Vorrei si creasse un ambiente pacifico ma di discussione nei commenti. Sono sicuro che molti leggeranno questa sezione in cerca di consigli per iniziare nell’informatica. Aiutiamoli 🫶🏻 P.S. nel video dico che se vieni preso come cameriere devi pagare comunque il corso. Ovviamente sono ironico, ma meglio specificare Intanto, se volete provare tutto ciò che Brilliant ha da offrirvi gratis per 30 giorni, andate su brilliant.org/gabrycina , e avrete anche il 20% di sconto sul piano premium annuale.
Ciao, io sono uno di quelli che ha fatto il corso. È vero, bisogna avere delle basi pregresse di IT, altrimenti si corre il rischio di imparare tutto a memoria senza capire realmente quello che si fa. Io avevo già le basi necessarie, ma molti studenti nuovi nel settore hanno avuto diverse difficoltà, sopratutto nel turnover. Il rischio è propio quello, le aziende ti prendono in prova iniziale e se non reggi il ritmo ti lasciano a terra. Avendo io comunque delle basi, avendo una discreta passione nel software developement, ad oggi sono 2 anni che lavoro in ambito mobile app developer con i 2 stack nativi Android/iOS. Il bootcamp è solo un acceleratore, poi sta a te affrontarlo nel migliore dei modi.
Ciao a tutti, io provengo da un di questi corsi, il secondo che hai mostrato per l'esattezza senza fare nomi, vi do un po di dritte dal mio punto di vista: - Io ho fatto informatica alle superiori (ragioniere programmatore), poi ho tentato la strada universitaria ma poi lasciandola per motivi personali, quindi si di background IT ne avevo già e sono sempre stato uno "smanettone". Onestamente non mi capacito delle persone che senza mai aver usato un pc pensano di poter fare questo lavoro e c'erano queste persone ma vi rimando al punto 2 per questo discorso. Sono approdato su questi corsi dopo un paio di anni perchè volevo fare questo mestiere ma non vedevo modi se non l'università e diciamo che mi ha invogliato perchè sembrava fatto bene, pago con qualche risparmio e inizio. - Parlo del mio corso, il corso partiva dalle basi per tutti, c'è una sorta di selezione iniziale, dove i professori fanno una scrematura iniziale dicendoti se non fa per te (banalmente chiunque non sappia l'inglese viene gentilmente lasciato a casa e altre casistiche in quanto sfruttano le prime settimane anche per capire se sei in grado a livello logico). Ovviamente non tutti i casi vengono scremati anche se rientrano nelle categorie precedentemente descritte per chiari motivi economici per l'azienda che ti vende il corso. I professori fanno tanto la differenza e bisogna avere culo di beccare gente competente e che ne sa ma soprattutto sia in grado di fare il professore che sono due cose ben diverse. - A livello tecnico loro ti danno LE BASI, ti portano con un chiaro percorso dal punto A al punto B e questo è la grande differenza con il fare da autodidatta, non tutti sono in grado, senza un chiaro percorso come fare le cose, e una cosa che ci tengo a sottilineare è che durante le lezioni si spinge molto a dare anche un metodo di studio/apprendimento, io ora mi sto studiando altro ad esempio ma da solo, vado di documentazione e tanta pratica. Fa tantissimo anche trovare un bel gruppo coeso con cui affrontare le sfide giornaliere che tornano stra utili per discorso problem solving, trovare soluzioni ecc. - Io attualmente lavoro, non sperate neanche lontanamente che vi trovino lavoro loro, ti danno un aiuto non male per quanto riguarda preparazione a livello personale su come affrontare colloqui, stesura cv ecc ma non vi trovano loro lavoro, i numeri delle aziende partner non so quanto siano veritieri, ma forse nel 2019/2020 assumevano davvero gente uscita dal corso in modo "sicuro", ora o ti smazzi e te lo trovi da solo con colloqui su colloqui o lasciate perdere. - Discorso AI, ti dicono chiaramente non usatela, non so perchè ora addirittura te la spalmano sul sito vetrina, si vede che sono strategie di marketing perchè la novità si vede che attira. - I costi? Costa troppo però è molto vero il discorso sulla disciplina, se metti 5k sul tavolo vuoi che fruttino. Un consiglio spassionato, provate prima con qualche corsetto su Udemy a 10/15€ e capite da li se fa per voi se avete intenzione di iniziare uno di questi corsi, evitate formazioni parziali, bisogna avere nozioni su tutto il mondo full stack (spoiler non saprai mai abbastanza di nulla, e non finirete mai di studiare sappiatelo)
@@Gabrycina scusami ma ho visto solo ora la risposta, non so quanto incida personalmente il fatto di avere fatto informatica prima, ho avuto compagni di corso che non avevano background IT e che ne sono usciti davvero bene che attualmente lavorano, ma avevano la grinta necessaria e la passione in primis. Un po di numeri che rendono sempre meglio delle chiacchere: - Siamo partiti in 50 nella classe - Circa 15 persone scremate dai prof o si sono resi conto da soli che non facesse per loro nel primo mese - Altri 10 hanno abbandonato nel corso dei primi mesi - Finito il corso in 25 circa di cui per mia opinione solo 8 erano “capaci” (Non a caso hanno trovato tutti lavoro) - Di questi 8 la metà non avevano background IT (Se vale qualcosa erano tutti nerd a livello di gaming😂)
Vorrei farvi la mia recensione sul terzo sito visto se non erro (quello tutto in giallo per capirci): Io feci il corso da loro qualche tempo fa, 2 anni scarsi neanche. Non c'era ancora l'implementazione con AI ma tutto il resto è rimasto lo stesso. Una ciofegata incredibile. I professori/tutor/coach (o chiamateli come volete) non erano davvero degli esperti. Nel senso: c'era qualcuno che aveva la laurea in informatica o ingegneria informatica (ma davvero 2-3 rispetto all'enormità del team che lavora tuttora li) e tutto il resto erano persone che non c'entravano niente con l'informatica (o addirittura ragazzi che avevano appena finito il corso e ripresi poi a fare subito i professori!!!!) ai quali insegnavano le due cose viste sul sito ripetute all'infinito e tramandate ai nuovi iscritti. Perchè JS e Manipolazione del DOM? Perchè PHP e Laravel? Perchè non Python? Perchè non insegnare framework veramente richiesti nel mondo del lavoro? Sapete perchè? Beh quello che mi sono onestamente risposto è: per ignoranza. Il CEO, a quel poco che ho potuto vedere, dovrebbe essere una persona davvero molto molto molto competente, un vero nerd dei vecchi tempi andati, laureato e smanettone. Lui però non insegna nulla. Gli altri che vi insegnano, di base/in media, sono degli ignorantoni. Persone a cui viene fatto ripetere a tavolino il copione insegnatogli da altri e che se si va un attimo fuori dai binari impazziscono. ---------------- Qui infatti vi apro una simpatica parentesi dove, quando ebbi avuto a che fare con il "prof" di PHP (un asino pure laureato tra l'altro, l'unico che al tempo non aveva fatto precedentemente corso da loro), durante svariate lezioni, vista la mia grande curiosità, chiesi più volte diverse cose su diversi argomenti che esulavano lievemente dal livello a cui insegnavano, ma di cui ero molto curioso di capirne il funzionamento. Morale: Mi rispose più e più volte "Vattel a cercà su Google" (con accento Barese) fino a quando non scazzai ed io con tutta la classe lo dicemmo ai piani alti. Stavo pagando un corso fior fior di quattrini, gestito da ignoranti e alle domande che facevo mi veniva anche risposto di andarmi a cercare da solo le risposte???? Assurdo!!!! Seconda Morale: Il tizio lavora ancora li (nonostante al tempo avesse un contratto a scadenza e sarebbe potuto essere lasciato a casa). Le recensioni che lasciate durante il corso sono un po' inutili perchè il livello medio è proprio quello del tizio! Quindi in realtà non c'è nessuno scandolo sulla qualità del servizio! ---------------- Detto ciò, vi concludo con il discorso lavoro: La maggior parte della mia classe e dell'altra che iniziò in parallelo con la mia, non trovò lavoro. LA MAGGIOR PARTE, voglio scriverlo BENE IN GRASSETTO. Altri si, ma si accontentarono. Molti trovarono lavoro con Wordpress... pochissimi ebbero la fortuna di trovare aziende che li formarono da zero. CONCLUDENDO: Conviene fare questo tipo di corsi e ALLA FINE DEI CONTI "pagare per lavorare"? Perchè alla fine questo è: paghiamo non tanto per i contenuti insegnati (che fanno schifo) ma per la certificazione e per i contatti delle aziende, questo è quanto. Quindi NO, NON CONVIENE FARE CORSI DEL GENERE. P.S.: Piccola parentesi per le aziende: i colloqui che facemmo con le aziende (organizzati da loro) furono disastrosi!!! Alle aziende, ESATTAMENTE COME A NOI STUDENTI, non veniva detto più di tanto! Nel senso che arrivavano chiedendo determinate tech stack che noi non avevamo assolutamente! Quindi le aziende stesse rimanevano deluse!!! I loro "partner" non sono altro che aziende randomiche italiane (tolti alcuni che hanno anche partner grossi) che arrivano li sperando di trovare persone qualificate in poco tempo ma che rimangono deluse esattamente come gli studenti quando capiscono che entrambe le parti non possono trovare un punto di incontro! SUPER SCAM!!!!
Vengo da un liceo scientifico nel quale, pur studiando regolarmente, in matematica prendevo 4 e in informatica 5. Ho tentato la via universitaria ma ero proprio negato, non sapevo più dove sbattere la testa perché effettivamente non mi appassionava niente e sapevo di non aver il talento per nessuna materia. Mi sono buttato come ultima possibilità in un corso di 3 mesi come programmatore fullstack. È stata da ridere, nel senso che il docente correva come un pazzo, era quasi impossibile prendere appunti e ho quindi registrato e poi sbobinato. Il corso durava 8 ore al giorno anche se con il lavoro serale e notturno arrivavo facilmente alle 12 ore. Al termine del corso a dir poco infernale ma super appassionante e stranamente istruttivo, avevo la testa strapiena di informazioni e nella pratica non mi distinguevo (c'era gente uscita da istituti tecnici che era molto più skillata in termini di eleganza del codice). Nonostante tutto ne siamo usciti (tipo 15 su 50 😅) e siamo stati poi tutti assunti dall'azienda che ci ha fatto il corso. Il corso era gratuito e al termine c'era un test che se superato garantiva l'assunzione in azienda (di consulenza, ovviamente) con un contratto vincolante a 3 anni (con penale se si usciva prima). 2 anni e mezzo fa ho sperimentato la mia prima esperienza di lavoro dal cliente, ovviamente come profilo junior e perciò seguito da una sorta di tutor, in un paio di mesi (penso di averci messo tanto, lo so) ho imparato tutto ciò che c'era da sapere per iniziare ad essere autonomo e ho proseguito per circa 2 anni esplorando anche nuovi ambiti legati al lavoro. In tutto ciò sottolineo che la paga è bassa, considerate la media italiana, non sicuramente lo stipendio di un laureato assunto direttamente da un'azienda. Però a me andava bene, dopodiché finita questa esperienza mi sono arrivate una valanga di offerte di lavoro su LinkedIn. Questa è la mia esperienza, devo dire che il corso è stato infernale ma davvero formativo, ovviamente dipende da come lo si vive, se lo si fa tanto per magari si perde il passo, ma con un po' di spirito di sacrificio e tanto impegno motivato dalla volontà di sopravvivere, un modo lo si trova. È logico che un corso del genere non ti forma a tutto tondo sul mondo della programmazione, ma ho lavorato a stretto contatto con neo laureati e devo dire che l'esperienza fa molto, il fatto di aver preso la mano con le tecnologie almeno all'inizio ti rende una risorsa più utile rispetto a chi conosce principalmente nozioni accademiche e ha fatto poca pratica. Questo è il mio messaggio di speranza per chi si rende conto di non essere adatto al percorso universitario ma vuole comunque provare a seguire un ideale. Si può fare. Basta che mi fate l'indentazione corretta e date un nome significativo alle variabili (ho letto cose assurde scritte da senior con 10 anni di esperienza). 😂
Mi son dimenticato di dire che il corso era full stack ma poi al termine del corso mi sono accorto di non essere portato manco per il fullstack, così ho chiesto all'azienda di trovarmi un lavoro come backend developer e così è stato. Ora a distanza di più di 2 anni mi sono quasi totalmente dimenticato del frontend, perciò sticaz uso l'AI e poi la correggo per adattarla a quello che mi serve. Però ho avuto la possibilità di avviare un progetto con risorse limitate, che dico, doveva essere tutto gratis, perciò alla fine mi sono documentato e trovato un'architettura adatta. Tutto fa brodo 😊
Ho 26 anni, una laurea in informatica e lavoro da 4 anni come fullstack developer, leggere che chiunque in 6 mesi possa diventare un fullstack developer è quasi un insulto... In 6 mesi, se sei molto bravo, impari le basi della programmazione. Ho avuto colleghi che avevano fatto corsi simili, si credevano Gesù cristo e poi non sapevano cose basilari 😅 Purtroppo questi corsi mettono nel mercato del lavoro tante persone incompetenti e svalutano la nostra professione
infatti, il principale problema di questi corsi è come vengono pubblicizzati: "Dì addio alla tua vita di merda! In 3/6 mesi diventerai uno sviluppatore fullstack e potrai lavorare da remoto, guadagnando un sacco di soldi!". Dai commenti, vedo anche che ci sono grossi problemi di contenuto (insegnanti non adeguati etc..). Comunque la nostra professione è già svalutata abbastanza anche senza questi corsi 🤣
L'unico vantaggio di questi corsi è che hanno una rete di aziende che poi sono disponibili ad assumere gli studenti. Trovare impiego da autodidatta in cosi poco tempo suppongo sarebbe molto difficile. In sostanza nel prezzo del corso è compresa anche un'alta probabilità di un assunzione
Ciao Gabriele, sono un ragazzo di 23 anni e frequento uno di questi corsi, sono quasi alla fine del percorso. Non tutti abbiamo il tempo di andare all'università o di capire qual'è la nostra strada, ad ogni modo le competenze come puoi leggere in giro non ti fanno diventare un'esperto programmatore, ma ti mostrano attraverso la pratica la capacità di imparare i principali linguaggi di programmazione lato web per poter consolidare in seguito lavorando le competenze acquisite. I bootcamp servono ad indirizzare e a dare speranza alle persone una possibilità di far parte di questo mondo, essendo meritocratico. L'ambito della programmazione web non comprende tutto il mondo di programmazione, ma una fetta molto richiesta sul mercato e non vedo cosa ci sia di male nel riuscire autonomamente o meno ad imparare questo mestiere
Ciao Samu, non ho escluso totalmente l’opzione se hai ascoltato il video per intero Ho però dato alternative pratiche e meno costose che secondo me ha senso considerare per le ragioni esposte, come risorse disponibili online Spero troverai quello che stavi cercando nel tuo percorso. Infine: la critica è al servizio offerto dalle aziende, non a chi sceglie di seguirlo (che come capirai non ha le capacità per giudicarlo) A presto
Come consigli di trovare il primo lavoro da autodidatta? Ho imparato per hobby tutto su risorse gratuite come fullstackopen e theodinproject. Ho anche un buon livello teorico di algoritmi (graph/linkedlist incluse)
Ciao, secondo me non si possono paragonare i percorsi accademici e quindi canonici, con i bootcamp in questione. Ho frequentato un bootcamp, da 2 anni mi occupo di sviluppo software. Ho studiato un sacco dopo il corso e continuo a farlo. In programmazione conta molto l'approccio, la metodologia con la quale affronti il problema. Su una cosa sono d'accordo, la documentazione e tutto quello che riguarda l'informatica è in Inglese, quindi é meglio essere preparati, perché la vita del developer é fatta per lo più di studio, tra documentazione, manuali ecc 😂
SONO D'ACCORDO CON TE MA HO DA AGGIUNGERE ALCUNE COSE : Vengo anche io da uno di questi corsi, ora lavoro per una azienda molto grande a livello mondiale. Non ho trovato lavoro grazie al corso, ma ho trovato lavoro grazie a me, questo corso mi ha solo dato la vogli di riprendere in mano il mio sogno. Premetto, ho studiato informatica alle superiori e sono ad 8 esami dalla laurea (al momento in standby per una serie di motivazioni personali) quindi il background lo avevo. Ho superato i vari colloqui fatti con questa azienda per cui ora lavoro per le mie capacità, per il mio lavoro e studio. Aver fatto il corso mi ha solo permesso di crescere in maniera verticale su di una singola tecnologia (devo dare merito all'azienda che ho offerto il corso perchè comunque ha messo ben in chiaro dall'inizio che il corso ci avrebbe dato solo le basi di quella tecnologia e che il resto toccava a noi metterci la forza lavoro). Non sono del parere che per lavorare nell'IT bisogna avere per forza una laurea, nel mio team solo il 30% è laureato il resto, come me, topi da codice (che però conoscono anche la teoria dietro). Però devo ammettere che se non hai le basi, l'elasticità mentale e la voglia di fare, i 5k per il corso, sono soldi buttati. L'informatica aimè si impara facendo codice e creando bug. Sono super d'accordo quando dici che servono a dare disciplina, ho visto miei "colleghi" del corso scrivere tutto tramite chatgpt oppure tramite copilot, sai cosa? sono tornati a fare quello che facevano prima del corso. Ad oggi ti posso confermare che solo in 4 abbiamo trovato lavoro indicizzato nell'IT ma solo perchè avevamo le conoscenze passate. Altri sono finiti a gestire qualche sito in wordpress o addirittura altri a gestire spazi publicitari per aziende di marketing con la soddisfazione di scrivere ogni tanto qualche linea di codice in html. EDIT: Non ho trovato il lavoro tramite al placement del bootcamp, mi sono presentato in azienda ad un open day, mi sono fatto notare ed ad oggi sono dento.
Ciao Gabriele, concordo con molti dei punti che hai sollevato nel video. Anch'io ho seguito uno di questi corsi e attualmente lavoro come sviluppatore software da più di due anni. Trovo che il solo corso non sia sufficiente per acquisire tutte le competenze necessarie e penso che questo percorso non sia adatto a tutti , ma non è assolutamente "da buttare". Personalmente, sono stato facilitato dai miei studi di ingegneria informatica e dalla mia grande curiosità. Tuttavia, il corso mi ha dato un enorme aiuto nell'approcciarmi a nuove tecnologie senza difficoltà, nell'affrontare i colloqui con serenità, nel lavorare in team scrivendo codice leggibile e nel gestire scadenze e pressioni. Ho avuto la fortuna di avere coach molto preparati, con molti anni di esperienza e persino docenti universitari che non si limitavano al "funziona così e basta", ma che entravano nei dettagli e si rendevano disponibili per chiarimenti a qualsiasi ora. È chiaro che il costo è, a mio parere, eccessivo e il tempo a disposizione troppo breve. Tuttavia, ritengo che sia un valido trampolino di lancio per chi non vuole partire da autodidatta. Per rimanere competitivi, come per chi è autodidatta, è comunque necessario lavorare sodo, avere passione e la voglia di imparare continuamente. Consiglio anche di considerare i corsi offerti da alcune regioni, che durano più anni e sono completamente gratuiti (nella mia regione e nella mia città, in quel periodo, non ce n'erano). Per chi può, suggerisco ugualmente di fare l'università di informatica o ingegneria informatica. Anche se non si vedranno magari tecnologie avanzate, l'università fornisce una solida base per l'approccio ai problemi e per ragionare su di essi con metodo.
@@Gabrycina capisco il tuo punto di vista. Certo che aver fatto ingegneria informatica mi ha dato una base solida su strutture dati, algoritmi, basi di dati e altro. Tuttavia, devo dire che anche nei corsi intensivi si cerca di fornire una buona base. Magari non si approfondiscono temi come la complessità degli algoritmi, algoritmi di ricerca o strutture dati complesse come alberi,grafi,tabelle hash , ma vengono comunque trattati i principali paradigmi della programmazione orientata agli oggetti, strutture dati di base(array,liste) , poi database, le API, CRUD, SPA, i protocolli di rete, ecc. Secondo me questi corsi dovrebbero essere solo strutturati meglio 😅 , ho trovato che il primo mese si perde troppo tempo su html/css/bootstrap . che si ti fa fare pagine web fighe però non ti insegna nulla di che. Ribadisco , tutto sta dalla fame di imparare e la passione . Ho rotto le palle continuamente al mio tutor del pomeriggio per avere più nozioni possibili in quei mesi 🤣 e ho passato le vacanze di natale a fare degli esercizi da leetcode con lui.
Per me uno laureato in ingegneria che ha bisogno di un bootcamp per imparare 4 cavolate di HTML CSS, JS e React, perde proprio di credibilità. Cioè tu mi vuoi far credere che hai studiato materie complesse come teoria dei sistemi, segnali, elettrotecnica, e poi aver bisogno di un corso di 4000 euro per imparare l’HTML? Uscito da ingegneria dovresti avere minimo le competenze per crearti un proprio web framework e un engine grafico. Altro che React! Come quell’altro ingegnere aerospaziale secondo il quale EPICODE gli avrebbe cambiato la vita. Secondo me sono quei tipi che devono fare pubblicità positiva al corso 😂
@@andreasorrentino7030 le materie che hai descritto hanno a che fare con lo sviluppo software? In università non ho avuto un vero approccio pratico all'informatica, quindi se ho deciso di spendere soldi per sviluppare delle altre abilità non sono cazzi tuoi. io non sponsorizzo nessuno e sono felice di quello che ho fatto e sto facendo nella mia carriera. Non capisco perché devi giudicare quello che fanno le altre persone con questa tossicità 🤡
@@andreasorrentino7030 concordo pure io. Con tutto il rispetto. Io pure sono laureato in ingegneria informatica magistrale. Non avrebbe molto senso spendere 5k per un corso su react. Molti miei colleghi sono stati assunti senza averlo mai visto e hanno imparato sul posto nel giro di qualche mese da soli. Io puro mostro perplessità sulla qualità di questi corsi, ma se servono per dare un po' di pane in più a chi fino a ieri mungeva le mucche ben venga. Mi spiace, ma secondo me un laureato stem non dovrebbe frequentare questi corsi, scusate se sono stato troppo diretto, se permettete. E son sempre d'accordo che ognuno può fare quello che vuole con i propri soldi, ci mancherebbe.
Pienamente d'accordo, non è possibile che uno che ambisce a diventare sviluppatore software non sappia cos'è un puntatore o come si gestisce la memoria. Che piaccia o no per capirci qualcosa di informatica o programmazione bisogna partire da lì, rompersi la testa scrivendo in C o comunque altro di livello simile. Questione diversa se uno vuole occuparsi di web design, allora ok (ma non sei uno sviluppatore o un analista di software), magari se lo scopo è quello un bootcamp di questo tipo può essere sufficiente (o almeno per iniziare). Mi permetto di segnalare un corso che ho seguito, CS50 promosso su piattaforme MOOC dall'università di Harvard e soprattutto fruibile gratuitamente. Non dico che sia sufficiente per lavorare come programmatore, ma l'ho trovato diverso come approccio da tutto il resto di questi corsi già "impacchettati" e secondo può dare davvero delle buone basi, da migliorare poi con altri percorsi ovviamente.
1 - fare l'ecommerce della salcazzo srl è meglio del 95% dei lavori in Italia. 2 - il livello dell'informatica in italia è basso, facciamo le cose che in uk e in usa fanno fare in india 3- mi sembra chiaro che sono bootcamp orientati a trovare lavoro, non a entrare in deepmind, se sei un commesso a cui è scaduto il contratto, ti piace spippolare il computer e hai 6 mesi coperti dalla naspi mi sembra un'idea buona, probabilmente quello che farai dopo sara meglio (almeno secondo me) del commesso
@@Gabrycina poi ci sono anche strani trend soprattutto delle big corp consulting in italia come accenture e capgemini che assumono un sacco di laureati stem generici e li mettono a fare i dev, io ho lavorato con un ingegneri dei materiali, fisici, matematici, statistici, messi li a fare i dev, frustrati e che non capiscono una sega hanno usato matlab ma ci mettono tre mesi per capire come usate i devtools del browser. La gente uscita dai bootcamp e molto meglio, poi ovvio che il percorso dei sogni (secondo me) è tendenzialmente triennale in italia, magistrale all'estero,(phd), big corp, startup. Però e chiaro che quella roba li è per chi vuole fare carriera e ha una super vocazione, il programmatore prima che fosse una cosa figa era un tizio che stava la e spippolava cose, e si ha bisogno anche di quelli, e per fortuna che ci sono, che c'è qualcuno che vuole lavorare bene, senza essere un genio ma avere una buona paga e non avere rotture di palle, onestamente beati loro che non stanno in fissa e che riescono ad essere felici con un lavoro normale
cosa consigliereste di studiare ad un ragazzo(me) che è appena uscito da uno di questi bootcamp di programmazione in cui abbiamo visto principalmente java e spring boot framework per comprendere meglio il mondo del web development e non essere semplicemente un robottino che ha imparato le cose a memoria e che con l'avanzamento dell'AI verrà rimpiazzato come dice Gabriele nel video? Se mi consigliaste argomenti, video e magari anche manuali per approfondire ve ne sarei grato. Thanks!
Come alcuni nei commenti io anche ho frequentato uno di questi corsi, dalla mie esperienza li vedo appunto come modi per "accellerare" ed entrare in questo mondo se non hai alcun tipo di base, avere una persona di riferimento come l'insegnante a cui puoi fare domande chiedere dubbi, avere dei compagni con cui condividere, avere tutto in un pacchetto studiato e dover dedicare tutto quel tempo( si va anche oltre le 8 ore al giorno) aiuta ad entrare più facilmente in questo settore evitando tutta una serie di errori che possono capitare...Se parti da zero è facile perdersi dalla miriade di cose che l'it offre, probabilmente senza un corso del genere ma in maniera "autodidatta" avrei impiegato il doppio del tempoper avere questo tipo di conoscenza...Per quanto mi riguarda essere laureati ti darà sempre una marcia in più, ma fare un bootcamp puo essere un ottima chiave per entrare e per poi continuare nel settore...Ovviamente come in tutte le cose sta all individuo poi non limitarsi al bootcamp
Ciao Gabriele, io ho frequentato un corso sul back-end e sono assolutamente d'accordo con te col fatto che non bastano pochi mesi per imparare a programmare, tuttavia credo che per chi abbia già un'infarinatura iniziale (autodidatta/diploma + inglese) uno di questi corsi sia ottimo per iniziare. Durante il corso abbiamo trattato argomenti di algoritmi e strutture dati, oltre che java, spring, internet ed sql, dandoci l'opportunità di fare dei progetti custom, scoraggiandoci ad usare l'ai e ribadendoci più volte che dopo avremmo dovuto continuare a studiare. Per quanto riguarda il placement ho ricevuto varie offerte meno di un mese dopo tutte nella mia città e ho accettato io quella con lo stage più lungo (le altre erano di uno/due mesi). Mentre sul costo non posso risponderti perché l'ho fatto gratis ma so per sentito dire che se non trovi lavoro in ambito IT e in un raggio di 100 km vicino casa allora non devi pagare
6k per un infarinatura non mi sembra equo... Per il resto, sono molto contento tu sia riuscito ad iniziare il tuo percorso :) Ricorda che è solo l'inizio ed hai visto appena la punta dell'iceberg probabilmente però
Grazie, comunque sì, nonostante abbia trovato lavoro senza laurea non so se avrei pagato, poi dipende da quanto si ha, età ecc ma ribadisco che come dici è solo un punto di partenza :)
E' il contrario, se non sai nulla può essere una buona infarinatura, ma poi devi approfondire da solo ogni singolo argomento. Io ho frequentato un its, che sulla carta è un bootcamp più completo lungo due anni(gratis e con due stage), eppure proprio negli stage in azienda ti rendi conto dell'abisso che ti separa da chi arriva da un percorso universitario. Se comunque un its può avere un senso anche per il titolo che consegui, i bootcampo sono solo uno spreco di soldi. Se qualcuno ce la fa come te è perché è in gamba e avrebbe potuto benissimo farcela da solo studiando da autodidatta.
Ciao@@andreafranco5551, avrei voluto frequentare anch'io un Its ma purtroppo nella mia regione non ci sono .Comunque ho un pó di anni fatti da autoditatta in cui avevo fatto c, frontend e adesso prima di iniziare stavo approfondendo algoritmi e strutture dati..non so se tra me e un laureato c'è un abisso ma per chi si ferma alle cose del bootcamp credo proprio di sì
Ragazzi scusate..ma cos'è un its? anch'io sono alla ricerca di un buon corso da affiancare allo studio da autodidatta..per quanto riguarda i bootcamp ho sempre avuto molti dubbi proprio per i loro toni trionfalistici...
A mio avviso il grandissimo errore che fanno questi corsi, è non insegnare le basi dell’informatica: cos’è un bit, cos’è un un’operatore logico e come si traduce un’operazione logica a livello hardware ecc.. Ovviamente non sono concetti che utilizzi giornalmente, puoi programmare senza sapere cosa avviene sotto il cofano del tuo pc quando scrivi “x && y”, ma ti danno una comprensione dell’ambiente su cui stai lavorando. Fare sti corsi è come costruire un pc da gaming seguendo il tutorial su youtube: lo puoi fare, alla fine il pc ti funzionerà, ma quando avrai un problema non sarai minimamente in grado di capire da dove viene o come risolvere
Questi corsi potevano avere senso 20 anni fa, ed effettivamente esistevano gia. Erano corsi della regione e no non dovevi sborsare 5k. La cosa e' alquanto bizzarra considerando che 20 anni fa la concorrenza era molto minore, le cose da conoscere erano molte di meno, e in tutto questo tempo le retribuzioni sono esattamente identiche. Adesso ti ritrvovi a imparare tantissime tecnologie, in cui ognuna richiede anni di pratica, con molta piu' concorrenza e studiando framework e non concetti base. Vuoi usare react? Scritivi un framework da zero simil react prima. Vuoi usare spring? Bene scriviti un framework depedency injection da zero e poi usa spring boot. Vuoi usare hibernate? Bene prima scriviti un ORM da zero.
Mi hai fatto morire sulla parte di "AI" , "EMBEDDED", "API" ahah. Vero, ormai tutti sfruttano questi paroloni, ma poi di spiegato c'è gran poco. Lavoro da 5 anni nel settore IT, per me fra le cose più importanti da avere sono le Soft skills: ricerca web di problemi, ricerca delle documentazioni, capacità critica/logica di affrontare problemi diversi. Qui alla fine ti becchi il certificato, ma sul campo poi l'importante è avere la propensione a questo lavoro, che ti piaccia, che tu sia a conoscenza che una volta che hai imparato una cosa in realtà il giorno dopo ti devi rimettere completamente in discussione!
Bel video, la tua opinione mi è stata molto utile per aiutarmi a ragionare su questo tipo di corsi. Vorrei chiederti invece che ne pensi di corsi come il CS50, il corso introduttivo gratuito di Harvard. Può essere utile come approccio iniziale? Se lo ritieni valido, hai dei consigli su come proseguire dopo aver seguito quel corso?
Assolutamente! Lo scopo è diverso ed è quello che farei, insieme a corsi per esempio dell’MIT, per capire se l’informatica mi piace e per costruire basi solide.
30 anni da consulente informatico, attualmente sono anche formatore sulla materia (ma solo in piccola parte, tengo corsi specifici su specifici argomenti e solo alla sera a programmatori che si vogliono aggiornare in maniera più veloce) e la penso esattamente al 100% come te su tutto quello che hai espresso in questo video.
Il tuo commento finale secondo me è l'essenza.." questi bootcamp servono a chi ha bisogno di disciplina". Condivido al 100%, e secondo me se hai bisogno "disciplina" ed entrate nel Giusto mindset sono soldi ben spesi.
Ciao, io frequento ancora le scuole superiori, sto frequentando un corso di informatica e telecomunicazioni in un ITIS, secondo il vostro parere dovrei iniziare a frequentare dei corsi come freecodecamp? O sono corsi troppi banali. Ho già frequentato un bootcamp di Ai al politecnico di Milano, ma alla fine dei conti era un corso troppo semplice , secondo voi anche gli altri sono così?
Fai computer science all'università, se hai l'isee basso paghi solo 30€ di tolc e 16€ di bollettino, con la borsa studio puoi comprare libri senza sganciare un euro. Non è l'unica opzione ma ti dà tante competenze, lavoro assicurato quando hai finito e spendi molto meno di tutti questi corsi. Ti parlo da appassionato di informatica ma studente pessimo, nonostante questo mi sono messo e ho iniziato ingegneria informatica
@@Gabrycina Chi ha voglia di sbattersi trova migliaia di corsi gratis o quasi online ben confezionati. Chi non ha voglia di sbattersi puo' fare queste full immersion, ma comunque falliranno dopo, e sara' proprio questa mancanza di voglia di sbattersi e volere la pappa pronta che li fara' fallire. Io sviluppo da 25 anni e ancora oggi studio e sbatto la testa contro i problemi tutti i giorni
A sto punto vorrei fare una domanda al contempo provocatoria e riflessiva: visto che di fatto, se parti da zero, sono corsi che potrebbero portarti a lavorare in aziende nel settore del marketing ( perchè in altri settori tipo bancari, IT, sanità etc non so se avrebbero il coraggio di assumerli), al posto di spendere 5-6k di corsi, non faresti un miglior affare, ipotizzandi 6 mesi di studio full-time / 12 mesi part-time, a imparare le basi di front - end e dopo imparare cms e prompt-enginnering praticamente a gratis o con pochi euro al mese?
Pure io ero interessato a un percorso del genere, ma vedendo i costi mi sono scoraggiato poi mi sono rivolto all'estero dove riesco a ottenere le stesse risorse a metà del prezzo unica cosa che cambia è la lingua. Ma In italiano di materiali e corsi gratuiti c'è per approfondire.
Eh, sarà ma dopo aver fatto un corso di 6 mesi io ho trovato lavoro, e questo è successo ormai 3 anni fa. Ho lavorato in consulenza e ora lavoro in un'azienda di prodotto. Ho un contratto a tempo indeterminato, lavoro full-remote e ho una RAL di 35k (migliorabile sicuramente, ma per l'Italia non è malvagia, e ho amici laureati in informatica che prendono molto meno). Lavoro sia sul front-end che sul back-end (tutti applicativi JS/TS, ne abbiamo anche molti in Java, ma su quelli non lavoro) su una architettura a microservizi, facendo sia manutenzione che evolutive e sono attivamente coinvolto nella loro ideazione, non sono un mero esecutore. Probabilmente avrei potuto imparare le stesse cose senza il corso, ma essendo già 28enne e avendo zero cv alle spalle mi forniva un minimo di credenziali in più. Capisco il fastidio per chi ha fatto una formazione universitaria completa seguendo tutto l'iter, e la maggior parte dei miei colleghi è laureato, che sia in informatica piuttosto che in matematica. Sicuramente una formazione universitaria ha un valore aggiunto, e sto seriamente pensando di affiancare una triennale al lavoro, ma pensare che sia impossibile arrivare a lavorare nell'IT senza una laurea è piuttosto miope, e questo è vero tanto in Italia che all'estero.
@@rosario3330 lascia perdere. Imparare bene richiede tempo e tanta fatica. Ho fatto diversi colloqui a persone che uscivano da corsi come boolean. Ecco, manco l'abc del ragionamento informatico. Niente di niente. Imparano a fare 4 cose pratiche in croce ma appena escono da quello non hanno le basi per adattarsi alle nuove tecnologie. Spiace, ma tocca studiare tanto, 6 mesi pagati profumatamente sembrano una scorciatoia, ma la verità è che le scorciatoie non esistono
Ciao, io da 2 anni ormai ho approfondito sviluppo iOS nativo con Swift. Ho anche seguito il corso CS50. Il web development non mi interessa. Mi piace lo sviluppo mobile in ambito iOS. Approfondisco molto e cerco sempre di migliorare. Avete qualche consiglio da darmi? Sto sbagliando approccio ignorando tutto il resto secondo voi?
Per la mia esperienza mi sento di poter dire la mia, ma prima una piccola premessa giusto per dire che non dico cose infondate. Ho scritto il mio primo famoso "printf("Hello World!");" in C in quinta elementare solo per pura passione. Poi passano gli anni e effettivamente noto di essere portato per questo ramo tecnologico. Alle superiori oltre a frequentare informatica, dal terzo anno inizio a frequentare corsi di cybersecurity (una delle mie più grandi passioni) e nel mentre, nei pomeriggi, inizio a fare piccoli lavoretti come qualche integrazione semplice per l'automazione industriale. Ad oggi solo laureato in ingegneria informatica e tutt'ora lavoro sempre nel campo dell'automazione industriale. Quindi diciamo che per ora sono 8 anni che lavoro in questo settore. A mio parere, come hai detto pure tu nel video, "farsi il mazzo" imparando linguaggi low-level come C deve essere un must-have non tanto per dire "iL LinGuAgGiO C è iL pIù FiGo" ma perchè ti "obbliga" a dover fare certi ragionamenti logici che in un utilizzo normale di tutti i giorni non ti cambierà la vita ma quando inizi a trattare di argomenti come largezze di banda, costruzione di ricevitori ottimi con delle prestazioni dell'ordine dei microsecondi ecco... lì fa la differenza chi ha quello sprint in più nel sapere "com'è fatto" un calcolatore o come ragiona logicamente quel specifico chip (aggiungo anche saper leggere documentazioni e datasheet nel mio caso). Dopo 13 anni di informatica su 23 di vita comunque mi sento di dire di non sapere nulla in confronto a quello che c'è lì fuori e che sempre avrò da imparare e proprio per questo a mio parere questi "corsi" vanno bene a chi comunque vuole entrare come "web engineer" ma avendo magari delle conoscenze già pregresse. E siccome ste cose mi fanno un po' innervosire perchè sembrano dire "pff... sfigato tu che continui a studiare da 20 anni... da noi in 6 mesi diventi CEO" mi sento di poter consigliare un sito dove si trovano delle roadmap su vari argomenti e con varie reference di dove prendere le informazioni. Attenzione per... poi ognuno può fare quel che vuole. Anyway ecco il link: roadmap.sh/
Finalmente qualcuno che dice le cose come stanno! La pensiamo esattamente allo stesso, grande gabry❤ Da PhD student mi viene davvero ribrezzo quando leggo che alcune di queste aziende spacciano il certificato finale per una "laurea". Se si và a vedere dove il loro certificato viene effettivamente riconosciuto come laurea, beh la lista degli é: malta e fine😂
Se è riconosciuta a Malta è riconosciuta in tutta la UE. Il riconoscimento del titolo di studio (equipollenza) è richiesto solo per conocorsi pubblici per iscrizione ad albi professionali abilitanti( il programmatore non rientra in nessuno di questi casi) .
@@andreabr3166 di certo non potrai proseguire gli studi con quel titolo, l'accesso alla magistrale difficilmente sarà possibile. Seguirà al massimo la logica delle nuove lauree professionalizzanti, ergo niente algoritmi e strutture dati, niente analisi, niente matematica discreta e calcolo numerico. Sinceramente ritengo che siano essenziali per un buon informatico
Sono al 1° anno di informatica all'uni , solitamennte in 12 mesi viene solo insegnato il C a livello di programmazione ( che a mio avviso è il linguaggio migliore per iniziare , viene perfino fatto un po di assembly ) ( il resto dei corsi è tutta matematica ) , al 2 anno inoltrato / 3 viene effettivamente affrontato qualcosa sul discorso di "sviluppo web". Ti faccio una domanda però , effettivamente se qualcuno vuole cambiare lavoro o robe del genere senza fare l'università quale è secondo te il percorso da fare? Tipo una scaletta (sempre se esiste)
Che posso dire, son d’accordo con tutto ciò che hai descritto. Vengo da uno di questi corsi part-time (9-18 lavoro e 18-23 mi sfondavo nel bootcamp) 🫠 Il corso è intensivo e ha una durata troppo corta, a parere mio è molto più adatto a chi ha già appunto un background informatico alle spalle. Invece chi, come me, viene da un altro settore farà moltissima fatica. Non tutti hanno lo stesso livello di apprendimento e la programmazione non può piacere a tutti. Il corso comunque ti da le basi della programmazione su come approcciarsi col supporto dei docenti (peccato che non tutti sappiano insegnare bene) e ti fornisce un piccolo supporto per la ricerca del lavoro post corso. Un altro appunto da dire dopo la fine del corso: su una classe di 35 corsisti, forse 2 o 3 trovano lavoro (la maggior parte offerte di lavoro sono stage o apprendistato), invece gli altri rischiano di buttare molti soldi nel cesso. Dovrebbero quindi fare una selezione accurata degli studenti invece di iscrivere cani e porci (chapeau al lato marketing che fa soldi). Quindi ora si spiega il perché molte le aziende ad oggi diano priorità a chi ha una qualsiasi laurea o ha chi ha un diploma/background informatico. Per chi sta pensando di iscriversi, consiglio fortemente di fare qualche corso gratuito per capire effettivamente se piace o meno, almeno evitate di buttare 3000/6000€ (che non sono pochi soldi). Ammetto che ad una certa volevo mollare, ma dopo una spesa del genere era dura tornare indietro. Fortunatamente dopo qualche mese dalla fine del corso son riuscito a cambiare lavoro, peccato che son dovuto passare da un contratto indeterminato ad uno stage di 6 mesi in una azienda di consulenza (questo settembre sarà l’ultimo mese e spero che mi assumano, sennò finisco veramente sotto al pontes e non sto schersando 😂) Ah dimenticavo, son stato assunto come Consulente IT Junior (SAP)
In genere il Consulente non programma, forse per questo ti hanno assunto in stage. In genere se è una società di consulenza con alto turnover ti confermeranno, servono sempre junior.
Ciao Gabriele, non prendere questo commento come un attacco, volevo solo dirti che in questo video mi e' sembrato un denigratorio, in quanto fai vedere il corso di Boolean che inbsegna delle tecnologie e quello di Epicode, a mio avviso piu' completo, in cui pero non mostri le tecnologie insegnate ma solo alcune "promesse", senza soffermarsi sulle tecnologie, appunto. Se la tua intenzione era quella di un contenuto con VERA informazione io avrei prima rischiesto il sylabus con tutto il programma di ogni giornata di ogni settimana e poi da li avrei fatto le considerazioni, basta anche quello per capire cosa si va realmente a costruire in 6 mesi, non vi e' alcun bisogno di partecipare ad un Live Lecture per capire cosa si va a fare. Ci tengo a dire che, ovviamente, il corso, come anche l'universita', non ti prepara a 360 gradi, ma sicuramente il benificio reale e' il posto corso(altro punto non trattato nel video), in cui ti danno la possibilita' di aggiornarti e studiare periodicamente con materiali forniti da loro. Per qualsiasi cosa puoi tranuquillamente chiedermi, sarei felici di aiutarti, anche soltanto inviarti il Syllabus.
Ciao Andrea! Capisco ciò che cerchi di dirmi ed ecco un paio di punti: 1. Sulla landing page del sito non c'era neanche un riferimento a cosa avrei imparato praticamente. La cosa più vicina era "crea applicazioni complesse"...che poi non si sa cosa significhi. 2. Mi sono comportato come un utente normale che visita il sito per capire cosa può imparare. Sono appena tornato sulla loro pagina per capire se mi era sfuggito qualcosa ma confermo che non è presente un riferimento tecnico a cosa imparerò, più o meno nel dettaglio. Mi spiace. Ciò detto, se tu hai fatto il corso e ti sei trovato bene, sono contento per te! Il video è, come ripeto più volte, un mezzo per comunicare il mio parere in merito ai bootcamp. Non ho alcuna pretesa di fare uno studio statistico e oggettivo della qualità degli insegnamenti dati. Grazie comunque per aver speso del tempo a scrivere il tuo commento, lo apprezzo - Gabry
@@Gabrycina Beh, oddio, subito prima la sezione "Una giornata tipo a Epicode" ci sono due sezioni in cui vengono spiegate elencate le tecnologie e perche' per esempio la scelta di insegnare Java e Springboot nel Back-end piuttosto che PHP. Ovviamente nessuno mi paga ne tanto meno o qualche incentivo per fare tutto cio', pero' se qualcuno fa informazione almeno bisogna essere trasparenti il piu' possibile perche' ti posso assicurare al 100% che quello di cui ti ho parlato c'e' da parecchio e proprio sulla Landing del corso. in ogni cosa convengo con te per l'importanza dell'inglese per quanto riguarda questo lavoro e il fatto che dovrebbero dargli un occhio di riguardo in piu'. Grazie a te per la risposta!
Ciao collega. Sono un freelance e condivido tutti i tuoi pensieri. Ancora non ho letto i commenti sotto il video approfonditamente, però vengo anche io da un percorso dove dal C e Java scolastici sono passato poi a studiare lo sviluppo su Android utilizzando quelle conoscenze di Java a lavorare con php/js/jquery/css/cordova e solo poi Laravel, NestJS, Vue, React, Bootstrap, Flutter... e la lista della spesa continua. Sul fatto che ormai ti promettono di entrare nel settore cacciando i $$ e senza aver frequentato ANNI una scuola o università c'è solo da prenderne atto, e questo i recruiter infatti lo sanno molto bene ed evitano come la peste chi esce da questi corsi e chi esce da università telematiche varie.
Ciao! Ho inziato il mio approccio all'informatica come autodiatta nel 2020 con html, css e javascript e anche un po' di python. Dopo essermi diplomato nel 2022 l'anno successivo ho deciso di prendermi il secondo diploma in informatica e ora sono al quinto anno. Dopo la maturità volevo iscrivermi ad un its di specializzazione in web e mobile development. Pensi sia una buona alternativa che ai bootcamo? Poi se devo essere onesto si. Temo che l'ai rimpiazzerà il mio lavoro
Nell'azienda per cui lavoro è stato preso un ragazzo in stage di 3 mesi dopo aver fatto uno di questi corsi, alla fine il suo percorso da noi si è fermato al solo stage perchè non in grado di adattarsi al contesto di ciò che doveva sviluppare. Sapeva fare quelle 3 - 4 cose che aveva visto al corso e le faceva esattamente come gli era stato detto di farlo, non sapeva effettivamente perchè lo stesse facendo, gli mettevi di fronte una libreria non vista al corso ed andava in panico. A detta sua, nel corso ti dicono: "Questa cosa si fa così e questo è il codice", non ho idea se sia vero ma da come lavorava è plausibile però c'è sempre da considerare che potesse essere lui il problema e non il corso.
Diciamo che la scelta tra corso e università è data dall’ambizione. Se aspiri a ruoli alti in azienda è sempre richiesta la laurea, sennò devi farti 20 anni di lavoro per scalare qualche livello. Ci sta comunque che alcune tecnologie le impari in 6 mesi (livello medio-basso) ma vedere quelli che pensano di imparare AI o Cybersec in cosi poco tempo, senza avere magari basi di come funziona una rete con tutti i suoi protocolli o come ragiona un modello di ML, sono tipo gli stessi che credono ai fuffa guru
La maggior parte delle aziende, specie se in FE, ti piazza a fare micro task in react/vue/svelte/angular. Sono cose che puoi imparare persino senza fare corsi se hai un minimo di logica. Ma questo è un lavoro da "coder" e non da "programmer", che può già ora venire sostituito quasi in toto dalle AI.
ciao, sono abbastanza d'accordo con quello che dici. secondo me è soprattutto importante NON trascurare la programmazione, intesa come studio di algoritmi, strutture dati, design patterns. va bene il partire con qualcosa "che ti fa fare cose", ma se si vuole fare carriera bisogna in parallelo portare avanti le nozioni più analitiche, meno legate allo strumento in particolare. Perché sono quelle che poi ti servono per gestire un progetto, impostare un'analisi, capire i rischi. sono quelle che ti permettono di passare dal semplice galoppino del codice all'analista vero. io, dopo 30 anni che ci lavoro in questo campo credo di non essere un asso in nessun linguaggio in particolare, ma so sicuramente fare un'analisi di un software, definire requirements, modello dei dati, ecc.
Bhe io ho trovato lavoro , a me le han mantenute . In una azienda di cyber security come front end e sarà stato anche culo. Ora considera che da "junior" faccio da direttore del team . Ma ammetto che la mia crescita è dovuto molto alle mie capacità
Complimenti per il video, Gabriele! Forse bisogna considerare il panorama italiano e quindi il mercato pieno di PMI. non mi stupisco se magari dopo uno di questi corsi si venga assunti da una piccola impresa italiana, la quale non ha standard da media azienda ne tantomeno da FAANG. Perciò anche una minima preparazione di programmazione può bastare. Certo poi la conseguenza è naturale… e come dici tu su 800 aziende i progetti sostanziali e che hanno la chance di giocare un ruolo importante nel economia sono pochi forse quasi nessuno. Da questo video possono uscire molti spunti di riflessione. 👍🏻 Il vero dramma forse è l’utilizzo della parola AI per attirare chiunque, che viene citata nelle truffe dei “traders” fuffa guru online.
Ciao Gabriele, non so se è proprio il tuo campo, ma ti chiedo un parere perchè mi sembri ben informato in generale. Io nel mio percorso di laurea ho fatto giusto qualcosina di informatica ma veramente poco, dopo qualche anno tra un lavoro e l'altro, al momento faccio il ricercatore, vorrei lavoro nel campo dei dati e AI e stavo valutando l'idea di iscrivermi ad un master universitario, credi sia un opzione migliore rispetto ai vari corsi simili a questi di cui hai parlato?
Non sono Gabriele ma vorrei comunque darti una risposta, ho fatto ing inf e poi ing gest appena uscito primo impiego data analyst, in 5 anni di università ho imparato tantissimo ma 0 in termini di pratica, nel piccolo periodo di internship ho avuto modo di imparare tantissimo di più rispetto a quello che avrei potuto imparare in n-corsi universitari, il mio consiglio se vuoi lavorare come data analyst è fare dei piccoli progetti è pieno youtube di "portfolio for a dataanalyst" dove cerchi di imparare e usare SQL, Excell e Python. Questo per fare analisi dei dati, se invece vuoi muoverti verso AI la dirò franca serve molto più studio. Il datascientist e tutte le affini (machine learning engineer etc.) ha bisogno di basi estremamente solide prima di tutto di statistica ancor prima che informatica qui non basta fare dei progetti pratici per raggiungere un livello sufficiente di comprensione. Mentre come data analyst, BI specialist e similia basta farsi un portfolio e con 6 mesi di studio si fa pivot e si trova un impiego per essere preso in posizioni dove si cerca data scientist si richiede molta più conoscenza del dominio, è anche giusto così, infatti gli stipendi entry level per un data analyst e per un data scientist sono diversi. Questo per dire, se devi fare un master universitario full time, per diventare data analyst tanto vale fare da autodidatta e farsi prendere in qualche azienda in internship, se invece vuoi diventare data scientist ti conviene una bella triennale anche online specifica. Poi dipende molto da che studi hai già fatto.
@@puriello17 come puoi paragonare una laurea triennale in cui ti preparano sotto il punto di vista logico-matematico e di strutture dati ad un corso che ti promette di farlo in quanto? 6 mesi?
@@cuccatto ma infatti non era assolutamente quello il paragone, è impensabile. Hanno fatto un corso di laurea triennale dove ci sono anche questi concetti, o almeno è quello che c’è scritto nel piano di studi. Per questo chiedevo un’opinione da parte di una persona qualificata.
Ciao Gabriele, Molto probabilmente non lo sai, ma anch'io come te frequentavo l'università di Palermo in informatica, abbiamo anche seguito delle lezioni insieme (in smart-working) durante il periodo del COVID, ti ho sempre visto un ragazzo molto intelligente e a quei tempi mi iscrissi al tuo canale quando avevi molti meno iscritti rispetto ad adesso. Oltre a questo, sono un ragazzo che (dopo l'università) ha acquistato uno di questi corsi, nello specifico il primo di cui hai parlato. Ho molta stima di te, penso che tu sia molto intelligente e non voglio offenderti, ma in questo video hai detto un sacco cazzate. Probabilmente perché sei molto scettico riguardo la durata dei corsi, quello che si apprende e come si apprende, ma capisco che tutto ciò deriva dal fatto che non hai mai fatto uno di questi corsi. Ti scrivo i principali punti in cui mi trovi in disaccordo: 1. "Ti insegnano tecnologie che si trovano alla fine dello spettro", in realtà è tutto il contrario. - Le lezioni cominciano studiando HTML, CSS, che sono le tecnologie migliori e più semplici da imparare se vuoi iniziare a programmare (sul web). - Dopo HTML/CSS comincerai a studiare JavaScript, il tuo primo linguaggio di programmazione. Penso che JavaScript sia in assoluto il miglior linguaggio di programmazione da cui partire poiché è uno di quelli più semplici e viene utilizzato in qualsiasi contesto anche al di fuori della programmazione web. - Dopo aver finito JavaScript comincerai ad utilizzare il tuo primo Framework, ai tempi quando feci io il corso insegnavano Vue per la sua semplicità, adesso lo hanno sostituito con React che è molto più popolare e più usato nelle aziende. - Dopo tutto questo si passa al Back End, ma anche qui senza entrare troppo nel dettaglio partirai dalle cose più semplici fino ad arrivare alle cose complicate. Anzi è molto peggio partire (come abbiamo fatto noi all'università) con linguaggi di basso livello come "Assembly" o "C", che sono estremamente complicati se non hai mai programmato. 2. "Una volta uscito non hai gli strumenti per imparare da solo", mai cazzata più grande è stata detta. Una volta uscito da li, (assolutamente da solo) ho imparato una tonnellata di altre tecnologie come Angular, React, Svelte, altri linguaggi di programmazione come TypeScript, Lua, C#, un po' di Python e altro.. Ho cominciato anche a sviluppare in altri contesti diversi della programmazione web, mi sono spostato anche nella programmazione mobile per Android e IOS o creando piccoli videogiochi. E oltre a questo una tonnellata di altre cose. Attualmente ho talmente tante competenze che quando un recruiter vede il mio profilo non crede che realmente io abbia tutte queste competenze e sono costretto a nasconderle dal curriculum e inserire solo le tecnologie che utilizzano nell'azienda per cui mi candido. Qui invece ti scrivo i punti in cui mi trovo parzialmente in disaccordo: 1. "6 mesi non sono abbastanza per imparare", dipende.. Ovviamente non possono insegnarti tutto quello che riguarda la programmazione in 6 mesi questo è normale, ma sicuramente hai un'ottima base della programmazione web, ovviamente dipende da te e da quanto ti applichi sia nel corso sia dopo. Per mia esperienza ti posso dire che ho imparato più in 6 mesi di Bootcamp che in 5 anni di università. Sembra assurdo vero? Ma ti posso giurare che per me è stato così. Questo perché all'università ti danno un'infarinatura generale su tutto, ma alla fine non ti senti esperto in niente. Per non parlare della pessima qualità degli insegnanti che circolano nelle scuole pubbliche, ma qui apro il vaso di pandora.. 😂 Questi Bootcamp hanno una direzione ben precisa farti diventare un Full Stack Developer e farti trovare lavoro e per farlo vanno dritto al punto facendoti studiare le tecnologie che ti servono. 2. "Chissà in che aziende entri". Ti può finire bene come ti può finire male. Potresti avere la fortuna di entrare subito in un'ottima azienda così come potresti entrare in un azienda di me*da. Ma è normale che sia così. C'è da dire che per loro l'importante è "farti lavorare", non è importante per loro capire se è una buona azienda oppure no, quello sta a te capirlo.
Hai fatto un video eccezionale, io sono diplomato in informatica (2023) poi ho fatto un corso di due mesi su spring boot. Io son riuscito a Capire tutto e anche con facilità (avendo basi in c e Java) mentre altri compagni di corso (tipo uno di 33 anni che ha una laurea in relazione politiche) non avendo le minime basi non sa neanche impostare una tabella di un entity nel db Quindi concordo con te al 100%, provai pure ad iscrivermi ad epicode ma secondo me c'è na fregatura (apparte che si devono pagare 500 euro per iniziare quindi non è gratis)
Vi consiglio la TFT (Task Force Tattica) , il gruppo della community. C'è molto valore nelle discussioni che si creano ed è diventato il mio gruppo preferito in italiano su temi STEM. Ecco un invito per chi entra dopo aver visto questo video: t.me/+pPXnnyn6wRg4OTg0 Ci sentiamo li 🚀
Personalmente anche solo facendo da tutor a uno studente di una facoltà umanistica quindi comunque già abituato a studiare giorno per giorno e per un corso di informatica base ho visto quanto il pensiero computazionale e ragionare in maniera logica sia distante dai tipici paradigmi di ragionamento delle persone e sono Robe che si imparano in giorni se non settimane. Figuriamoci da lì a imparare a Programmare. Ma il problema principale di questi corsi è il loro marketing perché fa leva sulla necessità delle persone di trovare un lavoro, in un paese in cui non ce n’è e fa leva sull’errata percezione popolare che con l’informatica si lavori sempre. Sì con l’informatica si lavora sempre ma che cosa vai a fare e quanto ti pagano? Lista tutta la differenza del mondo. Io sono ingegnere informatico magistrale specializzato in intelligenza artificiale e faccio il ricercatore sto per iniziare un dottorato e so che verrò pagato meno di quanto prendo adesso e che questo non mi assicura manco un lavoro eppure lo faccio. Ma lo faccio perché mi piace non perché voglio trovare il lavoro , questo poi sarà una conseguenza, non la premessa. (Che in realtà io vorrei fare il professore ma vediamo cos’è la vita ci offre) Poi, se mi si consente una dissertazione un po’ filosofica, con questi corsi si addestra gente totalmente inesperta a diventare mediocre con la convinzione di essere al pari di chi ci ha passato 5-6-8 anni. Ma il proliferare di questi corsi fa sì che si crei una generazione di persone mediocri che non sanno neanche come funzionano i protocolli di rete ma ti sanno far comunicare due computer con una riga di codice. L’informatica storicamente non si è mai fatta al ribasso, perché per capire cosa sta dietro ad un semplice errore come un SIGSEGV ci vogliono almeno 3 lezioni da 4 ore. Ma tu in quelle 12 ore non impari solo come risolvere il sigsegv ma capisci anche come funziona la memoria di un computer.
Io ho partecipato ad uno di questi corsi (provengo da un ex ITIS, come perito informatico) : i pro sono quelli che ti permettono, in poco tempo, di "maneggiare" (non sapere, che è ben diverso) un linguaggio ma, tra i contro (come hai giustamente detto) sono linguaggi poco spendibili (vedi php) a fronte di un mercato che richiede tutt'altro. Come hai detto nel video : avrei preferito fare un corso simil-accademico di 5-6 mesi su UN LINGUAGGIO (tipo Javascript o Phyton o Java) e poi su quello sviluppare altre derivazioni "lavorative".
Purtroppo fare l’ITIS informatico prima ti mette fuori discussione secondo me. Questi corsi promettono che partendo da zero diventerai programmatore in 6 mesi. Non è il tuo caso, per quanto positiva possa essere stata la tua esperienza. 3/5 anni di esposizione all’informatica di base cambiano tutto.
sinceramente, penso siano la cosa più inutile di sempre questo tipo di corsi. Oltre a spillare soldi, non danno alcuna competenza e tutoring soprattutto. Ho provato Profession Ai, lato Data analytics in questo caso, discorso quindi differente, ma oltre a pagare inutilmente cifre spropositate, non ottieni assolutamente alcun supporto e conoscenza concreta. Oso dire, che sembrano quasi diventate truffe legalizzate, andando avanti solo di big claims, parole impattanti insomma del tipo "cambia la tua vita", trattandoti quasi come disperato implicitamente. Grandissimo video comunque. Tutte queste piattaforme non servono davvero se si vuole fare una roba nel mondo DA, DS o come in questo caso, lato full stack etc etc. Sembra strano da dire ma GPT con abbonamento ti aiuta davvero molto di più, ti fa davvero da tutor e paghi un semplice abbonamento piuttosto che regalare 1000, 4000,5000 euro a queste aziende che vendono oppio
proprio in questi giorni nel mio piccolo sto cominciando a registrare un corso C per il mio canale a tema embedded... a 0 euro (devo essere proprio scemo)
Racconto la mia esperienza personale ché ho seguito un bootcamp nel 2020. Di per sé, a livello di competenze brute, sono abbastanza inutili - come rilevi, internet è piena di risorse, spesso completamente gratuite. Ma ciò che ti forniscono questi bootcamp non sono tanto le competenze: iscrivendoti al bootcamp entri a far parte di un gruppo di persone che tenta la svolta in un nuovo ambito e il bootcamp ti indirizza verso questa svolta fornendoti supporto e fiducia, spiegandoti come porti nel mondo del lavoro, come affrontare i colloqui, aiutandoti a scrivere un CV, spingendoti ad interagire con le aziende, etc. Capisco che per una persona che ha già un percorso consolidato o che addirittura già lavora nell'ambito si tratta di qualcosa di inutile, addirittura uno spreco di soldi. Ma quando si è totalmente estranei a quel mondo, venire instradati e preparati a 360° ad affrontare il lavoro nel settore, ha un senso. Quindi, al netto di tutto, ripeterei questa esperienza anche oggi.
Io ho fatto un corso fullstack di 16 mesi in Germania, 8 ore al giorno e lezioni in inglese. Gratuito perche' pagato dal jobcenter. L'intelligenza artificiale ci hanno consigliato di non usarla ma di guardare la documentazione ufficiale in caso di dubbi. Avevo gia una base di programmazione perche' avevo iniziato a studiarla per conto mio ma nonostante tutto mi rendo conto di avere ancora molto da imparare, non riesco ad immaginare cosa si possa davvero imparare in soli 5/6 mesi. Nella mia classe siamo partiti in 20 e dopo qualche mese quasi la meta' avevano rinunciato, avevano iniziato il corso solo perche' pensavano fosse facile e avevano l'idea di poter guadagnare molti soldi appena usciti dal corso🤦♀non avevano nemmeno idea di cosa fosse la programmazione.
Per imparare a programmare sono sufficienti 6 mesi, per imparare a programmare bene non bastano 3 anni. La verità è che molte persone escono da questi corsi con una comprensione basilare di cosa sia una funzione e una variabile e pensano sia finito lì e poi si vedono programmi con errori banalissimi, funzioni lunghe centinaia di righe, nomi di variabili senza senso, nessuna separazione della business logic ecc. In certi corsi spesso non si fa cenno a Design Patterns, REST principles, exception handling figuriamoci a concetti più complicati. Ciò che poi alla fine va a definire un buon programmatore è la curiosità , se si è curiosi, le lacune si riempiono senza troppi problemi con o senza laurea.
Oltre a disciplina credo che ti diano anche la sicurezza che il tempo che stai mettendo non è tempo perso, anche perché ,parliamoci chiaro, uno che non ha una direzione ben definita ai voglia di avere dubbi sul percorso che sta seguendo. Li valuto una cosa buona personalmente. Sono al secondo anno di informatica e ho appena iniziato un corso sulla data science, ti farò sapere cosa ne penso.
Non ci sarà mai un corso definitivo su come diventare sviluppatore perchè è un settore in continuo movimento.. comunque si guadagna di più a vendere le pale per cercare l'oro piuttosto che cercare oro :)
programmazione è un termine generico. Vendere corsi su sviluppo web non rendono programmatori ne tantomeno forniscono basi di informatica (quella vera)
Ciao Gabriele, mi chiamo Dario, ho 21 anni e da pochi giorni sono arrivato al termine di uno di quei corsi che hai menzionato nel video. Il corso era un fullstack, ed io come i miei compagni di classe abbiamo deciso di farlo Full time, quindi 8 ore al giorno. Nonostante ci siano state note negative e svariati problemi durante il corso, posso dire con estrema certezza di aver acquisito ottime competenze di programmazione. Si è vero, come dici tu su internet si trova tutto ed anche ben impacchettato, ma una persona come me, che di sviluppo web non ne sapeva nulla (prima di iniziare il corso poi mi sono documentato ed ho studiato anche da autodidatta, avendo così un piccolo vantaggio durante la fase iniziale del corso), non sa da dove partire per iniziare effettivamente a studiare la programmazione web. Detto questo, soltanto con la teoria e la pratica che ti offrono queste realtà, si va poco lontani, sicuramente sviluppare progetti personali e mettersi d'impegno nella pratica, è una parte fondamentale, come immagino tu saprai.
Ciao Gabriele, sei apparso sulla mia timeline la prima volta e dopo questo video ti seguirò assiduamente! Finalmente un analisi su questi corsi da prezzi assurdi e su cosa significa avere passione per l'informatica, insieme alle infinite bestemmie 😂. La ai è il nuovo pifferaio magico, lassamo perde lol gran video rock on 🤙 Ps Se uno di questi corsi lo impostassero con qualche nozione di sistemi operativi, un pizzico di algoritmi e strutture dati con grafi e alberi, con una spruzzatina di ingegneria del software e gli scope , insieme a cosa è una ricorsione, un algoritmo di ordinamento e qualche pizzico di logica matematica, potrebbero impostarli gia nell'uso traslato su piu linguaggi e poi vedere un fullstack semplice. E comunque almeno un anno. Altrimenti lassa perde! Il post scriptum me lo ha ispirato la parte finale del video! 5mila euro sossoldi!!!😳🤣
Sosssoldi si ahahah Grazie Ale. Si, secondo me potrebbe essere rivista l'offerta, ma il mercato si restringe e il "lavoro sicuro" arriverebbe dopo 1 annetto almeno, non 3/6 mesi. Comunque benvenuto, ti consiglio la TFT , il nostro gruppo. Ti lascio un invito t.me/+SkRfGIPSDPMwtXuM Ci sentiamo li 🚀
Ciao Gabriele, da un paio di mesi uno di questi famosi siti propone una laurea triennale per diventare software engineer (metà in italiano e metà in inglese). La facoltà è accreditata a Malta, a loro dire perché prediligono il più flessibile modello anglosassone, quindi non pur essendo riconosciuta a livello europeo difficilmente potrà essere validata in Italia tramite processo di equipollenza. Informandomi sono riuscito ad ottenere un pdf con un syllabus abbastanza dettagliato sui 3 anni di corsi. Vorrei chiederti cosa ne pensassi tu, eventualmente potrebbe essere anche uno spunto per uno "spin-off" di questo video.
Ti do una notizia: il processo di equipollenza per lauree it è inutile a livello UE. È importante solo per concorsi pubblici o professioni e iscrizioni ad albi abilitanti. Laurea di Malta,per regole UE vale esattamente come quella Italiana. Nessuna aziends ti chiederà mai l'equipollenza per un lavoro da programmatore.
@@andreabr3166 e questo non c'era bisogno nemmeno di specificarlo. Tuttavia è evidente che nella vita avere un piano B non sia mai un qualcosa di troppo, quindi poter partecipare un domani per qualsiasi motivo ad un concorso pubblico (es. per insegnare) è indubbiamente un plus.
State alla larga da questi corsi: 1) non imparate nulla di serio in 6 mesi. 2) se anche imparate qualcosa non appena cambiano le tecnologie non avrete le basi per aggiornarvi. 3) se l'azienda che inizialmente vi assume (perché in contatto con il corso) vi lascia a piedi, pochissime altre aziende prenderanno in considerazione il corso da voi fatto. 4) con 5000€ ti paghi almeno 2 anni di una triennale in un'università italiana (se avete un reddito basso anche tutta la triennale). 5) se state lavorando fare 6 mesi intensivi non è fattibile, con una triennale è più fattibile (si possono fare anche percorsi part time all'università).
Eh, sarà ma dopo aver fatto un corso di 6 mesi io ho trovato lavoro, e questo è successo ormai 3 anni fa. Ho lavorato in consulenza e ora lavoro in un'azienda di prodotto. Ho un contratto a tempo indeterminato, lavoro full-remote e ho una RAL di 35k (migliorabile sicuramente, ma per l'Italia non è malvagia, e ho amici laureati in informatica che prendono molto meno). Lavoro sia sul front-end che sul back-end (tutti applicativi JS/TS, ne abbiamo anche molti in Java, ma su quelli non lavoro) su una architettura a microservizi, facendo sia manutenzione che evolutive e sono attivamente coinvolto nella loro ideazione, non sono un mero esecutore. Probabilmente avrei potuto imparare le stesse cose senza il corso, ma essendo già 28enne e avendo zero cv alle spalle mi forniva un minimo di credenziali in più. Capisco il fastidio per chi ha fatto una formazione universitaria completa seguendo tutto l'iter, e la maggior parte dei miei colleghi è laureato, che sia in informatica piuttosto che in matematica. Sicuramente una formazione universitaria ha un valore aggiunto, e sto seriamente pensando di affiancare una triennale al lavoro, ma pensare che sia impossibile arrivare a lavorare nell'IT senza una laurea è piuttosto miope, e questo è vero tanto in Italia che all'estero.
@@user-vx6bk6ld3d felice che ciò abbia funzionato per te, ma un caso non fa statistica. In un mercato che si sta saturando penso diventerà ancora più difficile trovare una posizione senza una laurea che, come dici tu, è sicuramente un valore aggiunto. Gli altri punti però rimangono, come ad esempio il prezzo, sicuramente non competitivo e paragonabile ad una laurea triennale (che per chi lavora è più facile da conciliare rispetto ad un corso intensivo di 6 mesi).
Ciao, io ho frequentato un corso simile 12 anni fa, ho qualche informazione in più su cosa può accadere "sul lungo periodo". Premessa 1: Quando ho frequentato io non esisteva la possibilità di fare da remoto. Ti dovevi trasferire a Roma e andare 8h al giorno in classe. Per il resto per quanto riguarda l'impostazione dei corsi, la durata e i costi non ci sono troppe differenze da quelle che hai esposto tu nel video. Premessa 2: Io (e altri) siamo arrivati al corso con un diploma di perito informatico già in tasca, motivo per cui cercherò di parlare anche e soprattutto di come è andata l'esperienza di persone che sono salite a bordo senza il mio stesso background. La faccio corta: Questi corsi funzionano? La risposta è "Sì" se arrivi con un minimo di background tecnico e voglia di imparare. La risposta è "Sì ma ti devi fare un mazzo più enorme di quello che credi" se arrivi con un background non tecnico. "No" in qualsiasi altro caso. Questi corsi sono spesso un frullato di nozioni vomitate addosso allo studente. Una settimana ti imbottiscono di HTML/CSS e informazioni su come funziona il web e la settimana dopo sei lì a parlare di classi ed ereditarietà. Lo scopo non è veramente quello di farti diventare un programmatore, è decisamente irrealistico come traguardo, lo scopo è quello di darti abbastanza infarinatura e mezzi per convincere l'HR di turno che ti dovrebbe proporre lo stage che non sei una completa perdita di tempo. Ma dopo che una di queste aziende ti propone 4/6 mesi di stage è lì che inizia veramente la parte in salita, perché in base al tuo background potresti dover dare dal 100% al 300% di quello che hai da dare. Lavorare di giorno e studiare di notte, cose simili. I risultati della mia classe, di quelle parallele alla mia e di alcune degli anni dopo sono stati circa i seguenti: - Chi non era veramente motivato a fare questa strada nella vita ha mollato. Alcuni durante il corso, altri immediatamente dopo mentre facevano lo stage. Dopo il primo mese e mezzo di studio era perfettamente chiaro a tutti noi studenti chi tra di noi avrebbe proseguito e chi no. - Chi arrivava da un background tecnico (come me) non ha avuto nessun problema. Lo stage è andato liscio e praticamente tutti hanno poi avuto un contratto, alcuni anche per realtà piuttosto importanti. - Chi aveva volontà ma poco background alla fine in qualche modo ce l'ha fatta, ma qua devo dividere le persone in due ulteriori categorie: quelli "con volontà ma non nerd" hanno faticato un po' prima di raggiungere la stabilità. Magari gli stage sono stati due, ci sono stati dei contratti a tempo determinato, alcuni alti e bassi, ma alla fine sono riusciti a trovare il loro equilibrio. A livello di carriera sono partiti un po' a rilento rispetto ad altri colleghi magari con la laurea, ma sul lungo periodo è una cosa che chi ha molta ambizione può colmare. C'è poi la seconda categoria, quella dei "nerd con poco background e molta volontà". Questi sono quelli che si sono dannati la vita più di tutti perché veramente appassionati della materia, quindi disposti a passarsi le notti ad approfondire tutto quello che il corso non ha avuto il tempo di fornirgli. Questa tipologia di persone magari ha iniziato la carriera in modo altalentante, come i fratelli meno nerd, ma sul medio periodo quasi tutti hanno recuperato il gap e raggiunto ottimi traguardi lavorativi, che nulla hanno da invidiare a qualcuno che è entrato già con la triennale o titolo di studio superiore. Se non avete molte competenze tecniche e state pensando di investire i vostri soldi (o quelli dei vostri genitori) per un corso di questo tipo il consiglio che posso darvi è: fatevi prima qualche corso gratuito, provate a studiare come potete e stabilite se veramente vi interessa e vi appassiona il mondo della programmazione. Se la risposta è no c'è un'alta probabilità che butterete 6000 euro, spendeteli per altro. Se la risposta invece è sì mettetevi nell'ottica di studiare di più di quello che il corso vi propone, perché è più facile farlo in quei 6 mesi che farlo poi mentre lavorate. Se possibile arrivate già con qualche nozione di base, non presentatevi al giorno 1 senza la minima idea di come funzioni un pc, perché farete fatica a tenere il passo.
Mi sono fermato al minuto 12.37 perché secondo me fai un piccolo errore di valutazione intorno al minuto 12, perché si parla di sviluppo web, a livello di espansione php è superiore a python e, tu stesso l’hai citato, laravel contribuisce e a contribuito ad una crescita di php. Ed è giusto così, php è pensato per questo, python per altro, e infatti è molto più performante su altre cose. Ma tutto quello che stai dicendo fino al minuto 12:00 o giù di lì è perfettame te in linea con la mia opinione!
Finito di vedere il video. Il mio commento sopra è un appunto inutile, visto quello che segue e la spiegazione del perché questi corsi sono quello che sono. Bellissimo content, complimenti!
eccomi, corsista part time di epicode come web developer, da 2 mesi lavoro come junior technical support specialist. No non programmo assolutamente niente ahahah
la laurea non ti garantisce competenze in ogni caso, ho seguito un corso udemy e ormai da 4 anni sviluppo full stack, mi sono trovato a dover seguire mano nella mano dei laureati magistrali in ingegneria informatica, quindi tutto sta nell'impegno che uno mette nello studio e soprattutto nella pratica. purtroppo c'è ancora la mafia del pezzo di carta per la quale certe realtà hanno delle soglie di entrata, ma fortunatamente non sono le uniche opzioni per entrare in questo mondo
Oppure ti condivido altri progetti fatti durante il corso ma ovviamente non sono completi come il progetto finale che è completamente personale e cerca di raccogliere tutte le conoscenze acquisite
@@nullnull3311 è questo il punto, se passi il tuo GitHub possiamo vedere il codice, e da lì non serve avere admin o altro. Non serve "vedere" un progetto bensì leggerlo, è il codice che scrivi quello che conta.
ciao, vorrei avere un tuo parere su l'università, parto col dire che ho 18 anni e a settembre inizio l'ultimo anno di superiore (istituto tecnico informatico) e premetto che sono appassionato di web development, la mia idea era quella di iniziare come freelancer appena finita la scuola, e non fare l'università, visto i programmi e le materie che sono improntate sulla matematica,algebra ecc e poco sul sviluppare/imparare realmente linguaggi di programmazione/framework (cioè quello che interessa realmente a me). Ha senso secondo te quello che ho intenzione di intraprendere oppure secondo il tuo punto di vista sarebbe meglio fare l'università?
Io farei lo stesso l'università principalmente perchè ti da un percorso di studio strutturato, quindi non devi sbatterti a conoscere le basi perchè te le danno già loro, evitando così di avere una formazione sommaria. Per il discorso della matematica ti posso dire che anche a me non piace, e non ci vedo nemmeno qualcosa di così fondamentale per un informatico, ma in realtà non è così presente in una triennale, infatti su circa 14 esami rischi che al massimo 3/4 siano di matematica, quindi credo che sia più un pregiudizio.
Io quando programmo un videogioco. Basico un programma im c++ penso senpre che il programma e il pc funziona con la maggia. :) poi la prof ci spiega cosa ce dietro :/
@@Gabrycina sito web per un BnB. Punto di partenza: mai fatto pratica ma ho una idea di front-end, back-end, full-stack, cloud computing, security services, Ux & Ui, Ccia e mi farei aiutare da Gemini e ClaudeAi nello scrivere il codice (ripeto che non ho mai scritto codice)
@@umbertotoraldo3133 @umbertotoraldo3133 quali feature dovrebbe avere il tuo sito web? Ti faccio degli esempi: quanti utenti sono previsti? 1 solo BnB ed N possibili utenti? N possibili BnB ed M possibili utenti? Bisognerebbe creare tutta una piattaforma apposita per i gestori di BnB per l'inserimento della propria offerta... Bisogna poi gestire tutte le date prenotabili, rimanendo aggiornati... Cosa è possibile fare al suo interno? Prenotare solo le stanze oppure pagare direttamente per le stanze? Nel caso del pagamento dovresti aggiungere tutta la logica di gestione pagamento, rimborsi, frodi, annullamenti sconti e via dicendo, quali metodi di pagamento sarebbero accettati? E qui dovresti integrare per ogni singolo metodo di pagamento tutte queste logiche... C'è un sistema di rating e commenti per le strutture? Posso visualizzare su Google Maps tutte le strutture per vederne la posizione? Voglio creare una infrastruttura che gestisca migliaia di utenti attivi contemporaneamente? Diciamo che una persona con competenze può riuscire a creare un MVP con tutte queste caratteristiche in un anno... il vero problema poi sono le infinita di features e logiche addizionali che si possono aggiungere, ad esempio booking o Airbnb hanno una infinità di funzionalità specifiche... Se non sai nulla nulla nulla di programmazione probabilmente un'anno non basterà per tutte queste cose poiché serviranno minimo mesi per lo studio e basta. Piuttosto che usare le AI cerca dei tutorial su RUclips su come creare un sito per BnB, ce ne sono a bizzeffe e puoi imparare passo passo, le AI sono utili solo per piccole porzioni di codice ma devi sapere che cosa chiedergli e sapere poi dove andare ad utilizzare quel codice... Quindi segui tutorial completi fatti da qualche youtuber americano
A sto punto se uno vuole veramente imparare si segue qualche corso universitario a costo 0. Spendere 5000€ per mettere su due stronzate di frontend per poi fare il tirocinante presso qualche Peppino srl per 3 zucchine e due pomodori non ha proprio senso
"Console Unix", il cuore mi si è fermato, non capisco come puoi insegnarmi la shell senza sapere cos'è un OS e come gestisce file, processi, risorse fisiche ecc.... ecc....., puoi solo insegnarmi a eseguire comandi di cui non comprendi niente.
Bro ho capito che devi fare la sponsorship ed alcune critiche che fai nel video sono anche mezze verità, però cazzo informati con gente che ha fatto davvero i corsi. Io ne ho fatto uno, lo reputo overpriced as fuck ma non è che dico che è meglio dell'Università solo perché l'ho fatto. Ceh, mi so rotto di ste recensionine fatte tanto per non avendo manco raccolto i dati per il video. Un po' di precisione, suvvia!
Io ho appena finito le superiori indirizzo informatica e se da una parte a livello teorico so le cose a livello pratico sono abbastanza elementari e quindi non so veramente come trovare lavoro, anche perché dove sto io (bolzano) cercano pochi programmatori e già con esperienza
@@Gabrycina è una strada che effettivamente non avevo valutato, ci proverò come proverò anche a migliorare le mie conoscenze tramite corsi su YT, grazie
Funzione ricorsiva non è quella funzione che in return richiama se stessa? Lol. Comunque la programmazione è apprendibile in maniera base, semplice, il problema arriva quando hai 800000000000 nozioni da ricordare, eventi, classi ci sono 300000 modi di scriverle, dichiarandole dentro il costruttore o dichiarandolo esternamente la classe, tipo sotto ad essa. In definitiva comunque la programmazione è modificare nel tempo le proprie variabili, non è che ci sia un qualcosa di così assurdamente incomprensibile lol, ci stanno cicli, funzioni che sono blocchi di codice per farti fare determinati calcoli etc etc. La maniera più facile per apprendere, e prendersi un bel PC e scrivere codice su codice come un robot, passi solo il tempo a fare quello e devi divertirti a farlo, altrimenti è finita in partenza perché ti annoi studiando e non impari nulla.
Mi sembra il video giusto ahahah Comunque abbiamo un gruppo dove puoi chiedere aiuto anche su questo, si chiama TFT (Task Force Tattica), lo trovi in descrizione
40 anni di esperienza del IT, vi dico due cose.se avete bisogno del corso, lasciate perdere, IT non fa per voi perché nel mondo del lavoro vi caleranno direttamente nella cacca con nessun suggerimento, migliaia di righe di codice e documentazione scarsa e devi risolvere il problema, quindi o sei in grado da vero marine di trovare, adattarsi e raggiungere lo scopo o non fa per te, secondo se invece sei un vero geek. Che beve caffè e sputa codice, allora lascia IT almeno in ITalia, in Italia IT è morto. Cercano solo tanta tanta gente da pagare poco per manutenere codice spaghetti , se sei veràmente bravo scegli il trend del momento e vai all’estero e poi fatti la tua start up .
Vorrei si creasse un ambiente pacifico ma di discussione nei commenti.
Sono sicuro che molti leggeranno questa sezione in cerca di consigli per iniziare nell’informatica.
Aiutiamoli 🫶🏻
P.S. nel video dico che se vieni preso come cameriere devi pagare comunque il corso. Ovviamente sono ironico, ma meglio specificare
Intanto, se volete provare tutto ciò che Brilliant ha da offrirvi gratis per 30 giorni, andate su brilliant.org/gabrycina , e avrete anche il 20% di sconto sul piano premium annuale.
Ciao, io sono uno di quelli che ha fatto il corso. È vero, bisogna avere delle basi pregresse di IT, altrimenti si corre il rischio di imparare tutto a memoria senza capire realmente quello che si fa. Io avevo già le basi necessarie, ma molti studenti nuovi nel settore hanno avuto diverse difficoltà, sopratutto nel turnover. Il rischio è propio quello, le aziende ti prendono in prova iniziale e se non reggi il ritmo ti lasciano a terra. Avendo io comunque delle basi, avendo una discreta passione nel software developement, ad oggi sono 2 anni che lavoro in ambito mobile app developer con i 2 stack nativi Android/iOS. Il bootcamp è solo un acceleratore, poi sta a te affrontarlo nel migliore dei modi.
Propio. Paghi per cose che trovi online gratis . Renditi conto
Ciao a tutti, io provengo da un di questi corsi, il secondo che hai mostrato per l'esattezza senza fare nomi, vi do un po di dritte dal mio punto di vista:
- Io ho fatto informatica alle superiori (ragioniere programmatore), poi ho tentato la strada universitaria ma poi lasciandola per motivi personali, quindi si di background IT ne avevo già e sono sempre stato uno "smanettone". Onestamente non mi capacito delle persone che senza mai aver usato un pc pensano di poter fare questo lavoro e c'erano queste persone ma vi rimando al punto 2 per questo discorso.
Sono approdato su questi corsi dopo un paio di anni perchè volevo fare questo mestiere ma non vedevo modi se non l'università e diciamo che mi ha invogliato perchè sembrava fatto bene, pago con qualche risparmio e inizio.
- Parlo del mio corso, il corso partiva dalle basi per tutti, c'è una sorta di selezione iniziale, dove i professori fanno una scrematura iniziale dicendoti se non fa per te (banalmente chiunque non sappia l'inglese viene gentilmente lasciato a casa e altre casistiche in quanto sfruttano le prime settimane anche per capire se sei in grado a livello logico).
Ovviamente non tutti i casi vengono scremati anche se rientrano nelle categorie precedentemente descritte per chiari motivi economici per l'azienda che ti vende il corso.
I professori fanno tanto la differenza e bisogna avere culo di beccare gente competente e che ne sa ma soprattutto sia in grado di fare il professore che sono due cose ben diverse.
- A livello tecnico loro ti danno LE BASI, ti portano con un chiaro percorso dal punto A al punto B e questo è la grande differenza con il fare da autodidatta, non tutti sono in grado, senza un chiaro percorso come fare le cose, e una cosa che ci tengo a sottilineare è che durante le lezioni si spinge molto a dare anche un metodo di studio/apprendimento, io ora mi sto studiando altro ad esempio ma da solo, vado di documentazione e tanta pratica.
Fa tantissimo anche trovare un bel gruppo coeso con cui affrontare le sfide giornaliere che tornano stra utili per discorso problem solving, trovare soluzioni ecc.
- Io attualmente lavoro, non sperate neanche lontanamente che vi trovino lavoro loro, ti danno un aiuto non male per quanto riguarda preparazione a livello personale su come affrontare colloqui, stesura cv ecc ma non vi trovano loro lavoro, i numeri delle aziende partner non so quanto siano veritieri, ma forse nel 2019/2020 assumevano davvero gente uscita dal corso in modo "sicuro", ora o ti smazzi e te lo trovi da solo con colloqui su colloqui o lasciate perdere.
- Discorso AI, ti dicono chiaramente non usatela, non so perchè ora addirittura te la spalmano sul sito vetrina, si vede che sono strategie di marketing perchè la novità si vede che attira.
- I costi? Costa troppo però è molto vero il discorso sulla disciplina, se metti 5k sul tavolo vuoi che fruttino.
Un consiglio spassionato, provate prima con qualche corsetto su Udemy a 10/15€ e capite da li se fa per voi se avete intenzione di iniziare uno di questi corsi, evitate formazioni parziali, bisogna avere nozioni su tutto il mondo full stack (spoiler non saprai mai abbastanza di nulla, e non finirete mai di studiare sappiatelo)
Grazie mille per il commento, molto dettagliato! 🚀
Il fatto che tu abbia fatto informatica prima però, sarai d'accordo, ti mette fuori discussione
@@Gabrycina scusami ma ho visto solo ora la risposta, non so quanto incida personalmente il fatto di avere fatto informatica prima, ho avuto compagni di corso che non avevano background IT e che ne sono usciti davvero bene che attualmente lavorano, ma avevano la grinta necessaria e la passione in primis.
Un po di numeri che rendono sempre meglio delle chiacchere:
- Siamo partiti in 50 nella classe
- Circa 15 persone scremate dai prof o si sono resi conto da soli che non facesse per loro nel primo mese
- Altri 10 hanno abbandonato nel corso dei primi mesi
- Finito il corso in 25 circa di cui per mia opinione solo 8 erano “capaci” (Non a caso hanno trovato tutti lavoro)
- Di questi 8 la metà non avevano background IT (Se vale qualcosa erano tutti nerd a livello di gaming😂)
Vorrei farvi la mia recensione sul terzo sito visto se non erro (quello tutto in giallo per capirci):
Io feci il corso da loro qualche tempo fa, 2 anni scarsi neanche. Non c'era ancora l'implementazione con AI ma tutto il resto è rimasto lo stesso. Una ciofegata incredibile.
I professori/tutor/coach (o chiamateli come volete) non erano davvero degli esperti. Nel senso: c'era qualcuno che aveva la laurea in informatica o ingegneria informatica (ma davvero 2-3 rispetto all'enormità del team che lavora tuttora li) e tutto il resto erano persone che non c'entravano niente con l'informatica (o addirittura ragazzi che avevano appena finito il corso e ripresi poi a fare subito i professori!!!!) ai quali insegnavano le due cose viste sul sito ripetute all'infinito e tramandate ai nuovi iscritti.
Perchè JS e Manipolazione del DOM? Perchè PHP e Laravel? Perchè non Python? Perchè non insegnare framework veramente richiesti nel mondo del lavoro?
Sapete perchè? Beh quello che mi sono onestamente risposto è: per ignoranza.
Il CEO, a quel poco che ho potuto vedere, dovrebbe essere una persona davvero molto molto molto competente, un vero nerd dei vecchi tempi andati, laureato e smanettone. Lui però non insegna nulla.
Gli altri che vi insegnano, di base/in media, sono degli ignorantoni. Persone a cui viene fatto ripetere a tavolino il copione insegnatogli da altri e che se si va un attimo fuori dai binari impazziscono.
---------------- Qui infatti vi apro una simpatica parentesi dove, quando ebbi avuto a che fare con il "prof" di PHP (un asino pure laureato tra l'altro, l'unico che al tempo non aveva fatto precedentemente corso da loro), durante svariate lezioni, vista la mia grande curiosità, chiesi più volte diverse cose su diversi argomenti che esulavano lievemente dal livello a cui insegnavano, ma di cui ero molto curioso di capirne il funzionamento.
Morale: Mi rispose più e più volte "Vattel a cercà su Google" (con accento Barese) fino a quando non scazzai ed io con tutta la classe lo dicemmo ai piani alti. Stavo pagando un corso fior fior di quattrini, gestito da ignoranti e alle domande che facevo mi veniva anche risposto di andarmi a cercare da solo le risposte???? Assurdo!!!!
Seconda Morale: Il tizio lavora ancora li (nonostante al tempo avesse un contratto a scadenza e sarebbe potuto essere lasciato a casa). Le recensioni che lasciate durante il corso sono un po' inutili perchè il livello medio è proprio quello del tizio! Quindi in realtà non c'è nessuno scandolo sulla qualità del servizio! ----------------
Detto ciò, vi concludo con il discorso lavoro: La maggior parte della mia classe e dell'altra che iniziò in parallelo con la mia, non trovò lavoro. LA MAGGIOR PARTE, voglio scriverlo BENE IN GRASSETTO. Altri si, ma si accontentarono. Molti trovarono lavoro con Wordpress... pochissimi ebbero la fortuna di trovare aziende che li formarono da zero.
CONCLUDENDO: Conviene fare questo tipo di corsi e ALLA FINE DEI CONTI "pagare per lavorare"? Perchè alla fine questo è: paghiamo non tanto per i contenuti insegnati (che fanno schifo) ma per la certificazione e per i contatti delle aziende, questo è quanto. Quindi NO, NON CONVIENE FARE CORSI DEL GENERE.
P.S.: Piccola parentesi per le aziende: i colloqui che facemmo con le aziende (organizzati da loro) furono disastrosi!!!
Alle aziende, ESATTAMENTE COME A NOI STUDENTI, non veniva detto più di tanto!
Nel senso che arrivavano chiedendo determinate tech stack che noi non avevamo assolutamente! Quindi le aziende stesse rimanevano deluse!!! I loro "partner" non sono altro che aziende randomiche italiane (tolti alcuni che hanno anche partner grossi) che arrivano li sperando di trovare persone qualificate in poco tempo ma che rimangono deluse esattamente come gli studenti quando capiscono che entrambe le parti non possono trovare un punto di incontro!
SUPER SCAM!!!!
Se questa testimonianza è vera, la situazione è gravissima
Vengo da un liceo scientifico nel quale, pur studiando regolarmente, in matematica prendevo 4 e in informatica 5. Ho tentato la via universitaria ma ero proprio negato, non sapevo più dove sbattere la testa perché effettivamente non mi appassionava niente e sapevo di non aver il talento per nessuna materia. Mi sono buttato come ultima possibilità in un corso di 3 mesi come programmatore fullstack. È stata da ridere, nel senso che il docente correva come un pazzo, era quasi impossibile prendere appunti e ho quindi registrato e poi sbobinato. Il corso durava 8 ore al giorno anche se con il lavoro serale e notturno arrivavo facilmente alle 12 ore. Al termine del corso a dir poco infernale ma super appassionante e stranamente istruttivo, avevo la testa strapiena di informazioni e nella pratica non mi distinguevo (c'era gente uscita da istituti tecnici che era molto più skillata in termini di eleganza del codice). Nonostante tutto ne siamo usciti (tipo 15 su 50 😅) e siamo stati poi tutti assunti dall'azienda che ci ha fatto il corso. Il corso era gratuito e al termine c'era un test che se superato garantiva l'assunzione in azienda (di consulenza, ovviamente) con un contratto vincolante a 3 anni (con penale se si usciva prima). 2 anni e mezzo fa ho sperimentato la mia prima esperienza di lavoro dal cliente, ovviamente come profilo junior e perciò seguito da una sorta di tutor, in un paio di mesi (penso di averci messo tanto, lo so) ho imparato tutto ciò che c'era da sapere per iniziare ad essere autonomo e ho proseguito per circa 2 anni esplorando anche nuovi ambiti legati al lavoro. In tutto ciò sottolineo che la paga è bassa, considerate la media italiana, non sicuramente lo stipendio di un laureato assunto direttamente da un'azienda. Però a me andava bene, dopodiché finita questa esperienza mi sono arrivate una valanga di offerte di lavoro su LinkedIn. Questa è la mia esperienza, devo dire che il corso è stato infernale ma davvero formativo, ovviamente dipende da come lo si vive, se lo si fa tanto per magari si perde il passo, ma con un po' di spirito di sacrificio e tanto impegno motivato dalla volontà di sopravvivere, un modo lo si trova. È logico che un corso del genere non ti forma a tutto tondo sul mondo della programmazione, ma ho lavorato a stretto contatto con neo laureati e devo dire che l'esperienza fa molto, il fatto di aver preso la mano con le tecnologie almeno all'inizio ti rende una risorsa più utile rispetto a chi conosce principalmente nozioni accademiche e ha fatto poca pratica. Questo è il mio messaggio di speranza per chi si rende conto di non essere adatto al percorso universitario ma vuole comunque provare a seguire un ideale. Si può fare. Basta che mi fate l'indentazione corretta e date un nome significativo alle variabili (ho letto cose assurde scritte da senior con 10 anni di esperienza). 😂
Mi son dimenticato di dire che il corso era full stack ma poi al termine del corso mi sono accorto di non essere portato manco per il fullstack, così ho chiesto all'azienda di trovarmi un lavoro come backend developer e così è stato. Ora a distanza di più di 2 anni mi sono quasi totalmente dimenticato del frontend, perciò sticaz uso l'AI e poi la correggo per adattarla a quello che mi serve. Però ho avuto la possibilità di avviare un progetto con risorse limitate, che dico, doveva essere tutto gratis, perciò alla fine mi sono documentato e trovato un'architettura adatta. Tutto fa brodo 😊
Ho 26 anni, una laurea in informatica e lavoro da 4 anni come fullstack developer, leggere che chiunque in 6 mesi possa diventare un fullstack developer è quasi un insulto... In 6 mesi, se sei molto bravo, impari le basi della programmazione.
Ho avuto colleghi che avevano fatto corsi simili, si credevano Gesù cristo e poi non sapevano cose basilari 😅
Purtroppo questi corsi mettono nel mercato del lavoro tante persone incompetenti e svalutano la nostra professione
infatti, il principale problema di questi corsi è come vengono pubblicizzati: "Dì addio alla tua vita di merda! In 3/6 mesi diventerai uno sviluppatore fullstack e potrai lavorare da remoto, guadagnando un sacco di soldi!".
Dai commenti, vedo anche che ci sono grossi problemi di contenuto (insegnanti non adeguati etc..).
Comunque la nostra professione è già svalutata abbastanza anche senza questi corsi 🤣
L'unico vantaggio di questi corsi è che hanno una rete di aziende che poi sono disponibili ad assumere gli studenti. Trovare impiego da autodidatta in cosi poco tempo suppongo sarebbe molto difficile. In sostanza nel prezzo del corso è compresa anche un'alta probabilità di un assunzione
Ciao Gabriele, sono un ragazzo di 23 anni e frequento uno di questi corsi, sono quasi alla fine del percorso.
Non tutti abbiamo il tempo di andare all'università o di capire qual'è la nostra strada, ad ogni modo le competenze come puoi leggere in giro non ti fanno diventare un'esperto programmatore, ma ti mostrano attraverso la pratica la capacità di imparare i principali linguaggi di programmazione lato web per poter consolidare in seguito lavorando le competenze acquisite.
I bootcamp servono ad indirizzare e a dare speranza alle persone una possibilità di far parte di questo mondo, essendo meritocratico.
L'ambito della programmazione web non comprende tutto il mondo di programmazione, ma una fetta molto richiesta sul mercato e non vedo cosa ci sia di male nel riuscire autonomamente o meno ad imparare questo mestiere
Ciao Samu, non ho escluso totalmente l’opzione se hai ascoltato il video per intero
Ho però dato alternative pratiche e meno costose che secondo me ha senso considerare per le ragioni esposte, come risorse disponibili online
Spero troverai quello che stavi cercando nel tuo percorso.
Infine: la critica è al servizio offerto dalle aziende, non a chi sceglie di seguirlo (che come capirai non ha le capacità per giudicarlo)
A presto
Come consigli di trovare il primo lavoro da autodidatta? Ho imparato per hobby tutto su risorse gratuite come fullstackopen e theodinproject.
Ho anche un buon livello teorico di algoritmi (graph/linkedlist incluse)
Ciao, secondo me non si possono paragonare i percorsi accademici e quindi canonici, con i bootcamp in questione. Ho frequentato un bootcamp, da 2 anni mi occupo di sviluppo software. Ho studiato un sacco dopo il corso e continuo a farlo.
In programmazione conta molto l'approccio, la metodologia con la quale affronti il problema. Su una cosa sono d'accordo, la documentazione e tutto quello che riguarda l'informatica è in Inglese, quindi é meglio essere preparati, perché la vita del developer é fatta per lo più di studio, tra documentazione, manuali ecc 😂
SONO D'ACCORDO CON TE MA HO DA AGGIUNGERE ALCUNE COSE :
Vengo anche io da uno di questi corsi, ora lavoro per una azienda molto grande a livello mondiale.
Non ho trovato lavoro grazie al corso, ma ho trovato lavoro grazie a me, questo corso mi ha solo dato la vogli di riprendere in mano il mio sogno.
Premetto, ho studiato informatica alle superiori e sono ad 8 esami dalla laurea (al momento in standby per una serie di motivazioni personali) quindi il background lo avevo.
Ho superato i vari colloqui fatti con questa azienda per cui ora lavoro per le mie capacità, per il mio lavoro e studio. Aver fatto il corso mi ha solo permesso di crescere in maniera verticale su di una singola tecnologia (devo dare merito all'azienda che ho offerto il corso perchè comunque ha messo ben in chiaro dall'inizio che il corso ci avrebbe dato solo le basi di quella tecnologia e che il resto toccava a noi metterci la forza lavoro).
Non sono del parere che per lavorare nell'IT bisogna avere per forza una laurea, nel mio team solo il 30% è laureato il resto, come me, topi da codice (che però conoscono anche la teoria dietro).
Però devo ammettere che se non hai le basi, l'elasticità mentale e la voglia di fare, i 5k per il corso, sono soldi buttati. L'informatica aimè si impara facendo codice e creando bug.
Sono super d'accordo quando dici che servono a dare disciplina, ho visto miei "colleghi" del corso scrivere tutto tramite chatgpt oppure tramite copilot, sai cosa? sono tornati a fare quello che facevano prima del corso.
Ad oggi ti posso confermare che solo in 4 abbiamo trovato lavoro indicizzato nell'IT ma solo perchè avevamo le conoscenze passate.
Altri sono finiti a gestire qualche sito in wordpress o addirittura altri a gestire spazi publicitari per aziende di marketing con la soddisfazione di scrivere ogni tanto qualche linea di codice in html.
EDIT:
Non ho trovato il lavoro tramite al placement del bootcamp, mi sono presentato in azienda ad un open day, mi sono fatto notare ed ad oggi sono dento.
Ciao Gabriele, concordo con molti dei punti che hai sollevato nel video. Anch'io ho seguito uno di questi corsi e attualmente lavoro come sviluppatore software da più di due anni. Trovo che il solo corso non sia sufficiente per acquisire tutte le competenze necessarie e penso che questo percorso non sia adatto a tutti , ma non è assolutamente "da buttare". Personalmente, sono stato facilitato dai miei studi di ingegneria informatica e dalla mia grande curiosità.
Tuttavia, il corso mi ha dato un enorme aiuto nell'approcciarmi a nuove tecnologie senza difficoltà, nell'affrontare i colloqui con serenità, nel lavorare in team scrivendo codice leggibile e nel gestire scadenze e pressioni. Ho avuto la fortuna di avere coach molto preparati, con molti anni di esperienza e persino docenti universitari che non si limitavano al "funziona così e basta", ma che entravano nei dettagli e si rendevano disponibili per chiarimenti a qualsiasi ora.
È chiaro che il costo è, a mio parere, eccessivo e il tempo a disposizione troppo breve. Tuttavia, ritengo che sia un valido trampolino di lancio per chi non vuole partire da autodidatta. Per rimanere competitivi, come per chi è autodidatta, è comunque necessario lavorare sodo, avere passione e la voglia di imparare continuamente.
Consiglio anche di considerare i corsi offerti da alcune regioni, che durano più anni e sono completamente gratuiti (nella mia regione e nella mia città, in quel periodo, non ce n'erano). Per chi può, suggerisco ugualmente di fare l'università di informatica o ingegneria informatica. Anche se non si vedranno magari tecnologie avanzate, l'università fornisce una solida base per l'approccio ai problemi e per ragionare su di essi con metodo.
Eh però se hai fatto ingegneria informatica 😅😅
@@Gabrycina capisco il tuo punto di vista. Certo che aver fatto ingegneria informatica mi ha dato una base solida su strutture dati, algoritmi, basi di dati e altro. Tuttavia, devo dire che anche nei corsi intensivi si cerca di fornire una buona base. Magari non si approfondiscono temi come la complessità degli algoritmi, algoritmi di ricerca o strutture dati complesse come alberi,grafi,tabelle hash , ma vengono comunque trattati i principali paradigmi della programmazione orientata agli oggetti, strutture dati di base(array,liste) , poi database, le API, CRUD, SPA, i protocolli di rete, ecc. Secondo me questi corsi dovrebbero essere solo strutturati meglio 😅 , ho trovato che il primo mese si perde troppo tempo su html/css/bootstrap . che si ti fa fare pagine web fighe però non ti insegna nulla di che. Ribadisco , tutto sta dalla fame di imparare e la passione . Ho rotto le palle continuamente al mio tutor del pomeriggio per avere più nozioni possibili in quei mesi 🤣 e ho passato le vacanze di natale a fare degli esercizi da leetcode con lui.
Per me uno laureato in ingegneria che ha bisogno di un bootcamp per imparare 4 cavolate di HTML CSS, JS e React, perde proprio di credibilità. Cioè tu mi vuoi far credere che hai studiato materie complesse come teoria dei sistemi, segnali, elettrotecnica, e poi aver bisogno di un corso di 4000 euro per imparare l’HTML? Uscito da ingegneria dovresti avere minimo le competenze per crearti un proprio web framework e un engine grafico. Altro che React! Come quell’altro ingegnere aerospaziale secondo il quale EPICODE gli avrebbe cambiato la vita. Secondo me sono quei tipi che devono fare pubblicità positiva al corso 😂
@@andreasorrentino7030 le materie che hai descritto hanno a che fare con lo sviluppo software? In università non ho avuto un vero approccio pratico all'informatica, quindi se ho deciso di spendere soldi per sviluppare delle altre abilità non sono cazzi tuoi. io non sponsorizzo nessuno e sono felice di quello che ho fatto e sto facendo nella mia carriera. Non capisco perché devi giudicare quello che fanno le altre persone con questa tossicità 🤡
@@andreasorrentino7030 concordo pure io. Con tutto il rispetto. Io pure sono laureato in ingegneria informatica magistrale. Non avrebbe molto senso spendere 5k per un corso su react. Molti miei colleghi sono stati assunti senza averlo mai visto e hanno imparato sul posto nel giro di qualche mese da soli. Io puro mostro perplessità sulla qualità di questi corsi, ma se servono per dare un po' di pane in più a chi fino a ieri mungeva le mucche ben venga. Mi spiace, ma secondo me un laureato stem non dovrebbe frequentare questi corsi, scusate se sono stato troppo diretto, se permettete. E son sempre d'accordo che ognuno può fare quello che vuole con i propri soldi, ci mancherebbe.
tutte queste persone che avranno fatto questi corsi intensivi, diventeranno dei prompt engineer 😂
Dai 😂
@@alerunza occhio perchè se non saranno le ai a rubarti il lavoro, sarà chi saprà usarla bene :)
Pienamente d'accordo, non è possibile che uno che ambisce a diventare sviluppatore software non sappia cos'è un puntatore o come si gestisce la memoria. Che piaccia o no per capirci qualcosa di informatica o programmazione bisogna partire da lì, rompersi la testa scrivendo in C o comunque altro di livello simile. Questione diversa se uno vuole occuparsi di web design, allora ok (ma non sei uno sviluppatore o un analista di software), magari se lo scopo è quello un bootcamp di questo tipo può essere sufficiente (o almeno per iniziare). Mi permetto di segnalare un corso che ho seguito, CS50 promosso su piattaforme MOOC dall'università di Harvard e soprattutto fruibile gratuitamente. Non dico che sia sufficiente per lavorare come programmatore, ma l'ho trovato diverso come approccio da tutto il resto di questi corsi già "impacchettati" e secondo può dare davvero delle buone basi, da migliorare poi con altri percorsi ovviamente.
1 - fare l'ecommerce della salcazzo srl è meglio del 95% dei lavori in Italia.
2 - il livello dell'informatica in italia è basso, facciamo le cose che in uk e in usa fanno fare in india
3- mi sembra chiaro che sono bootcamp orientati a trovare lavoro, non a entrare in deepmind, se sei un commesso a cui è scaduto il contratto, ti piace spippolare il computer e hai 6 mesi coperti dalla naspi mi sembra un'idea buona, probabilmente quello che farai dopo sara meglio (almeno secondo me) del commesso
Ci sta
@@Gabrycina poi ci sono anche strani trend soprattutto delle big corp consulting in italia come accenture e capgemini che assumono un sacco di laureati stem generici e li mettono a fare i dev, io ho lavorato con un ingegneri dei materiali, fisici, matematici, statistici, messi li a fare i dev, frustrati e che non capiscono una sega hanno usato matlab ma ci mettono tre mesi per capire come usate i devtools del browser. La gente uscita dai bootcamp e molto meglio, poi ovvio che il percorso dei sogni (secondo me) è tendenzialmente triennale in italia, magistrale all'estero,(phd), big corp, startup. Però e chiaro che quella roba li è per chi vuole fare carriera e ha una super vocazione, il programmatore prima che fosse una cosa figa era un tizio che stava la e spippolava cose, e si ha bisogno anche di quelli, e per fortuna che ci sono, che c'è qualcuno che vuole lavorare bene, senza essere un genio ma avere una buona paga e non avere rotture di palle, onestamente beati loro che non stanno in fissa e che riescono ad essere felici con un lavoro normale
cosa consigliereste di studiare ad un ragazzo(me) che è appena uscito da uno di questi bootcamp di programmazione in cui abbiamo visto principalmente java e spring boot framework per comprendere meglio il mondo del web development e non essere semplicemente un robottino che ha imparato le cose a memoria e che con l'avanzamento dell'AI verrà rimpiazzato come dice Gabriele nel video? Se mi consigliaste argomenti, video e magari anche manuali per approfondire ve ne sarei grato. Thanks!
Come alcuni nei commenti io anche ho frequentato uno di questi corsi, dalla mie esperienza li vedo appunto come modi per "accellerare" ed entrare in questo mondo se non hai alcun tipo di base, avere una persona di riferimento come l'insegnante a cui puoi fare domande chiedere dubbi, avere dei compagni con cui condividere, avere tutto in un pacchetto studiato e dover dedicare tutto quel tempo( si va anche oltre le 8 ore al giorno) aiuta ad entrare più facilmente in questo settore evitando tutta una serie di errori che possono capitare...Se parti da zero è facile perdersi dalla miriade di cose che l'it offre, probabilmente senza un corso del genere ma in maniera "autodidatta" avrei impiegato il doppio del tempoper avere questo tipo di conoscenza...Per quanto mi riguarda essere laureati ti darà sempre una marcia in più, ma fare un bootcamp puo essere un ottima chiave per entrare e per poi continuare nel settore...Ovviamente come in tutte le cose sta all individuo poi non limitarsi al bootcamp
Dimenticavo, ovviamente in questi bootcamp ci si limita allo sviluppo web
Ciao Gabriele, io ho frequentato un corso sul back-end e sono assolutamente d'accordo con te col fatto che non bastano pochi mesi per imparare a programmare, tuttavia credo che per chi abbia già un'infarinatura iniziale (autodidatta/diploma + inglese) uno di questi corsi sia ottimo per iniziare. Durante il corso abbiamo trattato argomenti di algoritmi e strutture dati, oltre che java, spring, internet ed sql, dandoci l'opportunità di fare dei progetti custom, scoraggiandoci ad usare l'ai e ribadendoci più volte che dopo avremmo dovuto continuare a studiare. Per quanto riguarda il placement ho ricevuto varie offerte meno di un mese dopo tutte nella mia città e ho accettato io quella con lo stage più lungo (le altre erano di uno/due mesi). Mentre sul costo non posso risponderti perché l'ho fatto gratis ma so per sentito dire che se non trovi lavoro in ambito IT e in un raggio di 100 km vicino casa allora non devi pagare
6k per un infarinatura non mi sembra equo...
Per il resto, sono molto contento tu sia riuscito ad iniziare il tuo percorso :)
Ricorda che è solo l'inizio ed hai visto appena la punta dell'iceberg probabilmente però
Grazie, comunque sì, nonostante abbia trovato lavoro senza laurea non so se avrei pagato, poi dipende da quanto si ha, età ecc ma ribadisco che come dici è solo un punto di partenza :)
E' il contrario, se non sai nulla può essere una buona infarinatura, ma poi devi approfondire da solo ogni singolo argomento. Io ho frequentato un its, che sulla carta è un bootcamp più completo lungo due anni(gratis e con due stage), eppure proprio negli stage in azienda ti rendi conto dell'abisso che ti separa da chi arriva da un percorso universitario. Se comunque un its può avere un senso anche per il titolo che consegui, i bootcampo sono solo uno spreco di soldi. Se qualcuno ce la fa come te è perché è in gamba e avrebbe potuto benissimo farcela da solo studiando da autodidatta.
Ciao@@andreafranco5551, avrei voluto frequentare anch'io un Its ma purtroppo nella mia regione non ci sono .Comunque ho un pó di anni fatti da autoditatta in cui avevo fatto c, frontend e adesso prima di iniziare stavo approfondendo algoritmi e strutture dati..non so se tra me e un laureato c'è un abisso ma per chi si ferma alle cose del bootcamp credo proprio di sì
Ragazzi scusate..ma cos'è un its? anch'io sono alla ricerca di un buon corso da affiancare allo studio da autodidatta..per quanto riguarda i bootcamp ho sempre avuto molti dubbi proprio per i loro toni trionfalistici...
Io consiglio Udemy, per il fullstack i corsi di Jonas Smetmann
Ma su RUclips trovi tutti i corsi gratis. Udemy al massimo rilascia delle certificazioni
A mio avviso il grandissimo errore che fanno questi corsi, è non insegnare le basi dell’informatica: cos’è un bit, cos’è un un’operatore logico e come si traduce un’operazione logica a livello hardware ecc.. Ovviamente non sono concetti che utilizzi giornalmente, puoi programmare senza sapere cosa avviene sotto il cofano del tuo pc quando scrivi “x && y”, ma ti danno una comprensione dell’ambiente su cui stai lavorando. Fare sti corsi è come costruire un pc da gaming seguendo il tutorial su youtube: lo puoi fare, alla fine il pc ti funzionerà, ma quando avrai un problema non sarai minimamente in grado di capire da dove viene o come risolvere
Questi corsi potevano avere senso 20 anni fa, ed effettivamente esistevano gia. Erano corsi della regione e no non dovevi sborsare 5k. La cosa e' alquanto bizzarra considerando che 20 anni fa la concorrenza era molto minore, le cose da conoscere erano molte di meno, e in tutto questo tempo le retribuzioni sono esattamente identiche. Adesso ti ritrvovi a imparare tantissime tecnologie, in cui ognuna richiede anni di pratica, con molta piu' concorrenza e studiando framework e non concetti base. Vuoi usare react? Scritivi un framework da zero simil react prima. Vuoi usare spring? Bene scriviti un framework depedency injection da zero e poi usa spring boot. Vuoi usare hibernate? Bene prima scriviti un ORM da zero.
Mi hai fatto morire sulla parte di "AI" , "EMBEDDED", "API" ahah. Vero, ormai tutti sfruttano questi paroloni, ma poi di spiegato c'è gran poco.
Lavoro da 5 anni nel settore IT, per me fra le cose più importanti da avere sono le Soft skills: ricerca web di problemi, ricerca delle documentazioni, capacità critica/logica di affrontare problemi diversi.
Qui alla fine ti becchi il certificato, ma sul campo poi l'importante è avere la propensione a questo lavoro, che ti piaccia, che tu sia a conoscenza che una volta che hai imparato una cosa in realtà il giorno dopo ti devi rimettere completamente in discussione!
Bel video, la tua opinione mi è stata molto utile per aiutarmi a ragionare su questo tipo di corsi. Vorrei chiederti invece che ne pensi di corsi come il CS50, il corso introduttivo gratuito di Harvard. Può essere utile come approccio iniziale? Se lo ritieni valido, hai dei consigli su come proseguire dopo aver seguito quel corso?
Assolutamente! Lo scopo è diverso ed è quello che farei, insieme a corsi per esempio dell’MIT, per capire se l’informatica mi piace e per costruire basi solide.
30 anni da consulente informatico, attualmente sono anche formatore sulla materia (ma solo in piccola parte, tengo corsi specifici su specifici argomenti e solo alla sera a programmatori che si vogliono aggiornare in maniera più veloce) e la penso esattamente al 100% come te su tutto quello che hai espresso in questo video.
Grazie! ❤️
Il tuo commento finale secondo me è l'essenza.." questi bootcamp servono a chi ha bisogno di disciplina". Condivido al 100%, e secondo me se hai bisogno "disciplina" ed entrate nel Giusto mindset sono soldi ben spesi.
Ciao, io frequento ancora le scuole superiori, sto frequentando un corso di informatica e telecomunicazioni in un ITIS, secondo il vostro parere dovrei iniziare a frequentare dei corsi come freecodecamp? O sono corsi troppi banali. Ho già frequentato un bootcamp di Ai al politecnico di Milano, ma alla fine dei conti era un corso troppo semplice , secondo voi anche gli altri sono così?
Fai computer science all'università, se hai l'isee basso paghi solo 30€ di tolc e 16€ di bollettino, con la borsa studio puoi comprare libri senza sganciare un euro. Non è l'unica opzione ma ti dà tante competenze, lavoro assicurato quando hai finito e spendi molto meno di tutti questi corsi. Ti parlo da appassionato di informatica ma studente pessimo, nonostante questo mi sono messo e ho iniziato ingegneria informatica
13:03 hai descritto credo il 90% delle startup "AI"
😂
Ciao, scusa per la domanda (probabilmente sono stupido io) ma non riesco a trovare il canale che suggerisci. Potresti darmi il link? Grazie :)
Sviluppatore da 25 anni prima per passione e poi per lavoro, condivido tutto
🫶🏻🫶🏻
@@Gabrycina Chi ha voglia di sbattersi trova migliaia di corsi gratis o quasi online ben confezionati. Chi non ha voglia di sbattersi puo' fare queste full immersion, ma comunque falliranno dopo, e sara' proprio questa mancanza di voglia di sbattersi e volere la pappa pronta che li fara' fallire. Io sviluppo da 25 anni e ancora oggi studio e sbatto la testa contro i problemi tutti i giorni
Questo era il video che cercavo!
A sto punto vorrei fare una domanda al contempo provocatoria e riflessiva: visto che di fatto, se parti da zero, sono corsi che potrebbero portarti a lavorare in aziende nel settore del marketing ( perchè in altri settori tipo bancari, IT, sanità etc non so se avrebbero il coraggio di assumerli), al posto di spendere 5-6k di corsi, non faresti un miglior affare, ipotizzandi 6 mesi di studio full-time / 12 mesi part-time, a imparare le basi di front - end e dopo imparare cms e prompt-enginnering praticamente a gratis o con pochi euro al mese?
Pure io ero interessato a un percorso del genere, ma vedendo i costi mi sono scoraggiato poi mi sono rivolto all'estero dove riesco a ottenere le stesse risorse a metà del prezzo unica cosa che cambia è la lingua. Ma In italiano di materiali e corsi gratuiti c'è per approfondire.
@gabrycina puoi linkare qui il link del canale del tipo che menzionavi per favore.. grazie mille
Eh, sarà ma dopo aver fatto un corso di 6 mesi io ho trovato lavoro, e questo è successo ormai 3 anni fa. Ho lavorato in consulenza e ora lavoro in un'azienda di prodotto. Ho un contratto a tempo indeterminato, lavoro full-remote e ho una RAL di 35k (migliorabile sicuramente, ma per l'Italia non è malvagia, e ho amici laureati in informatica che prendono molto meno).
Lavoro sia sul front-end che sul back-end (tutti applicativi JS/TS, ne abbiamo anche molti in Java, ma su quelli non lavoro) su una architettura a microservizi, facendo sia manutenzione che evolutive e sono attivamente coinvolto nella loro ideazione, non sono un mero esecutore.
Probabilmente avrei potuto imparare le stesse cose senza il corso, ma essendo già 28enne e avendo zero cv alle spalle mi forniva un minimo di credenziali in più.
Capisco il fastidio per chi ha fatto una formazione universitaria completa seguendo tutto l'iter, e la maggior parte dei miei colleghi è laureato, che sia in informatica piuttosto che in matematica.
Sicuramente una formazione universitaria ha un valore aggiunto, e sto seriamente pensando di affiancare una triennale al lavoro, ma pensare che sia impossibile arrivare a lavorare nell'IT senza una laurea è piuttosto miope, e questo è vero tanto in Italia che all'estero.
Sarai pure bravo non lo metto in dubbio ma ti consiglio di cambiare il nome del tuo profilo YT 😉
Che corso hai frequentato? Io non ho nessuna base, ho visto il corso di booleana e sembra fatto bene
@@rosario3330 lascia perdere. Imparare bene richiede tempo e tanta fatica. Ho fatto diversi colloqui a persone che uscivano da corsi come boolean. Ecco, manco l'abc del ragionamento informatico. Niente di niente. Imparano a fare 4 cose pratiche in croce ma appena escono da quello non hanno le basi per adattarsi alle nuove tecnologie. Spiace, ma tocca studiare tanto, 6 mesi pagati profumatamente sembrano una scorciatoia, ma la verità è che le scorciatoie non esistono
@@stefanoforgiarini339 capisco, grazie mille per le informazioni. Effettivamente 6 mesi sono davvero pochi
Ciao, io da 2 anni ormai ho approfondito sviluppo iOS nativo con Swift. Ho anche seguito il corso CS50. Il web development non mi interessa. Mi piace lo sviluppo mobile in ambito iOS. Approfondisco molto e cerco sempre di migliorare. Avete qualche consiglio da darmi? Sto sbagliando approccio ignorando tutto il resto secondo voi?
Per la mia esperienza mi sento di poter dire la mia, ma prima una piccola premessa giusto per dire che non dico cose infondate. Ho scritto il mio primo famoso "printf("Hello World!");" in C in quinta elementare solo per pura passione. Poi passano gli anni e effettivamente noto di essere portato per questo ramo tecnologico. Alle superiori oltre a frequentare informatica, dal terzo anno inizio a frequentare corsi di cybersecurity (una delle mie più grandi passioni) e nel mentre, nei pomeriggi, inizio a fare piccoli lavoretti come qualche integrazione semplice per l'automazione industriale. Ad oggi solo laureato in ingegneria informatica e tutt'ora lavoro sempre nel campo dell'automazione industriale. Quindi diciamo che per ora sono 8 anni che lavoro in questo settore. A mio parere, come hai detto pure tu nel video, "farsi il mazzo" imparando linguaggi low-level come C deve essere un must-have non tanto per dire "iL LinGuAgGiO C è iL pIù FiGo" ma perchè ti "obbliga" a dover fare certi ragionamenti logici che in un utilizzo normale di tutti i giorni non ti cambierà la vita ma quando inizi a trattare di argomenti come largezze di banda, costruzione di ricevitori ottimi con delle prestazioni dell'ordine dei microsecondi ecco... lì fa la differenza chi ha quello sprint in più nel sapere "com'è fatto" un calcolatore o come ragiona logicamente quel specifico chip (aggiungo anche saper leggere documentazioni e datasheet nel mio caso). Dopo 13 anni di informatica su 23 di vita comunque mi sento di dire di non sapere nulla in confronto a quello che c'è lì fuori e che sempre avrò da imparare e proprio per questo a mio parere questi "corsi" vanno bene a chi comunque vuole entrare come "web engineer" ma avendo magari delle conoscenze già pregresse. E siccome ste cose mi fanno un po' innervosire perchè sembrano dire "pff... sfigato tu che continui a studiare da 20 anni... da noi in 6 mesi diventi CEO" mi sento di poter consigliare un sito dove si trovano delle roadmap su vari argomenti e con varie reference di dove prendere le informazioni. Attenzione per... poi ognuno può fare quel che vuole. Anyway ecco il link: roadmap.sh/
Finalmente qualcuno che dice le cose come stanno! La pensiamo esattamente allo stesso, grande gabry❤
Da PhD student mi viene davvero ribrezzo quando leggo che alcune di queste aziende spacciano il certificato finale per una "laurea". Se si và a vedere dove il loro certificato viene effettivamente riconosciuto come laurea, beh la lista degli é: malta e fine😂
Non ho idea delle lauree ma sicuramente sul resto siamo d’accordo ✨
Se è riconosciuta a Malta è riconosciuta in tutta la UE. Il riconoscimento del titolo di studio (equipollenza) è richiesto solo per conocorsi pubblici per iscrizione ad albi professionali abilitanti( il programmatore non rientra in nessuno di questi casi) .
@@andreabr3166 di certo non potrai proseguire gli studi con quel titolo, l'accesso alla magistrale difficilmente sarà possibile. Seguirà al massimo la logica delle nuove lauree professionalizzanti, ergo niente algoritmi e strutture dati, niente analisi, niente matematica discreta e calcolo numerico. Sinceramente ritengo che siano essenziali per un buon informatico
Sono al 1° anno di informatica all'uni , solitamennte in 12 mesi viene solo insegnato il C a livello di programmazione ( che a mio avviso è il linguaggio migliore per iniziare , viene perfino fatto un po di assembly ) ( il resto dei corsi è tutta matematica ) , al 2 anno inoltrato / 3 viene effettivamente affrontato qualcosa sul discorso di "sviluppo web".
Ti faccio una domanda però , effettivamente se qualcuno vuole cambiare lavoro o robe del genere senza fare l'università quale è secondo te il percorso da fare? Tipo una scaletta (sempre se esiste)
Che posso dire, son d’accordo con tutto ciò che hai descritto.
Vengo da uno di questi corsi part-time
(9-18 lavoro e 18-23 mi sfondavo nel bootcamp) 🫠
Il corso è intensivo e ha una durata troppo corta, a parere mio è molto più adatto a chi ha già appunto un background informatico alle spalle.
Invece chi, come me, viene da un altro settore farà moltissima fatica.
Non tutti hanno lo stesso livello di apprendimento e la programmazione non può piacere a tutti.
Il corso comunque ti da le basi della programmazione su come approcciarsi col supporto dei docenti (peccato che non tutti sappiano insegnare bene) e ti fornisce un piccolo supporto per la ricerca del lavoro post corso.
Un altro appunto da dire dopo la fine del corso: su una classe di 35 corsisti, forse 2 o 3 trovano lavoro (la maggior parte offerte di lavoro sono stage o apprendistato), invece gli altri rischiano di buttare molti soldi nel cesso.
Dovrebbero quindi fare una selezione accurata degli studenti invece di iscrivere cani e porci (chapeau al lato marketing che fa soldi).
Quindi ora si spiega il perché molte le aziende ad oggi diano priorità a chi ha una qualsiasi laurea o ha chi ha un diploma/background informatico.
Per chi sta pensando di iscriversi, consiglio fortemente di fare qualche corso gratuito per capire effettivamente se piace o meno, almeno evitate di buttare 3000/6000€ (che non sono pochi soldi).
Ammetto che ad una certa volevo mollare, ma dopo una spesa del genere era dura tornare indietro. Fortunatamente dopo qualche mese dalla fine del corso son riuscito a cambiare lavoro, peccato che son dovuto passare da un contratto indeterminato ad uno stage di 6 mesi in una azienda di consulenza (questo settembre sarà l’ultimo mese e spero che mi assumano, sennò finisco veramente sotto al pontes e non sto schersando 😂)
Ah dimenticavo, son stato assunto come Consulente IT Junior (SAP)
In genere il Consulente non programma, forse per questo ti hanno assunto in stage. In genere se è una società di consulenza con alto turnover ti confermeranno, servono sempre junior.
Ciao Gabriele, non prendere questo commento come un attacco, volevo solo dirti che in questo video mi e' sembrato un denigratorio, in quanto fai vedere il corso di Boolean che inbsegna delle tecnologie e quello di Epicode, a mio avviso piu' completo, in cui pero non mostri le tecnologie insegnate ma solo alcune "promesse", senza soffermarsi sulle tecnologie, appunto. Se la tua intenzione era quella di un contenuto con VERA informazione io avrei prima rischiesto il sylabus con tutto il programma di ogni giornata di ogni settimana e poi da li avrei fatto le considerazioni, basta anche quello per capire cosa si va realmente a costruire in 6 mesi, non vi e' alcun bisogno di partecipare ad un Live Lecture per capire cosa si va a fare. Ci tengo a dire che, ovviamente, il corso, come anche l'universita', non ti prepara a 360 gradi, ma sicuramente il benificio reale e' il posto corso(altro punto non trattato nel video), in cui ti danno la possibilita' di aggiornarti e studiare periodicamente con materiali forniti da loro. Per qualsiasi cosa puoi tranuquillamente chiedermi, sarei felici di aiutarti, anche soltanto inviarti il Syllabus.
Ciao Andrea! Capisco ciò che cerchi di dirmi ed ecco un paio di punti:
1. Sulla landing page del sito non c'era neanche un riferimento a cosa avrei imparato praticamente. La cosa più vicina era "crea applicazioni complesse"...che poi non si sa cosa significhi.
2. Mi sono comportato come un utente normale che visita il sito per capire cosa può imparare. Sono appena tornato sulla loro pagina per capire se mi era sfuggito qualcosa ma confermo che non è presente un riferimento tecnico a cosa imparerò, più o meno nel dettaglio. Mi spiace.
Ciò detto, se tu hai fatto il corso e ti sei trovato bene, sono contento per te!
Il video è, come ripeto più volte, un mezzo per comunicare il mio parere in merito ai bootcamp.
Non ho alcuna pretesa di fare uno studio statistico e oggettivo della qualità degli insegnamenti dati.
Grazie comunque per aver speso del tempo a scrivere il tuo commento, lo apprezzo
- Gabry
@@Gabrycina Beh, oddio, subito prima la sezione "Una giornata tipo a Epicode" ci sono due sezioni in cui vengono spiegate elencate le tecnologie e perche' per esempio la scelta di insegnare Java e Springboot nel Back-end piuttosto che PHP. Ovviamente nessuno mi paga ne tanto meno o qualche incentivo per fare tutto cio', pero' se qualcuno fa informazione almeno bisogna essere trasparenti il piu' possibile perche' ti posso assicurare al 100% che quello di cui ti ho parlato c'e' da parecchio e proprio sulla Landing del corso.
in ogni cosa convengo con te per l'importanza dell'inglese per quanto riguarda questo lavoro e il fatto che dovrebbero dargli un occhio di riguardo in piu'.
Grazie a te per la risposta!
Ciao collega. Sono un freelance e condivido tutti i tuoi pensieri.
Ancora non ho letto i commenti sotto il video approfonditamente, però vengo anche io da un percorso dove dal C e Java scolastici sono passato poi a studiare lo sviluppo su Android utilizzando quelle conoscenze di Java a lavorare con php/js/jquery/css/cordova e solo poi Laravel, NestJS, Vue, React, Bootstrap, Flutter... e la lista della spesa continua.
Sul fatto che ormai ti promettono di entrare nel settore cacciando i $$ e senza aver frequentato ANNI una scuola o università c'è solo da prenderne atto, e questo i recruiter infatti lo sanno molto bene ed evitano come la peste chi esce da questi corsi e chi esce da università telematiche varie.
Ciao!
Ho inziato il mio approccio all'informatica come autodiatta nel 2020 con html, css e javascript e anche un po' di python. Dopo essermi diplomato nel 2022 l'anno successivo ho deciso di prendermi il secondo diploma in informatica e ora sono al quinto anno. Dopo la maturità volevo iscrivermi ad un its di specializzazione in web e mobile development. Pensi sia una buona alternativa che ai bootcamo?
Poi se devo essere onesto si. Temo che l'ai rimpiazzerà il mio lavoro
Sono un infermiere appassionato di tecnologia che sa 0 di programmazione ma mi sono iscritto con super piacere. E' stato super interessante
Grazie! ❤️
Nell'azienda per cui lavoro è stato preso un ragazzo in stage di 3 mesi dopo aver fatto uno di questi corsi, alla fine il suo percorso da noi si è fermato al solo stage perchè non in grado di adattarsi al contesto di ciò che doveva sviluppare. Sapeva fare quelle 3 - 4 cose che aveva visto al corso e le faceva esattamente come gli era stato detto di farlo, non sapeva effettivamente perchè lo stesse facendo, gli mettevi di fronte una libreria non vista al corso ed andava in panico.
A detta sua, nel corso ti dicono: "Questa cosa si fa così e questo è il codice", non ho idea se sia vero ma da come lavorava è plausibile però c'è sempre da considerare che potesse essere lui il problema e non il corso.
Situazioni strane…
Diciamo che la scelta tra corso e università è data dall’ambizione. Se aspiri a ruoli alti in azienda è sempre richiesta la laurea, sennò devi farti 20 anni di lavoro per scalare qualche livello. Ci sta comunque che alcune tecnologie le impari in 6 mesi (livello medio-basso) ma vedere quelli che pensano di imparare AI o Cybersec in cosi poco tempo, senza avere magari basi di come funziona una rete con tutti i suoi protocolli o come ragiona un modello di ML, sono tipo gli stessi che credono ai fuffa guru
La maggior parte delle aziende, specie se in FE, ti piazza a fare micro task in react/vue/svelte/angular. Sono cose che puoi imparare persino senza fare corsi se hai un minimo di logica. Ma questo è un lavoro da "coder" e non da "programmer", che può già ora venire sostituito quasi in toto dalle AI.
ciao, sono abbastanza d'accordo con quello che dici. secondo me è soprattutto importante NON trascurare la programmazione, intesa come studio di algoritmi, strutture dati, design patterns. va bene il partire con qualcosa "che ti fa fare cose", ma se si vuole fare carriera bisogna in parallelo portare avanti le nozioni più analitiche, meno legate allo strumento in particolare. Perché sono quelle che poi ti servono per gestire un progetto, impostare un'analisi, capire i rischi. sono quelle che ti permettono di passare dal semplice galoppino del codice all'analista vero. io, dopo 30 anni che ci lavoro in questo campo credo di non essere un asso in nessun linguaggio in particolare, ma so sicuramente fare un'analisi di un software, definire requirements, modello dei dati, ecc.
Bhe io ho trovato lavoro , a me le han mantenute . In una azienda di cyber security come front end e sarà stato anche culo. Ora considera che da "junior" faccio da direttore del team . Ma ammetto che la mia crescita è dovuto molto alle mie capacità
Complimenti per il video, Gabriele!
Forse bisogna considerare il panorama italiano e quindi il mercato pieno di PMI.
non mi stupisco se magari dopo uno di questi corsi si venga assunti da una piccola impresa italiana, la quale non ha standard da media azienda ne tantomeno da FAANG. Perciò anche una minima preparazione di programmazione può bastare.
Certo poi la conseguenza è naturale… e come dici tu su 800 aziende i progetti sostanziali e che hanno la chance di giocare un ruolo importante nel economia sono pochi forse quasi nessuno.
Da questo video possono uscire molti spunti di riflessione.
👍🏻
Il vero dramma forse è l’utilizzo della parola AI per attirare chiunque, che viene citata nelle truffe dei “traders” fuffa guru online.
Ottime considerazioni 🫶🏻
Ciao Gabriele, non so se è proprio il tuo campo, ma ti chiedo un parere perchè mi sembri ben informato in generale. Io nel mio percorso di laurea ho fatto giusto qualcosina di informatica ma veramente poco, dopo qualche anno tra un lavoro e l'altro, al momento faccio il ricercatore, vorrei lavoro nel campo dei dati e AI e stavo valutando l'idea di iscrivermi ad un master universitario, credi sia un opzione migliore rispetto ai vari corsi simili a questi di cui hai parlato?
Non sono Gabriele ma vorrei comunque darti una risposta, ho fatto ing inf e poi ing gest appena uscito primo impiego data analyst, in 5 anni di università ho imparato tantissimo ma 0 in termini di pratica, nel piccolo periodo di internship ho avuto modo di imparare tantissimo di più rispetto a quello che avrei potuto imparare in n-corsi universitari, il mio consiglio se vuoi lavorare come data analyst è fare dei piccoli progetti è pieno youtube di "portfolio for a dataanalyst" dove cerchi di imparare e usare SQL, Excell e Python. Questo per fare analisi dei dati, se invece vuoi muoverti verso AI la dirò franca serve molto più studio. Il datascientist e tutte le affini (machine learning engineer etc.) ha bisogno di basi estremamente solide prima di tutto di statistica ancor prima che informatica qui non basta fare dei progetti pratici per raggiungere un livello sufficiente di comprensione. Mentre come data analyst, BI specialist e similia basta farsi un portfolio e con 6 mesi di studio si fa pivot e si trova un impiego per essere preso in posizioni dove si cerca data scientist si richiede molta più conoscenza del dominio, è anche giusto così, infatti gli stipendi entry level per un data analyst e per un data scientist sono diversi. Questo per dire, se devi fare un master universitario full time, per diventare data analyst tanto vale fare da autodidatta e farsi prendere in qualche azienda in internship, se invece vuoi diventare data scientist ti conviene una bella triennale anche online specifica. Poi dipende molto da che studi hai già fatto.
Ottimo video. Cosa ne pensi invece del corso di laurea lanciato da Epicode? Sarebbe interessante avere una tua opinione a riguardo
@@puriello17 come puoi paragonare una laurea triennale in cui ti preparano sotto il punto di vista logico-matematico e di strutture dati ad un corso che ti promette di farlo in quanto? 6 mesi?
@@cuccatto ma infatti non era assolutamente quello il paragone, è impensabile. Hanno fatto un corso di laurea triennale dove ci sono anche questi concetti, o almeno è quello che c’è scritto nel piano di studi. Per questo chiedevo un’opinione da parte di una persona qualificata.
nome del canale youtube che consigli?
Code with Antonio
Ciao Gabriele,
Molto probabilmente non lo sai, ma anch'io come te frequentavo l'università di Palermo in informatica, abbiamo anche seguito delle lezioni insieme (in smart-working) durante il periodo del COVID, ti ho sempre visto un ragazzo molto intelligente e a quei tempi mi iscrissi al tuo canale quando avevi molti meno iscritti rispetto ad adesso.
Oltre a questo, sono un ragazzo che (dopo l'università) ha acquistato uno di questi corsi, nello specifico il primo di cui hai parlato.
Ho molta stima di te, penso che tu sia molto intelligente e non voglio offenderti, ma in questo video hai detto un sacco cazzate.
Probabilmente perché sei molto scettico riguardo la durata dei corsi, quello che si apprende e come si apprende, ma capisco che tutto ciò deriva dal fatto che non hai mai fatto uno di questi corsi.
Ti scrivo i principali punti in cui mi trovi in disaccordo:
1. "Ti insegnano tecnologie che si trovano alla fine dello spettro", in realtà è tutto il contrario.
- Le lezioni cominciano studiando HTML, CSS, che sono le tecnologie migliori e più semplici da imparare se vuoi iniziare a programmare (sul web).
- Dopo HTML/CSS comincerai a studiare JavaScript, il tuo primo linguaggio di programmazione. Penso che JavaScript sia in assoluto il miglior linguaggio di programmazione da cui partire poiché è uno di quelli più semplici e viene utilizzato in qualsiasi contesto anche al di fuori della programmazione web.
- Dopo aver finito JavaScript comincerai ad utilizzare il tuo primo Framework, ai tempi quando feci io il corso insegnavano Vue per la sua semplicità, adesso lo hanno sostituito con React che è molto più popolare e più usato nelle aziende.
- Dopo tutto questo si passa al Back End, ma anche qui senza entrare troppo nel dettaglio partirai dalle cose più semplici fino ad arrivare alle cose complicate.
Anzi è molto peggio partire (come abbiamo fatto noi all'università) con linguaggi di basso livello come "Assembly" o "C", che sono estremamente complicati se non hai mai programmato.
2. "Una volta uscito non hai gli strumenti per imparare da solo", mai cazzata più grande è stata detta.
Una volta uscito da li, (assolutamente da solo) ho imparato una tonnellata di altre tecnologie come Angular, React, Svelte, altri linguaggi di programmazione come TypeScript, Lua, C#, un po' di Python e altro.. Ho cominciato anche a sviluppare in altri contesti diversi della programmazione web, mi sono spostato anche nella programmazione mobile per Android e IOS o creando piccoli videogiochi. E oltre a questo una tonnellata di altre cose.
Attualmente ho talmente tante competenze che quando un recruiter vede il mio profilo non crede che realmente io abbia tutte queste competenze e sono costretto a nasconderle dal curriculum e inserire solo le tecnologie che utilizzano nell'azienda per cui mi candido.
Qui invece ti scrivo i punti in cui mi trovo parzialmente in disaccordo:
1. "6 mesi non sono abbastanza per imparare", dipende..
Ovviamente non possono insegnarti tutto quello che riguarda la programmazione in 6 mesi questo è normale, ma sicuramente hai un'ottima base della programmazione web, ovviamente dipende da te e da quanto ti applichi sia nel corso sia dopo.
Per mia esperienza ti posso dire che ho imparato più in 6 mesi di Bootcamp che in 5 anni di università. Sembra assurdo vero? Ma ti posso giurare che per me è stato così.
Questo perché all'università ti danno un'infarinatura generale su tutto, ma alla fine non ti senti esperto in niente. Per non parlare della pessima qualità degli insegnanti che circolano nelle scuole pubbliche, ma qui apro il vaso di pandora.. 😂
Questi Bootcamp hanno una direzione ben precisa farti diventare un Full Stack Developer e farti trovare lavoro e per farlo vanno dritto al punto facendoti studiare le tecnologie che ti servono.
2. "Chissà in che aziende entri".
Ti può finire bene come ti può finire male. Potresti avere la fortuna di entrare subito in un'ottima azienda così come potresti entrare in un azienda di me*da. Ma è normale che sia così.
C'è da dire che per loro l'importante è "farti lavorare", non è importante per loro capire se è una buona azienda oppure no, quello sta a te capirlo.
Ciao! Perdonami non credo di aver capito, hai terminato il percorso in informatica di UniPa? Se no, fin dove sei arrivato?
Hai fatto un video eccezionale, io sono diplomato in informatica (2023) poi ho fatto un corso di due mesi su spring boot. Io son riuscito a Capire tutto e anche con facilità (avendo basi in c e Java) mentre altri compagni di corso (tipo uno di 33 anni che ha una laurea in relazione politiche) non avendo le minime basi non sa neanche impostare una tabella di un entity nel db
Quindi concordo con te al 100%, provai pure ad iscrivermi ad epicode ma secondo me c'è na fregatura (apparte che si devono pagare 500 euro per iniziare quindi non è gratis)
Vi consiglio la TFT (Task Force Tattica) , il gruppo della community.
C'è molto valore nelle discussioni che si creano ed è diventato il mio gruppo preferito in italiano su temi STEM.
Ecco un invito per chi entra dopo aver visto questo video:
t.me/+pPXnnyn6wRg4OTg0
Ci sentiamo li 🚀
Personalmente anche solo facendo da tutor a uno studente di una facoltà umanistica quindi comunque già abituato a studiare giorno per giorno e per un corso di informatica base ho visto quanto il pensiero computazionale e ragionare in maniera logica sia distante dai tipici paradigmi di ragionamento delle persone e sono Robe che si imparano in giorni se non settimane. Figuriamoci da lì a imparare a Programmare.
Ma il problema principale di questi corsi è il loro marketing perché fa leva sulla necessità delle persone di trovare un lavoro, in un paese in cui non ce n’è e fa leva sull’errata percezione popolare che con l’informatica si lavori sempre. Sì con l’informatica si lavora sempre ma che cosa vai a fare e quanto ti pagano? Lista tutta la differenza del mondo.
Io sono ingegnere informatico magistrale specializzato in intelligenza artificiale e faccio il ricercatore sto per iniziare un dottorato e so che verrò pagato meno di quanto prendo adesso e che questo non mi assicura manco un lavoro eppure lo faccio. Ma lo faccio perché mi piace non perché voglio trovare il lavoro , questo poi sarà una conseguenza, non la premessa.
(Che in realtà io vorrei fare il professore ma vediamo cos’è la vita ci offre)
Poi, se mi si consente una dissertazione un po’ filosofica, con questi corsi si addestra gente totalmente inesperta a diventare mediocre con la convinzione di essere al pari di chi ci ha passato 5-6-8 anni. Ma il proliferare di questi corsi fa sì che si crei una generazione di persone mediocri che non sanno neanche come funzionano i protocolli di rete ma ti sanno far comunicare due computer con una riga di codice. L’informatica storicamente non si è mai fatta al ribasso, perché per capire cosa sta dietro ad un semplice errore come un SIGSEGV ci vogliono almeno 3 lezioni da 4 ore. Ma tu in quelle 12 ore non impari solo come risolvere il sigsegv ma capisci anche come funziona la memoria di un computer.
Molto d’accordo!
Cosa ne pensi dei corsi its di web devoleper? Sono indeciso se affrontarlo perché durano 2 anni
Io ho partecipato ad uno di questi corsi (provengo da un ex ITIS, come perito informatico) : i pro sono quelli che ti permettono, in poco tempo, di "maneggiare" (non sapere, che è ben diverso) un linguaggio ma, tra i contro (come hai giustamente detto) sono linguaggi poco spendibili (vedi php) a fronte di un mercato che richiede tutt'altro. Come hai detto nel video : avrei preferito fare un corso simil-accademico di 5-6 mesi su UN LINGUAGGIO (tipo Javascript o Phyton o Java) e poi su quello sviluppare altre derivazioni "lavorative".
Purtroppo fare l’ITIS informatico prima ti mette fuori discussione secondo me.
Questi corsi promettono che partendo da zero diventerai programmatore in 6 mesi. Non è il tuo caso, per quanto positiva possa essere stata la tua esperienza.
3/5 anni di esposizione all’informatica di base cambiano tutto.
@@Gabrycina concordo : la stragrande maggioranza non sapeva cosa fosse un diagramma di flusso....
sinceramente, penso siano la cosa più inutile di sempre questo tipo di corsi. Oltre a spillare soldi, non danno alcuna competenza e tutoring soprattutto. Ho provato Profession Ai, lato Data analytics in questo caso, discorso quindi differente, ma oltre a pagare inutilmente cifre spropositate, non ottieni assolutamente alcun supporto e conoscenza concreta. Oso dire, che sembrano quasi diventate truffe legalizzate, andando avanti solo di big claims, parole impattanti insomma del tipo "cambia la tua vita", trattandoti quasi come disperato implicitamente. Grandissimo video comunque. Tutte queste piattaforme non servono davvero se si vuole fare una roba nel mondo DA, DS o come in questo caso, lato full stack etc etc. Sembra strano da dire ma GPT con abbonamento ti aiuta davvero molto di più, ti fa davvero da tutor e paghi un semplice abbonamento piuttosto che regalare 1000, 4000,5000 euro a queste aziende che vendono oppio
proprio in questi giorni nel mio piccolo sto cominciando a registrare un corso C per il mio canale a tema embedded... a 0 euro (devo essere proprio scemo)
Da tuo collega (anche io ho studiato informatica a Palermo, nella cara Via Archirafi), sono al 100% d’accordo !
Ahahah grandee
Voglio di video dove entri nelle riunione e vedi gli esercizi/lezioni please…
Racconto la mia esperienza personale ché ho seguito un bootcamp nel 2020. Di per sé, a livello di competenze brute, sono abbastanza inutili - come rilevi, internet è piena di risorse, spesso completamente gratuite. Ma ciò che ti forniscono questi bootcamp non sono tanto le competenze: iscrivendoti al bootcamp entri a far parte di un gruppo di persone che tenta la svolta in un nuovo ambito e il bootcamp ti indirizza verso questa svolta fornendoti supporto e fiducia, spiegandoti come porti nel mondo del lavoro, come affrontare i colloqui, aiutandoti a scrivere un CV, spingendoti ad interagire con le aziende, etc. Capisco che per una persona che ha già un percorso consolidato o che addirittura già lavora nell'ambito si tratta di qualcosa di inutile, addirittura uno spreco di soldi. Ma quando si è totalmente estranei a quel mondo, venire instradati e preparati a 360° ad affrontare il lavoro nel settore, ha un senso. Quindi, al netto di tutto, ripeterei questa esperienza anche oggi.
Io ho fatto un corso fullstack di 16 mesi in Germania, 8 ore al giorno e lezioni in inglese. Gratuito perche' pagato dal jobcenter. L'intelligenza artificiale ci hanno consigliato di non usarla ma di guardare la documentazione ufficiale in caso di dubbi. Avevo gia una base di programmazione perche' avevo iniziato a studiarla per conto mio ma nonostante tutto mi rendo conto di avere ancora molto da imparare, non riesco ad immaginare cosa si possa davvero imparare in soli 5/6 mesi. Nella mia classe siamo partiti in 20 e dopo qualche mese quasi la meta' avevano rinunciato, avevano iniziato il corso solo perche' pensavano fosse facile e avevano l'idea di poter guadagnare molti soldi appena usciti dal corso🤦♀non avevano nemmeno idea di cosa fosse la programmazione.
Ciao! cosa ne pensi della piattaforma "Codecademy"?
Per imparare a programmare sono sufficienti 6 mesi, per imparare a programmare bene non bastano 3 anni. La verità è che molte persone escono da questi corsi con una comprensione basilare di cosa sia una funzione e una variabile e pensano sia finito lì e poi si vedono programmi con errori banalissimi, funzioni lunghe centinaia di righe, nomi di variabili senza senso, nessuna separazione della business logic ecc. In certi corsi spesso non si fa cenno a Design Patterns, REST principles, exception handling figuriamoci a concetti più complicati. Ciò che poi alla fine va a definire un buon programmatore è la curiosità , se si è curiosi, le lacune si riempiono senza troppi problemi con o senza laurea.
Quando hai detto "deployare" mi è salito un brivido sulla schiena, ed una parte di me è morta.
PS: bel video!
Preferivi “messa a terra dell’applicativo”? 🥶
@@Gabrycina hahaha.
Oltre a disciplina credo che ti diano anche la sicurezza che il tempo che stai mettendo non è tempo perso, anche perché ,parliamoci chiaro, uno che non ha una direzione ben definita ai voglia di avere dubbi sul percorso che sta seguendo. Li valuto una cosa buona personalmente. Sono al secondo anno di informatica e ho appena iniziato un corso sulla data science, ti farò sapere cosa ne penso.
Non ci sarà mai un corso definitivo su come diventare sviluppatore perchè è un settore in continuo movimento.. comunque si guadagna di più a vendere le pale per cercare l'oro piuttosto che cercare oro :)
programmazione è un termine generico. Vendere corsi su sviluppo web non rendono programmatori ne tantomeno forniscono basi di informatica (quella vera)
Ciao Gabriele, mi chiamo Dario, ho 21 anni e da pochi giorni sono arrivato al termine di uno di quei corsi che hai menzionato nel video. Il corso era un fullstack, ed io come i miei compagni di classe abbiamo deciso di farlo Full time, quindi 8 ore al giorno. Nonostante ci siano state note negative e svariati problemi durante il corso, posso dire con estrema certezza di aver acquisito ottime competenze di programmazione. Si è vero, come dici tu su internet si trova tutto ed anche ben impacchettato, ma una persona come me, che di sviluppo web non ne sapeva nulla (prima di iniziare il corso poi mi sono documentato ed ho studiato anche da autodidatta, avendo così un piccolo vantaggio durante la fase iniziale del corso), non sa da dove partire per iniziare effettivamente a studiare la programmazione web. Detto questo, soltanto con la teoria e la pratica che ti offrono queste realtà, si va poco lontani, sicuramente sviluppare progetti personali e mettersi d'impegno nella pratica, è una parte fondamentale, come immagino tu saprai.
Sono d'accordo e spero troverai il modo di continuare da solo adesso! 🚀
P.S. rimane sbilanciato secondo me il costo di questi percorsi (5k in media)
@@Gabrycina Vai tranquillo che su questo abbiamo concordato tutti noi studenti😂
Ciao Gabriele, sei apparso sulla mia timeline la prima volta e dopo questo video ti seguirò assiduamente! Finalmente un analisi su questi corsi da prezzi assurdi e su cosa significa avere passione per l'informatica, insieme alle infinite bestemmie 😂. La ai è il nuovo pifferaio magico, lassamo perde lol gran video rock on 🤙
Ps
Se uno di questi corsi lo impostassero con qualche nozione di sistemi operativi, un pizzico di algoritmi e strutture dati con grafi e alberi, con una spruzzatina di ingegneria del software e gli scope , insieme a cosa è una ricorsione, un algoritmo di ordinamento e qualche pizzico di logica matematica, potrebbero impostarli gia nell'uso traslato su piu linguaggi e poi vedere un fullstack semplice. E comunque almeno un anno. Altrimenti lassa perde!
Il post scriptum me lo ha ispirato la parte finale del video! 5mila euro sossoldi!!!😳🤣
Sosssoldi si ahahah
Grazie Ale. Si, secondo me potrebbe essere rivista l'offerta, ma il mercato si restringe e il "lavoro sicuro" arriverebbe dopo 1 annetto almeno, non 3/6 mesi.
Comunque benvenuto, ti consiglio la TFT , il nostro gruppo. Ti lascio un invito t.me/+SkRfGIPSDPMwtXuM
Ci sentiamo li 🚀
Mi sono iscritto subito dopo aver visto il video 🤙. È un luogo molto interessante in cui mi sento meno solo 😅. Ci si sente li, ciao a presto
Ciao Gabriele, da un paio di mesi uno di questi famosi siti propone una laurea triennale per diventare software engineer (metà in italiano e metà in inglese). La facoltà è accreditata a Malta, a loro dire perché prediligono il più flessibile modello anglosassone, quindi non pur essendo riconosciuta a livello europeo difficilmente potrà essere validata in Italia tramite processo di equipollenza. Informandomi sono riuscito ad ottenere un pdf con un syllabus abbastanza dettagliato sui 3 anni di corsi. Vorrei chiederti cosa ne pensassi tu, eventualmente potrebbe essere anche uno spunto per uno "spin-off" di questo video.
Ti do una notizia: il processo di equipollenza per lauree it è inutile a livello UE. È importante solo per concorsi pubblici o professioni e iscrizioni ad albi abilitanti. Laurea di Malta,per regole UE vale esattamente come quella Italiana. Nessuna aziends ti chiederà mai l'equipollenza per un lavoro da programmatore.
@@andreabr3166 e questo non c'era bisogno nemmeno di specificarlo. Tuttavia è evidente che nella vita avere un piano B non sia mai un qualcosa di troppo, quindi poter partecipare un domani per qualsiasi motivo ad un concorso pubblico (es. per insegnare) è indubbiamente un plus.
State alla larga da questi corsi:
1) non imparate nulla di serio in 6 mesi.
2) se anche imparate qualcosa non appena cambiano le tecnologie non avrete le basi per aggiornarvi.
3) se l'azienda che inizialmente vi assume (perché in contatto con il corso) vi lascia a piedi, pochissime altre aziende prenderanno in considerazione il corso da voi fatto.
4) con 5000€ ti paghi almeno 2 anni di una triennale in un'università italiana (se avete un reddito basso anche tutta la triennale).
5) se state lavorando fare 6 mesi intensivi non è fattibile, con una triennale è più fattibile (si possono fare anche percorsi part time all'università).
Eh, sarà ma dopo aver fatto un corso di 6 mesi io ho trovato lavoro, e questo è successo ormai 3 anni fa. Ho lavorato in consulenza e ora lavoro in un'azienda di prodotto. Ho un contratto a tempo indeterminato, lavoro full-remote e ho una RAL di 35k (migliorabile sicuramente, ma per l'Italia non è malvagia, e ho amici laureati in informatica che prendono molto meno).
Lavoro sia sul front-end che sul back-end (tutti applicativi JS/TS, ne abbiamo anche molti in Java, ma su quelli non lavoro) su una architettura a microservizi, facendo sia manutenzione che evolutive e sono attivamente coinvolto nella loro ideazione, non sono un mero esecutore.
Probabilmente avrei potuto imparare le stesse cose senza il corso, ma essendo già 28enne e avendo zero cv alle spalle mi forniva un minimo di credenziali in più.
Capisco il fastidio per chi ha fatto una formazione universitaria completa seguendo tutto l'iter, e la maggior parte dei miei colleghi è laureato, che sia in informatica piuttosto che in matematica.
Sicuramente una formazione universitaria ha un valore aggiunto, e sto seriamente pensando di affiancare una triennale al lavoro, ma pensare che sia impossibile arrivare a lavorare nell'IT senza una laurea è piuttosto miope, e questo è vero tanto in Italia che all'estero.
@@user-vx6bk6ld3d felice che ciò abbia funzionato per te, ma un caso non fa statistica. In un mercato che si sta saturando penso diventerà ancora più difficile trovare una posizione senza una laurea che, come dici tu, è sicuramente un valore aggiunto. Gli altri punti però rimangono, come ad esempio il prezzo, sicuramente non competitivo e paragonabile ad una laurea triennale (che per chi lavora è più facile da conciliare rispetto ad un corso intensivo di 6 mesi).
Ciao, io ho frequentato un corso simile 12 anni fa, ho qualche informazione in più su cosa può accadere "sul lungo periodo".
Premessa 1: Quando ho frequentato io non esisteva la possibilità di fare da remoto. Ti dovevi trasferire a Roma e andare 8h al giorno in classe. Per il resto per quanto riguarda l'impostazione dei corsi, la durata e i costi non ci sono troppe differenze da quelle che hai esposto tu nel video.
Premessa 2: Io (e altri) siamo arrivati al corso con un diploma di perito informatico già in tasca, motivo per cui cercherò di parlare anche e soprattutto di come è andata l'esperienza di persone che sono salite a bordo senza il mio stesso background.
La faccio corta: Questi corsi funzionano? La risposta è "Sì" se arrivi con un minimo di background tecnico e voglia di imparare. La risposta è "Sì ma ti devi fare un mazzo più enorme di quello che credi" se arrivi con un background non tecnico. "No" in qualsiasi altro caso.
Questi corsi sono spesso un frullato di nozioni vomitate addosso allo studente. Una settimana ti imbottiscono di HTML/CSS e informazioni su come funziona il web e la settimana dopo sei lì a parlare di classi ed ereditarietà. Lo scopo non è veramente quello di farti diventare un programmatore, è decisamente irrealistico come traguardo, lo scopo è quello di darti abbastanza infarinatura e mezzi per convincere l'HR di turno che ti dovrebbe proporre lo stage che non sei una completa perdita di tempo. Ma dopo che una di queste aziende ti propone 4/6 mesi di stage è lì che inizia veramente la parte in salita, perché in base al tuo background potresti dover dare dal 100% al 300% di quello che hai da dare. Lavorare di giorno e studiare di notte, cose simili.
I risultati della mia classe, di quelle parallele alla mia e di alcune degli anni dopo sono stati circa i seguenti:
- Chi non era veramente motivato a fare questa strada nella vita ha mollato. Alcuni durante il corso, altri immediatamente dopo mentre facevano lo stage. Dopo il primo mese e mezzo di studio era perfettamente chiaro a tutti noi studenti chi tra di noi avrebbe proseguito e chi no.
- Chi arrivava da un background tecnico (come me) non ha avuto nessun problema. Lo stage è andato liscio e praticamente tutti hanno poi avuto un contratto, alcuni anche per realtà piuttosto importanti.
- Chi aveva volontà ma poco background alla fine in qualche modo ce l'ha fatta, ma qua devo dividere le persone in due ulteriori categorie: quelli "con volontà ma non nerd" hanno faticato un po' prima di raggiungere la stabilità. Magari gli stage sono stati due, ci sono stati dei contratti a tempo determinato, alcuni alti e bassi, ma alla fine sono riusciti a trovare il loro equilibrio. A livello di carriera sono partiti un po' a rilento rispetto ad altri colleghi magari con la laurea, ma sul lungo periodo è una cosa che chi ha molta ambizione può colmare.
C'è poi la seconda categoria, quella dei "nerd con poco background e molta volontà". Questi sono quelli che si sono dannati la vita più di tutti perché veramente appassionati della materia, quindi disposti a passarsi le notti ad approfondire tutto quello che il corso non ha avuto il tempo di fornirgli. Questa tipologia di persone magari ha iniziato la carriera in modo altalentante, come i fratelli meno nerd, ma sul medio periodo quasi tutti hanno recuperato il gap e raggiunto ottimi traguardi lavorativi, che nulla hanno da invidiare a qualcuno che è entrato già con la triennale o titolo di studio superiore.
Se non avete molte competenze tecniche e state pensando di investire i vostri soldi (o quelli dei vostri genitori) per un corso di questo tipo il consiglio che posso darvi è: fatevi prima qualche corso gratuito, provate a studiare come potete e stabilite se veramente vi interessa e vi appassiona il mondo della programmazione. Se la risposta è no c'è un'alta probabilità che butterete 6000 euro, spendeteli per altro. Se la risposta invece è sì mettetevi nell'ottica di studiare di più di quello che il corso vi propone, perché è più facile farlo in quei 6 mesi che farlo poi mentre lavorate. Se possibile arrivate già con qualche nozione di base, non presentatevi al giorno 1 senza la minima idea di come funzioni un pc, perché farete fatica a tenere il passo.
Che bel commento, grazie per esserti preso il tempo di scriverlo. Tornerà sicuramente utile a qualcuno 🚀❤️
Mi sono fermato al minuto 12.37 perché secondo me fai un piccolo errore di valutazione intorno al minuto 12, perché si parla di sviluppo web, a livello di espansione php è superiore a python e, tu stesso l’hai citato, laravel contribuisce e a contribuito ad una crescita di php. Ed è giusto così, php è pensato per questo, python per altro, e infatti è molto più performante su altre cose. Ma tutto quello che stai dicendo fino al minuto 12:00 o giù di lì è perfettame te in linea con la mia opinione!
Finito di vedere il video. Il mio commento sopra è un appunto inutile, visto quello che segue e la spiegazione del perché questi corsi sono quello che sono. Bellissimo content, complimenti!
@@inglucifer83 Grazie! Capisco il tuo ragionamento
eccomi, corsista part time di epicode come web developer,
da 2 mesi lavoro come junior technical support specialist.
No non programmo assolutamente niente ahahah
la laurea non ti garantisce competenze in ogni caso, ho seguito un corso udemy e ormai da 4 anni sviluppo full stack, mi sono trovato a dover seguire mano nella mano dei laureati magistrali in ingegneria informatica, quindi tutto sta nell'impegno che uno mette nello studio e soprattutto nella pratica.
purtroppo c'è ancora la mafia del pezzo di carta per la quale certe realtà hanno delle soglie di entrata, ma fortunatamente non sono le uniche opzioni per entrare in questo mondo
Ormai su RUclips, chiunque scredita qualcun altro per sport
Se 17 minuti di pareri personali su percorsi formativi ti hanno lasciato solo questo, mi dispiace Filippo :(
Ciao guarda io ho appena finito un corso di 6 mesi full stack. Se vuoi facciamo una chiamata e ti dimostro cosa so fare
Condividi qualche tuo progetto
@@Gabrycina posso condividertelo ma non vedresti molto senza loggare come admin, perchè molte delle sezioni che ho previsto sono riservate
Oppure ti condivido altri progetti fatti durante il corso ma ovviamente non sono completi come il progetto finale che è completamente personale e cerca di raccogliere tutte le conoscenze acquisite
@@Gabrycina ti ho scritto su insta
@@nullnull3311 è questo il punto, se passi il tuo GitHub possiamo vedere il codice, e da lì non serve avere admin o altro.
Non serve "vedere" un progetto bensì leggerlo, è il codice che scrivi quello che conta.
4:52 *atterrisce, terrorizza
Grazie sempre
ciao, vorrei avere un tuo parere su l'università, parto col dire che ho 18 anni e a settembre inizio l'ultimo anno di superiore (istituto tecnico informatico) e premetto che sono appassionato di web development, la mia idea era quella di iniziare come freelancer appena finita la scuola, e non fare l'università, visto i programmi e le materie che sono improntate sulla matematica,algebra ecc e poco sul sviluppare/imparare realmente linguaggi di programmazione/framework (cioè quello che interessa realmente a me). Ha senso secondo te quello che ho intenzione di intraprendere oppure secondo il tuo punto di vista sarebbe meglio fare l'università?
Io farei lo stesso l'università principalmente perchè ti da un percorso di studio strutturato, quindi non devi sbatterti a conoscere le basi perchè te le danno già loro, evitando così di avere una formazione sommaria. Per il discorso della matematica ti posso dire che anche a me non piace, e non ci vedo nemmeno qualcosa di così fondamentale per un informatico, ma in realtà non è così presente in una triennale, infatti su circa 14 esami rischi che al massimo 3/4 siano di matematica, quindi credo che sia più un pregiudizio.
Io inizierei a lavorare come freelancer adesso così da farmi un’idea nei prossimi 18 mesi
Non so se sono io, ma il nome del tizio che fa corsi di 10 ore non s'è capito😅😅
D'accordissimo!
Io quando programmo un videogioco. Basico un programma im c++ penso senpre che il programma e il pc funziona con la maggia.
:) poi la prof ci spiega cosa ce dietro :/
Gabriele secondo te in un anno è possibile creare un bel sito web partendo da zero competenze?
Dipende dal sito e dal tuo punto di partenza ma sono molto sicuro sia possibile :)
@@Gabrycina sito web per un BnB. Punto di partenza: mai fatto pratica ma ho una idea di front-end, back-end, full-stack, cloud computing, security services, Ux & Ui, Ccia e mi farei aiutare da Gemini e ClaudeAi nello scrivere il codice (ripeto che non ho mai scritto codice)
@@umbertotoraldo3133 @umbertotoraldo3133 quali feature dovrebbe avere il tuo sito web? Ti faccio degli esempi: quanti utenti sono previsti? 1 solo BnB ed N possibili utenti? N possibili BnB ed M possibili utenti? Bisognerebbe creare tutta una piattaforma apposita per i gestori di BnB per l'inserimento della propria offerta...
Bisogna poi gestire tutte le date prenotabili, rimanendo aggiornati...
Cosa è possibile fare al suo interno? Prenotare solo le stanze oppure pagare direttamente per le stanze? Nel caso del pagamento dovresti aggiungere tutta la logica di gestione pagamento, rimborsi, frodi, annullamenti sconti e via dicendo, quali metodi di pagamento sarebbero accettati? E qui dovresti integrare per ogni singolo metodo di pagamento tutte queste logiche...
C'è un sistema di rating e commenti per le strutture?
Posso visualizzare su Google Maps tutte le strutture per vederne la posizione?
Voglio creare una infrastruttura che gestisca migliaia di utenti attivi contemporaneamente?
Diciamo che una persona con competenze può riuscire a creare un MVP con tutte queste caratteristiche in un anno... il vero problema poi sono le infinita di features e logiche addizionali che si possono aggiungere, ad esempio booking o Airbnb hanno una infinità di funzionalità specifiche...
Se non sai nulla nulla nulla di programmazione probabilmente un'anno non basterà per tutte queste cose poiché serviranno minimo mesi per lo studio e basta. Piuttosto che usare le AI cerca dei tutorial su RUclips su come creare un sito per BnB, ce ne sono a bizzeffe e puoi imparare passo passo, le AI sono utili solo per piccole porzioni di codice ma devi sapere che cosa chiedergli e sapere poi dove andare ad utilizzare quel codice... Quindi segui tutorial completi fatti da qualche youtuber americano
A sto punto se uno vuole veramente imparare si segue qualche corso universitario a costo 0. Spendere 5000€ per mettere su due stronzate di frontend per poi fare il tirocinante presso qualche Peppino srl per 3 zucchine e due pomodori non ha proprio senso
"Console Unix", il cuore mi si è fermato, non capisco come puoi insegnarmi la shell senza sapere cos'è un OS e come gestisce file, processi, risorse fisiche ecc.... ecc....., puoi solo insegnarmi a eseguire comandi di cui non comprendi niente.
😂
Bro ho capito che devi fare la sponsorship ed alcune critiche che fai nel video sono anche mezze verità, però cazzo informati con gente che ha fatto davvero i corsi. Io ne ho fatto uno, lo reputo overpriced as fuck ma non è che dico che è meglio dell'Università solo perché l'ho fatto. Ceh, mi so rotto di ste recensionine fatte tanto per non avendo manco raccolto i dati per il video. Un po' di precisione, suvvia!
Non capisco cosa ho detto di oggettivamente sbagliato
Comincia a scrivere in Italiano, poi ne parliamo.
Un alternativa validissima sono gli ITS.
Ho un amico che ha avviato molti anni fa una compagnia del genere...mi spiace ma dopo tutte le ia generative non penso servano più
Io ho appena finito le superiori indirizzo informatica e se da una parte a livello teorico so le cose a livello pratico sono abbastanza elementari e quindi non so veramente come trovare lavoro, anche perché dove sto io (bolzano) cercano pochi programmatori e già con esperienza
Il bello dell'informatica è che puoi lavorare anche da full remote. Non limitarti necessariamente :)
@@Gabrycina è una strada che effettivamente non avevo valutato, ci proverò come proverò anche a migliorare le mie conoscenze tramite corsi su YT, grazie
Funzione ricorsiva non è quella funzione che in return richiama se stessa? Lol.
Comunque la programmazione è apprendibile in maniera base, semplice, il problema arriva quando hai 800000000000 nozioni da ricordare, eventi, classi ci sono 300000 modi di scriverle, dichiarandole dentro il costruttore o dichiarandolo esternamente la classe, tipo sotto ad essa.
In definitiva comunque la programmazione è modificare nel tempo le proprie variabili, non è che ci sia un qualcosa di così assurdamente incomprensibile lol, ci stanno cicli, funzioni che sono blocchi di codice per farti fare determinati calcoli etc etc.
La maniera più facile per apprendere, e prendersi un bel PC e scrivere codice su codice come un robot, passi solo il tempo a fare quello e devi divertirti a farlo, altrimenti è finita in partenza perché ti annoi studiando e non impari nulla.
Non ho capito come si chiama il ragazzo, che spiega come programmare
Sono davvero indeciso se fare un bootcamp o informatica direttamente, qualcuno mi aiuti ahah
Mi sembra il video giusto ahahah
Comunque abbiamo un gruppo dove puoi chiedere aiuto anche su questo, si chiama TFT (Task Force Tattica), lo trovi in descrizione
Su coursera ci sono corsi piu compketi di IBM e di Google che costano 50 euro al mese
Solo se vuoi la certificazione*
Non ho capito come si chiama il ragazzo che fa i video di 10 ore che viene nominato.
Dovrebbe essere "Code with Antonio"
40 anni di esperienza del IT, vi dico due cose.se avete bisogno del corso, lasciate perdere, IT non fa per voi perché nel mondo del lavoro vi caleranno direttamente nella cacca con nessun suggerimento, migliaia di righe di codice e documentazione scarsa e devi risolvere il problema, quindi o sei in grado da vero marine di trovare, adattarsi e raggiungere lo scopo o non fa per te, secondo se invece sei un vero geek. Che beve caffè e sputa codice, allora lascia IT almeno in ITalia, in Italia IT è morto. Cercano solo tanta tanta gente da pagare poco per manutenere codice spaghetti , se sei veràmente bravo scegli il trend del momento e vai all’estero e poi fatti la tua start up .
Ma menza ca panna na calamu?
vero
Completa scammata