posso dire che la situazione è migliore di quella che hai esposto. io sono in veneto e prendo 1500 al mese netti (con 13esima e 14esima), sono al primo anno di apprendistato e quindi come previsto dal CCNL da metalmeccanico (quello in cui rientrano i programmatori) mi aspetta un incremento dopo 12 mesi di lavoro e un altro dopo altri 12 (per arrivare il 3 anno di apprendistato intorno ai 1800 al mese ) Siamo decisamente meno pagati di , ad esempio, un programmatore ad Amsterdam ma comunque non è così tragica come la hai esposta tu
Guarda, considera che le fonti sono diverse e con dati anche contrastanti, ed in alcune con cifre anche più basse. La situazione che esponi tu è ottima e anche auspicabile, ma parliamo comunque con una delle regioni d’Italia con i livelli di stipendi più alti, se parliamo di Italia bisogna mediare con posti con cifre molto più basse. Parlando di ral, ho parecchi esempi di proposte da 21k (manco 23 per dire) per non parlare di proposte di stage come se non ci fosse un domani. Questo solo per dire che dare una cifra che valga per tutti è molto complesso, quindi ben venga se si gira su cifre più alte 🚀
Come idea generale sono d’accordo sulle tue proiezioni sulle fasce più alte (i dati che ho trovato paiono anche a me tendenti al basso), mentre per uno junior allargherei la parte bassa della forbice fino a 21k. Detto questo, nel tirare giù le cifre del video ho voluto mediare la mia percezione con i dati ufficiosi trovati in giro, quindi non pretendo siano verità assoluta ma spero possano dare un’idea, così come lo fanno sicuramente commenti con altre cifre come questo 🚀
Quoto. Dipende anche dal titolo (se diplomato, triennale o magistrale) e se lavori come sviluppatore in ambito it puro o magari in un settore più ingegneristico. Aggiungo la differenza tra consulenza e prodotto che spesso incide. Termino col citare la pratica del job hopping che ha un impatto non indifferente.
Bel video, interessante, dal punto di vista di stipendi per iniziare è tanta roba, considerando che la 13esima e 14esima io non le ho mai viste, e lavorare nel weekend e a tutte le feste ormai è diventata la normalita oltre al lavorare su turni, giorno e notte come se non ci fossero effetti negativi sulla psiche e la salute. Personalmente ho fatto diversi lavori e confrontandomi con amici e conoscenti ho notato che il mondo della programmazione è uno di quelli migliore dal punto di vista di dignità per la persona qui in Italia. Io da Full Stack web dev junior non vedo l'ora di iniziare a lavorare. Ho finito con Boolean da poco, ora sto studiando per conto mio per potenziare le mie conoscenze(Java, typescript, node.js e cosi via) , pero a parte essere un lavoro divertentissimo e creativo è pieno di sfide e quindi non diventa monotono facilmente. Penso che un lavoro stimolante batta la ral. E penso che un lavoro che ti permetta di crescere sia molto meglio di un lavoro che non ti permette di salire di livello se ce l'impegno e ti tenga sempre sotto scacco con i contratti determinati e stagionali che propinano. Oltretutto un lavoro come questo é elastico e dinamico, puoi scegliere di restare dipendente o dopo un certo lv di esperienza puoi aprirti P iva e fare vedere davvero quanto vali. Pochi lavori permettono tutto cio, mai dare per scontato certe cose, troppe persone pensano solo ai soldi(che comunque sono importanti) pero il valore delle cose è un altro
Grazie del commento! La passione e le tante possibilità che offrono questo mestiere dovrebbero essere il vero motore quando si sceglie di entrare in questo settore, più che i soldi. 🚀
Stipendi molto bassi, pensare che ad esempio un cassiere di un supermercato prende quanto te è triste, con tutto il rispetto per il cassiere, noi dobbiamo constantemente esser aggiornati e sotto stress, lui probabilmente farà la stessa cosa per sempre e a fine giornata non penserà a come darti un sacchetto della spesa più velocemente...
Ciao io sono Java dev a Londra ormai da 10anni. Londra è una città cara, sopratutto per l'affitto. Per darvi un'idea qui in media Graduate/Junior parte dai £35-40k, Midlevel £50-70k, Senior 80k+ . Questo escluso bonus, in media si parte da 25 giorni di ferie all'anno + festività pubbliche. Banking/FinTech hanno stipendi più alti rispetto alla media. Sembrano stipendi molto alti rispetto all'Italia ma il costo della vita qui non scherza.
Effettivamente, se queste sono le cifre, per il costo della vita a Londra non sono molto alte. Il mercato UK però è competitivo per chi lavora full remote, vivendo dove la vita costa meno appunto.
In Italia gli stipendi per un programmatore sono da fame, neanche in India si arriva a tanto. Negli USA mediamente un programmatore viene pagato mediante 70k per un junior oppure un apprenticeship contract fino ai 160k, 180k all'anno per un programmatore senior, nelle FAANG si arriva anche a cifre di 250k oppure 360k a seconda dell'esperienza e del progetto sul quale si lavora. In Italia ci sono buoni programmatori (non tutti, alcuni sono programmatori stile cttl+c, ctrl+v), ma vi fate sfruttare, dovete farvi pagare di più, soprattutto se si parla molto bene l'inglese.
Uno stipendio congruo è certamente importante, ma altrettanto importante è vivere in un territorio dove si possano avere servizi mediamente efficenti. Dal mio modesto punto di vista, questo si riscontra in Südtirol, dal momento che le due province autonome sono quasi uno stato nello stato. Se poi si ha la possibilità di lavorare da casa, si possono risparmiare i costi di spostamento e vitto fuori casa e gestirsi in lavoro con orario molto più flessibile.
Ottima osservazione! Viaggiando molto il rapporto costi/qualità della vita in Italia credo sia uno dei migliori. Interessante quello che dici sul Südtirol, area che non conosco ma che verrò a visitare volentieri!
@@giuppidev Questa la mia postazione di lavoro da casa a tempo pieno: ruclips.net/video/Bo7yYeoTkK0/видео.html (per altro ora ho un cluster di due firewall in configurazione hot-standby). Ritengo questo un buon compromesso per rimanere in territorio italiano. Chiaramente abitare in un piccolo centro abitato di valle pone anche limitazioni, poiché soprattutto in periodi di bassa stagione turistica, dopo le 22.30 è il deserto.
L'italia é uno dei paesi con gli stipendi peggiori nell'IT. I contratti collettivi che ti danno sono o commercio o metalmeccanico. In pratica studi 3/5 anni ti laurei ed entri con lo stesso contratto e stipendio di un operaio in fabbrica. Da poco hanno fatto un contratto collettivo ICT ma non so se lo stanno usando. Ragazzi, Fuggite se potete
In realtà in Italia, rispetto ad altri lavori, l'ambito ingegneria dell'informazione/informatica è pagato molto bene. Un ragazzo laureato a 24 anni in magistrale, a 30 anni può prendere tranquillamente 2300/2500 euro al mese, il che lo pone molto a destra nella gaussiana della distribuzione della ricchezza nel paese. Il fatto che siano inferiori in media rispetto al resto dell'Europa è un altro paio di maniche... Comunque i CCNL determinano principalmente le ferie ed altri fronzoli, nessuno prende le retribuzioni minime ma tutto hanno superminimi (anche molto ingenti) e dopo qualche anno premi produzione o commissioni sui progetti (di cui si è manager o leader tecnico)
@@z1poc non è la mia esperienza, basta chiedere in giro a chi fa questo lavoro da qualche anno. Da nord a sud. Non a caso le percentuali di iscritti ad ingegneria informatica e informatica sono schizzati negli ultimi anni.
Pensa che CHAT GTP dice, riguardo gli stipendi medi dei Developer in Italia: Per uno sviluppatore con un'esperienza di livello entry-level (meno di 3 anni di esperienza), lo stipendio netto medio potrebbe variare tra 25.000 EUR e 35.000 EUR all'anno. Per uno sviluppatore con un'esperienza di livello intermedio (3-5 anni di esperienza), lo stipendio netto medio potrebbe variare tra 35.000 EUR e 45.000 EUR all'anno. Per uno sviluppatore con un'esperienza di livello senior (oltre 5 anni di esperienza), lo stipendio netto medio potrebbe superare i 45.000 EUR all'anno e raggiungere cifre più elevate.
Ciao, bell'idea! La risposta rispecchia i dati trovati su alcuni siti, che facilmente ha usato per generare la risposta. Ho provato a chiedere anch'io e mi ha dato una risposta diversa (25k max gli junior e 40k in su per i senior). Per questo tipo di analisi, a meno che non si abbiano i dati reali a cui far riferimento (magari approfondendo la questione per fini di ricerca), una media delle varie fonti + una buona dose di "network personale" penso possa dare un'idea più vicina alla realtà.
Se ti sai vendere bene riesci già dopo 1 anno a farti dare 30k di RAL da junior, pur essendo partito con un min di 23/25k. Poi c'è da aggiungere una cosa, lo step successivo al senior: diventare architect, dove già Amazon ITA ti da 100k di RAL, mentre le altre 60/70k. Fonte: linkedin + lavora con noi delle big tech.
Grazie, mi sembra un'ottima informazione da aggiungere quella dell'architect, e le cifre che riporti mi sembrano verosimili. La questione rivalutazione ral junior anche ci sta, però più vado avanti più mi accorgo di come se ti sposti nel territorio hai molto più le mani legate (e ral di partenza inferiore).
Non sono molto d'accordo con questi numeri, provo a fornire qualche riferimento più aggiornato (le RAL citate forse andavano bene una decina di anni fa). Per un laureato magistrale in ingegneria (biomedica, informatica, elettronica, tlc, automatica, robotica..) o in informatica pura, un'azienda dovrebbe proporvi una RAL che va dai 24 ai 30k. Se vi offrono meno di queste cifre significa che non sono in linea con il mercato attuale (Gennaio 2024), se vi stanno offrendo di più, significa che state facendo un affare. Per essere considerati non più junior ma "middlor" occorre un'esperienza di almeno 2/3 anni fino anche a 5/6. Occhio che l'esperienza deve essere vera, se siete stati due anni a guardare lo schermo imbambolati, non potete pretendere assolutamente nulla. In caso contrario, una RAL in linea con il mercato si aggira tra i 30 (>2anni) e i 40k (6+ anni). Diciamo che 40k è un po' una barriera nel mercato italiano, per pretendere di più occorre essere considerati "senior" dall'azienda che vi sta assumendo. Per alcuni si raggiunge questo status anche dopo i 5/6 anni, per altri ce ne vogliono di più, anche una decina. Diciamo che sopra i 10 anni di esperienza è più plausibile contrattare tra i 40 e i 60k RAL. In questo range, molto ampio volutamente, spesso si ferma la carriera (nel senso che magari si parte con 40 e si sale per scatti di anzianità o piccole promozioni aziendali che si hanno ogni 2/3 anni). Superare questi valori significa sostanzialmente spostarsi verso ruoli di mangement in cui non si fa più lo sviluppatore e si inizia a ricevere un compenso anche in percentuale rispetto (i premi produzione ad esempio). Faccio un disclaimer: prendete questi numeri con le pinze perchè ci sono 100000 variabili che possono far cambiare i valori: avete fatto job hopping? Lavorate in cosulenza o in prodotto? Avete maturato esperienza sempre in un settore o avete spaziato e quindi la vostra esperienza verticale è relativamente piccola? Avete certificazioni? ecc...
Buongiorno, devo contraddirla, in Italia lo stage è retribuito nel settore Dev soprattutto. Ci sono sicuramente differenze regionali per le cifre, ma per legge se è uno Stage extracurricolare il datore deve versare da 300€ a 800€ e in alcuni casi può essere integrata anche la NASPI; portando il totale mensile ad uno stipendio eccellente.
Fa ridere l Italia , ho vissuto in Piemonte per 20 anni ho finito qui il percorso di studi facendo l its come backend system integrator dopo l apprendistato di un anno mi hanno proposto 1400 euro al mese , ma in Romania paese d origine il programmatore e pagato come in Italia , due o tre volte lo stipendio medio di una persona ..questo per dire che si da importanza al informatics settore chiave per lo sviluppo di un paese , e c’è una cultura del lavoro diversa ogni anno si fa una riunione dove individualmente si vedono i risultati di ogni singola persona e si da un aumento in base alle performance di solito 10-20 % . In Romania lo stipendio medio e di 800 euro ma un programmatore prende sui 1500 essendo che la vita costa poco e l equivalente di 3000 euro in Italia , infatti mi sono trasferito nel mio paese d origine e penso che voi italiani sapete pensare solo al calcio e col tempo finirete di avere gli stipendi più bassi del Europa (siete già fermi da 30 anni rispetto agli altri paesi europei che hanno avuto una crescita )
Consiglio a chi ha la possibilità di imparare l inglese e di andare al estero , anche perché in Italia si esce in pensione a 67 anni e adesso visto che nessuno fa più figli , con tutte le pensioni che non riesce a pagare lo stato può solo peggiorare
Dipende cosa significa "estero" per te. In generale occorre avere un portfolio, magari con github, di grande valore. Devi dimostrare che sei la persona adatta al ruolo, tanto da assumerti da un altro stato. Per quanto riguarda il remoto, molte aziende implementano una metodologia ibrida. Full remote è possibile però spesso richiedono di stare nello stato in cui si lavora. Ad ogni modo, in base allo stato di partenza devi informarti bene come funziona la tassazione. Ti dico che per quanto riguarda gli USA è quasi impossibile, soprattutto se non hai titoli accademici presi lì. Molto più fattibile invece è trovare aziende tedesche, francesi o dell'Europa dell'est. Però sottolineo, devi essere veramente forte e poterlo dimostrare con un cv solido. E' molto improbabile che ti prendano da junior.
Personalmente lavoro da casa a tempo pieno da dieci anni, ma risiedo in Südtirol. E' un territorio italiano, ma è quasi uno stato nello stato, dal momento che le due province gestiscono quasi tutti i servizi pubblici, a eccezione di polizia statale, difesa, giustizia e commercio. Lavoro nel settore della sicurezza informatica e ho attrezzato una mia stanza di casa a mini control room, gestisco la maggior parte delle attività tramite tre VPN site-to-site, più altre VPN di accesso remoto, all'occorrenza.
Domanda vastissima se intendi in generale linguaggi più richiesti, per ognuno framework più richiesto, backend o frontend, etc etc Rispondo per quanto riguarda quello che conosco meglio, Javascript lato frontend: React e Angular probabilmente i più richiesti, seguiti da Vue. NextJS intanto inizia a comparire in parecchi annunci relativi a React (e richiesto in colloqui per esperienza indiretta).
In ambito sviluppo algoritmico sicuramente Python e C++/C soprattutto se vuoi affacciarti al settore embedded/data science. Per uno sviluppatore full stack classico, come ti hanno già detto, sicuramente angular, react, javascript
Dipende cosa intendo per "converrebbe". Dal punto di vista tecnico, puoi benissimo iniziare in Italia dove cresceresti in un ambiente stimolante (e non avresti la barriera della lingua diversa, eventualmente). Se parliamo di reddito, sicuramente in Svizzera fai già un bel salto in avanti, così come molti paesi del nord europa (senza andare troppo lontano).
@@Barong91 Come unica esperienza diretta, ho lavorato per azienda di Lugano dove parlavamo praticamente italiano. Credo dipenda dalla zona della Svizzera, ma in ambito tech spesso l'inglese è sufficiente. Presto in live verrà un dev che si è trasferito in Svizzera, stay tuned!
Non devi essere per forza laureato però "sviluppatore" non vuol dire granchè... per poter capire quali sono tutti i settori di cui ti puoi appassionare e in cui puoi costruire una carriera, una formazione comunque sarebbe opportuna e spesso questa si ottiene in università o al massimo con delle accademy. E' molto difficile che una persona diplomata riesca ad orientarsi da sola .. però non è impossibile!
Con 25k prendevo intorno ai 1400 con 14 mensilità, risultato simile a quello che mi danno i vari siti di calcolo online. Penso dipenda molto da bonus vari e fiscalità, quindi 1400 comunque scarsi
Hi! Linkedin is the number one tool to find a tech job in Italy (having a good profile, contacting companies HR people and applying to job offers), you can also take a look at infojobs and indeed for job offers.
mi auguro che questi stipendi siano totalmente sbagliati... stavo valutando l'idea di tornare in Italia (nord) dopo avermi specializzato in Inghilterra come sviluppatore.. sono nel settore da poco piu di 1 anno e guadagno 35k. Vedendo questi stipendi non ha completamente senso fare lo sviluppatore in Italia... e vedendo i costi della vita in generale ho anche visto che Manchester ha un costo della vita piu bassa di Milano.. triste.
purtroppo sono questi. Però 35k mi paiono pochi pure per vivere in Inghilterra no? Forse Manchester è più abbordabile, ma comunque Milano è fuori mercato sempre e comunque
@@giuppidev Bhe 35k per un entry level/Junior non sono pochi, considerando che 35/42k e' lo stipendio di un senior in Italia.. per questo mi sembrano stipendi estremamente bassi, un entry level che guadagna quanto un senior fa ridere (al pari del costo della vita) dove in UK e' uguale a quella italiana se non piu bassa.
il mercato soprattutto per junior e medium si è nettamente abbassato , ma devo dire anche la qualità , ti spacciano corsi di 3/6mesi per diventare sviluppatore e le aziende ti assumono anche perche sanno che possono pagarti poco , tanto ti buttano in qualche commessa di consulenza solo per avere piu soldi dal cliente , diffidate da queste azienda vi consiglio di cercare chi fa prodotti imparerete tanto.
sono d'accordo col consiglio finale, le aziende che creano prodotti sono ottime per imparare ma spesso, su prodotti ben strutturati, anche un ottimo posto di lavoro in cui rimanere sul lungo periodo.
Io vivo in Germania e non mi capacito come in Italia si possa pensare di vivere con 20k di RAL. Il costo della vita qui non è tanto più alto dell’Italia, anzi. Io da junior dev prendo 50k. (Ho lavorato per 10 anni come PM in Italia e poi ho cambiato carriera in Germania)
Una domandina: non si può lavorare dall’Italia per altre aziende? (Americana, Svizzera….) Perché sinceramente l’Italia riguardo al lavoro fa proprio cagare…. Thanks
bha, non riesce manco a farli un'unit test decente dopo avergli messo html+ts+service che servono, perdo più tempo a correggere i suoi errori che a farmeli da me.
![Quanto guadagna un programmatore in Italia 🇮🇹 [OTTOBRE 2024]](http://i.ytimg.com/vi/8CZ42JgEUnU/mqdefault.jpg)
Good video. The values are similar to Portugal, low salaries 😢
I’m now in Portugal, I find a lot of similarities with Italy 😮
Yeah,but in Italy we have Sun,sea and the pizza.
posso dire che la situazione è migliore di quella che hai esposto.
io sono in veneto e prendo 1500 al mese netti (con 13esima e 14esima), sono al primo anno di apprendistato e quindi come previsto dal CCNL da metalmeccanico (quello in cui rientrano i programmatori) mi aspetta un incremento dopo 12 mesi di lavoro e un altro dopo altri 12 (per arrivare il 3 anno di apprendistato intorno ai 1800 al mese )
Siamo decisamente meno pagati di , ad esempio, un programmatore ad Amsterdam ma comunque non è così tragica come la hai esposta tu
Guarda, considera che le fonti sono diverse e con dati anche contrastanti, ed in alcune con cifre anche più basse.
La situazione che esponi tu è ottima e anche auspicabile, ma parliamo comunque con una delle regioni d’Italia con i livelli di stipendi più alti, se parliamo di Italia bisogna mediare con posti con cifre molto più basse. Parlando di ral, ho parecchi esempi di proposte da 21k (manco 23 per dire) per non parlare di proposte di stage come se non ci fosse un domani. Questo solo per dire che dare una cifra che valga per tutti è molto complesso, quindi ben venga se si gira su cifre più alte 🚀
@@giuppidev vero, non avevo considerato che comunque qui siamo già più fortunati come livello di stipendi rispetto ad altre regioni
direi anche io più alte in media, 24-28 Junior, 30 - 36k mid, 38 - 45k senior, 50k+ lead / manager
Come idea generale sono d’accordo sulle tue proiezioni sulle fasce più alte (i dati che ho trovato paiono anche a me tendenti al basso), mentre per uno junior allargherei la parte bassa della forbice fino a 21k.
Detto questo, nel tirare giù le cifre del video ho voluto mediare la mia percezione con i dati ufficiosi trovati in giro, quindi non pretendo siano verità assoluta ma spero possano dare un’idea, così come lo fanno sicuramente commenti con altre cifre come questo 🚀
Quoto. Dipende anche dal titolo (se diplomato, triennale o magistrale) e se lavori come sviluppatore in ambito it puro o magari in un settore più ingegneristico. Aggiungo la differenza tra consulenza e prodotto che spesso incide. Termino col citare la pratica del job hopping che ha un impatto non indifferente.
Bel video, interessante, dal punto di vista di stipendi per iniziare è tanta roba, considerando che la 13esima e 14esima io non le ho mai viste, e lavorare nel weekend e a tutte le feste ormai è diventata la normalita oltre al lavorare su turni, giorno e notte come se non ci fossero effetti negativi sulla psiche e la salute. Personalmente ho fatto diversi lavori e confrontandomi con amici e conoscenti ho notato che il mondo della programmazione è uno di quelli migliore dal punto di vista di dignità per la persona qui in Italia. Io da Full Stack web dev junior non vedo l'ora di iniziare a lavorare. Ho finito con Boolean da poco, ora sto studiando per conto mio per potenziare le mie conoscenze(Java, typescript, node.js e cosi via) , pero a parte essere un lavoro divertentissimo e creativo è pieno di sfide e quindi non diventa monotono facilmente. Penso che un lavoro stimolante batta la ral. E penso che un lavoro che ti permetta di crescere sia molto meglio di un lavoro che non ti permette di salire di livello se ce l'impegno e ti tenga sempre sotto scacco con i contratti determinati e stagionali che propinano. Oltretutto un lavoro come questo é elastico e dinamico, puoi scegliere di restare dipendente o dopo un certo lv di esperienza puoi aprirti P iva e fare vedere davvero quanto vali. Pochi lavori permettono tutto cio, mai dare per scontato certe cose, troppe persone pensano solo ai soldi(che comunque sono importanti) pero il valore delle cose è un altro
Grazie del commento! La passione e le tante possibilità che offrono questo mestiere dovrebbero essere il vero motore quando si sceglie di entrare in questo settore, più che i soldi. 🚀
Come va dopo 8 mesi?
@@bronza4526 da dicembre lavoro come jr full stack da remoto (in stage) a giugno mi faranno apprendistato se va tutto bene
Stipendi molto bassi, pensare che ad esempio un cassiere di un supermercato prende quanto te è triste, con tutto il rispetto per il cassiere, noi dobbiamo constantemente esser aggiornati e sotto stress, lui probabilmente farà la stessa cosa per sempre e a fine giornata non penserà a come darti un sacchetto della spesa più velocemente...
Parole sante
Quanto prende un cassiere?
@@Louis13XIII dipende, io prendevo sui mille scarsi, dipende dai contratti e soprattutto se il supermercato è aziendale o in franchising
Ciao io sono Java dev a Londra ormai da 10anni. Londra è una città cara, sopratutto per l'affitto. Per darvi un'idea qui in media Graduate/Junior parte dai £35-40k, Midlevel £50-70k, Senior 80k+ . Questo escluso bonus, in media si parte da 25 giorni di ferie all'anno + festività pubbliche. Banking/FinTech hanno stipendi più alti rispetto alla media. Sembrano stipendi molto alti rispetto all'Italia ma il costo della vita qui non scherza.
Effettivamente, se queste sono le cifre, per il costo della vita a Londra non sono molto alte. Il mercato UK però è competitivo per chi lavora full remote, vivendo dove la vita costa meno appunto.
40k a Londra fai prima a prendere un martello e dartelo nelle palle
In Italia gli stipendi per un programmatore sono da fame, neanche in India si arriva a tanto.
Negli USA mediamente un programmatore viene pagato mediante 70k per un junior oppure un apprenticeship contract fino ai 160k, 180k all'anno per un programmatore senior, nelle FAANG si arriva anche a cifre di 250k oppure 360k a seconda dell'esperienza e del progetto sul quale si lavora.
In Italia ci sono buoni programmatori (non tutti, alcuni sono programmatori stile cttl+c, ctrl+v), ma vi fate sfruttare, dovete farvi pagare di più, soprattutto se si parla molto bene l'inglese.
Lavorare per aziende estere spesso è una soluzione per fare un salto contributivo. Inglese skill fondamentale
Uno stipendio congruo è certamente importante, ma altrettanto importante è vivere in un territorio dove si possano avere servizi mediamente efficenti. Dal mio modesto punto di vista, questo si riscontra in Südtirol, dal momento che le due province autonome sono quasi uno stato nello stato. Se poi si ha la possibilità di lavorare da casa, si possono risparmiare i costi di spostamento e vitto fuori casa e gestirsi in lavoro con orario molto più flessibile.
Ottima osservazione! Viaggiando molto il rapporto costi/qualità della vita in Italia credo sia uno dei migliori. Interessante quello che dici sul Südtirol, area che non conosco ma che verrò a visitare volentieri!
@@giuppidev Questa la mia postazione di lavoro da casa a tempo pieno: ruclips.net/video/Bo7yYeoTkK0/видео.html (per altro ora ho un cluster di due firewall in configurazione hot-standby).
Ritengo questo un buon compromesso per rimanere in territorio italiano. Chiaramente abitare in un piccolo centro abitato di valle pone anche limitazioni, poiché soprattutto in periodi di bassa stagione turistica, dopo le 22.30 è il deserto.
L'italia é uno dei paesi con gli stipendi peggiori nell'IT.
I contratti collettivi che ti danno sono o commercio o metalmeccanico.
In pratica studi 3/5 anni ti laurei ed entri con lo stesso contratto e stipendio di un operaio in fabbrica.
Da poco hanno fatto un contratto collettivo ICT ma non so se lo stanno usando.
Ragazzi, Fuggite se potete
Ci mettiamo sempre un po’ in Italia ad aggiornarci 😂
In realtà in Italia, rispetto ad altri lavori, l'ambito ingegneria dell'informazione/informatica è pagato molto bene. Un ragazzo laureato a 24 anni in magistrale, a 30 anni può prendere tranquillamente 2300/2500 euro al mese, il che lo pone molto a destra nella gaussiana della distribuzione della ricchezza nel paese. Il fatto che siano inferiori in media rispetto al resto dell'Europa è un altro paio di maniche... Comunque i CCNL determinano principalmente le ferie ed altri fronzoli, nessuno prende le retribuzioni minime ma tutto hanno superminimi (anche molto ingenti) e dopo qualche anno premi produzione o commissioni sui progetti (di cui si è manager o leader tecnico)
@@brainlink_ però questo non è in realtà, é la tua esperienza, a molti non va cosi
@@z1poc non è la mia esperienza, basta chiedere in giro a chi fa questo lavoro da qualche anno. Da nord a sud. Non a caso le percentuali di iscritti ad ingegneria informatica e informatica sono schizzati negli ultimi anni.
Pensa che CHAT GTP dice, riguardo gli stipendi medi dei Developer in Italia:
Per uno sviluppatore con un'esperienza di livello entry-level (meno di 3 anni di esperienza), lo stipendio netto medio potrebbe variare tra 25.000 EUR e 35.000 EUR all'anno.
Per uno sviluppatore con un'esperienza di livello intermedio (3-5 anni di esperienza), lo stipendio netto medio potrebbe variare tra 35.000 EUR e 45.000 EUR all'anno.
Per uno sviluppatore con un'esperienza di livello senior (oltre 5 anni di esperienza), lo stipendio netto medio potrebbe superare i 45.000 EUR all'anno e raggiungere cifre più elevate.
Ciao, bell'idea! La risposta rispecchia i dati trovati su alcuni siti, che facilmente ha usato per generare la risposta. Ho provato a chiedere anch'io e mi ha dato una risposta diversa (25k max gli junior e 40k in su per i senior).
Per questo tipo di analisi, a meno che non si abbiano i dati reali a cui far riferimento (magari approfondendo la questione per fini di ricerca), una media delle varie fonti + una buona dose di "network personale" penso possa dare un'idea più vicina alla realtà.
Se ti sai vendere bene riesci già dopo 1 anno a farti dare 30k di RAL da junior, pur essendo partito con un min di 23/25k. Poi c'è da aggiungere una cosa, lo step successivo al senior: diventare architect, dove già Amazon ITA ti da 100k di RAL, mentre le altre 60/70k.
Fonte: linkedin + lavora con noi delle big tech.
Grazie, mi sembra un'ottima informazione da aggiungere quella dell'architect, e le cifre che riporti mi sembrano verosimili.
La questione rivalutazione ral junior anche ci sta, però più vado avanti più mi accorgo di come se ti sposti nel territorio hai molto più le mani legate (e ral di partenza inferiore).
30k per un junior, in italia, mi sembra molto poco probabile.
Non sono molto d'accordo con questi numeri, provo a fornire qualche riferimento più aggiornato (le RAL citate forse andavano bene una decina di anni fa).
Per un laureato magistrale in ingegneria (biomedica, informatica, elettronica, tlc, automatica, robotica..) o in informatica pura, un'azienda dovrebbe proporvi una RAL che va dai 24 ai 30k. Se vi offrono meno di queste cifre significa che non sono in linea con il mercato attuale (Gennaio 2024), se vi stanno offrendo di più, significa che state facendo un affare.
Per essere considerati non più junior ma "middlor" occorre un'esperienza di almeno 2/3 anni fino anche a 5/6. Occhio che l'esperienza deve essere vera, se siete stati due anni a guardare lo schermo imbambolati, non potete pretendere assolutamente nulla. In caso contrario, una RAL in linea con il mercato si aggira tra i 30 (>2anni) e i 40k (6+ anni). Diciamo che 40k è un po' una barriera nel mercato italiano, per pretendere di più occorre essere considerati "senior" dall'azienda che vi sta assumendo. Per alcuni si raggiunge questo status anche dopo i 5/6 anni, per altri ce ne vogliono di più, anche una decina. Diciamo che sopra i 10 anni di esperienza è più plausibile contrattare tra i 40 e i 60k RAL. In questo range, molto ampio volutamente, spesso si ferma la carriera (nel senso che magari si parte con 40 e si sale per scatti di anzianità o piccole promozioni aziendali che si hanno ogni 2/3 anni). Superare questi valori significa sostanzialmente spostarsi verso ruoli di mangement in cui non si fa più lo sviluppatore e si inizia a ricevere un compenso anche in percentuale rispetto (i premi produzione ad esempio). Faccio un disclaimer: prendete questi numeri con le pinze perchè ci sono 100000 variabili che possono far cambiare i valori: avete fatto job hopping? Lavorate in cosulenza o in prodotto? Avete maturato esperienza sempre in un settore o avete spaziato e quindi la vostra esperienza verticale è relativamente piccola? Avete certificazioni? ecc...
Ti ho risposto qui: ruclips.net/video/Gf2nZ93dmW8/видео.html
E in Italia lo stage non è ancora retribuito mentre al estero si , pure in Romania ormai dano 2-4k lei che sono l equivalente di 400-800 euro ,
Buongiorno, devo contraddirla, in Italia lo stage è retribuito nel settore Dev soprattutto. Ci sono sicuramente differenze regionali per le cifre, ma per legge se è uno Stage extracurricolare il datore deve versare da 300€ a 800€ e in alcuni casi può essere integrata anche la NASPI; portando il totale mensile ad uno stipendio eccellente.
Fa ridere l Italia , ho vissuto in Piemonte per 20 anni ho finito qui il percorso di studi facendo l its come backend system integrator dopo l apprendistato di un anno mi hanno proposto 1400 euro al mese , ma in Romania paese d origine il programmatore e pagato come in Italia , due o tre volte lo stipendio medio di una persona ..questo per dire che si da importanza al informatics settore chiave per lo sviluppo di un paese , e c’è una cultura del lavoro diversa ogni anno si fa una riunione dove individualmente si vedono i risultati di ogni singola persona e si da un aumento in base alle performance di solito 10-20 % . In Romania lo stipendio medio e di 800 euro ma un programmatore prende sui 1500 essendo che la vita costa poco e l equivalente di 3000 euro in Italia , infatti mi sono trasferito nel mio paese d origine e penso che voi italiani sapete pensare solo al calcio e col tempo finirete di avere gli stipendi più bassi del Europa (siete già fermi da 30 anni rispetto agli altri paesi europei che hanno avuto una crescita )
Consiglio a chi ha la possibilità di imparare l inglese e di andare al estero , anche perché in Italia si esce in pensione a 67 anni e adesso visto che nessuno fa più figli , con tutte le pensioni che non riesce a pagare lo stato può solo peggiorare
Hai fatto proprio bene
Confermo che in altri paesi il rapporto stipendio/costo della vita sia decisamente migliore
Come si fa a farsi assumere da aziende estere rimanendo a lavorare da remoto qui in Italia??
Dipende cosa significa "estero" per te. In generale occorre avere un portfolio, magari con github, di grande valore. Devi dimostrare che sei la persona adatta al ruolo, tanto da assumerti da un altro stato. Per quanto riguarda il remoto, molte aziende implementano una metodologia ibrida. Full remote è possibile però spesso richiedono di stare nello stato in cui si lavora. Ad ogni modo, in base allo stato di partenza devi informarti bene come funziona la tassazione. Ti dico che per quanto riguarda gli USA è quasi impossibile, soprattutto se non hai titoli accademici presi lì. Molto più fattibile invece è trovare aziende tedesche, francesi o dell'Europa dell'est. Però sottolineo, devi essere veramente forte e poterlo dimostrare con un cv solido. E' molto improbabile che ti prendano da junior.
Personalmente lavoro da casa a tempo pieno da dieci anni, ma risiedo in Südtirol. E' un territorio italiano, ma è quasi uno stato nello stato, dal momento che le due province gestiscono quasi tutti i servizi pubblici, a eccezione di polizia statale, difesa, giustizia e commercio. Lavoro nel settore della sicurezza informatica e ho attrezzato una mia stanza di casa a mini control room, gestisco la maggior parte delle attività tramite tre VPN site-to-site, più altre VPN di accesso remoto, all'occorrenza.
ciao in Italia quali sono i framework&librerie maggiormente richiesti nel mercato del lavoro?
Domanda vastissima se intendi in generale linguaggi più richiesti, per ognuno framework più richiesto, backend o frontend, etc etc
Rispondo per quanto riguarda quello che conosco meglio, Javascript lato frontend: React e Angular probabilmente i più richiesti, seguiti da Vue. NextJS intanto inizia a comparire in parecchi annunci relativi a React (e richiesto in colloqui per esperienza indiretta).
In ambito sviluppo algoritmico sicuramente Python e C++/C soprattutto se vuoi affacciarti al settore embedded/data science. Per uno sviluppatore full stack classico, come ti hanno già detto, sicuramente angular, react, javascript
@@brainlink_ mi sorprendono react e angular con i rispettivi abbandoni dello sviluppo al 2008 e 2010...
Ciao Giuseppe, in quali nazioni converrebbe trasferirsi per iniziare una carriera da programmatore ?
Dipende cosa intendo per "converrebbe". Dal punto di vista tecnico, puoi benissimo iniziare in Italia dove cresceresti in un ambiente stimolante (e non avresti la barriera della lingua diversa, eventualmente). Se parliamo di reddito, sicuramente in Svizzera fai già un bel salto in avanti, così come molti paesi del nord europa (senza andare troppo lontano).
@@giuppidevsecondo te basta sapere l’inglese per cavarsela in Svizzera lavorando nell’ambito IT? Programmatore o sistemista sia
@@Barong91 Come unica esperienza diretta, ho lavorato per azienda di Lugano dove parlavamo praticamente italiano. Credo dipenda dalla zona della Svizzera, ma in ambito tech spesso l'inglese è sufficiente. Presto in live verrà un dev che si è trasferito in Svizzera, stay tuned!
Questo video spiega bene perché il livello degli sviluppatori italiani è tra i più scarsi del mondo..
Per Mid developer che range di anni di esperienza intendi?
Dipende tutto dalle skill, faccio fatica a dare range temporali. Ma intorno ai 5 anni forse siamo ancora lì. Argomento difficile
@@giuppidev ok grazie mille
Io lavoro in fabbrica ho 20 anni peendk i miei 1300 e sto mega sereno
Benissimo così, se sei sereno hai già vinto 😊
@@giuppidev per ora sto bene , ovvio safeno in fabbrica è un parolone
@@giuppidev vestendomi bene ho molti soldi da parte
Si ma devo perforza essere laureato per fare lo sviluppatore?
No
Risposta breve: assolutamente no! Risposta lunga: comunque no, ma in alcuni settori potrebbe essere necessaria una preparazione più accademica.
No, anche a Google ti prendono senza laurea, ma devi essere bravissimo con gli algoritmi.
Non devi essere per forza laureato però "sviluppatore" non vuol dire granchè... per poter capire quali sono tutti i settori di cui ti puoi appassionare e in cui puoi costruire una carriera, una formazione comunque sarebbe opportuna e spesso questa si ottiene in università o al massimo con delle accademy. E' molto difficile che una persona diplomata riesca ad orientarsi da sola .. però non è impossibile!
Praticamente in Italia non si vive proprio come sviluppatore, fai la fame
la fame no, però difficile fare bei soldi come in altri paesi.
@@giuppidev vai in Finlandia guadagni 4500 euro al mese come sviluppatore
25k con 14 mensilità sono a mala pena 1300
Con 25k prendevo intorno ai 1400 con 14 mensilità, risultato simile a quello che mi danno i vari siti di calcolo online. Penso dipenda molto da bonus vari e fiscalità, quindi 1400 comunque scarsi
Hello Guiseppe,
Could you please provide site for searching jobs for programmer in Italy?
Hi! Linkedin is the number one tool to find a tech job in Italy (having a good profile, contacting companies HR people and applying to job offers), you can also take a look at infojobs and indeed for job offers.
@@giuppidev thanks!
mi auguro che questi stipendi siano totalmente sbagliati... stavo valutando l'idea di tornare in Italia (nord) dopo avermi specializzato in Inghilterra come sviluppatore.. sono nel settore da poco piu di 1 anno e guadagno 35k. Vedendo questi stipendi non ha completamente senso fare lo sviluppatore in Italia... e vedendo i costi della vita in generale ho anche visto che Manchester ha un costo della vita piu bassa di Milano.. triste.
purtroppo sono questi. Però 35k mi paiono pochi pure per vivere in Inghilterra no? Forse Manchester è più abbordabile, ma comunque Milano è fuori mercato sempre e comunque
@@giuppidev Bhe 35k per un entry level/Junior non sono pochi, considerando che 35/42k e' lo stipendio di un senior in Italia.. per questo mi sembrano stipendi estremamente bassi, un entry level che guadagna quanto un senior fa ridere (al pari del costo della vita) dove in UK e' uguale a quella italiana se non piu bassa.
il mercato soprattutto per junior e medium si è nettamente abbassato , ma devo dire anche la qualità , ti spacciano corsi di 3/6mesi per diventare sviluppatore e le aziende ti assumono anche perche sanno che possono pagarti poco , tanto ti buttano in qualche commessa di consulenza solo per avere piu soldi dal cliente , diffidate da queste azienda vi consiglio di cercare chi fa prodotti imparerete tanto.
sono d'accordo col consiglio finale, le aziende che creano prodotti sono ottime per imparare ma spesso, su prodotti ben strutturati, anche un ottimo posto di lavoro in cui rimanere sul lungo periodo.
veryyy low salaries..
I knooooow 🤣
Io vivo in Germania e non mi capacito come in Italia si possa pensare di vivere con 20k di RAL.
Il costo della vita qui non è tanto più alto dell’Italia, anzi.
Io da junior dev prendo 50k. (Ho lavorato per 10 anni come PM in Italia e poi ho cambiato carriera in Germania)
Grazie per il commento, onestamente non conosco i livello contributi tedeschi ma 50k uno junior è il doppio rispetto all'Italia 🤯
Stessa storia qui in UK. Equivalente di €55k da junior. Full remote e 6 settimane di ferie.
Una domandina: non si può lavorare dall’Italia per altre aziende? (Americana, Svizzera….)
Perché sinceramente l’Italia riguardo al lavoro fa proprio cagare….
Thanks
Assolutamente si, infatti molti fanno così 😎
... con l'avvento dell'AI noi programmatori saremo sempre più poveri 😭 perchè nei prossimi anni a venire non saremo poi così tanto indispensabili
Come ho letto su internet, l’AI farà valere zero l’80% delle nostre competenze, mentre renderà pagatissimo il restante 20% 😎
bha, non riesce manco a farli un'unit test decente dopo avergli messo html+ts+service che servono, perdo più tempo a correggere i suoi errori che a farmeli da me.
@@giuppidevScusa cosa intendi per AI?