Poliuretano en bujes de suspensión
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- Опубликовано: 16 апр 2018
- El poliuretano sirve? Yo te explico cuales si y cuales no checa este video, te puede ayudar a tomar una decisión. Compra el gris, es el mejor
Fe de erratas, por pendejo confundí los términos de permeabilidad... hagan caso omiso a eso 
Авто/Мото
Me sirvió para aclarar dudas. Gracias por tomarte el tiempo de ayudar
EXCELENTE VIDEO Y EXPLICACIÓN
Gracias amigo, el conocimiento se debe de transmitir
UAU!!Excelente explicacion y demostracion!!!Estas mas para la venta de este tipos de productos!!!Y seguramente venderias sin problemas!!Me atreveria a decir que mas del 90% de los conductores,desconocen esto!!Yo no lo sabia hasta q vi tu video!!Gracias a SABER esto,no sere presa facil de esos vendedores q les gusta vender productos malos.Un muy cordial saludo amigo,desde Argentina!!!Ah,mi Like!!!
muchas gracias saludos hasta Argentina, tierra de deliciosa carne
Buen vídeo shurmano.
Te felicito amigo buen video
Gracias! 😊
Gracias, me sirvio, saludos.
Excelente!
Muy profesional tu explicación Gracias.
¿Algún Distribuidor de la marca en Guadalajara?
muy bueno el video muy claro el tema de las durezas. gracias !
gracias a ti por verlo
Hola Gustavo, saludos desde Chile, Dónde consigo ese material Poliuretano de Polieter? gracias
Que tipo de poliuretano es este amigo?. Saludos.
Excelente explicacion, creo que hay una confabulacion para fabricar esos bujes que no duran nada
no tanto así, la mayoría es por costos
Dónde me recomiendas un fabricante
Que marca es de la marca de polieter
Yo e cambiado nubes de este material y me an funcionado de forma excelente,además debes entender que el recambio de estas piezas se realiza cada año si es posible ..así que creo que esas piezas que se ve en el video deben tener muchos años O las fabricaron para dar esa sensacion
Son piezas de 4 años de almacenamiento, como lo indico en el video. Normalmente se dañan por uso antes que la hidrolisis les afecte. Ahora, también depende del tipo de poliuretano, como también indico en el video
@@GustavoCardelas ñ1
De esas amarillas , compré para vender en mi negocio y la verdad muy mala experiencia , la hidrólisis las hizo boronas. Aunque el color es lo de menos se pueden pintar de cualquier color en el proceso de moldeo. Saludos
@@lacasadelbalero8599no sirven entonces bro? Me imaguno reclamos de garantia
@@AaronTorresOfficial en mi caso optamos por tirar todo el stock y no volver a comprar con ese proveedor
Buena tarde, muchas gracias poe tan valiosa información. Podria comentarnos por favoe que marca es la que maneja esos bujes de polieter que no se desintegran ? Saludos.
DAI, Prothane, urethane.
energy suspension, prothane
Excelente video, la bronca es que todos te venden bujes de "uretano" pero no saben decirte nada más, solo que son mejores que los originales, yo estaba buscando el reemplazo para los mios, pero considerando que el original duró 10 años pues, me quedo con eso, porque es dificil encontrar un vendedor que te sepa decir todo lo que comentas en el video y que no te saque un ojo de la cara por los recambios, XD.
lo que si es que son caros, pero si el original te duró 10 años. Ni le juegues, compra el original. Necesitaría el vendedor ser un verdadero especialista para darte estos tips
Buenas tardes Gustavo ... me parecio excelente el video por la explicacion tan entendible ...
Quisiera saber si sabes de algun fabricante SERIO al cual le pueda mandar planos de lo que ocupo??
Es que los de DAI NO fabrican, a ellos alguien se los fabrica y no dan el dato de sus fabricantes, con GAFF he tenifo contacto, pero aun asi requiero de fabricantes serios y puntuales, sabes de algunas otras opciones?? aunque NO esten en CDMX, muchas gracias
para que aplicación buscas?
@@GustavoCardelas nosotros tenemos los planos y necesitamos que los fabriquen con nuestras necesidades, por eso es que necesitamos un fabricante
@@GustavoCardelas muchas gracias por contactarme
excelente explicación ando en busca de bujes de tijera por que no me duran como diferencian el tipo de poliuterano
para que auto?
corolla 2001 bujes de tijera y soportes de motor . en que pagina o donde los puedo encontrar
ni idea amigo si en DAI los encuentres en poliuretano
Gracias! Y los productos fabricados con polieter que marca los fábrica o distribuye?
en México, la marca DAI es la gris
Muy buen video, yo tengo problemas con los bujes de las horquillas de un Ibiza, a tu punto de vista, y viendo que tienes más conocimiento en la materia es recomendable cambiar los bujes y todas las gomas por las de poliuretano gris? El auto es de uso diario, y me gustaría saber tu opinión gracias de antemano por leerme
Todo dependerá del uso del auto. No se si de los grises haya para tu auto
Saludes mi amigo desde costa Rica..hay algún poliuretano que me recomiendes para rellenar bushing de montura etc etc
si allá venden sikaflex entonces si
Hola antes que nada un saludo y muy buen video,
Quisiera me pudiera ayudar, compre un honda civic 1999 y trae instalados bujes de color rojo, en la suspensión trasera hace un rechinadero por cualquier movimiento, he tratado con W40, un aerosol lubricante con silicon y es peor, una ocasión le puse aceite limpio de motor 5w30 y se le quito por unos días pero el problema persiste, me podría orientar que usar o que hacer, es bastante incómodo viajar con ese rechinadero, le agradezco de antemano su atención y quedo en espera de su ayuda.
ese rechinido no se puede quitar si el buje es flotante
Buen video...lástima de anuncios jejeje
Los anuncios son para que puesa seguir subiendo videos
Hola Gustavo, para preguntarte sabes si la marca de bujes de la marca cóndor speed Shop es de poliéster o cómo el buje gris que muestras en el video, saludos.
Esa marca no la conozco
congratulations!!
Excelente video me podrás recomendar algún lugar para comprar todos mis bujes de este material por qué la verdad el de hule normal sale muy latoso
hijole, como son piezas caras pocos refaccionarios las manejan, a demás de que no hay tantas aplicaciones, te recomiendo te metas a su página de internet o sus redes sociales y preguntes
Entonces será contactar directamente con el fabricante para ver si aún siguen en venta
@@jorgemartinezvictoria3828 si los tienen en venta pero ellos seguramente te pueden decir donde comprarlos
Oye de que marca encuentro el buje gris que mostraste? Por lo que comentas es mejor que los otros 2, sin embargo voy a cambiar bujes de suspensión en breve y me dieron de los bujes amarillos... como debería buscar los otros o donde podría comprarlos o como los pido???
Andres Camargo son marca dai
Buenas, donde podria encontrar los que recomiendas pero para una horquilla de un jetta clasico 2009?
Los grises son marca dai, esos casi que en cualquier refaccionaria los ubicas, los prothane o durathane o powerflex solo por ebay
Hola amigo qué recomiendas para un golf 4 soy de argentina
Uy, no sabría decirte que marcas venden por allá, aquí en México si tenemos para golf 4a generación. Quizá por mercadolibre, o que contactes a la gente de DAI y te los exporte. No se me ocurre otra
Gracias por compartir, buen vídeo, te pregunto para suspensión y tren delantero recomiendas un shore de 60A o menor y cuanto el mínimo? para bases de motor que shore recomiendas? en el caso de los bujes de la meseta que shore piensas tu que es el mejor ? los productos politek que tal son ?
No conozco los productos politek, la dureza también se va a determinar de acuerdo al diseño de la pieza, en la parte de los soportes en promedio el hule usa entre 45A a 70A también depende de la aplicación y la función del soporte
@@GustavoCardelasmuchas gracias, me recomiendas primero medir el shore de la pieza vieja y luego hacerla nueva con el mismo shore o mas duro ?
@@edgargoncalves470 no porque todo elastomero sea hule o poliuretano con el paso del tiempo va cambiando su dureza debes de medir nuevo vs nuevo
@@GustavoCardelas ok en cuenta muchas gracias por la información...
Hola .. cuál de los dos poliuretano puede competir con el hule negro en una producción en costos de material
Y tú fabricas productos de poliuretano
Saludos y gracias por tu información
Buena explicación. Y de donde eres
Comoetir contra el hule, está dificil pues ambos tienen diferentes propiedades. En cuestión de durabilidad y que pudiera competir con algunas prestaciones mecánicas el de color gris. Si fabrico a veces algunas piezas pero no comercializo.
compre unos bujes prothane para mi camioneta pero ya se ven en el empaque que estan bastante viejos, sin embargo el poliuretano se ve muy bien, con eso que le escribo estara bien devolverlos o me los quedo? para mi atos compre unos marca polinav que son colombianos, esos si ya los instale y al menos el manejo mejoro bastante pero si son un poco mas rigidos
Si con la mano se sienten como jabón devuelvelos
Buenas tardes. Hacen ustedes las gomas de soporte de la Ford f200 1990.
Y los bujes de las chapas de las puertas
Yo no fabrico estas piezas
Amigo gracias por tu vídeo, con una consulta un tutorial de como se fabrican esos bujes y que materiales se usan. Éxitos.
Un poliol y un isocianato. No es barato fabricarlos pues necesitas moldes y un horno
Gustavo Cardelas el horno para que sería? Después de mesclar y vertir necesita dejarse a sierta temperatura
Hola amigo me puedes decir quién es el fabricante de los bujes color gris o su página de internet gracias. ¡Buen video!
los grises son marca dai
Gracias
Gustavo
Gracias por compartir el conocimiento, yo he visto la hidrólisis en los bujes de colores como el amarillo y en el tope de amortiguador que describes
en Mexico el fabricante huante te dice que no que eso no sucede que tienes que estar en condiciones muy particulares
el producto que tu llamas POLIETER de color gris quien lo vende en las búsquedas no logro identificarlo ojala tengas mas información ya que no lo mencionas quieres enviarme el dato por correo si es que no quieres o no debes mencionarlo
Nosotros te lo podemos vender sin problemas sites.google.com/gcardelas.com.mx/gcardelas/p%C3%A1gina-principal
@@GustavoCardelas
En lo que me respondiste que ya compre a HUANTE seguro los conoces, pásame una forma de comprarte un whatsapp manejo el mantenimiento de 8 vehículos de diferentes marcas en breve, llevara otro
@@leonardoflores2612 en el enlace están todos los datos de contacto
@@GustavoCardelas Una sincera disculpa, yo vengo del siglo pasado no entiendo a que te refieres
Tal vez para ti es familiar y obvio pero "no se a que llames enlace" no veo nada llamado
Mientras seguire comprando a Huante que levanta una cortina en un horario conocido que expide facturas y da trato humano
@@leonardoflores2612 el enlace es de mi página de internet
Yo también expido facturas, no vendo la marca huante.
te vuelvo a poner mi página de internet
sites.google.com/gcardelas.com.mx/gcardelas/p%C3%A1gina-principal
Hola buen día, oye en un vídeo dicen que estos bujes de poliuretano son casi eternos ,ya en uso duran tanto ? Es que estoy por cambiar bujes de horquilla , muchas gracias por tu tiempo y ayuda
pues no te van a durar mas de 4 o 5 años
@@GustavoCardelas muchas gracias por tu tiempo, ayuda y por compartir tus conocimientos
Que marca recomiendas amigo soy de puebla y quiero calidad aunque sea un poco mas caro pero que me de resultados, hay materiales como tu dices que dejan mucho que desear no tiene mucho que cambie los bujes, son de hule y ya se fregaron otra vez. Alguna marca en especial que recomiendes en poliuretano y de buena calidad. Busco los bujes de horquillas de ibiza 6L.
DAI, PROTHANE, DURATHANE
@@GustavoCardelas gracias brother
UNO NO SIEMPRE ANDA CON EL DURÓMETRO A MANO !! (internamente, dentro de las fábricas, el color suele iindicar la dureza) En especial cuando debés identificar piezas post curadas en lss estanterías...
Yo si lo cargo a todos lados jajajajajaja
también el termómetro?
a mi me robaron el ZWICK!!!
MI VIEJO ME TRAJO UNO CHINO DE LA UTECH DE CHINA!!
No, solo cargo con dos durometros un shore A y un shore D miutoyo
Saludos desde Colombia Bogota
Quiero hacer ruedas para carritos cómo empiezo
considerando el tipo de poliuretano que vas querer usar
Cuanto cres que duren sometidos a trabajo sin umedad los amarillos
vida util no mas de 4 años
Gracias por la información, muy buen video, si es posible indicar en donde puedo comprar bujes de polieter ( gris)
Saludos
Si, de donde eres?
CDMX Alcaldía Gustavo A. Madero
@@jorgecarmona2335 para que auto lo necesitas?
Mustang 2006 V6 motor 4.0
@@jorgecarmona2335 no hay para ese modelo
Donde puedo comprar en Mexico por mayoreo estos hules amigo??
No se, quiza si buscas en la pagina de dai te puedan decir
Hola, gracias por el video, sabras si la marca MEISTERSATZ que fabrica con POLIURETANO BAYER VULKOLLAN es de polyether? -Saludos
DE QUE PAIS SON ESAS MARCAS???
@@GustavoCardelas segun la pagina Alemania
@@changotecom pues mira no sabría decirte pues no los he probado. Solo he probado los mexicanos. Los prothane, los durathane y powerflex
@@GustavoCardelas que tal son los Energy suspension?
@@gustavobernalramos5351 lo he usado, pero queda muy rigido
Que marca de bujes maneja el poliéter gris ??
Dai
DONDE PUEDO CONSEGUIR PARA UN NEON LE CAMBIARE TODO
HOJAS TÉCNICAS , DESMOLDANTES, ADITIVOS, PIGMENTOS, ANTI ABRASIÓN, ANTIUV,ANTIBIO,CURATIVOS,MOCA,BUTANEDIOL....CAPISCI?
hola poliuretano polieter donde se consigue mira estoy en lima Peru y aca nadie fabrica eso no venden me puedes ayudar si tienes contactos que lo fabriquen para comprarlos para mi auto saludos de LIMA en PERU
En Perú se encuentra el Sr. Nicanor , distribuidor de Covestro Elastomers. Googlealo.
Jajaja se nota como no apretá el instrumento como calculando no apretar tan fuerte para q no marque mucho la dureza del poliuretano. Aparte de eso todo muy bueno
Mas bien es mk problema de pulso
@@GustavoCardelas seguuuuuuro que si. Digamos q este poliuretano es más duro en el aspecto de absorción de impacto. Peroooo es muy duradero y totalmente recomendable. Tienes mi like buen hombre
Dónde la puedo comprar la polieter!!! Gracias
depende de la marca y de donde te encuentres, en México la marca DAI y GAFF los venden
perdon, te cosnsulto, en la pruba en el min 9:44 pareciera q apoyas el aparato medidor como para que te de el numero que queres, y no el real, puede ser o me parece a mi? como que no se termina de apoyar (y si se apoyara, daria un numero mas alto) no es mal intencionado, solo curiosidad...
mi pulso no es el mejor, si he recibido comentarios al respecto.
Donde puedo comprar pulioretano soy de el salvadorel de el gris
Ni idea si el gris lo manejen en el salvador, es de la marca DAI. Checa su página de internet dai.com.mx
de que es ese tope de suspensión ?
poliuretano
podrian escribir el nombre poliuretano de la pieza gris esa que dura 4 veces mas
el gris es marca DAI
Si es un obstáculo q se encoja porq crea juego rapidamente y ninguna calle es una mesa de villar, para no someterlo a trabajo
Se contrae al momento de la fabricación después de la degradación Viene otro momento en el que se encoge pero precisamente por eso cambia el diseño de la pieza para que no afecte en ese sentido
una es para cual kier marcar de carros
neon barra estabilizador
a que te refieres?
En mi país se consigue un poliuretano que es de color rojo , y se nota que es un poco más agomado , será que este poliuretano rojo es igual de blando que el gris que presentas en este video ?
No lo se amigo, debes preguntar si es polieter o poliester. ya que no puedes distinguirlos a simple vista
AL POLIURETANO LO PIGMENTÁS CON EL COLOR QUE QUIERAS. NO TE GUÍES POR EL COLOR. GENERALMENTE , SE USAN LOS COLORES PARA DISTINGUIR LA DUREZA,. EJ: AMARILLO: 80shA, NARANJA:85shA, ROJO: 90shA ...@@GustavoCardelas
@@sebastianbugallo4142 exactamente el color es transparente. Aunque el color no distingue durezas, dependerá del fabricante
soy distribuidor de PU en Argentina...
Soy representante de Covestro ( ex Baulé )
@@sebastianbugallo4142 buenas yo soy de argentina en buenos aires, consulta haces los bujes de parrilla de suspension para el escort 99, por que los de gomas duran muy poco y de cuanto es es costo, telefono? 1169307802
Donde se consiguen los grises?
En varias refaccionarias los venden, nosotros los vendemos a través de ML y facebook
Y adonde puedo conseguir ese tipo de material bro
muchas refaccionarias comunes lo venden
Y acerca de los cubre pólvos o capuchones de rotulas?
Mismo caso si son de poliuretano. Si son de hule asegurar que sean co base nitrito
@@GustavoCardelas me recomiendas comprar un duro metro para validar la calidad?
@@marisololea8016 DUROMETRO NO VALIDA CALIDAD, SOLO MIDE DUREZA. PARA VALIDAR CALIDAD NECESITAS HACER MÓDULO DE BHOR Y HACER ANALISIS DE REOMETRÍA
@@GustavoCardelas muchas gracias, esque trabajo en una empresa de suspensión y dirección y hemos tenido incidencias en cubre pólvos y algunos bujes pero solo somos distribuidores no fabricantes
@@marisololea8016 que marcas manejas?
Gracias por el contenido. Te sugiero que saques la música. Todos venimos a aprender lo que expones, y no a escuchar música. Cada quién escucha lo que quiera. Gracias de nuevo.
lo lamento, la múscia es parte de. No te fijes en ella
Entonces no recomiendas bujes de poliuretano o poliéster ,yo quiero meter en mi auto ,pero ya me dejaste la duda !!!!o donde podría comprar los de polieter
dependerá de tu necesidad, buscas durabilidad si, buscas confort perderás un poco.
@@GustavoCardelas venden en mercadolibre pero no sé si comprarlo son amarillos como los de tu vídeo !!!
Es marca DHO ,Que opinas serán buenos te lo agradezco
@@chescarcub2350 esos te duran siempre y cuando no sean de producciones de más de 3 años
Donde puedo conseguir el poliuretano polieter
DEPENDE LA MARCA
Alguna marca en especial ??? O cuales existen
Hay un poliuretano que es el original de color anaranjado transparente ese te dura años trabajando en camionetas de carga yo se porque vendo ese tipo de piezas si es mas costoso pero el aguante lo compenza en todo
No hay un color original, todo poliuretano es transparente cada empresa le pone el pigmento que quiere
@@GustavoCardelas de que es bueno es bueno yo mismo le puse en las ballestas de mi camioneta ya hace 5 años y hace 15 días lo revice y aun parecen nuevos al igual que los pernos sin ningún desgaste y eso que le trabajo a la camioneta cargando
Buen vídeo, solo que cuando escuche tu vídeo con audífonos la música de fondo creo que no es la adecuada para el vídeo, distrae jajajajajajajajja
Acabo de ver tu video y creo que no aplicaste pareja la precion. Con medidor. Fijense bien en su mano izquierda no hace la misma precion
ajá si
TE PUEDO MANDAR ARCHIVOS DE LO QUE NECESITES.
INCLUSIVE LA RESISTENCIA DEL PU A LOS AGENTES QUÍMICOS Y ELEGIR SI ÉSTER O ÉTER...
Hola amigo sebastian. Mi vorreo es jhanpaulelizalde@gmaill.com. Gracias por compartir conocimiento. Diostebendiga
Hey , Jhan! Necesitas archivos , cátedra , como procesarlo ? Avisá!
@@sebastianbugallo4142 Amigo, Sebastián me podría pasar información sobre cómo procesar los poliuretanos para hacer piezas de suspensión automotriz, quizás marcas de productos utilizados y condiciones de reacción para moldear piezas como bujes y engranajes? gracias. Mi correo: totocepeda22@gmail.com
@@hectorceciliocepedaquinter7928 pasame tu mail que te envío info.
Sebastián, serias tan amable de pasar esas informaciones, me serian de muy util para un proyecto
tenes mal los conceptos de permeable al decir que no es permeable estas diciendo que no permite el ingreso de aceite
Permeable: permite el ingreso
Impermeable: no permite el ingreso
de todos modos muy buen video!
Pequeño error de terminologías, aunque si es permeable, pues permite el ingreso de humedad (principal enemigo del poliuretano) el aceite le hace los mandados
Polieter de 60 shorts. Así sería..
Que!!!!! un poco mas y te llevas los dedos con el cutter, recuerda las medidas de seguridad!!!
Siiii, guantes por favor SHI por favor 👷♀️
muy buen video. solo molestó muy mucho la musica espantosa y molesta de fondo.
El video es de caracter informativo, honestamente no me interesa si les gusta o no la música
INTERESANTE, PERO MIDES MAL LA DUREZA SI NO LO LLEVAS HASTA EL FONDO EL INSTRUMENTO.
Esta hasta el fondo el proble.a de la variación es mi pulso...
Maestro... permeable quiere decir que NO absorve. Lo usaste al revés.
si, la cagué ahí
amigo, te haces bolas con la permeabilidad y la impermeabilidad. permeable significa que el agua o liquidos pueden penetrarlo, impermeable significa que el agua o liquidos no pueden penetrarlo. en otras palabras; el poliester y el hule vulcanizado son permeables (los penetran los liquidos) y el polieter es impermeable (no lo penetran los liquidos). saludos.
En efecto, no me hago bolas solo confundí los terminos en el momento
Estás confundiendo permeable con impermeable ,permeable que deja pasar líquido ,impermeable lo contrario
si lo se y está en la fe de erratas si es que la leíste
😂 Miren amigos primero que nada los poliuretanos no se diferencian por colores el poliuretano de echo no debería llevar pigmentación o color pero se pigmenta porque una pieza recién fabricada tiene un color miel pero el poliuretano tiende hacerse cafesoso por los uv y se ve mal párece estar oxidada esto no afecta las propiedades mecánicas pero para vender en mostrador no es muy cómodo segunda la mayoría pigmenta en naranja o rojo por qué es el color que menos interrumpe la mezcla entre el puliuretano y su reticulante tercero un poliuretano dureza 65 con buenas propiedades mecánicas es muy caro por ende las piezas ya que sip si el poliuretano es dureza 85 es muy duro y solo se recomienda para servicio pesado o tractocamiones realmente ponerle poliuretano a un automóvil es demasiado hablando de un buen puliuretano ya que las piezas no competirían en precio contra el hule hace poco recubri un soporte para una caja de velocidades de una transit de Renault estaban fascinados pero transmitía las vibraciones 😂 el de la refaccionaria me dijo no la podrías hacer menos dura sip utilize un plastificante para reducir la dureza quedó contento pero le salió caro 😂 aunque fué menos que el valor en la agencia de verdad para autos no se los recomiendo es muy difícil que alguien fabrique en dureza 65 con buenas propiedades mecánicas por eso los que fabricamos solo lo hacemos para servicio pesado y eso hablando de piezas solidas y gomas ya si hablamos de piezas que llevan bujes metálicos y casquillos pegados a las gomas es otro cantar por qué el proceso para limpiar el herraje el aplicado de adhesivo la temperatura de los materiales como la de los herrajes deben ser las ideales así como después de desmoldar la pieza Suerte!!!
Excelente! En efecto los poliutetanos no se diferencían poe el color. Pero si hay durezas en 60A con vuenas propiedades pero costosas a la madre...
Estimado Héctor: a quién le colás PU?
Soy distribuidor y quizás te conozca!
Para limpiar piezas de PU , las cuales no se pueden pelar con un torno , tengo un producto llamado G350 , el cual de usa como aceite en una freidora.
Tengo aditivos antiozononate (UV) , antibio , antiestático... También plastificante TMP/tipa , moca , butanodiol1,4 , antiabrasivo AAA , agente desgasificante y lógicamente : PREPOLIMEROS ETERES , ESTERES Y POLICAPROLACTONA!!!!!!!
REPRESENTO A COVESTRO ( EX BAULÈ )
En cuanto a adhesivos Chemlok 213 o 218 y Thikson : imposible comprar a menos que estés inscripto en el SEDRONAR. Tienen tolueno y es un quilombo importarlos.
@@sebastianbugallo4142 Hola qué tal bro Soy de México y no le fabricó a ninguna empresa en específico en realidad fabricó y vendo mi propio material directamente por lo regular talleres de muelles o refaccionarias y no falta quien te recomiende y te encarguen algún trabajo especial saludos !!!
Que molesta musica de mierda de fondo. Dios mio!
jajaja podrías ser mas sincero y presionar la piesa gris como es no tanteando pa dar el valor que necesitas enseñar para tu promoción
promoción a que? me puedes decir el momento que menciono la marca?
frambiental@msn.com