Présages #10 - Arthur Keller : limites et vulnérabilités de nos sociétés
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- Опубликовано: 6 сен 2024
- Arthur Keller est ingénieur en aérospatiale de formation.
Il est aujourd’hui consultant et conférencier sur les questions d’énergie, de climat et de transition écologique. Il a notamment été le coordinateur de la commission environnement au parti Nouvelle Donne, et il est membre du conseil d’administration de l’association Adrastia, qui travaille sur l’anticipation du déclin de la civilisation thermo-industrielle.
Arthur Keller est également auteur et scénariste, et explore comment le storytelling peut être un outil de pédagogie et de mobilisation autour du sujet de la vulnérabilité de nos sociétés, ainsi que des stratégies de résilience.
Nous avons parlé de la question des limites de nos sociétés, de certaines de leurs causes, dont le dogme de l’économie de croissance, et des biais explicatifs de l’inaction.
Nous avons aussi parlé de ce qu’il est possible de faire pour limiter la hauteur de la chute, de l’importance de construire un nouveau monde, et de son projet de série télé sur la thématique de l’effondrement et de la résilience.
- Entretien enregistré le 30 mai 2018
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Présages est un podcast indépendant.
La musique est un extrait du morceau L’eau de Sabrina Bellaouel, mixé par Paloma Colombe.
Excellent podcast, Bravo ! pragmatique et clairvoyant M. Keller ! Sans doute le podcast de présages que je recommanderais le plus d'écouter, partager, diffuser !
1h03 de questions et réponses pertinentes et d'une lucidité incroyable sur notre époque! un grand merci à vous pour cette diffusion.
Excellent ce message, oui il faut agir. Appuyer et apporter un commentaire contribue dans ce sens pour l algorithme de représentation. Merci Alexia
Super interview! Merci Présages et merci Arthur Keller
Merci beaucoup pour cet interview! Je ne connaissais ce petit bonhumain que de nom, et je découvre avec plaisir sa vigueur, ses intonations, ses idées, son cheminement, enfin toute une personnalité riche..
Une série semble être un projet pertinent et je lui fais confiance pour offrir quelque chose de puissant émotionellement!
Je me sens vraiment très en phase avec son discours de construction d'autres civilisations! C'est un sujet passionnant.
Encore merci de lui avoir donné voix ici bas :)
Merci beaucoup pour ce grand moment de lucidité.
En effet, quand cessera on le déni.
alors, près à remettre en cause les fondations de l'immeuble ? a s'amputer le petit doigt ?
Excellent entretien, très stimulant, j'en retire des idées et une grande motivation, merci ❤️
Impressionnant le bonhomme. Il connait le dossier et voit grand! Il mérite à etre plus connu. Ça me grarouille de savoir pour qui il a voté en 2017. Bravo Présage !
hop un petit commentaire pour algorithme youtube, histoire que cette chaîne se fasse mieux connaître, intervenants de qualité, bravo
Très bonne entrevue, merci. Vivement la réalisation du projet de série télé et annexes, il y a urgence... En attendant, pour vous mettre un peu dans l'atmosphère, si on peut dire, lire le roman de Jean Heglans (édité en anglais aux USA en 1996 ! en français, en 2017 !) « Dans la forêt », roman que l'on pourrait penser dystopique mais qui aborde d'une manière prémonitoire ce qui nous attend «demain», à commencer par la lente progression d'un manque d'énergie électrique au niveau du quotidien que vivent les deux personnages et leur adaptation.
Il y avait aussi Utopia, une très bonne série anglaise réalisée par la BBC, qui en parlait à demi-mot. Série arrêtée à la deuxième saison.
32:48 Tout à fait d'accord sur le constat !
Et cela ne nous empêche pas, individuellement, d'avancer vers plus de sobriété. Mais je reste plus que sceptique sur le coté sensibilisation. Déjà, le fait d'être isolé fait de nous des cibles de choix des moqueries des autres, le plus souvent collectivement. Mais même individuellement lorsque l'on arrive à faire porter le constat de la non soutenabilité de nos sociétés thermo-industrielles et que vient le moment des choix, il n'y a plus personne !
"Je ne vais quand même pas arrêter de prendre ma voiture même s'il y a des transports en commun pour y aller !"
"Je ne compte pas limiter ma consommation de viande, j'aime trop ça."
"Me limiter avec mon ancien téléphone portable ? Quelle idée y'a le nouvel Iphone qui viens de sortir !" (caricature à peine exagérée)
Le nombre de conversations où je vois que le simple fait de ne pas posséder de voiture est en soit un sujet de moquerie ou au mieux considéré comme un boulet.
Cela fait vingt ans que je suis sensibilisé sur ce sujet de l'effondrement systémique à travers, d'abord, mes études en géologie. Mais force est de constater que depuis ces vingts dernières années c'est de mal en pis. Autant au niveau de la sphère politique que dans les rencontres que j'ai pu faire dans ma vie.
Le fait, pourtant, que de plus en plus de personnes, comme vous, qui s'empare de ces problématiques et qui la diffuse devrait normalement aider mais personne ne veux prendre le temps de consulter ces informations...
Je crois que je commence sérieusement à être usé en fait ^^
Chypeuglh Courage, vous n'êtes pas le seul à être usé ! On a plus 20 ans .... Mais pas le choix. Soit on continue notre chemin avec nos valeurs soit on part vivre dans la forêt .... Voir Pablo Servigne. Il redonne la pêche tout en douceur mais sans concession. Et c'est pas drôle non plus . 😲😘🤗
Merci pour votre message, c'est gentil et c'est pas peu dire.
J'ai presque l'impression de la nécessité de groupe de paroles pour vieux briscards transitionnistes fatigués. Ça me fait penser à une psychologue qui s'étaient faite spécialité de traiter les troubles que développaient les humanitaires en tout genre.
De toute façons je ne sais pas faire autrement, je fonctionne principalement à l'idéalisme et dans la projection. Ne vous inquiétez donc pas, ces valeurs je continuerai de les porter quoi qu'il (m')en coute.
J'ai beaucoup apprécié aussi les différentes interventions de Pablo Servigne que je considère être le plus humaniste dans son approche en réintégrant la dimension sentimentale dans cette grande équation. Notamment son passage chez Thinkerview où j'ai vraiment ressenti toute la fragilité de l'humain derrière ces questions ( ruclips.net/video/5xziAeW7l6w/видео.htmlh15m6s ) et son _"Tout est plus complexe que ce que l'on croit"_
En effet , j'ai aussi apprécié son passage remarquable sur Thinkerview . Quand aux groupes de paroles hummm ! J'étais psychologue et je ne pense pas que " les troubles que développent les humanitaires en tous genre " doivent être traités . Il s'agit plutôt de les reconnaître , les accepter et s'en protéger . Dans un système toxique , nous manquons d'air et exprimons différents symptômes ; comme les plantes et les animaux . Certains sont en train de disparaître , nous aussi peut être , pourquoi pas ? Bonne route et en pensée avec vous ... Merci de votre réponse .
Servigne est super optimiste, donc ok ca fait plaisir à écouter, mais c'est un peu le déni quand même (il ne parle quasi jamais des armes, des problèmes de pillage, de l'agriculture dans le changement climatique, des soins, de comment maintenir des produits usinés (si vous voulez avoir des vélos post effondrement ca se fait pas comme ça) etc...) Seule chose honnête qu'il ait dit c'est à la fin de l'interview quand il conseille au gens d'aller dans les unités de soins palliatifs pour s'habituer à voir les gens mourrir... là il parlait vrai ^^
Je conseille plus le blog de De Decker www.lowtechmagazine.com/low-tech-solutions.html qui offre de vraies perspectives viables.
Si si il en parle de l'agriculture :
ruclips.net/video/ZscgkqTe5Y4/видео.html
Il a plein de conf qui trainent par ci par là, après faut fouiller un peu. Mais il est vrai qu'il n'est pas exhaustif sur tout et ne prétend pas l'être.
Je n'ai pas encore entendu parler du problème franco-français de l'entretiens des dizaines de centrales nucléaires dans un monde post-effondrement qui est pourtant un point crucial selon moi.
En tout cas merci pour le lien. C'est toujours bon à prendre :)
Bonjour. Concernant la partie "communication" . Ce "on qui n'existe pas" et "Ces alternatives locales qui existent déjà" sont 2 points a rejoindre. Le dernier servant a construire le premier. Les moyens technologiques existent, la primaire*org l'a montré. Je pense que Nous manquons de communicants, de gestionnaires de liens humains en réel. De coordonnateurs qui auraient pour activité principale de créer du lien réel entre ces 3 personnes dans la même salle ... il est aujourd'hui nécessaire de parler de ce besoin a mon sens.
Vraiment génial ce mec!
La série ne se fera jamais sous son contrôle, il rêve
yep, super émission, abonnée :-) Alexia, top, et Arthur aussi "on n'existe pas", c'est la punch line, le refrain d'une song, que je retiens ;-) à la prochaine
Juste 1 mot: merci !
Pareil
Toujours aussi bien, vos interviewes. Bonne continuation !
Merci pour cet entretien, j''ai hâte de voir aboutir le projet d'une série télé sur le thème de l'effondrement...
Vous devriez trouver votre bonhneur dans la web série [Next]
Ouinmoi aussi.. mais ou la trouver
Ce genre de presages sont a diffuser dans tout les pays tres tres intéressant si la télé pouvait faire ca se serai bon THANK le grand chene va tomber nous sommes dessous aie a aie
M Keller comme d autres avant lui renforce ma conviction que notre mode de vie est absurde...Consommation effrenée...course à l argent...à la célébrité...au statut...l exemple venant (entre autre) de nos dirigeants politiques... tristes exemples pour les idéalistes que nous étions, jeunes hommes, dans les années 1970. M Keller ne le dit pas, mais il me semble évident que c est aussi l arrêt de mort du capitalisme...Que naisse enfin une internationale de la solidarité universelle...Et l humanité aura gagnée le droit de continuer d exister...
Pas nécessairement. c'est la fin du libéralisme pour sûr (ne pas prendre en compte ses externalités écologiques, ne pas avoir de planification d'état). Mais un capitalisme encadré par des règles est probablement la meilleure réponse. Le socialisme/communisme est trop lent à réagir (inertie des administrations d'état).
Alain Grandjean l'exlpique bien alaingrandjean.fr/
l'acceptabilité sociale d'un retour au communisme ne permettra pas d'en faire une solution viable dans les temps impartis.
Super émission!
Bonne série d'entretiens, merci pour votre travail Présages.
Il manque, mais c'est une constante (ou quasiment, Jancovici aborde le sujet parfois, et c'est survolé en marge de la série NEXT), la notion d'ordre dans un système en déclin ou entrain de s'effondrer. Et pourtant, c'est une question centrale, la résilience d'un système dépendant à mon avis directement de la stabilité inter-personnelle et inter-groupe du système.
Génial
excellente idée la série !
Les politiques sont hors sol
Ils disparaîtrons avec les -1ere vagues de l’effondrement.
Merci beaucoup Alexia pour votre travail, ces interviews sont très intéressantes.
Juste un petit commentaire au niveau de la forme, ça me dérange beaucoup quand Arthur Keller parle et que l'on entend en arrière plan vos "hm" d'acquiescement répétés à intervalles égaux. Un ou deux de temps en temps, je n'aurais pas remarqué, mais là c'est tout le temps, ça me rappelle un peu la méthode de torture de la goutte d'eau, en beaucoup moins désagréable bien entendu. Résultat je n'arrive pas à me concentrer sur le discours qui pourtant m'intéresse réellement. Je ne sais pas si je suis la seule à être dérangée, mais je pose mon commentaire au cas où ce serait travaillable :-)
méthode de torture, carrément !
je fais de mon mieux pour corriger mes tics :)
Super projet! J'y crois sincèrement, il faut communiquer le plus large possible. Si ça marche ce serait tellement énorme! Retourner la propaganda de Bernays contre son camp, ce serait beau, le casse du siècle ! Pour la plateforme web, ça peut se faire en open source avec pourquoi pas du financement participatif, ça aurait du sens.
C’es normal Qui a presque que des hommes en leader (serving, gore, dicaprio, barrau, Giraud?....
Pour limiter la hauteur de chute, il faut sauter en premier. ;)
Ça dépend dans quel sens la chute se fait 😉
et la croissance illimitée, objectif zéro déchet de Gunther Pauli, c'est quand même plus enthousiasmant que ce que dit la vidéo.
Je n'ai jamais appris dans les grandes écoles que les ressources étaient infinies. C'est faux.
"si on n'a plus d'arbre, on trouvera autre chose qui fait pareil".
Mais PERSONNE ne pense des choses aussi stupides. Cette affirmation selon laquelle des gens intelligents pensent ça est une affirmation délibérément fausse. Et même s'il y avait des gens qui pensent ça, qu'est ce que ça change, puisque c'est faux ?
Milton Friedman est mort trop tôt pour comprendre qu'il avait dit énormément de conneries.
Notre monde n'est pas fini, nous vivons dans un système thermodynamique semi ouvert dans le sens où la Terre échange de l'énergie avec l'extérieur. C'est d'ailleurs cet apport continu d'énergie (sous forme de photon) qui compense la production d'entropie de chaque sous système et qui a donné notre écosystème. J'arrête donc d'écouter après 2 min, trop nul ce Keller
et tu y crois vraiment à tes delires?
Le problème avec ce dont tu parles, C'est la quantité de ressources pour capter et convertir ce rayonnement en électricité ou chaleur puis le transporter jusqu'aux endroits diffus où sont les besoins.
Le vent et le solaire sont gratuits et illimités certes, mais intermittents, compliqués à stocker et tellement coûteux en espaces et surtout matériaux que cela trouve vite ses... limites
Intéressant mais un peu prétentieux ce monsieur. Je me méfie toujours des gens qui se mettent en avant avec des moi je.