Как критиковать игры: война из-за The Last of Us 2. Обзоры, журналисты, игроки и agressive gameplay
HTML-код
- Опубликовано: 1 июл 2020
- Больше контента в нашем паблике: xyz_gamedev
или телеграм-канале: t.me/xyz_cg
Записаться на курс GAMEDESIGN: bit.ly/2YAWt0B
XYZ Live: / @xyzlive_
The Last of Us Part 2 спровоцировала войну, которая захватила наверное всех, кто интересуется популярными тайтлами. Журналисты выпустили обзоры без конкретики, которая нужна игрокам. А часть игроков не хочет разбираться в том, как работает язык игр в жанре стелс-экшна про зомби. Но объяснения были нужны. Дизайн игр.
В этом эссе Алексей Луцай рассуждает о правильной критике игр, а также разбирает некоторые нюансы дизайна и подачи сюжета.
Текст: Алексей Луцай
Голос: Алексей Луцай
Монтаж: Алексей Луцай
Курсы XYZ: bit.ly/36UpnKW
Заработай на партнёрской программе: bit.ly/3cKGswI
Подкаст:
🎧 iTunes - apple.co/2xZAcPe
🔊 Я.Музыка - bit.ly/2V25w7Q
📻 SoundCloud - bit.ly/2wqenrC
Instagram: / xyz.school
Вконтакте: xyz_gamedev
Facebook: / gamedev.xyz
Telegram: tlgg.ru/xyz_podcast
#ИгрыИскусство 
Игры
Текст: Алексей Луцай
Голос: Алексей Луцай
Монтаж: Алексей Луцай
ОТЕЦ ВРЫВАЕТСЯ В СОЛО
Алексей Луцай: Алексей Луцай
@@robohorseWOT ждите новость, что как Шайа ЛаБаф сам сыграю своего отца :-)
Напоминает титры от игр студии Кодзима Продакшн)
Шайа ЛаБаф: Алексей Луцай
Привет от детей Ивана Аргона
Обожаю видео, которые копают чуть глубже и задаются более фундаментальными вопросами.
В режиме «Выживание» противники еще как реагируют на твоих напарников, которые случайно палятся!!У меня Дина пару раз раскрывала себя и поднимала тревогу, и потом, когда мы всех убили, она извинялась перед Элли, за то что неосторожно себя повела, и Элли ей отвечала: «Ладно, забей».
У меня тоже было. Даже клип записал от удивления
Играю со всеми параметрами, поставленными на "выживание". Эта Дина-Блядина запорола мне стелс, пробежав перед носом у снайпера в секции, предшествующей сцене, где кликер по скрипту подрывается на растяжке.
@@user-vf9pj5eh3d Не поверю пока не увижу. Я не играл в игру.
@@capitanatlas381 можешь скинуть его на почту?
@@Illius97 эммм. Ну давай. Кидай почту
3 всадника апокалипсиса:
Ничком, спешиться и навзничь :)
XYZ: Здесь приятно наносить противнику урон
Сюжет TLoU2 о порочном круге насилия: аче всмысле
если точнее - "Развитие по временной перспективе, полная рекурсивная петля и закрытие третьего акта под видом закрытия гештальта из предыдущих двух частей, с попыткой разорвать круг насилия"(с) 😄
Хотели сделать о "порочном круге", а получилось просто про насилие :ь
Причём очень качественно, мне аж захотелось поиграть в игры с примерно такой же жестокостью.
@@hat5451 после прохождения тлоу (на ютубе, ведь я пк боярин) другие игры кажутся говном и ничем не цепляют(
@@aleksandrprodeus9383 сложна
@@jssteinman964 ясно )
"Как могла убивать главная героиня? Бросать на шипы"
Сказал Луцай, стоя по пояс в воде.
В которой нельзя утопить.
Не совсем логичный приём - шумно, долго, неэффективно
@@artemnaumkin4789 не особо шумно. Время определяется вообще только длительностью анимации, потому что в играх люди умирают гораздо быстрее чем в реальности
Насколько я помню в игре не так много моментов, когда героиня в воде. Поэтому создавать для этого отельную анимацию и механику бвло бы странно. Хотя та же редкая механика стравливания в игре есть...
@@dmitry_nejelskoy Ну не поленились же они растяжки сделать
@@dmitriitsunenko9055 ну я думаю там ничего сложного не было. Они же были в первой части. Плюс одно дело это утопить кого-то, тоесть это анимации, звуки и тд. Другое дело модельку растяжи вставить
Ну наконец-то хоть кто-то говорит о профессиональном отношении к работе, а не об "я такой же как и вы, бла-бла". Недавно вас смотрю, игру делаю только настольную с парнем, но порой вдохновляюсь, да и глубже смотрю на игры, в которые играю на компьютере)) Очень нравятся ваши сюжеты ^^
>колючая проволока играет ограничительную функцию, бензин в бочках давно слили, следовательно убийства об окружение невозможны.
Арматуры/битое стекло/капканы/растяжки/костры/трубы/ямы/балки/опоры не пришли на вечеринку, потому что проволока занята
Там это всё есть. Но, только в контексте добивающих ударов. Стекло точно юзают
про стекло я как раз сказал в ролике. Вместо растяжек мины, которые срабатывают в метре от противника. Остальное - обычные контекстные анимации, которые уже есть с ударами об стол, об угол, о косяк, о разбитое окно. Поджигание также чек. Про трубы, балки, опоры - согласен. Как минимум на уровне с серафитами было бы здорово заманивать их в их же ловушки
На счёт битого стекла не понимаю - как его использовать? В руку взять - окей, но при надавливании в шею или ударе ты ж сам без ладони останешься, нафига это надо.
@@lutsayspeech ещё не просмотрел ролик, но если говорить ща использование окружения в бою для добивания, то вспоминается Sleeping dogs. А избиение и добивание работающей болгаркой там это отдельный род жести.
Почему я уже 2 видео XYZ когда смотрю то забываю что оно с этого канала? Почему то восприятие как бутто я смотрю DTF
Есть такое)
Потому что мы все смотрели Луцая еще с тех времен, когда он активно пилил видосы для DTF, оттого и послевкусие
@@markus_danger Это скорее все таки потому что он на канале ХУЗ делает тоже самое буквально 🤔🙄😊
@@deadsitisrepairmysoul7079
Ага
Только теперь он представляет себя как объективного эксперта гейминдустрии
@@tire_ks_murina Ну он объективно шарит по больше многих, так что..
Прекрасное эссе. Спасибо за то что разобрались в этой теме и объяснили как работает сценарий. Но к сожалению, многие просто не хотят слушать и так не услышат. Аргументы потрясающие и примеры отличные. Спасибо!
О взрослении игр и невзрослении игроков, ваще чётко! Круто! Красавчики! Спасибо! :D
С нами анти мама , здарова
"Еще не доросли до моей музыки" (c) Незнайка
Надеюсь вы верно понимаете эту фразу иначе хихихи
Ещё факт про забывание:
Все говорят что Джоел умел различать плохих и злых, а в пример приводят ситуацию из 1 части, где он разоблачает бандита который прикидывается раненным.
Все забывают как после этого идёт диалог
-Как ты узнал?
-Я был по обе стороны баррикад
Нам только что сказали, что Джоел сам так же обманывал и ему приходилось сталкиваться с подобными ситуациями.
Ну а интернет думает что у Джоела "чуйка" на плохое
Какая разница каким образом у него "чуйка", главное она есть в человеке
@@wanderer_and_his_shadow Чуйки без опыта не бывает.
А как это отменяет претензию фанатов?
Джоэл сам устраивал засады и выходил из подобных передряг живым, поэтому он забил на свой опыт и сфидил?
Shamil Gabitov ну может быть, потому что в этой ситуации он засады не видел, так как ее по факту не было? Или вместе с Эбби сражался пару минут назад?
@@shamilgabitov1562 4 года он жил спокойной жизнью. За это время у любого человека пропадет бдительность.
Комьюнити: "Журналистам и блогерам выдали ключи и заплатили за обзор -- оттуда высокие оценки! А я поиграл и это не то."
Журналисты и блогеры: "Вы не правильно оцениваете игры, я вам покажу как критиковать!"
Давай дай им жару)
Надеюсь, это шутка
@@lookichtafer спроси это у ПР команды Сони которая вчера связалась с одним из Ревьюеров из "Vice" и предложила "исправить" ревью и мнение. Поэтому не вижу смысла отрицать комментарий выше
@@Belle75468 ссылку на инфу
@@lookichtafer знал что спросишь, но лучше поищи сам. Я уже дал тебе главную информацию: "Vice", "Polygon", Naughty Dog", "silence"
Можешь даже в Ютубе вбить это, за вчера выйдут ролики.
Блогеры и журношлюхи получили ключи и заказ на рекламу и поставили высокие оценки. Игрокам игра не так зашла и оценки повалились, а затем и пошла волна хейта. Блогеры и журношлюхи отрицают, что им занесли за рекламу, не смотря на то, что у них в описании ссылки на магазы с игрой. Ну и?
@кот койот ну я играл... первая часть игры на четверочку с плюсом, вторая на двоечку, в итоге имеем три с плюсом, а никак не ГОСПОДИДЕСЯТЬИЗДЕСЯТИ... там и по геймплею куча проблем, но атмосфера работает (в первой половине), а потом эта атмосфера рушится и остается то что остается + противный игроку главный герой, за которого играть не хочется... Опять же это никак не связано с тем, что журнализдам заносят за рекламу, а они и рады стараться ссать в уши своим зрителям/читателям...
@кот койот сказал сониБой.. :)
Расскажите, а как работает сюжет когда элли режет сотни глоток без каких либо сожалений и душевных терзаний, а когда встречает важного сюжетного персонажа начинает играть в благородного рыцаря?
В этом и суть её трансформации как личности. В центре двигателя её мести заключается не желание убить Эбби (точнее, это тоже, но не только), а личный внутренний конфликт из-за того, что она не успела наладить отношения с Джоэлом. В конце она просто понимает, что от смерти Эбби ей легче не станет. А от ранее совершённых убийств стало только хуже.
Окей, это не логично,но тебе интересно будет играть в чрезмерно реалистичную игру, например убить за все 25 часов всего 20 человек?
Расскажу)
Для начала не сотни, а сотню это максимум. Но почему?
Во-первых она одержима злобой, и движима местью. Причëм максималистично ко всей группировке, но цели их истребить у неë нет, еë цель убить Эбби и прочих кто был с ней. Есть возможность, например в больнице, просто избегать столкновений, уйти по сюжету, или убить часть, только там, где нужно проскочить. Но если у Элли
нет цели убить всех, почему убивает? Приходится. Когда она сталкивается с группировкой, они уже взвинчены, так как объявился некий Рембо и мочит их блокпосты (Джесси, а позже и Томми) и ещё был момент, когда она попадает в плен к псам, вроде он был даже раньше. Так вот, она их убивает только как препятствие на пути к своей цели и небезоружных, и недружелюбных к чужакам. Они ведь ещё и в состоянии войны со шрамами. И когда она попадает в плен, заметь, еë не убивают, а Дину ищут. И когда Элли вырывается из плена, то она без пощады, ни разу не рекфлексируя, убивает всех. Даже Дину коробит немного от еë жажды мести (и игрока начинает). О какой жалости к сюжетным, тут можно говорить?) в дальнейшем Элли уже ищут, вооруженные и с собаками, и конечно она сражается, ситуация или ты или тебя. Но... Дальше.. В определëнные моменты, когда она переходит какие-то собственные грани дозволенного, переступает черту, еë иной раз коробит, словно закладываются сомнения (как и у игрока) а не слишком ли, а не теряю ли себя (это уже от автора, достоверно не знаем какие вопросы она себе задаëт) но быстро гонит от себя это, оправдывает справедливой местью, заслужили и т.д. какие это моменты? Убийство безоружного это черта, пытки, убийство беременной и т. Д. И то.. Она не скорбит по ним, понимаешь? Она всë равно считает, что туда и дорога, еë коробит от того как она это сделала, и какую черту переступила. Убийство само по себе, как действие не плохое не хорошее, особенно в постапоке, решает ради чего и каким образом и из-за этого Элли начинает быть не по себе, но в итоге она оправдывает это тем ради чего, и гонит от себя всякую жалость и сомнения. Сцена, где она пытает и забивает безоружную нору очень повлияла на неë, но ей, во что бы то ни стало, нужно было узнать, где Эбби.
И ещё
Нужно понимать психологию общин и разочеловечивания. Свои чужие. Чем выше угроза, тем больше сплочëнности, заботы, и любви к своим. И когда ты даже на коротких диалог не знаешь чужих, воспринимаешь их только как угрозу, ты их разочеловечиваешь, они псы, нелюди, и они причинили страдания, напали на моих, своих. Не стремишься к понимаю их мотивации, тебе ясно одно, их цели угрожают вашим, а мотивы побоку, тем более если они уже нанесли удар и лишили тебя самого близкого, особенно если ты вот вот хотел его простить, начать ладить как раньше и к кому было столько невысказанного. Но это уже концовка. И кстати Элли так до конца и не поняла мотивов эбби, она так и думала, что мстит бывшая цикада за разъëб, а не дочь за отца.
Надеюсь ты писал без сарказма и тебе действительно было интересно почему) иначе зря я конечно распинался. В принципе что-то доказывать в интернете незнакомцу - это такое
Вас смотреть и слушать интереснее большинство фильмов,спасибо за вашу работу
На самом деле игра получилось какой то не такой, может просто ожидания не совпали с реальностью, но у меня при прохождении был некий диссонанс, я не мог воспринимать эту игру как продолжение. Вроде те же герои, но воспринимались совсем иначе. В общем было ощущение что играю в игру по фанфику, написаному к первой части, а не в полноценное продолжение
У меня такое же ощущение было. Думаю проблема из-за того трейлера с Джоелом, где по факту оказывается Джесси, поэтому мы (игроки) и нафантазировали себе что Джоел будет на протяжении игры, соответственно реальность и восприятие не совпали. Вроде и мелочь, но какой эффект
@@edvardpotter Согласен, не совсем честно запутывать игроков, потому такой эффект игра на многих и произвела. Хотя другие компании также делали иногда, наверно в случае The Last of us 2 они зря показали что игра могла быть другой, ведь эта другая игра всем бы больше понравилась
Было по первому трейлеру понятно что Джоела убьют, очевидно просто.
@@RuslanZinovyev ну как раз этот момент все нивелировал, поэтому это мог быть и Томми или Дина
Потому что "все мы любим Джоеля".
Алексей, спасибо! Твои эссе греют душу и испытываю всегда 100% солидарность с твоими словами. (Ps механика гитары вообще топ!)
Ну блин, я понимаю вы сделали грустную музыку, воспоминания о Джоеле, но сука, ПОСЕМУ ТАК ГРУСТНО?!😭 Я вас обожаю, как начинающий программист, мне очень нравится ваш контент. Спасибо вам❤️
Сказано красиво и с умом. Приятно слышать разумные слова в наше время
Первое, спасибо за твой обзор. Дальше могут быть спойлеры Полностью согласен с первой частью твоего видео. Однако, на мой взгляд, ты не прав в одном элементе, из-за чего вторая половина эссе вызвала у меня негативную реакцию. Ты утверждаешь, что оценка сценария гораздо субъективнее оценки геймплея, приводя в пример свое восприятие фильмов. Но как качественный геймплей может не нравиться конкретному пользователю, так и качественный сценария может не нравиться лично тебе. Что не отменяет качества сценария. В ТЛОУ 2 же есть один элемент сценария, который, несмотря на качественную подачу, отлично выстроенные сцены и развитие ключевой идеи ломает погружение. Это взаимоотношения между персонажами.
Учитывая, что магия первой части была выстроена во многом на отношении Элли и Джоэла, и ради них многие и терпели местами скучный геймплей, от второй части во многом ждали улучшения и развития именно степени погружения во взаимоотношения персонажей. И именно тут мы видим полную деградацию(я допускаю, что это сделано намеренно, чтобы показать отчужденности Элли после смерти Джоэла, но это не оправдывает эту деградацию)
Посмотрите на отношения Элли и ее товарки в начале игры (прошу прощения, даже имени дамы не запомнил, пустой персонаж). Нас с самого начала бросают в уже выстроенные отношения, говорят - поверь, они ценят друг-друга, хоть геймплейно это раскрыто скудно, а сценарно - только посиделками за травушкой(осуждаю). Сценаристы не придумали ничего, что бы нас завлечь, и это некачественная работа отдаёт все на откуп доверию игрока. Но если ты не поверил(а вероятность этого очень высока), то дальше никакого сопереживания персонажу не будет. А значит, и часть повествования работать не будет. И дело не в гомосексуальных отношениях - life is strange, игра, где персонажи тоже работают на второй фронт, очень уважаемая и любимая в сообществе игра. Просто там отношения персонажей раскрыты, нам не плевать на чувства героев, а значит - сюжет работает.
У Эбби та же проблема. Окей, убили у нее отца. Но ее отношениям с отцом посвящённо ужасно мало времени. Подразумевается, что отношения отец-дочь в дополнение не нуждаются. Но если для игрока это не так, то когда батю убивают, мы все еще на стороне Джоэла. А значит, не сопереживаем Эбби, а значит, не принимаем ее поступок в отношении Джоэла.
Я не отрицаю качества некоторых сюжетных элементов(концовка выстроена на 5+), но недоверие к взаимоотношениям персонажей рушит всю игру, все восприятие.
Игра конечно не заслуживает 3,5, но надо понимать, что главную особенность оригинала - глубокие отношения персонажей, вторая часть передать не смогла. А значит, не о каком качественном сиквеле речи идти не может.
Извините за много слов
Полностью согласен, лучше бы и не сказал.
Концовка-ужас! Осталась без пальцев, не отомстила, а сотни врагов,собак,коней перевалила. Найс. Самая тупая игра
Субъективная твоя оценка и что? Все проблемы что ты описал это лишь проблемы твоего восприятия. Я в конце был на стороне Эбби и простил ей смерть Джоела, для меня сценарий заработал на 100%, я испытал бурю эмоций во время прохождения, которых у меня не было после первой части. Про то что сиквел не качественный это просто абсурд, просто у тебя от него немного пригорело, но это уже совсем другая история.
Валерій Дейнека в этом и смысл, что месть ни к чему хорошему не приводит. Если Вы хотели игру с хэппи-эндом (какой бы он ни был), то не следовало приобретать игру «про ненависть». Так её описал сам Дракман.
@@RuslanZinovyev Это прекрасно, что тебе удалось получить удовольствие от игры) Но при этом заметь, ты сам сказал, что первая часть тебе таких эмоций не доставила. Получается, по моему мнению, что химия между персонажами, их взаимоотношения, для тебя вторичны в оценке сюжета в частности и игры в целом. У тебя просто другая система оценки игры. Но при этом это не отменяет низкой проработки развития отношений Элли и Эбби с некоторыми персонажей. Для многих игр это было бы не критично, но лично для меня в игре под названием The Last of us это критично. И вот это уже субъективное мнение
Очень понравилось , спасибо .Жду следующий видос
блииииииин... вот какого видео я ждал по TLOU2. Действительно грамотная критика. Вся ваша команда прекрасна! Спасибо! Низкий вам поклон 😌🙏
Ну скорее что то в духе вы не поняли замысла и вообще вы дети
@@yeliseystovpak6322 это говорит лишь о твоей низкой самооценке, если ты пришёл к таким выводам
@@freshmeat6752 С моей самооценкой все нормально а вот з твоим дегенеративным мышлением увы к сожалению не все так гладко
В голосе Алексея чувствуется настоящая боль, когда он говорит про современную "журналистику"...
У меня от финальной (в видосе) сцены, аж мурашки по коже пошли.
Прекрасная подача! Очень завораживает 🙏 Благодарю ✨
Мне кажется людям сложно понять почему в игре, пиковой точкой которой является отказ от насилия и центральной идеей которого является отказ от насилия, столько насилия. Скорее всего авторы пытались добиться того же эффекта как в SO The Line. Когда ты сначала творишь дичь, а в конце тебе этой дичью бьют по лицу. Только либо я стал черствым, либо просто не докрутили.
Столько насилия в игре потому что кто то решил добавить больше перестрелок и врагов. И поэтому ощущаешь нелогичность происходящего. Для некоторых игроков это "разбавление геймплея которая не влияет на сюжет" но не в этоц игре под названием TLoU 2. И при этом нам не дали возможность душить врагов как в первой части, а Элли при убийстве говорит "Похер" что как бы намекает что она могла бы запарится, но прирезать быстрее))
Bla Blaev Bla Blaev в первой части также нельзя было нелетально устранять врагов. Все удушения, которые делает Джоэл - смертельны и считаются за убийство в меню статистики.
@@SaveliySakharov Технический игрок убивает, но это было сделано для того чтобы у игрока был выбор чтобы не тратить ножи. А теперь имеет то что выбора за Элли нам не дают, ты просто в тупую валишь болванчиков. За Эбби еще остался этот выбор.
Автору большое спасибо за видео и за ряд мыслей, которые докинулись в мою "корзину". Хочется получить обещанные видео о сюжете и других аспектах игры от него. Уверен, что у меня в мозгу в мое первое и пока единственное прохождение не возникло всех связей, метафор и аллегорий, которые игра закладывает для объяснения мотивов персонажей. И очень приятно оказалось услышать от автора некоторые из вещей не очевидные мне тогда, но теперь идеально встраивающиеся в картину понимания истории. Мне игра безумно понравилась, подарив один из сильнейших эмоциональных опытов.
Можно было сократить все 26 минут до тезиса «если бы журналисты пытались писать рецензии объективно, а не выставлять эмоциональные десятки, то и не было бы такого противовеса со стороны игроков, которым не зашло». Потому что «объективно» сюжет игры будет для вас очень неоднозначным, если вы играли в первую часть
Ах, ну и да. Полагать, что дело только в коннекте между игроками и журналистами - это как-то по детски наивно для человека в индустрии. Читайте историю о том, как Сони просила журналиста из Polygon «ПОЯСНИТЬ за обзор» - якобы он написал об игре слишком много негативного
Сам читай прежде чем что-то советовать. Причем в первоисточнике. Чел из Сони уточнил у обзорщика (из vice, а не из polygon) в твиттере, что именно ему не понравилось. Тот ответил, на что получил "cordial message", т.е добросердечный ответ. Всё.
Ууу какая страшная сони, сначала всех купила, потом всех запугала
Чел живет по слухам
@@AdlerWar Это не отменяет отключение лаков-дизлайков, блокировку всех кто демонстрировал слитую информацию и различные фрагменты (дошло до того что люди сотрудничавшие с сони забанили их же ролик), удаление сообщений игроков, итд. У общественности не на пустом месте сложились эти претензии
@@user-qi6tn5pt1p всё правильно делали, т.к все комменты были заполнены слитыми спойлерами. Лучше отключить вообще, чем сидеть и каждые 10 минут чистить. Обзоры, не нарушавшие эмбарго, никто не трогал. Даже массовые нули на метакритике никто не чистил, хотя, на мой взгляд, стоило бы.
@@AdlerWar Нет неправильно, они пошли против сообщества, как показала реакция игроков - очень зря, могли бы извиниться за свой проеб и не злить аудиторию еще больше не давая оценивать их хвалебные видосы с оценками 10 из 10, удаляя комментарии итд получили бы еще больше продаж этого артхауса. Хорошо что не твой взгляд никто не ориентируется, ибо то что в какой то момент запретили ставить негативные оценки уже неправильно. И да, я забыл ложь самого Дракмана который дал неверную информацию о сюжете, то же с трейлерами, все это сыграло роль, но сонесектантам что то доказывать в большинстве случаев бесполезно - все беспочвенно оправдают.
Лойс. Ждем новые видосики.
и со всем бы согласился, но тлоа сюжетно ориентированная игра, из за чего пропадает мотивация играть, если плевать на персонажа
вот это правильно. мне было просто плевать на Элли и её похождения, вплоть до самого конца игры. с Эбби ещё ничего, мне понравилась динамика "неприятие - принятие - удовольствие" по ходу её 10 часов, но это многого не изменит. лично для меня, индивидуально, сюжет tlou 2... был скучным. вот и вся история.
с мотивацией играть становится ещё хуже, когда смотришь на героев, опустившихся до дна, и хочется сказать: «да сдохните вы все уже наконец»
В первой части мне тоже было абсолютно плевать на персонажей, сюжет и тд, но игру я прошёл, а сейчас и в продолжение играю.
Чукча не писатель, но читатель. Вот я люблю смотреть чужие прохождения. Сам не играю, т.к. здоровье уже не позволяет)) И вот я, прохождение за Элли смотрел с удовольствием, а когда началась Эбби, сначала завис, потом промотал, еще промотал. Да ну на! и посмотрел концовку. Сплюнул. Судьба Элли огорчила, конечно. Но на Эбби насрать!
@@wert001 молодец, почаще листай, почаще "вникай" в игры как в кино. отличный план
Журналисты уже не первый десяток лет в каждом подобном сюжете не устают поражаться видимо постоянно свежей и новой, по их мнению, идее о том, что "главными врагами людей оказались сами люди" и "ОМГ, как это свежо и оригинально".
Интересно, наше поколение доживет до смены прошивки в головах создающих общественное мнение?
гений мысли, всех уделал, только теперь закройся ок великий моралфаг, измени мир😆😆😆
@@oldhokage конструктивно
"Мы на стороне игровой индустрии. На этом - всё". Игровая индустрия может в отрыве от игроков? 0_о
Может, но недолго.
Игровая индустрия: делаем игру с Н сюжетом, который должен вызывать Н реакцию. Ведь у нас мир Н, и работает он по правилам Н. И аудитория самая знает, что у нас мир Н, и в первой части был мир Н.
Игроки: КАКОГО ХУЯ В ИГРЕ СЮЖЕТ НЕ Р!? МЫ ВСЕ ХОТЕЛИ Р!! А ВЫ ПОСМЕЛИ СДЕЛАТЬ Н!!! ТО ЧТО НАМ НЕ НРАВИТСЯ!? УРОДЫ, СКОТЫ, МУДЛО.
А если серьёзно, то игравая индустрия/пресса/игроки смотрят на игры по разному. И этими словами, как по мне, автор хотел сказать, какой взгляд на игры ближе ребятам из XYZ
@@user-qj5xx2ry5p Ну да, конечно, они ведь с самого начала говорили, что Джоэл по-дурацки умрет и это будет история о мести без смысла и финала... А, нет, стоп...
@@kamchatmonk какой ужас, в постапоке умер человек жестокой смертью, вообще не в рамках сеттинга.
Ну типо...у нас тут не калыбелька...и не героическое фентези...никто не обязан был его держать живым в сюжете...люди в постапоке и глупее помирают...и это норма...так этот мир и работает...особенно если отставить всю эту туфту про "Мастера выживания, который никогда не то и не это". Джоэл - обычный человек, в сложной ситуации, чем он и полюбился людям. Он не супер герой. Да и к концу первой части очень хорошо видно, что вся его "ценичность" пропадает, и он начинает ещё больше вести себя как человек. Почему то этот аутофчеректор в свое время никого не смутил. А может быть потому что это норма опять же, учитывая весь его жизненный ад? Я хз че ещё тут сказать
А вообще игра сама не даёт никакой моральной оценки персонажам. Ты сам, игрок это сделать должен.
Сюжет только про месть? ...эм...типа...трайболизм, апартеид, гиштальд главного героя, признание того, что ты мразь, проблема недопонимание людей, про цикл насилия наверно говорить не буду, ибо скажут что "да вы заебали со своим циклом"
Надеюсь я максимально адекватно и внятно разъяснил, что я хотел сказать
@@kamchatmonk могу повторить ещё раз, Джоэл умер не по дурацки, а вполне по законам сэттинга. Героическое смерти нет места в постапоке, энивей. Остальное красивый штамп. Не плохой, и рабочий, и он радует, даже очень сильно, но честно говоря...надоело
Ребята, огромное вам спасибо за вашу работу. Вы прекрасны!
Ставим лайки, повышаем качество дискуссии в ру сегменте около игровой тусовки!
Сразу видно участника элитной конфы
За голандским штурвалом
и лгбт ложе!
Которой не существует.
@@RavenSquad88 Ага, и вся эта игрожурская кодла общается между собой только посредством телефонных разговоров и мыла.
@@XxxXxx-er9vl нет, конечно, они общаются только в конфе, в которой обсуждают исключительно, кому бы в очередной раз продаться. Вы такие забавные)))
Вообще говоря, как построение геймплея строится из эмпирических правил и приемов - точно так же написание сценариев строится из них же. У меня знакомый любит аутировать в лутание побочных миссиях и хейтит игры с маленьким инвентарем. Но от этого же геймплей не становится строго субъективным? Поэтому могу сказать - с точки зрения построения сюжета, с точки зрения эмпатизирования сюжету и персонажам вторая часть сильно сдает первой, больше походя на фанфик, чем произведение компетентного сценариста с опытом.
И ходить за людьми и слушать их болобольство, гулять по локациям тут в разы большее чем в первой части.
Так в том то и дело, сюжет не становится хорошим от того что ты ему эмпанируешь.
@@user-ht8hb3wg3m Конкретно дракмановский сюжет хочет от тебя, чтобы ты проникся эмпатией к элли и эбби и разделил их выборы, но справляется с этим гораздо хуже, чем с джоэлом и его ситуацией в первой части.
@@user-in6qr1jl6x Зато качество текста в диалогах и записках - в разы меньше
Я, не разу, понял почему Эбби сделал именно качком, а не фитнесс моделью, на подобии Надин из Анчартед. Просто потому что в самом конце игры ее истощенное тело на контрасте дает эффект шока игроку куда сильнее. При этом по сюжету она еще должна была быть боеспособна, на столько что бы оказать достойное сопротивление игроку. С фитнесс моделью такого эффекта не добились бы, а если бы добились эффекта, то бой не возможно было бы реализовать.
Алексей, я скучал по твоим видосам, они как-то расслабляют, а вот наткнулся случайно, и конечно же подписался.
дать убивать об колючую проволоку странная затея, а показать, что в этом мире есть растяжки и использовать их только в одном месте, нормально?
А кто их должен был поставить в других местах?
Да. Это небольшая геймплейная секция, которая разнообразит геймплей в достаточной мере чтобы не быть надоедливой, вот и всё
В первой части они тоже были в одном только месте.
растяжки очень незаметны, особенно в траве. Если добавить их ещё где-то помимо одного этапа, хотя бы раз, то игрока бы не отпускала мысль о том что его может в любой момент убить, даже в безопасных участках.
Почему они должны быть по всей игре? Как раз в этом нет никакой логики. Дина даже говорит в одном диалоге "надо бы расставить такие же растяжки в Джексоне, это хорошая идея". Если растяжки просто существуют, почему они должны быть ВЕЗДЕ? В реальном мире тоже есть растяжки, ты возмущаешься почему у тебя во дворе они не расставлены? Не реалистично же, по твоей же логике.
Настолько умные люди, так профессионально и по-человечески подходящие к своей работе. Редко где можно найти такой контент в наши дни. Ловите лайк и подписку:)
боже! какое шикарное видео! ни добавить, ни убавить! Луцая слушать просто услада для ушей, речь поставлена. лаконичная. поточная, грамотная! Браво!
Ребят, вы лучшие! Спасибо за вашу работу!
Огромное спасибо за ваши видео, действительно, в наше время журналистика стала отражением мироощущения с наложением отпечатка личностных претензий к этому миру.
Не хочу оставлять негативные комментарии под видео данного канала, но все равно вы не всегда правы. Похожая ситуация случилась с серией фильмов чужой, терминатор, зв, когда большой фанатской базе подсунули откровенный кал в виде продолжений. Но нашлись люди, которые даже в этих фильмах умудрились найти скрытый смысл и гениальную идею, якобы не для всех постижимую.
>похожая ситуация была с фильмом чужой, терминатор, зв..
Понимаешь, тогда игру "оправдывали" процентов 10, когда как сейчас людей которые ненавидят игру столько же сколько и тех кому она понравилась. Просто ты находишся в инфополе где игру недолюбливают, по этому тебе и кажется что игра что люди которым она понравилась, ее "оправдывают". Игра неодназначная, это единственное что можно сказать объективно про данную игру.
> Похожая ситуация случилась с серией фильмов чужой, терминатор, зв
Ситуация непохожая ни разу, потому что новые серии (какие по счёту?) Чужого, ЗВ и Терминатора делали левые люди, а не изначальные авторы. Здесь же прямое продолжение от автора первой части.
@@GemanDirector ну к последней части терминатора вернулся первоначальный создатель, однако все равно вышел кал. Может быть наличие одного и того же автора у сиквела - не гарант качества?
@@GemanDirector А к Чужому автор первой части. к слову, уже давно вернулся... "радует" с 2014 года.
@@parahodika верно мыслишь
Великолепное виде, озвучили практически все мои мысли, которые все никак не мог собрать воедино. Хотелось бы посмотреть ваш разбор геймплейной составляющей игры.
Вы ребята молодцы, всегда интересный материал и пояснение
Хотел посмотреть на аргументированный ответ с разбором и анализом сценария, а увидел Луцая, проводящего аналогии с абсолютно другими формами искусства и аргументами на уровне "мне понравилось, значит всё хорошо, сценарное мастерство субъективно"
Он же прямо сказал, что нельзя так оценивать игру и в принципе сценарий. Дай-ка мне таймкод, где он говорит "мне понравилось, значит всё хорошо, сценарное мастерство субъективно"
Да ты хотел подтверждения своей правоты, но увы и ах, этот негодяй Луцай имеет своё мнение.
Takoo 14:46 «Сценарий работает на тех людей, для которых сделан сценарий» - примерно говорит Луцай. Ещё у нас есть обесценивание всех правил драматургии аналогиями с скульптурой. То есть мало того, что он сводит дискуссию до уровня «всё субъективно, мне понравилось, всё хорошо», он ещё и само сценарное мастерство пытается унизить. И да, оценивать всю игру только исходя из сценария не есть правильно, но почему Луцай так активно бегает от его обсуждения и анализа? Наверно, потому что защищать его будет действительно сложно? Он борется с выдуманными оппонентами, которые, в его голове, банально аппелируют к «логике» и «реалистичности». И, возвращаясь к тому, можно ли по отдельности оценивать различные аспекты игры, я считаю, что, коль ТЛоУ2 в большей степени опирается на сценарную составляющую, то и сценарий можно проанализировать. У разных игр на переднем плане разное. Именно поэтому мы не одинаково оцениваем Дум и Хеви Рейн.
Ruslan Zinovyev сам себе выдумал, сам себе написал, молодец, что сказать. Только вот я чётко написал, что хотел не просто увидеть «своё мнение» (моё мнение по поводу игры ты, кстати, не знаешь, ведь я его не писал, дурачок), а хотел увидеть УБЕДИТЕЛЬНЫЕ контраргументы. Не увидел. Написал коммент.
18:35 всё ещё не могу отойти. Абсолютно забыл об этом, черт возьми
Какие же вы крутые ребята. Оч круто.
Желаю всего-всего вам.
Отличное у вас получилось эссе. Очень вдумчиво, интересные мысли. Спасибо огромное)
Это первая в моя жизни игра, которая заставляла меня делать те вещи, которые я не хотел, а именно нажать трижды квадрат и топить Эбби.
Топить ебби ето самый лучший момент
@@pupzemli9232 мракобес?
@@someonesomewhere1444 да не внатуре ахуенный!
это как фильм в котором ты актер, и тебе нужно творить вещи с которыми ты не согласен как человек но должен потому что таков сценарий фильма. Как Харисон Форд который не хотел быть контрабандистом в ЗВ но роль исполнил четко
Ты садист?
"28 апреля. Марлин была права. Эта девчонка - уникальный случай. Природа её иммунитета совершенно непонятна. Как и у всех предыдущих пациентов, антигенный титр кордицепса остаётся стабильно высоким как в крови, так и в спинно-мозговой жидкости. В лабораторных условиях в гемокультуре быстро вырастают кордицепсы..." Это из диктофона хирурга. Я когда прошел игру я не нашел его и концовка меня очень тронула. Но вот когда мой друг проходил ее рядом со мной он нашел его и я очень удивился, что столь важную вещь сделали опциональной. Но суть в том что тут же говорится что были и другие пациенты с такими же показателями, или я чего то не понимаю?
Не смущает «уникальный случай», а потом сразу «Как и у всех предыдущих пациентов»? Скажи спасибо локализации за «хороший» перевод
Там в оригинале имеется ввиду, что у них уже были попытки сделать вакцину при помощи людей, потенциально имеющих иммунитет, но в итоге даже в контролируемых условиях ничего не получалось и грибок захватывал тело (там много научных терминов)
А вот массовое заблуждение, о котором говорится в видео возникло на почве этого диктофона и ответе Джоэла в конце игры (когда он ей лгал о причинах «отмены» операции.
Это эффект Манделлы, куча людей услышали не то и не так. Правда в том, что других иммунных пациентов нет и не было, Элли - единственный известный человек с иммунитетом
Запись диктофона особо не влияет на мотивацию Джоэля. Он в любом случае будет спасать ту, которая стала ему второй дочерью. Все, кто говорят, что Джоэль должен был пожертвовать близким ему человеком - им бы стоило провериться у психиатра, потомучто нарушение эмпатии до такой степени - это серьёзный знак.
Там про другое. "Как и у других пациентов", это про заражённых. Он сравнивает Элли и бегунов или прочих свежезаразившихся, это следует из того, что дальше идёт противопоставление - чем случай Элли отличается.
Спасибо за работу)
Шикарное видео. Спасибо!
Отличное видео, замечательный обзор.
Игра эмоциональная, она вызывает эмоции и не все из положительные. Как и в остальных предметах исскуства. И это хорошо. Но было все равно интересно услышать такую аналитику.
Как же приятно тебя слушать. Главное открытие для меня на ютубе за последние пару лет
Спасибо за материал.
Спасибо за обзор! Эта игра определенно отправилась в копилку к моим самым любимым и болезненным играм.♥
Хммм. Есть dying light, в котором колючая проволока или шипы на заборе сигнализируют о том, что на забор не забраться, но в игре так же есть куча заграждений - на улицах, вокруг безопасных зон, на аренах, которые являются интерактивными и с их помощью можно убивать противников. Да, сеттинг отличается, но сама суть не меняется - это никак не мешает и не смотрится неуместным.
Здесь же мир постапокалипсиса, в котором люди создают места, защищённые от опасности, и сделать ограждение, в которое можно толкнуть заражённого и быстро от него избавиться - адекватное решение. Так же из сломанных стен, или из кучи бетона, который обрушился со временем, могла бы торчать арматура. Использовать свисающие с потолка внутри здания кабели чтобы задушить противника, толкнуть его в разбитое окно, из которого торчат куски стекла, выстрелить в веревку, кабель или цепь, которая еле удерживает тяжеленный груз, и потом добить раненых, если уже решили гнуть линию о жестокости. Куча вариантов, которые вписались бы в игру
@Antaresx небольшая девчушка убивает людей пачками, зачастую с одного удара, носит несколько видов оружия весом в пару десятков кило.... да уж, прям выживание-выживание
@Antaresx так то, о чем я написал в комментарии вполне реалистично, и не выбивается из игровых механик. На протяжении игры убивать всех одними и теми же методами наскучивает. переигрывать в игру, где есть лишь два метода - убить или обойти, а игра навязывает именно убить, и обойти почти невозможно - просто не хочется.
Иии объем работы вырастает в пять раз))) И так ААА проекты сейчас нереально дороги в разработке.
@Antaresx а ты свое резюме отправь в диванную лигу скептиков
@Antaresx погугли значения этого слова, узнай для себя что то новое сегодня.
Просто лучшее видео, объясняющее многое как и в игровой индустрии, так и о одной из прекрасных игр 2020 года, спасибо большое за твои мысли, есть над чем подумать. Всего хорошего.
Очень качественное видео.Большое спасибо за проделанную работу.Было интересно смотреть и даже не смутили спойлеры.
Алексей. Вот спасибо вам за это видео. Игра, как игра, сделана на отлично, да даже написана она хорошо. Но вот, принять идеи которые мне пытаются до нести в ней я не могу. У меня создалась крепка неприязнь как к персонажам, их действиям, и вообще к происходящему, так и, как не печально, к Нилу Дракману. Но его заслуг и мастерства я отрицать не могу и это видео помогло мне это осознать. Спасибо вам. Очень жаль что игра такого калибра и такого качества, что является редкостью для Этой игровой индустрии, не станет для меня игрой на века. Очень жаль.
основная идея игры: месть - ужасная вещь, приводящая к ужасным последствиям.
Странно что люди не могут принят эту идею...
И разве это не прекрасный пример мастерского сюжета? Показать в любимых героях их темные стороны и даже привести зрителя/игрока к неприязни. А в антагонисте показать человеческие черты, вызывающих уважение, хоть и столь же противоречивые. Трудно показать мир сложным и многогранным, полным серой морали, ошибочных поступков и взглядов, отсутствие правильного пути. Но это героический путь сценариста, желающего дать аудитории пищу для размышлений о мире. Я доволен что Элли не превратилась в Мэри Сью.
@@tdiamondstyles3867 месть лишь только завязка а сюжет о самобичевание и эмоциональном разрушении элли как г.перса. по тем же причинам она не убила эбби после слов джоила о том что в любой сетуации он ее спасет а она не смогла не спасти не его не друзей не себя. но большинство этого не понели и заладили про месть. ветка с эбби поэтому и выглядит как не пришей п. рукав .вообщем дракман заигрался просто с саркисьян и ее идеями и при всем люди которые не чего кроме мести там не увидели кричат поиграйте сначала а потом кретикуйте
@@user-ni1mv7nm9r сюжет именно что о круговороте насилия в мире. Эмоциональное разрушение это уже последствие того, что Элли пережила, и мне кажется, что это вовсе не основа сюжета. Без её сумасшествия игрок бы не поверил, что Элли реально перенесла тяжёлую травму.
Поэтому я воспринимаю её эмоциональное разрушение как инструмент для демонстрации всей тяжести ситуации.
Джоэл начал все это, Эбби отомстил за отца, Элли тоже хотела отомстить за Джоэла, но в конце осознала, что все это ужасно и плохо. Она увидела в Эбби Джоэла, ведь Эбби в конце просто пыталась спасти Лева.
Для Элли Джоэл был самым настоящим человеком, Эбби была великим злом. В конце она увидела параллель между Джоэлом и Эбби и такая "Хм, она тоже человек" (это все я описываю очень грубо, я не очень красноречиво, но надеюсь более менее понятно, что я хочу донести)
Сюжетная линия Эбби действительно выбивает из колеи, многие так не смогли сопереживать ей. Это неудивительно, перса только ввели, да ещё и ТАК(все помним клюшку).
Ещё безусловно сыграл свою партию тот факт, что общественности надоели проявления сильных женщин в массовой культуре. Просто теперь это все воспринимается под соусом левых взглядов, а в России в этим все жёстко.
Естественно людям сложно Понять Эбби.
@@tdiamondstyles3867 она самого начала придумала себе свой особенный мир в который не кого не впускала. если взять всю игру и сопоставить со всеми кат сценами игра чисто построина на психаонализе своего я. и последния кат сцена это показывает она себя больше возненавидела чем джоила эбби и всех вместе взятых за то что не кому так и не доверилась хотя боялась одиночества обидела близкого человек да и вообще за то что она не такая как все .так как большинство сюжета связана как раз с ее иммунететом
Год тир: делать игры
Хай тир: играть в игры
Мид тир: обсуждать игры
Шит тир: обсуждать как обсуждать игры
Отличное видео. Отличный канал. Спасибо за вашу деятельность. Если пойду в геймдев - то только через ваши курсы
кайфанул, спасибо за вашу работу
Если твоя игра, или сценарий, настолько гениален, что его не поняли - значит ли это, что он хороший? Я считаю, что если создатель вынужден объяснять аудитории, почему его творение хорошее - это УЖЕ означает, что в этом творении что-то не так, как минимум подача. Потому что именно игроки решают, хороша игра или нет. Не критики, а игроки. И многомиллионная аудитория крайне редко ошибается (назовите мне хоть один случай, когда игроки засадили игру не по праву). И еще, насчет объективности - о ней можно говорить в технических аспектах гейм-дизайна, но в искусстве объективности не существует в принципе, так как искусство оценивается вызванными эмоциями. А сюжетно-ориентированные игры вроде The Last of Us - это именно искусство.
Не переживай, игра рекорды по продажам делает, кто в неё реально играл прониклись, кто на ютубе проходил их мнение и говна не стоит.
Так вроде из без объяснения автора сценария история была понятна, откуда это было взято?
@@RuslanZinovyev Продажи упали на 80% в UK на второй уикенд после релиза. Я думаю, потолок этой игры 10-12млн (у первой части было 17).
В этой игре сюжет - один из самых сложных в ИГРОВОЙ индустрии.
Если не только играть в игры, а смотреть фильмы (желательно независимые) или книги (не попсу художественную), то сюжет в ТЛОУ 2 не будет чем-то сложным.
Он именно сложен для той аудитории, которая не играла/смотрела/читала сюжеты сложнее "Красной шапочки".
Вроде в школе "Войну и мир" проходят, а она куда комплекснее сюжета в ТЛОУ 2
>многомиллионная аудитория крайне редко ошибается
То есть ты считаешь рейтинги святой истиной в последней инстанции? И тебе, несмотря субективные предпочтения всегдя нравится любая игра если у неё высокий рейтинг игроков? И ты будешь безоговорочно считать плохой игру с низкими ректингами? Что с тобой не так? Рейтинги никогда не работали и не будут работать, ни от журналистов, ни от игроков. Всё субективно для каждого отдельного игрока.
То же самое с любыми медиа. "Многомиллионная аудитория, которая не ошибается" делает кассу трансформерам в кино, делает бестселлером "50 оттенков серого" в литературе и т. д. С чего вдруг с видеоиграми то не так?
>назовите мне хоть один случай, когда игроки засадили игру не по праву
Андертейл очень многие считают говном, хотя даже не играли и не видели. И в то же время какой-нибудь аутласт считается у игроков (судя по рейтингам) чуть ли не лучшим хоррором в истории.
Я могу хоть десяток игр привести у которых хорошие рейтинги, но я считаю их переоценёным шлаком, и точно также кучу игр, которые почему-то считаются отстойными, которые я считаю интересными.
Я КРИТИКУЮ ИГРЫ В ИНТЕРНЕТЕ С 12-ТИ ЛЕТ!!! И ВЫ СОБИРАЕТЕСЬ МЕНЯ ЧЕМУ-ТО УЧИТЬ!?
😆😆
Тебя дурака уже ничему не научить) в игры надо играть для начала
@@user-tc2hz3fb5y тебе видимо никогда не говорили, что такое Ирония и Сарказм
@@shindrow может не понял🤣 признаю лошик
Я КРИТИКУЮ ИГРЫ В ИНТЕРНЕТЕ С 5 ЛЕТ И МОЁ МНЕНИЕ ОБЬЕКТИВНО ОБЬЕКТИВНЕЕ ТВОЕГО ПОТОМУ ЧТО ПОТОМУ ЧТО РОТ ЗАКРОЙ НЕ ПОЗОРЬСЯ
Очень толково рассказал , спасибо огромное )
Качественное видео, спасибо
Помнится вы мне рассказывали, что нельзя делать наказание игрока слишком сильным. Лишать их прогресса слишком жёсткими методами. Ибо пропадает желание возвращаться к игре. Вот мне в кайф было качать всю игру Элли и, наконец, вкачав необходимые навыки у меня её забирают и подсовывают ненужного персонажа, да ещё и голого и без прокачки (+к которому ты испытываешь негатив). Скажу так, никогда в жизни у меня не было желания бросить игру на половине. Тут у меня было, я просто пытался пробежать быстрее, но разработчики плевать хотели на мои желания. На ещё 10часов геймплея. Спасибо, от вас не услышал и слова про это. Обходите и дальше максимально аккуратно эту игру. А то вдруг сони с игролизами против вас пойдут.
Элли тебе возвращают в эпилоге с полной прокачкой. И ход с Эбби именно таким и задумывался, за нее никто не хочет играть в самом начале. Хотя по "игролизам" читается аудитория ixbt, так что обсуждать что либо, скорее всего, бесполезно
В первую часть не играл совсем?)
@@orange_kate В первой части такой переход на Элли был обусловлен сюжетом. А тут просто на играй - черный экран, *4-мя годами ранее*)
@@lulun1421 Ну раз так задумывали, так смысл спорить, значит разработчики сами хотели, чтобы от Эбби воротило какой реакции тогда стоит ожидать от игроков как не "желание бросить игру на половине"
@@chto-to32 Например желание разобраться в ситуации? Понять что Эбби за человек? Зачем она Джоэла убила? Ну лично мной двигала такая мотивация. А так да, разрабы хотели, что бы по крайней мере в начале тебя воротило и было желание бросить игру, у меня такое желание тоже было. Благо, не бросил
Какая красиво завёрнутая элитарность.
Благодарю за видео
Топовый материал! Жду ещё материал по TLOU 2.
Как вы искусно высасываете факты, браво! Меня огорчило ваше "эссе"
Жизнь так коротка, а вы находите время и повод, чтобы огорчаться
"Игроки и журналисты не научились говорить друг с другом", интересно. Следующая фраза про "игры выросли, а игроки нет" лишь подтверждает этот тезис. Алексей буквально разделил игроков на "выросших" и "не выросших", и как мне кажется это намекает на "элитарность" одной группы, которая может уловить и понять такие игры ссылаясь на возраст. Но может я и не прав.
Так не про возраст же речь. "Выросли" в плане понимания устройства продукта, возможности его критически оценить, а не поливать говном как только им что-то не нравится или игра не такая, как они представили.
Комментарии наглядно показывают то, о чём видео. Люди, которым так сильно не нравится ТЛОУ2, вырывают из видео куски, которым они сами придумали интерпритацию, которые лично им как-то не понравились, просто чтобы доказать, что вот они, несомненно, правы. Доказать кому? Человеку, который это видео делал и видит, что эти аргументы нецелесообразны и/или вырваны из контекста? Буквально те же пустые нули и единицы ТЛОУ2 на Метакритике.
Все хуйня Миша пиши по новой
Так и есть, так и есть (
Чувак, ты... Буквально сейчас выдумал и переиначил смысл слов, окей конечно. Но это что-то на уровне, сам придумал и сам разозлился
@@farenough5878 да всем насрать
скажите пожалуйста почему видео в 4к не делаете?
Вы красавчики, что тут скажешь! Вот такую журналистику я готов слушать! Спасибо вам, ребята!
Во-первых, нельзя так грубо разделять журналистов и игроков. Журналистика для игроков, не наоборот.
Во-вторых, многие обзоры игры наполнены теми самыми эмоциями, о которых вы, Алексей, говорите. Игры выросли, игроки выросли, журналисты тоже, но не все.
В-третьих, игроки оценивают игры эмоционально: понравилось или нет, "стрелять классно" или "не могу поверить в сюжет". Личное мнение - оно есть у каждого, и нельзя просто брать и отменять взгляды игроков, просто потому что у вас, Алексей, отличное от их мнение.
Он состоит в "Илите" и мнение из нижнего интернета им не интересно. Есть только одно правильное мнение насчет игр - то за которое заплатил издател.
очень хорошее эссе, мне понравилось, т.к. хотелось понять из-за чего холивар и решил посмотреть сюжет первой и далее посмотрим второй фильм, спасибо. А незрелым фанатам стоит поучиться держать свои эмоции в руках и думать головой.
Впервые на этом канале. Информативно, доступно, приятно слушать. Алексей - Вам спасибо.
Про колючую проволоку не соглашусь, то что это барьер - хорошо, но почему бы не сделать чтобы барьер наносил всем урона, чтобы дополнительно его избегать самому, но и врагов пинать в направлении барьера, есть много игр, где надо вытолкнуть противника к краю/за ринг.
Вы вообще интервью разработчиков читали про разработку игры? Они сами плутали в сюжете. Да и что это за самомнение, мол только мы разбираем игры толковым образом. Я видела не один обзор, разбитый на части и они были лучше вашего в стиле - если тебе не понравилась игра, то пора передумать. Я прошла игру и могу сама включить мозг и понять понравилась мне она или нет.
В можно ссылку на интервью?
tarakan конечно - www.indiewire.com/2020/06/the-last-of-us-part-ii-interview-neil-druckmann-halley-gross-spoilers-1234568597/amp/
@@MiLLA_RiOT спасибо
"Да и что это за самомнение, мол только мы разбираем игры толковым образом." - Автор нигде не упоминает про абсолютную правильность своих обзоров и личную эксклюзивность прав на обзоры.
"вашего в стиле - если тебе не понравилась игра, то пора передумать." - Автор такой тезис не выдвигает.
"Я прошла игру и могу сама включить мозг и понять понравилась мне она или нет." - И против этого автор ничего не говорил.
Фемка возмущается, тумблер она у себя мозговой нашла, тут речь не об этом, меседж автора мимо прошел...
Мне странно, что поклонники игры обвиняют хейтеров, но и они как и сами хейтеры отказываются принимать факт, что кому-то может абсолютно не понравится игра и он/она могут абсолютно серьезно считать сюжет тупым. И Луцай говорит, что сюжет "объективно хороший" уже изначально приняв субъективную позицию. Я вообще не могу понять за что все так любят плохого пса, ни один из анчей мне не зашел (субъективно, да), а в last of us 1 был очень крутой (субъективн) сюжет, но крайне скучный (субъективно) геймплей. Я просто принял тот факт, что большинству нравятся игры от ноти дог, которые не нравятся мне. И переубеждать я никого не собираюсь.
Ну, может быть потому, что все обвинения хейтеров игры куда более субьективнее и в пух и прах уничтожаются здравым смыслом?
Ну не понравилась игра, окей, ты в своем праве. Никто ж не против! Но ведь люди говорят "игра - говно". А это уже оценка. Потом люди идут на Метакритик и ставят 0 баллов, как-будто игра даже не запустилась и в ней нет звука, видеоряда, анимацией и т.д. Не понравился тебе сюжет? Окей, поставь игре, скажем, 6 баллов. Это будет справедливо. Понравился сюжет, но не понравился геймплей - поставь 7.5 баллов. Но ведь люди ставят 0. Отсюда и "маятник" в другую сторону. Должна же быть справедливость :)
@@user-hd6ke1bh9r это уже проблема не людей, а метакритика как платформы. Могли бы сделать систему доказательств что человек играл в игру(синхронизацию с игровыми площадками к примеру) и просто пояснить пользователям как ставить хотя бы примерную оценку.
если что, Zelda: Ocarina of Time, самая высоко-оценённая игра критиками(и могла бы стать даже игроками) за всю историю, сейчас имеет кучу негативных оценок о том, что устарела игра(как будто её сейчас обновляют). И тоже бомбёжка 0 баллами. Так что надо было раньше задумываться что люди слишком странно оценивают игры.
Объективно плохому сюжету не будут ставить 10/10 люди, разбирающиеся в сюжетах, Окей?
Одно из моих самых любимых видео на ютубе. То как вы все обьсняете и только, что обьяснили. Это потрясающее, спасибо, Алексей)
Приятно слышать Алексея!
Великолепное эссе (верно же?). После финала игры у меня комок в горле был и неделю подавленное состояние, а почему-то после просмотра этого видео, разбора каких-то вещей, стало легче,отпустил. Спасибо. Ну и вообще, интересно сделано и важные мысли транслируются.
Ну ты главное соевого молочка попей, чтобы не плакать сильно
Gachigasm9000 мне смешно от того, что человеку, который не придерживается того же мнения, что и ты, и не оскорблял твоё видение и твоих сторонников, ты готов иронизировать и «комедийно» его подобострать
Маслорий заткнись пенис
Блин, очень крутое видео!!! Полностью согласен со всем сказаным, хотя не имею отношения к геймдеву. Подписка однозначно!!!
Спасибо Вам, отличное видео. Столько разумных слов.
А как найти ролик про сиквелы?
Ну, по-моему вы забываете один важный момент - TLOA 2 это СЮЖЕТНО-ОРИЕНТИРОВАННАЯ игра. То есть сюжет - это ось, центр игры. Поэтому геймплей и гейм-дизайн отходят тут на второй план. И все проблемы, которые нашли фанаты, могут и не существовать - но сама дискуссия и ненависть к игре говорит, что сценарий не работает, не вызывает нужных эмоций, не справляется с сопереживанием обеим главным героиням. Я могу понять задумку. TLOA умом, но эмоционально - для меня это не работает
Всё там работает, просто объективно это история не для каждого.
@@RomanovMailz за что она заслуженно сейчас и огребает в интернетах хейта
@@AntohaDobryi Огребает от недалеких идиотов и тупиц.
@@RomanovMailz погоди, ты же сам написал, что история не для каждого? или ты подразумевал, что тот кто не каждый - тупица?
Сюжетно-ориентированые игры - это игры от TaleTales. А тут и геймплей и сюжет на высоте. Иначе как объяснить наличие онлайн игры в первой части, в которую играют и сегодня, хотя обнов не было уже несколько лет? По твоей логике и GoW 4 сюжетно-ориентированная игра. Первую часть как и вторую по несколько раз проходят, и главная причина - охрененный геймплей, а не потому что сюжет запомнить не могут. И скоро для второй части мультиплеер выпустят и в него тоже играть будут из-за геймплея, который повторяет оный из сингла. Так что не неси чепухи.
Интересное видео получилось. Рассказывает про то как важен профессионализм журналистов и обзорщиков. Мол надо все аспекты игры рассмотреть и механики и сюжет и саундтрек, повествование через окружение. А люди рассмотрели только со стороны сюжета, а это не объективно. Ну хорошо. Но если для меня сюжет игры это 80% удовольствия, то должен ли я любить игру за остальные 20% ? Критика не является критикой, если вы критикуете только сюжет. И вообще Дракманн рассчитывалась не вас, а рассчитывалась на таких как я. Вот ты серьёзно ?)
В пизду
Луцай и большинство "журналистов" просто адовые ЧСВ. Потому по умолчанию продукт, который выглядит как чтото "высокое", у него - это "авторская работа" и "искусство". Даже если в действительности это фанфик написанный пятиклассником Ваней, пытающимся показать на что он способен.
Ну и в целом аргументация, которая не пытается тезисно показать - что почему и как работает, а уходит в передергивания и переходы на "вы не поняли, журнализды профессионалы, просто вас не научили". Только подтверждает тот факт что они и сами не особо понимают чем сюжет и повествование "хороши".
@@maxk4471 Ты хоть сам понял, что написал?
Дело в том, что тебе сюжет мог не понравиться какими-то деталями, на которые ты бы смотрел иначе, если бы обратил внимание на их обоснования в других аспектах игры. Аналогично и наоборот. Но может быть и нет...
Мда, сам придумал и сам разозлился на Луцая и журналистов.
6:02 вот тут спорный момент, разнообразные кордоны можно было бы обтянуть колючей проволокой и это бы выглядело вполне логично, так же в помещениях можно было бы ронять на врагов шкафы или стеллажи (например используя винтовку иди дробовик как рычаг) и это выглядело бы очень даже круто, особенно в каких-нибудь напряжённых ситуациях
Лучший обзор. Спасибо!
Извините, я фанат творчества Луцая, но после данного заявления чувствую себя оскорбленным. Почему ссылаясь на возраст нужно принижать тех кому не нравится сюжет ?
Ведь есть люди которым, нравится и не нравится то или иное произведение и иногда это большая часть! Все знают что "Преступление и наказание" великое произведение, но встречаются и те кому оно не зашло! Говорить о том, что кому то не нравится это потому что он ещё не вырос, этот ход говорит о незрелости самого автора. Алексей я уважаю вас, но знайте как учат социологов, чтобы быть действительно обьективным, ты не должен принимать ни ту, ни другую сторону, только тогда рождается истинна!
Потому что сложные произведения с глубоким сюжетом рассчитаны, как правило на взрослую аудиторию. Проще говоря, у взрослого человека больше багаж знаний. Конечно бывает, что лет вроде много,а ума как у малолетки. Но и в молодом возрасте человек уже может быть хорошо образован и много знать, но таких мало.
Сюжет может не нравится, но тогда нужны аргументы Почему. А то получается что некоторые его просто не поняли.
OldShuffler «факинтенейджердрама»
@@user-wk4ic6mu7j я вот до сих пор не понимаю аргумента "вы не поняли сюжет" защитников тлоу2. По-моему, тут все НАСТОЛЬКО предельно понятно, проще не придумаешь. Многие путают очень необычные игровые ходы как, например, игра за "злодея" с сложным сюжетом, но вот порочный круг мести, две стороны медали, прощение и все вот это уж точно не блещет особой трудностью "прочтения") нет, многим людям как раз по понятным конкретным причинами не понравилось именно как написана история, как проделана работа над произведением.
@@user-wk4ic6mu7j разжуйте, в таком случае, все грани "сложности" и "глубокости" сюжета плебеям, пожалуйста. мне, например, уже давно даже не 20 лет, я большой ценитель творчества гессе и фон триера, например. но что-то, видимо, со мной не так, раз я не смогла понять гений дракмана. или 21й век настолько деградировал, что два любовных треугольника, две беременные женщины - одна из которых в дозоре - беременная зебра и мотивация персонажей, шатающаяся из стороны в сторону хлеще, чем алкаш после 20й чекушки, - это теперь "произведение с глубокомысленным сюжетом"; а оставленная в пустом доме гитара - это нАиСлОжНеЙшАя для понимания метафора, что элли так отпустила джоэла? так кто все-таки глупый: аудитория, которая считает это верхом глубокомысленности или те, кто видит неприкрытое графоманство? публика так не агрилась бы, если бы ее не пытались выставить дураками и гомофобами, хотя всё просто: сюжет банален и наполнен роялями в кустах вперемешку с клише, причем сиквел даже не чурается откровенно самокопированием заниматься; пропись и развитие персонажей, увы, уже не на уровне первой игры. попытка поменять ролями героев не увенчалась успехом. это не деконструкция, а попытка в нее. я уже не в первый раз встречаю таких оппонентов, как вы, которые просят более развернутых комментариев, где именно сюжет просаживается. так вот я таким товарищам писала развернутые разборы на десятки вордовских страниц, на что в ответ получала либо игнор, либо одни и те же аргументы, что я не поняла, либо массу допущений. да, есть такое понятие, как субъективщина. но есть и такое понятие, как сценарная структура. а еще есть такое понятие, как причинно-следственные связи и логические цепочки, и вот в них не может быть вкусовщины. это не значит, что игра не может вам нравиться. но игра (которая, к слову, кроме графена, в геймдеве никакой революции не сделала. но, собственно, тлоу изначально и не славился непосредственно геймплеем и механикой, а именно проработкой персонажей и их взаимоотношений) с таким огромным кол-вом допущений и богов из машины априори не может быть оценена на 10 из 10
@@innundirskinni Ну это вы уж загнули, сравнивать творчество Фон Триера (я его тоже люблю) с игрой. Конечно сюжет в игре достаточно прост и в нём нет каких то глубоких метафор, отсылок. Но это для нас с вами он очень просто, в общей же массе люди глупы и не образованы. Кто-то в силу возраста, кто-то просто недалёкий. Такие игры просто не для них, но каждый считает своим долгом пойти и написать комментарий, что игра говно. И я говорил как раз про них.
Как же я ждала подобного ролика на ютубе в связи со срачем. Спасибо!
ну, так, ще відео будуть? з поясненнями, деталями, іншим контентом? ато уже майже три місяці пройшло..)
Чаще всего мне доводилось встречать два типа игроков:
Первый тип почему-то считает, что если история дарит негативные эмоции, то значит, она плохая. Вторая часть tlou подарила мне целый вихрь ненависти, чувства несправедливости, тоски, грусти, скорби и потерянности, она эмоционально опустошила меня. И мне понравилось. В этой истории никоим образом не может главенствовать какой-нибудь дух свободы или радости, в этом вся суть, что проникаешься состоянием и переживанием персонажей. Если я ненавижу Эбби, то это не значит, что её не должно быть вовсе. А Элли, в свою очередь, не обязана быть всегда сильной, невинной и "в порядке", раз она главная героиня.
Второй - это мамкины философы. Почему-то вместо глубокого погружения в детали, вместо просмотра адекватных разборов, некоторые фанаты дилогии подхватывают супер-умную мысль по типу "на самом деле, в этой истории именно джоэл - злодей" или "а вы знали, что элли и эбби параллели друг на друга??".
Действия и мотивации персонажей прописаны в мельчайших деталях, изменение в их отношении друг к другу можно уловить в секундных мелочах (как например, в первой части, где Элли восторгается видом с крыши в самом начале, а Джоэл кидает задумчивый взгляд на сломанные часы, явно размышляя о своей дочери и сопоставляя её с Элли).
Чтобы понять поступки персонажа, необходимо самому выстраивать целостную картину мира и ситуации, а не плыть по течению по типу "ну раз показали, что эбби убивает джоэла, то она зло во плоти", "раз цикады говорили, что разработают вакцину, значит, они бы точно её разработали".