Bom dia, pastor. Sei que esse é um vídeo já antigo mas me fez pensar algumas coisas. Neste comecinho de ano, depois de mais de uma década de ateísmo brotado duma experiência completamente infrutífera de rígida criação pentecostal, me converti - muito pelo interesse de minha esposa pela figura de Jesus, que até então também era atéia e agora está buscando seu próprio caminho com Deus. Os vídeos do Victor Fontana e os seus me instruíram muito em buscar uma igreja "antiga", e, na minha primeira experiência na IELB de minha cidade, fui tocado pelo Espírito Santo. Desde que me decidi por ser membro da igreja de Lutero e comecei a estudar sobre para minha confirmação, percebi que desde sempre fui um luterano: parece que, só agora, o cristianismo faz sentido, porque, como percebeu Gene Veight em Espiritualidade da cruz, muitas perspectivas cristãs atuais são moralistas e hipócritas e pouco falam sobre a Palavra e a Salvação Divinas. Que Deus abençoe você, sua família e a igreja que pastoreia, e que você continue sendo veículo do Espírito Santo
Excelente abordagem. O texto sugerido, em inglês (www.google.com/url?sa=t&rct=j...), tem tradução publicada pela Editora Concórdia: "Os Tempos do Fim".
Ótima explicação. Realmente temos essa "esperança" alegórica. Talvez por culpa da cultura que se infiltra em nossas casas.... televisão...missas que trazem essa alegoria. A Disney tem muita culpa😂 uma vez li um artigo que dizia o porquê de não mentir para os filhos, usava como exemplo a idéia do papai Noel. Achei perfeito. Senos pais mentem sobre o papai Noel também mentirá sobre Deus. Cada vez mais tenho sentindo uma paz com o que aprendo no Luteranos. Apesar de não frequentar nenhuma igreja Luterana no momento.
Parabéns pelo tema. Para mim quem procura por algo "extraordinário" parece não ter entendido o evangelho acabam negando a situação na qual vive a humanidade. Quando se fala de ressureição de mortos. Muitos parecem negar que isto é a conversão. -"Nascemos mortos em delitos e pecados". Os crentes em Cristo são pessoas que o Senhor Deus já ressuscitou.
É certo que as Escrituras falam da regeneração com a linguagem da ressurreição, meu caro. Mas, diferentemente, também fala de modo claro da ressurreição do último dia, fundamentada na ressurreição de Cristo igualmente. São duas realidades que se complementam e que estão em relação de continuidade, de certa forma. Assim, a Igreja sempre entendeu. O Credo Apostólico deixa claro que a ressurreição que se espera é "da carne".
@@marcosaquino21, a conversão é expressa como ressurreição em alguns trechos sim, mas isso não anula os trechos que falam da ressurreição literal. São duas coisas.
Eu era pré milenista, dispensacionalista. Hoje, depois de ler com mais atenção as Sagradas Escrituras vejo que faz muito mais sentido bíblico a escatologia amilenarista.
Querido pastor, como entendemos o anticristo ? É simbólico tbm ou de fato esse homem virá ? Aceito um vídeo caso em algum momento tenha falado sobre isso e eu não tenha envontrado. Obrigado.
Angelo, Tenho os dois pés atrás com rótulos. Amilenistas nós somos. Preteristas Parciais? Preteristas? Historicistas? O risco ao aceitarmos um desses rótulos é nos colocarmos num grupo com outros, e criarmos uma expectativa de que, assim, tem-se claro o que pensamos em cada caso. Prefiro não aceitar esses rótulos e explicar ponto a ponto leituras que nos parecem possíveis. Nós entendemos que as profecias são frequentemente de difícil entendimento. Há coisas que já se cumpriram. Há coisas que estão por cumprir-se. Há coisas que se cumpriram historicamente, mas que ainda apontam para algo escatológico. Enfim, por mais que isso possa fazer com que se queira colar em nós um rótulo, eu insisto, não faz bem o rótulo. Prefiro os enunciados. Grande abraço!
@@CesarMottaRios Acho que entendo. De forma geral, os antigos, na verdade, todos os protestantes e reformados originais eram historicistas. Pouquíssimos adotaram um preterismo parcial (como Hugo Grotius), mas mesmo no Historicismo, alguns (ou os mais densos) tinham uma perspectiva bem preterista quanto as profecias de Mateus 24 e de boa parte do NT, só deixando Apocalipse e algumas porções como "O iníquo" de 2Ts e "O anticristo" de 1Jo como ocorrendo na história ou no futuro. Pelo que li próprio dos Luteranos, consultando conhecidos e outro pastor luterano, soube que a posição Luterana (ou pelo menos dos que me disseram) era o Amilenismo Historicista. Eu gosto dos rótulos quanto a praticidade da definição ou exposição do pensamento, mas também percebo que, nalguns casos, os rótulos não definem toda a posição. Obrigado pela resposta.
Muito bom, reverendo. Eu tenho uma dúvida sobre se nós iremos lembrar de alguma coisa da velha terra quando estivermos na nova Jerusalém? Se por exemplo, irei lembrar de parentes cristãos que já morreram? Ou de outra pessoa?
Edy, eu também tenho essa dúvida. Não vejo resposta clara nas Escrituras. Há quem pense que nossa consciência precise ser extirpada para termos paz. Não penso assim, nós continuaremos sendo nós mesmos, mas livres do pecado e de limitações que temos hoje. Argumentos a partir de nossa perspectiva terrena não ajudam tanto a pensar como será nossa experiência depois. Por exemplo, há quem diga: "Se nos lembrarmos, vamos ver que fulano não está conosco, que foi pro inferno, e ficaremos tristes. Não pode ter tristeza no Céu. Então, não pode ter lembrança." Parece sensato, mas não resolve, porque transferimos algo do nosso âmbito, de quando "vemos como por espelho" e temos pecado no coração, para uma circunstância totalmente diferente. Prefiro saber que Deus cuidará para que seja tudo perfeito. Mas não consigo definir como será essa perfeição. Grande abraço!
Pois é... O luteranismo entende que já estamos na tribulação há séculos. O que parece haver é um tempo de piora - em algum sentido - na proximidade do fim. Como seria isso exatamente... aí não há total concordância.
Samuel, o Surian fez um vídeo sobre o assunto no canal dele. Acho que pode ajudar. Eu estou fazendo um recesso de vídeos sobre luteranismo. Grande abraço! ruclips.net/video/Y4aiGkOLCAE/видео.html
Sim. Os dois termos são concorrentes. Os dois foram usados já em português. E não sei qual ganhou a briga para ser o definitivo. De qualquer forma, é isso daí.
Lutero era "agostiniano". Agostinho defende o amilenarista/amilenista e Lutero vai junto nisso. Claro que, no fervor do momento, achando que as coisas estavam chegando ao fim logo, Lutero tinha percepções diferentes sobre detalhes. Mas, no geral, é isso.
Aduenam Z, não temos uma forma de organização eclesiástica única, imposta por confissão de fé. Há igrejas luteranas que se organizam de forma episcopal, outras de forma sinodal. Não se trata de artigo de fé, para nós. Quanto a essas figuras do Apocalipse... Pois então, estou fazendo uma série de estudos sobre o livro. Ainda estamos no terceiro encontro. Mas haveremos de chegar lá. Grande abraço!
@@CesarMottaRios me indentifiquei com o luteranismo frequentei a presbiteriana a pergunta um aniquilacionista que crê que a alma que pecar morrerá pode ser luterano? Ou isso não é impecilho
Bom dia, pastor. Sei que esse é um vídeo já antigo mas me fez pensar algumas coisas.
Neste comecinho de ano, depois de mais de uma década de ateísmo brotado duma experiência completamente infrutífera de rígida criação pentecostal, me converti - muito pelo interesse de minha esposa pela figura de Jesus, que até então também era atéia e agora está buscando seu próprio caminho com Deus. Os vídeos do Victor Fontana e os seus me instruíram muito em buscar uma igreja "antiga", e, na minha primeira experiência na IELB de minha cidade, fui tocado pelo Espírito Santo.
Desde que me decidi por ser membro da igreja de Lutero e comecei a estudar sobre para minha confirmação, percebi que desde sempre fui um luterano: parece que, só agora, o cristianismo faz sentido, porque, como percebeu Gene Veight em Espiritualidade da cruz, muitas perspectivas cristãs atuais são moralistas e hipócritas e pouco falam sobre a Palavra e a Salvação Divinas.
Que Deus abençoe você, sua família e a igreja que pastoreia, e que você continue sendo veículo do Espírito Santo
Os Reformados, também são "Amilenaristas" "milênio inaugurado"
Ver Anthony Hoekman
Legal. Essa tbm é a posição majoritária entre Reformados/Presbiterianos.
Descobrindo o canal hoje e agradeço muito a disponibilidade para elucidar estes pontos, sempre tive curiosidade. Obrigado!
Muito bem-vindo, Guilherme!
Excelente abordagem. O texto sugerido, em inglês (www.google.com/url?sa=t&rct=j...), tem tradução publicada pela Editora Concórdia: "Os Tempos do Fim".
Ah, verdade! Vou deixar o link aqui também: www.editoraconcordia.com.br/produtos/produto/id/1053/titulo/os-tempos-do-fim
@@CesarMottaRios
#2024!
Ótima explicação. Realmente temos essa "esperança" alegórica. Talvez por culpa da cultura que se infiltra em nossas casas.... televisão...missas que trazem essa alegoria. A Disney tem muita culpa😂 uma vez li um artigo que dizia o porquê de não mentir para os filhos, usava como exemplo a idéia do papai Noel. Achei perfeito. Senos pais mentem sobre o papai Noel também mentirá sobre Deus. Cada vez mais tenho sentindo uma paz com o que aprendo no Luteranos. Apesar de não frequentar nenhuma igreja Luterana no momento.
Parabéns pelo tema.
Para mim quem procura por algo "extraordinário" parece não ter entendido o evangelho acabam negando a situação na qual vive a humanidade.
Quando se fala de ressureição de mortos. Muitos parecem negar que isto é a conversão. -"Nascemos mortos em delitos e pecados". Os crentes em Cristo são pessoas que o Senhor Deus já ressuscitou.
É certo que as Escrituras falam da regeneração com a linguagem da ressurreição, meu caro. Mas, diferentemente, também fala de modo claro da ressurreição do último dia, fundamentada na ressurreição de Cristo igualmente. São duas realidades que se complementam e que estão em relação de continuidade, de certa forma. Assim, a Igreja sempre entendeu. O Credo Apostólico deixa claro que a ressurreição que se espera é "da carne".
@@CesarMottaRios Sei então a conversão não deve ser entendida como uma ressureição?
A ressureição da carne é aquela que é confeça no Credo.
@@marcosaquino21, a conversão é expressa como ressurreição em alguns trechos sim, mas isso não anula os trechos que falam da ressurreição literal. São duas coisas.
Eu era pré milenista, dispensacionalista. Hoje, depois de ler com mais atenção as Sagradas Escrituras vejo que faz muito mais sentido bíblico a escatologia amilenarista.
Está reflexão ajuda bastante.
Estou começando a assistir 👍
Querido pastor, como entendemos o anticristo ? É simbólico tbm ou de fato esse homem virá ? Aceito um vídeo caso em algum momento tenha falado sobre isso e eu não tenha envontrado. Obrigado.
Ola! Se possível gostaria de ouvir um comentário seu sobre Jürgen Moltmann a teologia da esperança.
Há Luteranos Amilenistas Preteristas Parciais, ou todos são Amilenistas Historicistas?
Angelo,
Tenho os dois pés atrás com rótulos. Amilenistas nós somos.
Preteristas Parciais? Preteristas? Historicistas? O risco ao aceitarmos um desses rótulos é nos colocarmos num grupo com outros, e criarmos uma expectativa de que, assim, tem-se claro o que pensamos em cada caso. Prefiro não aceitar esses rótulos e explicar ponto a ponto leituras que nos parecem possíveis. Nós entendemos que as profecias são frequentemente de difícil entendimento. Há coisas que já se cumpriram. Há coisas que estão por cumprir-se. Há coisas que se cumpriram historicamente, mas que ainda apontam para algo escatológico.
Enfim, por mais que isso possa fazer com que se queira colar em nós um rótulo, eu insisto, não faz bem o rótulo. Prefiro os enunciados. Grande abraço!
@@CesarMottaRios Acho que entendo. De forma geral, os antigos, na verdade, todos os protestantes e reformados originais eram historicistas. Pouquíssimos adotaram um preterismo parcial (como Hugo Grotius), mas mesmo no Historicismo, alguns (ou os mais densos) tinham uma perspectiva bem preterista quanto as profecias de Mateus 24 e de boa parte do NT, só deixando Apocalipse e algumas porções como "O iníquo" de 2Ts e "O anticristo" de 1Jo como ocorrendo na história ou no futuro. Pelo que li próprio dos Luteranos, consultando conhecidos e outro pastor luterano, soube que a posição Luterana (ou pelo menos dos que me disseram) era o Amilenismo Historicista. Eu gosto dos rótulos quanto a praticidade da definição ou exposição do pensamento, mas também percebo que, nalguns casos, os rótulos não definem toda a posição. Obrigado pela resposta.
Muito bom, reverendo. Eu tenho uma dúvida sobre se nós iremos lembrar de alguma coisa da velha terra quando estivermos na nova Jerusalém? Se por exemplo, irei lembrar de parentes cristãos que já morreram? Ou de outra pessoa?
Edy, eu também tenho essa dúvida. Não vejo resposta clara nas Escrituras. Há quem pense que nossa consciência precise ser extirpada para termos paz. Não penso assim, nós continuaremos sendo nós mesmos, mas livres do pecado e de limitações que temos hoje. Argumentos a partir de nossa perspectiva terrena não ajudam tanto a pensar como será nossa experiência depois. Por exemplo, há quem diga: "Se nos lembrarmos, vamos ver que fulano não está conosco, que foi pro inferno, e ficaremos tristes. Não pode ter tristeza no Céu. Então, não pode ter lembrança." Parece sensato, mas não resolve, porque transferimos algo do nosso âmbito, de quando "vemos como por espelho" e temos pecado no coração, para uma circunstância totalmente diferente. Prefiro saber que Deus cuidará para que seja tudo perfeito. Mas não consigo definir como será essa perfeição.
Grande abraço!
Paulo dá a entender que sim. Mas não sei se plenamente.
Então segundo o luteranismo não existe um tempo de tribulação que vira sobre a terra ? Porque já estamos vivendo ?
Pois é... O luteranismo entende que já estamos na tribulação há séculos. O que parece haver é um tempo de piora - em algum sentido - na proximidade do fim. Como seria isso exatamente... aí não há total concordância.
É tipo dores de parto né? Vai aumentando cada vez mais até que o parto venha. Eu entendo assim.
@@JBCNUM A expressão " princípio das dores" falada por Jesus em Mateus é quando a mulher está em trabalho de parto sentindo dores.
Sou preterista aminelista ja estamos no mil anos que significa para sempre .
Fale de predestinacao no entendimento da Ielb
Samuel, o Surian fez um vídeo sobre o assunto no canal dele. Acho que pode ajudar. Eu estou fazendo um recesso de vídeos sobre luteranismo. Grande abraço! ruclips.net/video/Y4aiGkOLCAE/видео.html
Posso dizer que amilenarismo é sinônimo de amilenismo?
Sim. Os dois termos são concorrentes. Os dois foram usados já em português. E não sei qual ganhou a briga para ser o definitivo. De qualquer forma, é isso daí.
No livro de Apocalipse fala do céu e do inferno , do lago de fogo e enxofre.. o sr crer no inferno de fogo ou melhor a igreja luterna?
Sim, cremos na existência do inferno. A questão de haver fogo literal é outra coisa. Não precisa ser literalmente fogo.
@@CesarMottaRios mais uma vez muito obrigada por responder. Um bom final de semana pro sr e sua família!!!
O próprio Lutero essa tinha essa posição escatológica ?
Lutero era "agostiniano". Agostinho defende o amilenarista/amilenista e Lutero vai junto nisso. Claro que, no fervor do momento, achando que as coisas estavam chegando ao fim logo, Lutero tinha percepções diferentes sobre detalhes. Mas, no geral, é isso.
Há teólogos luteranos que defendem a posição pré-milenista ?
Luteranos são amilenistas.
É já tem muita tripulação
E a eclesiologia luterana como é? E a besta, e o anticristo e o falso profeta?
Aduenam Z, não temos uma forma de organização eclesiástica única, imposta por confissão de fé. Há igrejas luteranas que se organizam de forma episcopal, outras de forma sinodal. Não se trata de artigo de fé, para nós.
Quanto a essas figuras do Apocalipse... Pois então, estou fazendo uma série de estudos sobre o livro. Ainda estamos no terceiro encontro. Mas haveremos de chegar lá.
Grande abraço!
@@CesarMottaRios blz =} Obrigado pelo esclarecimento.
@@CesarMottaRios me indentifiquei com o luteranismo frequentei a presbiteriana a pergunta um aniquilacionista que crê que a alma que pecar morrerá pode ser luterano? Ou isso não é impecilho