой, всякий борец за национальную независимость, самобытность, самоопределение будет бандитом, уголовником и сепаратистом. Вы очень нужны нам!!!!
Извините, но разве борьба за независимость и самобытность, подразумевает истребление других народов, убийства поляков и евреев, а также готовность на жертвы сотен тысяч украинцев, которые, как правильно отметила Тамара Натановна, неизвестно были бы добровольцами?
@@ulechannel5595 а у других наций на этапе становления как-то иначе было? Что там с чеченцами, ингушами, бурятами и прочими нациями? Их как, по головушкам гладили во время становления нынешней фашистской империи? Время такое было, такие нравы были, все вырезали всех. О чём и лекция. Пытаться современными нормами морали менять прошлое - путь к войнам и расчеловечиванию
@@victoryn8057 так им телевизор рассказывает, что большинство мечтало слиться с россиюшкой в объятиях, а сопротивлялось полтора радикала.
@@Inadzuma ага. И в совдеповский союз все добровольно побежали, не было войн вообще. Особенно кавказские республики. Особенно варшавский блок потом прям добровольно прибежал. А балтийские страны прям бегом бежали :) союз нерушимый республик СВОБОДНЫХ, конечно:)))
Брёвен в своём глазу не видят, зато ко всему миру претензий выше крыши
А нам не нужна.
Пані Томаро, красно дякую Вам, за неупередженність у цьому скланому питанні історії України. На мою думку, багатьом українцям було б не погано прослухати цю лекцію.
ты полячка?
@@user-mm3sd3uh6y Ви є поганою рекламою для вашого каналу.
Я українка. Та взагалі, навіть уяви не маю, хто така « полячка».
а почему пишешь "пани", это у поляков пани такое обращение к лицам женского пола, просто интересно стало@@irinaodessa7169
Рашисти навіть не відріняють польську мову від української
Дякую за пояснювальну історію, бо дуже багато різних фактів і міфів навколо Бандери. А саме головне, я зрозуміла , чому Польщу розірвали під час другої світової війни, чому вона опинилась в таких умовах і кармічно і історично . Дуже дякую ♥️
"Наш народ завжди прагне волі для себе і бажає її для інших народів. Він боровся і бореться за правду і справедливість. Ми хочемо жити у згоді і взаємному шануванні з усіми народами доброї волі. Такі самі права визнаємо за іншими народами, за які боремося для себе. "- «Україна не буде спільницею Москви» (1957) С.А Бандера
Раб всегда мечтает о воле!
частина рузьких холопів,після реформи 1861 року не покинула своїх поміщиків))@@lolloio7378
Нет, раб мечтает снова вернуть в рабство того кто освободился из рабства! Раб не ненавидит своего господина! Он ненавидит того, кто сумел освободиться из рабства в отличии от него!@@lolloio7378
это все красивые слова, а на деле он бандит-антисемит был
@@user-mm3sd3uh6y Бандера для України - це символ свободи, боротьби за власну цивілізацію!)
Спасибо, какой добротой и человечностью веет от ваших бесед. Лишний раз убеждаешься, что старые раны должны заживать, что нельзя их расковыривать, что нужно жить и идти дальше, что довоевывая старые войны, мы губим будущее.
Прекрасные слова!
Добротой?! Она злобная тётка, посмотрите на неё 😂
Ждем от вас такой же прекрасной лекции об оправдании Холокоста. Послушав вас задумалась, так может Рейх был не так уж и прав по поводу еврейского вопроса?!
А кто такие нацисты?
Браво! Если уж достопочтенная взялась оправдывать нацистских преступников, то следует идти до конца и оправдать нацисткую идеологию в отношении евреев. А то Бандера и бандеровцы, резавшие евреев тысячами - у неё не преступник, а борец за свободу - так может и гитлеровцы, холокостящие евреев - были всего лишь " борцами за свободу"? ( следуя логике лекторши)
Ну тогда уж пару-тройку лекций про начало СВО, и про Ирпень с Бучей и взятие Бахмута.
Не оправдания, аномального анамнеза психических отклонений Гитлера.Хотя Фест об этом написал в 3х томах.
Не оправдания, аномального анамнеза психических отклонений Гитлера.Хотя Фест об этом написал в 3х томах.
Эйдельман, ждем новый ролик с "новым взглядом " на личность Гитлера!!! 👍👌
❤ БОЛЬШОЕ спасибо за Ваше мужество, за Ваш ум и благородство. Спасибо за возможность отвлечься от кошмара будней и послушать уроки истории. Спасибо за то, что Вы есть! Желаю Вам здоровья и безопасности. Постараюсь помочь финансово чем могу 🖐️
Все хорошо, но, пожалуйста, скажите, а где мужество здесь? Просто, зачем Вы приписываете то, чего нет. Да, спасибо за материал, за позицию, за мнение, за знание, но...мужество...извините, где оно?
@@Derweer Вам то какое дело? Я не Вам пишу.
@@Derweer мужність полягає в тому, щоби висловлювати точку зору відмінну від офіційної в тоталітарній державі
@@olhadavydenko168 позвольте я возражу Вам? То, о чем написали Вы, имеет место быть, но при одном условии - Вы должны находиться в стране этого режима. Находясь же в безопасности, это не мужество, а точка зрения. Только поймите, я очень люблю Тамару, её материалы, но приписывать ей мужество... не согласен. Это, скорее, не мужество, это уважаемый труд. Надеюсь на Ваше понимание.
@@user-bj3wj2ss6b ну так напишите на личную почту. Написав же комментарий здесь, Вы должны понимать, возможно возникновение обсуждения. Уверен, если бы я под Вашим комментарием написал, что - то хвалебное, Вы бы не написали мне ответ с претензией, что это не мне адресовано. Будьте терпимее и объективнее.
Бандера для кого-то был героем, для кого-то палачом. Я не согласен с тем, что он делал. Осуждаю. Но почему я должен экстраполировать своё осуждение на современных украинцев? Если они ставят ему памятники, то с чего я должен их ненавидеть? У нас ставят памятники сталину рядом с которым бандера просто милый щенок. Почему потомки депортированных чеченцев, татар, калмыков не идут убивать русских за то, что сталин принёс им столько зла? Это история, мы не должны жить прошлым. Мы должны учиться и протягивать друг другу руки, а не повторять одни и те же ошибки, убивая соседа. Сколько можно??? Будьте людьми, пожалуйста
Потому что Сталин не был русским)
А ты сам себя слышишь? Депортировал грузин Сталин и евреи-большевики. С чего должны тогда убивать русских?
Дядь, все с головой хорошо?
Что ты осуждаешь конкретно?
@@taboretkin методы. Он хотел свободы для своей страны и своего народа путём угнетения свободы «несвоих» людей
Приведи хотя бы один пример твоего утверждения!@@zoreeq6882
В начале 50-х партизаннщина затихла во многом из-за репрессий и лагерей. Мой дед попал на Тусуман. Страшное дело было. Страшное. В 1957 тоооко освоьодили
Вязали тогда ни за что
Если спросить родственников тех, кого убивали и над кем глумились: хотят ли они воспринимать Бандеру, как исторически неоднозначную личность, я думаю что для них он однозначно злодей.
Конечно..большевики пришли на территорию Украины, пришли не с мирными целями..отнимали, убивали..потом после себя оставляли своих последователей.а что оставалось делать народу, которого уничтожали, сопротивляться..это естественно, зачем народу той территории нужны были большевистские учителя, руководители.и. Т. Д
Им и без большевиков хорошо жилось..а я Бандера хотел независимую от большевиков Украину.. ведь большевики поддерживали нац освобод движение в Африке, а Украине было низзя.. На лицо оболганный народ..
Tak ubivali krasnopuzih, prishluh I pravilno delali
Тамара Натановна, спасибо за блестящую лекцию! Меня она не оскорбила и не покоробила. Узнал много нового.
Спасибо Вам, особенно за источники
💙💛🇮🇱💐☕🍰🥰
БОЛЬШОЕ спасибо за Ваше мужество, за Ваш ум и благородство
Не упомянут миф или не миф о том, что юный Бандера еще и убивал кошек, а не только пальцы себе колол. Интересно, почему?
Точнее все Ваши комментарии )
Вам разве не понятно почему не раскрыт факт про кошек, которых он не просто убивал, а с особым садизмом.
Дякую, Тамаро, за наукову, незалежну лекцію. Її треба по телемарафону показати і не один раз.
Литва.Каунас.Вітаємо героїчний народ України.Бажаємо перемоги над силами темряви.Слава Україні та збройним силам України!!!🇱🇹❤️🇺🇦
Дякую за вашу допомогу! Низько вклоняюся Вашому народу!
@@roxanabanderas6313 Lietuva .Kaunas 1000k❤️❤️❤️🇺🇦🇺🇦🇺🇦
одни фашисты любят других фашистов.
Шановні литовці,щиро дякуємо вам за допомогу!
Есть темы, где не получится сказать "здесь не всё так однозначно". Вилкой в глаз, или в опу раз? - Здесь не все так однозначно... Степан Андреич был классическим фашистом по идеологии. Фашизм осужден. И не может быть тут никаких однозначностей. Называть СА героем только за то, что он ярый патриот, ну так и Адольф Алоизович, дядя Адик, тоже был патриотом! Тоже радел за свою державу, но что то немцы его портретам не молятся.
И кто осудил фашизм ? Ангелы - херувимы ? Давно в СССР осуждали сионизм ? А гегемонизм ? Сейчас взялись за таджиков.
Браво!
Очень точно.
Пишу ответ одному но он попадает под другого и весь смысл меняется.
А кто это "взялся за таджиков" ? Вы что же одобряете этих террористов ?
Тут как подать: «ведет себя стойко и мужественно, вместо хамски и вызывающе».
В Курске на ул.,Дзержинского в парке им. Дзержинского есть памятник Ф. Дзержинскому
Уважаемая Тамара Натановна, спасибо за интересную лекцию, знаете а вы не совсем правы на счёт того что на западной Украине Бандеру боготворили все, мои родители родом из Львовской области которая в 39 году отошла к Польше, их семьи выселили в Бессарабию, они возвращались их снова выселяли, но я сейчас не об этом. Так вот мама рассказывала как они боялись бандеровцев, потому что те могли прийти ночью и забрать "патрубка" с собой в лес, а если тот отказывался то его семью ждали большие неприятности, это было страшное время, простые люди боялись всех. Вот мой дядя не пошел к бандеровцам, но советская власть мобилизовала его, и он прошел войну и после окончания войны ещё где-то воевал, так что все здесь не однозначно, нельзя сказать что вся западная Украина поклоняется Бандере
Термін "поклоніння" в політиці взагалі абсолютно недоречний. Люди боялись, бо під прапором бандерівців, шастали спецгрупи МГБ.
Лекцию ещё не слушала, но уже предвкушаю)) ждала её давно.
Степан Бандера получил такую известность только при путине, до этого это был просто исторический персонаж из прошлого...отец мой рассказывал, что в их советской школе (россия, город новосибирск) никакой ненависти к Бандере не внушали, школьные учителя по истории спокойно говорили о том, что Степан Бандера это революционер.... А сейчас путинская пропаганда устроила полнейший ужас насчет этого человека!
Моего отца называли бандеровцем за то, что он говорил на украинском языке. В шутку, конечно, но в каждой шутке... Его молодость пришлась на 70-80-е годы.
@@Inadzuma это кто так его называл??
@@mmm__00_00 просто "называли". Видимо не кто-то конкретный. Да и мама рассказывает, что когда собиралась во Львов ехать учиться, её пугали этими "бандеровцами", которые за русский язык побить могут.
@@Inadzuma о господи....это пздц
@@mmm__00_00а нам в школе и на истории и просто говорили, что бандеровцы были пособники немцев в ВОВ , мучили и убивали людей. Это в советское время. Насколько я помню, сказали что они Хатынь сожгли и убили там всех.
Спасибо большое за лекцию! Национализм не нравится, но путинизм оказался неизмеримо хуже. Да и в сравнении с персонажем лекции, Путин жалок.
Очень точное замечание
А почему Путин жалок?
Ваш пост одним словом називаеться- мудрість..
Что плохого в национализме?
@@user-mo8sf1op1f десь не давно знайшов фразу Франка,держава без націоналізму як організм без імунітету..