Muita gente nos comentários tá fazendo CONFUSÃO. Estão confundindo NATUREZA ".. o navio continuará sendo O navio de Teseu?" com POSSE "... o navio continuará sendo o DO Teseu?" A questão do paradoxo NÃO é se o Teseu continuará pagando o """IPVA"""" náutico do navio mas SIM se o navio em questão continuará sendo o MESMO.
O melhor exemplo numa analogia é o girl group britânico Sugababes! Um trio de garotas formado em 1998 quando elas eram adolescentes e queriam cantar R&B e garage music porém no decorrer de uma década, as 3 integrantes uma de cada vez há cada 4 anos deixou o grupo por razões diferentes e foi substituída por outra garota! Com as trocas de integrantes o sucesso foi aumentando pois a cada troca o som ficava mais pop e comercial porém isso cansou a imagem e o nome da marca! Em 2010 quando o último álbum delas foi lançado não havia nenhuma integrante do trio original mas os empresários detinham o nome e assim o grupo seguiu! A história delas é uma loucura mas é exatamente como o paradoxo! Cada vez que uma saía ainda haviam duas integrantes da formação anterior portanto a nova integrante passava a ser uma Sugababe! E então quando as 3 originais haviam saído a banda que "se substituiu" 100% no decorrer de uma década era mesmo O grupo? O grupo acabou fracassando devido às inúmeras trocas de formação e integrantes e elas se separaram em 2011 e no mesmo ano as 3 originais se reuniram e depois de anos lutando na justiça conseguiram o nome de volta em 2019 e continuam fazendo turnês e lançando música! As TRÊS que começaram e saíram uma de cada vez!
O barco de Teseu continua sendo o barco de Teseu. Por evolução nós vivemos, se não trocássemos nossas tábuas e evoluíssemos, poderiamos estar funcionando mas acabaríamos partindo, talvez antes do tempo. Trocar suas tábuas não significa mudar sua identidade, ninguém continua o mesmo, mas evoluir, desconstruir e construir é o que nos mantém vivos!
Год назад
Eu acredito que não seria o navio de Teseu. Pra mim oque define algo são suas matérias por um todo, se ele é completamente remontado e não resta mais nada original, não é o mesmo… Eu descreveria cara período como: Se ele foi restaurado apenas algumas partes: É o navio de teseu com alguns reparos… Se ele foi restaurado quase por inteiro perderia sua essência, então seria: Uma reforma do navio de Teseu com algumas partes original… Se restaurado por completo seria uma reforma do navio de Teseu e não necessariamente ele… E se as tábuas do navio de teseu que se foram fosse restauradas e remontadas sem a parte podre, esse seria o navio de Teseu original? Tendo que a restauração tira a essência do que é algo e do que não é, então não seria, ambos deixaria de ser o navio de Teseu… Resumindo, nada é eterno… Tudo tem um fim uma hora ou outra!
C***, bem filosófico e profundo as versões de ambos! 👏🏻👏🏻👏🏻 Pra mim, se todas as peças forem trocadas ao mesmo tempo se trata de um navio diferente mas se forem aos poucos se trata do mesmo. A idéia é a seguinte: Peças do navio original (marca): x/x/x/x/x Troca-se a primeira peça (x) por outra (y): nesse momento o navio DEIXA de ser "x/x/x/x/x" pra ser "x/x/x/x/y". Seguindo essa lógica quando a última peça for trocada o navio será AUTENTICAMENTE y/y/y/y/y. Ou seja, quando uma peça é trocada existe ao menos uma peça da versão anterior de maneira que a última peça trocada teve coexistência com a penúltima que teve com a antepenúltima e assim por diante até a primeira ter tido com a formação quase que original. Assim como músicos saem e entram em bandas e essas permanecem a mesma.
O melhor exemplo numa analogia é o girl group britânico Sugababes! Um trio de garotas formado em 1998 quando elas eram adolescentes e queriam cantar R&B e garage music porém no decorrer de uma década, as 3 integrantes uma de cada vez há cada 4 anos deixou o grupo por razões diferentes e foi substituída por outra garota! Com as trocas de integrantes o sucesso foi aumentando pois a cada troca o som do trio ficava mais pop e comercial porém isso cansou a imagem e o nome da marca! Em 2010 quando o último álbum delas foi lançado não havia nenhuma integrante do trio original mas os empresários detinham o nome e assim o grupo seguiu! A história delas é uma loucura mas é exatamente como o paradoxo! Cada vez que uma saía ainda haviam duas integrantes da formação anterior portanto a nova integrante passava a ser uma Sugababe! E então quando as 3 originais haviam saído a banda que "se substituiu" 100% no decorrer de uma década era mesmo O grupo? O grupo acabou fracassando devido às inúmeras trocas de formação e integrantes e elas se separaram em 2011 e no mesmo ano as 3 originais se reuniram e depois de anos lutando na justiça conseguiram o nome de volta em 2019 e continuam fazendo turnês e lançando música! As TRÊS que começaram e saíram uma de cada vez! Edit: Faz ainda mais sentido lendo seu comentário hehe
Faltou muita coisa aí nessa historinha contada por essa pessoa. Quem não conhece a história de teseu não vai ter muita informação para entender esse paradoxo. 😉
Isso sao coisas de quem nao tem o que fazer. O navio de teseu, é dele nao importa quantas partes do navio se troque. O que importa é se o navio permanece com ele.
O que caracteriza o barco de Teseu ser o barco de Teseu? Pra mim é o conteúdo imaterial que ele carrega, as experiências que os viajantes dele tiveram, os sentimentos dos tripulantes no barco etc.
Quer ver o Paradoxo mais interessante da humanidade? Precisa de experiência na CLT para conseguir trabalho, e precisa de Trabalhar pra ter experiência na Clt.
Sou estudante de Filosofia (atualmente 5º período na UFPE) e gostei bastante do vídeo. Só uma correção: a biologia de Aristóteles não pode ser qualificada somente como uma taxionomia, faz parte dela, mas não é ela por inteiro e nem seu principal objetivo. Aristóteles estava interessado em saber o porque ou a causa (aitia) da estrutura de um determinado animal ser do jeito que é e não de outro modo. Pode ver um pouco disso no Compêndio organizado pelo Jonathan Barnes chamado "Aristóteles" (na sessão acerca da Ciência) e em "Filosofia da biologia de Aristóteles" de Jorge Ferigolo.
Esse comentário seu foi mais pra biscoitar um pouco né kkkk, pois oq ele disse não contraria oq vc falou. Ele citou que Aristóteles foi um grande taxonomista apenas, oq de fato ele foi. Mas isso não implica que ele apenas era taxonomista ou que só tinha interesse em dividir, não fez sentido esse seu comentário ser uma correção kkkkkkkkk, seria mais um complemento ou a grosso modo uma biscoitagem
@@CasaNerdhqanimegame Ok. Complemento* perdão se não foi uma correção. Mas qual o sentido de você procurar me ofender por conta de um simples detalhe? Poderia explicar, por favor?
@@rafaelfarias6185 não te ofendi, biscoitar é algo normal e q td mundo faz em algum momento, n precisa se levar tão a sério nisso. Mas se sentiu ofendido foi mal
Acho que pensando o futebol como exemplo fica interessante também. Sou botafoguense (sim, complicado) mas o time que torço hoje não tem mais integrantes do time que torcia na minha infância? É o mesmo time? Sim, mas também não. Porém, o todo é mais do que a soma das partes
Creio que esse exemplo não seja muito bom já que NÃO torcemos exatamente pra um time mas sim pra um CLUBE. E esse CONTINUA sendo sempre o mesmo. Mas eu tenho uma grande dúvida envolvendo esse paradoxo e o futebol: um estádio reconstruído exatamente no mesmo lugar de um estádio demolido, como o Allianz Parque, é o mesmo? Pra mim sim pois se as demolições e reconstruções forem feitas aos poucos ele continua sendo o mesmo então por que cargas d'água se for tudo ao mesmo tempo não se o LOCAL continua sendo o mesmo? Além do mais tem o caso do Estádio 974 usado na Copa do Mundo-2022 e que foi desmontado. A cada local em que ele for montado ele passa a ser um estádio distinto. No caso de construções (coisas fixas) a essência é o LOCAL.
Qual navio é o de Testei, simples, aquele que ainda serve à Testei, ou a seus propósitos. As peças que desse saíram e acidentalmente construíram outro são apenas peças, que apesar de servirem para mesma função, não mais servem à Testei.
O PARADOXO DO NAVIO DE TESEU E O FUTEBOL Eu tenho uma grande dúvida envolvendo esse paradoxo e o futebol: um estádio reconstruído exatamente no mesmo lugar de um estádio demolido, como o Allianz Parque, é o mesmo? Pra mim sim pois se as demolições e reconstruções forem feitas aos poucos ele continua sendo o mesmo então por que cargas d'água se for tudo ao mesmo tempo não se o LOCAL continua sendo o mesmo? Além do mais tem o caso do Estádio 974 usado na Copa do Mundo-2022 e que foi desmontado. A cada local em que ele for montado ele passa a ser um estádio distinto. No caso de construções (coisas fixas) a essência é o LOCAL.
a questão é que boa parte das pessoas que comentou nesse vídeo está discutindo se o parque antártica ou Allianz parque ainda continua sobre o mando do Palmeiras e não sobre a reforma ou reconstrução em si , isso também se aplica ao barco
@Alexandre Oliveira: Se todas as tábuas originais do navio foram substituídas por novas tábuas, e logo remontam novamente as antigas tábuas construindo assim novamente o navio de teseu original logo somente o navio remontado com as antigas peças originais é o verdadeiro navio de teseu! Já o segundo navio q substituiu as peças originais é uma representação do verdadeiro navio de teseu
(CJ) Eu acho que é uma questão da qual não se trata de "bater o martelo". É um dos assuntos que dividem o mundo, digamos assim. Parte da interpretação de cada pessoa, por isso se chama paradoxo. Eu, por exemplo, penso que: "Tudo que é modificado, perde a essência." A essência para mim, partindo de objetos ou pessoas, é aquilo que é, sem toques e modificações. Eu considero a essência como a filha da natureza das coisas.
Se eu troco uma peça do navio de Teseu, ele continua sendo o navio de Teseu, se troco 99 peças do navio de Teseu, ele continua sendo o navio de Teseu, Pois o navio continua sendo o navio de Teseu, simples assim
Creio que se todas as peças forem trocadas ao mesmo tempo se trata de um navio diferente mas se forem aos poucos se trata do mesmo. A idéia é a seguinte: Peças do navio original (marca): x/x/x/x/x Troca-se a primeira peça (x) por outra (y): nesse momento o navio DEIXA de ser "x/x/x/x/x" pra ser "x/x/x/x/y". Seguindo essa lógica quando a última peça for trocada o navio será AUTENTICAMENTE y/y/y/y/y. Ou seja, quando uma peça é trocada existe ao menos uma peça da versão anterior de maneira que a última peça trocada teve coexistência com a penúltima que teve com a antepenúltima e assim por diante até a primeira ter tido com a formação quase que original. Assim como músicos saem e entram em bandas e essas permanecem a mesma.
na minha concepção, eu entendo que o navio não é o mesmo. vou usar a frase do Heráclito para indagar meu ponto: "Ninguém pode entrar duas vezes no mesmo rio, pois quando nele se entra novamente, não se encontra as mesmas águas, e o próprio ser já se modificou." no exemplo do navio não precisa nem mesmo que as peças sejam trocadas para que o navio não seja mais o mesmo, pôs, dia após dia as peças vão envelhecendo (mesmo que não seja visível a olho nu), logo, o navio não é mais o mesmo. Assim como, você não é o mesmo de antes de ler este comentário. Pois só pelo fato de ler este comentário, você acaba de criar uma memória que não tinha antes, tornando-se diferente da sua "antiga versão" da qual não havia está memória. Neste exemplo que você deu, só pelo fato de o navio antes ser x/x/x/x/x e depois ser x/x/x/x/y já prova o fato de que o navio não é mais o mesmo. Nem mesmo se desse para clonar de forma IDÊNTICA a peça anterior que seria trocada o navio permaneceria o mesmo, pelo fato de que agora ele teria "envelhecido" kk
Continua a ser o Navio de perseu, o que interessa são as experiências que ele teve com o navio, (eu chamo isso da essência do navio) apenas foi remodelado
Bom, em termos sim. Mesmo que o navio tenha passado por todas as trocas, todo mundo ainda chamará de navio de Teseu. A questão está intrisecamente na harmonia, veja, igualdade entre esses dois navios ou duas pessoas.
Sim pq tem uma coisa principal que mantém isso: os neurônios e a memória. No alzheimer, a pessoa deixa de ser quem ela é, mas para as pessoas ao redor não, pois essas ainda tem Memória pra reconhecer tudo e todos. Para mim vc pode trocar células, como roupas, mas a base que mantém tudo ativo e sempre em estabilidade é a memória.
Então seria possível aliar suas dúvidas e inseguranças transferido pela outra pessoa e no andamento descobrir ou ñ as inseguranças e razões ?!. No final após as vozes trouxeram a visão apenas de uma mulher pegando em minhas mãos e levando / caminhando , nem paz nem tensão, apenas a visão
Simples, o barco é um novo barco, logo, não é o barco de Teseu. Imagine um carro, se você trocar todas as peças dele ele ainda seria o mesmo carro? Todas as peças, do motor a pintura. Você consideraria que seria o mesmo carro ou a sucata que está no canto é o carro original?
A razão ser a essência da humanidade não sei se é muito adequado. E as pessoas que possuem limitações extremas no intelecto, que mal raciocinam (são excessão, mas existem), não seriam humanas? Creio que não só a razão mas uma alma ou espírito humano e o ponto irredutível e imutável da humanidade, portanto, sua essência
Tudo está atrelado ao que define o barco de Teseu, se algo entra na definição de barco de Teseu então é o barco de Teseu (precisa ser uma boa definição). Isso pensando de forma puramente matemática.
Todas as células de nosso corpo são substituidas num período aproximado de 11 messes, depois desse processo, ainda somos nós? Não me diga que o paradoxo não é real. A própria existência é paradoxal. A única que é permanente é a transformação.
No ser humano a questão é diferente. Pq existe uma base de comportamento que pode ir até acumulando ao longo dos anos, mas que nao perde suas características principais, A Memória. Essa mantém o indivíduo como sempre foi, mas com algum acúmulo aqui e outro ali.
É claro que se mudaram todas as peças já não é mais o barco de Teseu e sim uma réplica. Assim como se nós fingimos gostar do que não gostamos, fazer o que não queremos e falar coisas só pra agradar os outros então já não somos nós e sim só um aspecto do que poderiamos ser, mas negamos para viver uma outra realidade que não deveria ser a nossa e assim perdemos a essência do ser.
O problema é que o objeto real coexiste com o objeto imaginário, uma réplica é construída tanto separadamente do objeto real como do imaginário, é feita para em ambas as existências apenas remontar a aparência da coisa original. No caso de um objeto perdido que não está em exposição para nenhum museu, o real existe separadamente e o consideramos "perdido", só contemplamos a existência dele no imaginário mas as réplicas nós conhecemos todas apenas como réplicas. Se o navio de teseu, em plena existência física, têm suas peças substituídas, ele não deixa de ser o navio de teseu, apenas sofreu mudanças com o tempo, note que isto é uma realidade até na forma que nos referimos, "alteraram uma peça do navio de Teseu" ou "alteraram todas as peças do navio de Teseu", em todos os casos reconhecemos que a mudança foi aplicada ao objeto real e original. Se sua aparência é prejudicada com isso então o Navio de Teseu foi lesado da mesma forma que falaríamos da Mona Lisa se algum adolescente revolucionário desse pinceladas de azul para destruir o quadro.
É só imaginar no futebol também, muitos jogadores saem de um time para jogar em outro time rival e passa a ser adorado pela nova torcida. Ou seja, se vc pegar o elenco atual do palmeiras e contratar todos para serem o novo time do Sao Paulo, a equipe do Sao Paulo perdeu a essencia? A torcida do São Paulo ainda consideraria o elenco como o time do são paulo? Sim, pois a essencia é a camisa, é a torcida é a história do clube.
Год назад+1
Eu acredito que não seria o navio de Teseu. Pra mim oque define algo são suas matérias por um todo, se ele é completamente remontado e não resta mais nada original, não é o mesmo… Eu descreveria cara período como: Se ele foi restaurado apenas algumas partes: É o navio de teseu com alguns reparos… Se ele foi restaurado quase por inteiro perderia sua essência, então seria: Uma reforma do navio de Teseu com algumas partes original… Se restaurado por completo seria uma reforma do navio de Teseu e não necessariamente ele… E se as tábuas do navio de teseu que se foram fosse restauradas e remontadas sem a parte podre, esse seria o navio de Teseu original? Tendo que a restauração tira a essência do que é algo e do que não é, então não seria, ambos deixaria de ser o navio de Teseu… Resumindo, nada é eterno… Tudo tem um fim uma hora ou outra!
Então se por ventura, um dia, acontecer um transplante de cérebro a essa identidade mudar de corpo. Aquela pessoa não é mais ela? Mesmo com todas as lembranças?
Год назад
@@Amonfreestyle Manteria a mesma personalidade igual ao navio de teseu que mantém o mesmo nome, porém sem dúvidas seria diferente. Seguindo a mesma linha de raciocínio, se transplantar o cérebro de um homem no corpo de uma mulher, se acha que continuaria sendo a mesma coisa?
Confundem o "eu" com o barco, não dá para comparar com o "eu", pois objetos não possuem alma, o "eu" é inerente ao ser senciente, o objeto apenas pertence a alguém, então, logicamente nenhum dos barcos são de Teseu, no máximo um dos 2 já pertenceu a Teseu e agora pertencem materialmente a outra pessoa que obtém a posse, já o "eu" mantém a essência desde o princípio que é a alma espiritual (vide São Tomás de Aquino para entender o termo), bem como a programação de características contido no DNA desde a concepção.
Não confundem. Kkk o paradoxo serva para mostrar que duas noções opostas configuram a noção de identidade. Você é você? Ou você é suas experiências? Se vc é apenas suas experiências, vc não pode autorefletir sobre oq é ou mesmo oq foi, pois está em constante atualização. Se vc é apenas vc mesmo, algo fixo, sua identidade não se constrói e já está prefinidade, apenas rejeita ou fomenta experiências agradáveis ou desagradáveis, vc não pode vir a gostar de algo que te desagradou, nem pode vir a desgostar de algo que te agradou. A gestão é qual identidade metafísica dessa tem uma existência anterior a outra? Qual tem prevalência na realidade? Pq se uma existe anteriormente a outra é dependente? O fato de ser dependente significa que também e produzida pela outra? Identificando isso, pode-se criar categorias para se analisar qualquer personalidade, independente da cultura ou mesmo "dar consciência" para uma I.A.
Acredito que sim, porque se um cara leva seu carro no mecânico pra trocar as peças o carro continua sendo dele, não é mesmo carro mas pertence a mesma pessoa.
Um cara disse a mesma coisa e eu vou repetir a resposta foda-se O navio ainda vai ser de Teseu, isso é fato. Mas você entendeu errado a questão: entre o navio, com aquelas peças, e outro navio com todas as peças trocadas, eles são iguais? São iguais por serem posse da mesma pessoa enquanto objeto diferente? Se você responder que sim, ora, está implicando logicamente que meu mouse e meu computador são iguais; estão em harmonia por serem posse da mesma pessoa, eu, enquanto são objetos diferentes. A sua resposta para esse paradoxo não foca no objeto, e sim na propriedade óbvia do navio pelo Teseu. Certamente, quando o paradoxo foi criado, alguém pensou a mesma coisa que você. É interessante, porque é intuitivo e eu pensei a mesma coisa quando li a primeira vez.
@@letfwingolavist "Se você troca uma peça do navio de TESEU, ele vai continuar sendo o navio de TESEU?" A pergunta questiona se o navio continuará sendo do proprietário, e não se ele mudou, então caso esse não seja o ponto, o cara que fez essa pergunta elaborou ela errada! eu interpretei certo, mas mesmo assim eu disse com o exemplo do carro, "Não é o mesmo, mas pertence ao mesmo proprietário". não, ele não é igual porque a sua matéria mudou, mesmo que seja da mesma marca, a sua qualidade é diferente da anterior.
@@radiante6602 Yep, quando se diz o barco de teseu, se diz o objeto barco. A pergunta é se ele continua sendo o específico objeto barco, e não o barco genérico por ser de Teseu. Compreende? A propriedade de Teseu não é discutida no paradoxo, já que ela é parte pressuposta dele.
@@letfwingolavist Então a pergunta só foi feita pra confundir a nossa mente, porque dá pra faze-la sem citar Teseu. "Se você trocar a peça do barco ele será o mesmo barco?" viu?
Se a nova peça do navio for de propriedade do Teseu, o navio é de Teseu e a peça antiga tbm. Se a nova peça não for de Teseu, então o conjunto todo de peças que formam o navio exceto a nova adicionada são de Teseu. Se ao longo do tempo, todas as peças do navio de Teseu fossem trocadas por outras peças de Teseu, o navio permaneceria sendo dele, e supondo que fosse montado um novo navio com as peças restantes, esse novo navio tbm seria de Teseu caso ele não se desapropriasse dessas peças. A categoria navio é dada ao todo mínimo que define e forma o navio de forma que do ponto de vista da matéria puramente não existe um navio, mas algo que cumpre as condições necessárias e portanto pode ser considerado como tal categoria. Aqui falo categoria no sentido de label, de dar um nome a algo baseado em princípios fundamentais. Nunca li nada de Aristóteles então reconheço que posso estar usando de forma errado o termo.
No caso do Victor ( Ciborgue) liga da justiça, ele é o mesmo Victor de antes? No caso ele tem 90% de ciborgue e 10% do que restou dele pode-se dizer que pouco sobrou dele e esse 90% não é mais ele.
Esse paradoxo é facilmente refutado!! Se todas as peças do navio foram 100% trocadas, o navio é outro, pois os átomos das novas peças não são os mesmos das antigas. Identidade do navio está intimamente ligada à composição material original. Uma mudança completa de todas as peças resultaria em um novo navio. Se 50% das peças foram trocadas, o navio é heterogêneo, com metade original e metade nova. Cada metade, em termos de identidade, seria distinta. A metade original mantém alguma continuidade com o navio original, enquanto a metade nova constitui uma nova entidade. Se apenas 1% das peças originais permanecem, o navio de Teseu é apenas esse 1%, enquanto os outros 99% constituem um novo navio. Nesse caso, mantém que qualquer porção, mesmo minúscula, de peças originais mantém a identidade do navio original, enquanto a maior parte trocada cria uma nova identidade.
Se dizemos que o navio é “50% o mesmo” e “50% outro”, isso significa que a identidade pode ser dividida? A identidade, afinal, é algo que pode ser parcialmente mantido ou perdido? Ou ela deveria ser vista como algo absoluto - ou é o mesmo, ou não é?
Suponha que, ao longo de uma década, você passa por mudanças significativas: muda de casa, adota um novo estilo de vida, altera sua alimentação, troca de trabalho, faz novos amigos e adquire novas crenças. Mesmo fisicamente, suas células vão se renovando e você adota novos hábitos de saúde. Agora, seria justo dizer que, ao final desse processo, você é “50% o mesmo” e “50% outra pessoa”?
@@soraya5938 Há Diferença entre seres conscientes e objetos inanimados: Um ser humano mantém sua identidade, mesmo se perder um braço ou substituir um órgão, pois sua essência está na consciência - algo que unifica todas as partes do corpo. O navio, porém, não possui consciência ou continuidade de existência além das peças que o compõem. Assim, ele não tem uma “identidade” que persiste após trocas de peças; ele é a soma de suas partes físicas. Cada peça trocada representa uma perda de sua “originalidade,” pois o navio é incapaz de reter qualquer essência própria. Objetos e identidade física absoluta: Como o navio é apenas uma coleção de peças e não uma entidade com consciência, qualquer substituição o torna um novo objeto, ao menos em termos racionais e materiais. A identidade de um objeto como o navio está integralmente em sua estrutura física original, não em uma continuidade subjetiva, pois não existe um “navio interior” que sobrevive às mudanças materiais.
Se as novas peças forem do Teseu então o navio ainda será do Teseu. O navio já não será o mesmo. Vai ser outro navio. Mesmo que tenha uma peça diferente. Dizemos que é o mesmo por aproximação e conveniência.
O cara estava com preguiça de explicar o Paradoxo de Teseu..kkk O paradoxo é o seguinte: As peças do navio começavam a apodrecer, e eram trocadas uma a uma. Depois de um tempo, foram tantas peças trocadas, que não restou uma original se quer. Aí alguém pegou todas as peças que foram retiradas dele e montou um navio idêntico com elas (só que meio podre) E é aí que ocorre o paradoxo. Qual o navio de Teseu? o que teve todas as peças removidas, ou o que tem todas as peças originais. Muitos dirão que é o primeiro, outros dirão que é o segundo, mas o interessante é que podemos fazer um paralelo disso com o corpo humano. Nossas células tem um tempo de vida e são sempre renovadas. Após anos, se trocarmos todas as células, não seremos mais a mesma pessoa que éramos no passado.
Meu carro veinho e meu já troquei várias peças hehehe. Portando a as peças compradas com meu dinheiro e colocadas no meu carro são minhas então o carro é meu hahahaha. Teseu pagou pelas peças‽ Se sim o navio é do Teseu.pronto resolvido essa merda
Não a usam mas por questões acidentais, entretanto com o tempo a usarão pois está em sua natureza humana serem racionais. Diferentes de bebês de gatos que não importa o que aconteça, nunca serão capazes de usar, pois a razão não está em sua natureza felina.
0:45 Existe claramente uma alta chance em cair na falha de raciocínio a partir da confusão entre contradição e paradoxo. Não remete apenas que duas afirmações são contraintuitivas, ao contrário: a primeira pode ser formulada logicamente por "a ∧ ~a" enquanto o outro faz referência para "(~a -> a) ∧ (a -> ~a)" dito matematicamente.
O navio ainda vai ser de Teseu, isso é fato. Mas você entendeu errado a questão: entre o navio, com aquelas peças, e outro navio com todas as peças trocadas, eles são iguais? São iguais por serem posse da mesma pessoa enquanto objeto diferente? Se você responder que sim, ora, está implicando logicamente que meu mouse e meu computador são iguais; estão em harmonia por serem posse da mesma pessoa, eu, enquanto são objetos diferentes. A sua resposta para esse paradoxo não foca no objeto, e sim na propriedade óbvia do navio pelo Teseu. Certamente, quando o paradoxo foi criado, alguém pensou a mesma coisa que você. É interessante, porque é intuitivo e eu pensei a mesma coisa quando li a primeira vez.
Uma pessoa com morte cerebral é uma pessoa, literalmente, morta. Como um cadáver. Ele já foi dotado daquilo em vida, no caso. Sua pergunta não faz tanto sentido, já que não existe humano 100% incapacitado de exercer razão enquanto vivo.
Sua pergunta é comum quando começamos a estudar ideias aristotélicas, mas te respondendo, sim, é um humano, mas um humano morto. O que constituí a natureza daquele cadáver não muda. O que ele quis dizer não é que a pessoa só é humana enquanto faz uso da razão ou por ser possível fazer o uso da razão, mas pq é intrínseco da natureza humana raciocinar, se não o faz é por algum motivo acidental como no caso que você bem pontuou sobre morte.
Não só acho, ,mas tb certeza do que falo, tanto o paradoxo do navio de teseu quanto da essência são coisas sem sentido de se iniciar uma duvida ou discussão. Não importa o quanto vc troque as peças de um navio por exemplo, ele vai continuar sendo ele do mesmo jeito, só foi alterado componente que tinham problemas. É a mesma coisa de vc pegar uma pessoa que sofreu cirurgias de transplante de órgãos e depois dizer que essa pessoa não é ela pq coisas que fazem parte dela agora não são realmente delas. uma coisa não altera a outra, ele não seria ELE se fosse alterado 100% de tudo, pois ai obviamente seria outra coisa no lugar. ele falou que não tem uma opinião formada a respeito desse assunto, o que ele precisa pra chegar nessa opinião? precisa de um curso para chegar numa lógica pow kkkk para mim ele apenas se esquiva de dar a resposta por não querer se contradizer em algo, coisa que esquerdistas mais fazem quando discutem qualquer coisas contra os outros. quando perguntam a um esquerdista algo imoral feito por pessoas que eles defendem, eles são essa resposta ai, claramente pq isso os esquiva de dar a resposta OBVIA e lógica e com isso se comprometerem e contradizerem. Assim que vc conhece um assunto, automaticamente vc forma sua opinião, a lógica vira a partir disso sem envolver viés. ele vai falar independente se isso é ou não do agrado dele. a lógica é única, é como as leis do nosso bostil, ela deveria seguir um raciocínio lógico, não entendimento de quem a julga. A lógica sempre será o obvio e vice versa.
@@anticlubista9581 O pneu trocado fazia parte de um conjunto de peças ou partes,trocou o pneu o restante das partes continua, porém,de fato, não é aquele mesmo carro exatamente com pneu de antes!
![À Deriva trechos [OFICIAL]](http://yt3.ggpht.com/R9UKUpUsm5BZJjm66KwHwspiF3gN0VGZ1VIPEnIDOzPFuXZ5Lfxaxw7JWWvLtBE2S2dsFxZ92w=s48-c-k-c0x00ffffff-no-rj)
Muita gente nos comentários tá fazendo CONFUSÃO. Estão confundindo NATUREZA ".. o navio continuará sendo O navio de Teseu?" com POSSE "... o navio continuará sendo o DO Teseu?" A questão do paradoxo NÃO é se o Teseu continuará pagando o """IPVA"""" náutico do navio mas SIM se o navio em questão continuará sendo o MESMO.
Parabéns!
O melhor exemplo numa analogia é o girl group britânico Sugababes! Um trio de garotas formado em 1998 quando elas eram adolescentes e queriam cantar R&B e garage music porém no decorrer de uma década, as 3 integrantes uma de cada vez há cada 4 anos deixou o grupo por razões diferentes e foi substituída por outra garota! Com as trocas de integrantes o sucesso foi aumentando pois a cada troca o som ficava mais pop e comercial porém isso cansou a imagem e o nome da marca! Em 2010 quando o último álbum delas foi lançado não havia nenhuma integrante do trio original mas os empresários detinham o nome e assim o grupo seguiu! A história delas é uma loucura mas é exatamente como o paradoxo! Cada vez que uma saía ainda haviam duas integrantes da formação anterior portanto a nova integrante passava a ser uma Sugababe! E então quando as 3 originais haviam saído a banda que "se substituiu" 100% no decorrer de uma década era mesmo O grupo? O grupo acabou fracassando devido às inúmeras trocas de formação e integrantes e elas se separaram em 2011 e no mesmo ano as 3 originais se reuniram e depois de anos lutando na justiça conseguiram o nome de volta em 2019 e continuam fazendo turnês e lançando música! As TRÊS que começaram e saíram uma de cada vez!
O barco de Teseu continua sendo o barco de Teseu.
Por evolução nós vivemos, se não trocássemos nossas tábuas e evoluíssemos, poderiamos estar funcionando mas acabaríamos partindo, talvez antes do tempo. Trocar suas tábuas não significa mudar sua identidade, ninguém continua o mesmo, mas evoluir, desconstruir e construir é o que nos mantém vivos!
Eu acredito que não seria o navio de Teseu.
Pra mim oque define algo são suas matérias por um todo, se ele é completamente remontado e não resta mais nada original, não é o mesmo…
Eu descreveria cara período como:
Se ele foi restaurado apenas algumas partes: É o navio de teseu com alguns reparos…
Se ele foi restaurado quase por inteiro perderia sua essência, então seria: Uma reforma do navio de Teseu com algumas partes original…
Se restaurado por completo seria uma reforma do navio de Teseu e não necessariamente ele…
E se as tábuas do navio de teseu que se foram fosse restauradas e remontadas sem a parte podre, esse seria o navio de Teseu original?
Tendo que a restauração tira a essência do que é algo e do que não é, então não seria, ambos deixaria de ser o navio de Teseu…
Resumindo, nada é eterno… Tudo tem um fim uma hora ou outra!
C***, bem filosófico e profundo as versões de ambos! 👏🏻👏🏻👏🏻
Pra mim, se todas as peças forem trocadas ao mesmo tempo se trata de um navio diferente mas se forem aos poucos se trata do mesmo. A idéia é a seguinte:
Peças do navio original (marca): x/x/x/x/x
Troca-se a primeira peça (x) por outra (y): nesse momento o navio DEIXA de ser "x/x/x/x/x" pra ser "x/x/x/x/y". Seguindo essa lógica quando a última peça for trocada o navio será AUTENTICAMENTE y/y/y/y/y. Ou seja, quando uma peça é trocada existe ao menos uma peça da versão anterior de maneira que a última peça trocada teve coexistência com a penúltima que teve com a antepenúltima e assim por diante até a primeira ter tido com a formação quase que original.
Assim como músicos saem e entram em bandas e essas permanecem a mesma.
mas se mudou tudo, como ainda é ?
Faltou uma parte do paradoxo, "se pegarmos as partes retiradas do novo e montar um novo, qual dos dois navios será o navio de teseu?"
O navio de teseu é o navio que o teseu usa.
@@noght kkkkkk
O melhor exemplo numa analogia é o girl group britânico Sugababes! Um trio de garotas formado em 1998 quando elas eram adolescentes e queriam cantar R&B e garage music porém no decorrer de uma década, as 3 integrantes uma de cada vez há cada 4 anos deixou o grupo por razões diferentes e foi substituída por outra garota! Com as trocas de integrantes o sucesso foi aumentando pois a cada troca o som do trio ficava mais pop e comercial porém isso cansou a imagem e o nome da marca! Em 2010 quando o último álbum delas foi lançado não havia nenhuma integrante do trio original mas os empresários detinham o nome e assim o grupo seguiu! A história delas é uma loucura mas é exatamente como o paradoxo! Cada vez que uma saía ainda haviam duas integrantes da formação anterior portanto a nova integrante passava a ser uma Sugababe! E então quando as 3 originais haviam saído a banda que "se substituiu" 100% no decorrer de uma década era mesmo O grupo? O grupo acabou fracassando devido às inúmeras trocas de formação e integrantes e elas se separaram em 2011 e no mesmo ano as 3 originais se reuniram e depois de anos lutando na justiça conseguiram o nome de volta em 2019 e continuam fazendo turnês e lançando música! As TRÊS que começaram e saíram uma de cada vez!
Edit: Faz ainda mais sentido lendo seu comentário hehe
Faltou muita coisa aí nessa historinha contada por essa pessoa. Quem não conhece a história de teseu não vai ter muita informação para entender esse paradoxo. 😉
Isso sao coisas de quem nao tem o que fazer.
O navio de teseu, é dele nao importa quantas partes do navio se troque.
O que importa é se o navio permanece com ele.
O que caracteriza o barco de Teseu ser o barco de Teseu? Pra mim é o conteúdo imaterial que ele carrega, as experiências que os viajantes dele tiveram, os sentimentos dos tripulantes no barco etc.
Estar no nome dele e ele ser quem paga o """IPVA""" náutico. 😌☝🏻
Quer ver o Paradoxo mais interessante da humanidade? Precisa de experiência na CLT para conseguir trabalho, e precisa de Trabalhar pra ter experiência na Clt.
Poha, esse ai e complicado e nao é ensinado.
😂😂😂😂😂 aí tu quebrou o sistema kkkkkkk
Se o Teseu ainda foi o dono do barco tá tudo certo😂
Sou estudante de Filosofia (atualmente 5º período na UFPE) e gostei bastante do vídeo. Só uma correção: a biologia de Aristóteles não pode ser qualificada somente como uma taxionomia, faz parte dela, mas não é ela por inteiro e nem seu principal objetivo. Aristóteles estava interessado em saber o porque ou a causa (aitia) da estrutura de um determinado animal ser do jeito que é e não de outro modo. Pode ver um pouco disso no Compêndio organizado pelo Jonathan Barnes chamado "Aristóteles" (na sessão acerca da Ciência) e em "Filosofia da biologia de Aristóteles" de Jorge Ferigolo.
Precisamente.
Esse comentário seu foi mais pra biscoitar um pouco né kkkk, pois oq ele disse não contraria oq vc falou. Ele citou que Aristóteles foi um grande taxonomista apenas, oq de fato ele foi. Mas isso não implica que ele apenas era taxonomista ou que só tinha interesse em dividir, não fez sentido esse seu comentário ser uma correção kkkkkkkkk, seria mais um complemento ou a grosso modo uma biscoitagem
@@CasaNerdhqanimegame Ok. Complemento* perdão se não foi uma correção. Mas qual o sentido de você procurar me ofender por conta de um simples detalhe? Poderia explicar, por favor?
@@rafaelfarias6185 não te ofendi, biscoitar é algo normal e q td mundo faz em algum momento, n precisa se levar tão a sério nisso. Mas se sentiu ofendido foi mal
@@rafaelfarias6185 quando terminar a facul, vai no a deriva, pô.
Acho que pensando o futebol como exemplo fica interessante também. Sou botafoguense (sim, complicado) mas o time que torço hoje não tem mais integrantes do time que torcia na minha infância? É o mesmo time? Sim, mas também não. Porém, o todo é mais do que a soma das partes
Creio que esse exemplo não seja muito bom já que NÃO torcemos exatamente pra um time mas sim pra um CLUBE. E esse CONTINUA sendo sempre o mesmo. Mas eu tenho uma grande dúvida envolvendo esse paradoxo e o futebol: um estádio reconstruído exatamente no mesmo lugar de um estádio demolido, como o Allianz Parque, é o mesmo? Pra mim sim pois se as demolições e reconstruções forem feitas aos poucos ele continua sendo o mesmo então por que cargas d'água se for tudo ao mesmo tempo não se o LOCAL continua sendo o mesmo? Além do mais tem o caso do Estádio 974 usado na Copa do Mundo-2022 e que foi desmontado. A cada local em que ele for montado ele passa a ser um estádio distinto. No caso de construções (coisas fixas) a essência é o LOCAL.
Qual navio é o de Testei, simples, aquele que ainda serve à Testei, ou a seus propósitos. As peças que desse saíram e acidentalmente construíram outro são apenas peças, que apesar de servirem para mesma função, não mais servem à Testei.
O PARADOXO DO NAVIO DE TESEU E O FUTEBOL
Eu tenho uma grande dúvida envolvendo esse paradoxo e o futebol: um estádio reconstruído exatamente no mesmo lugar de um estádio demolido, como o Allianz Parque, é o mesmo? Pra mim sim pois se as demolições e reconstruções forem feitas aos poucos ele continua sendo o mesmo então por que cargas d'água se for tudo ao mesmo tempo não se o LOCAL continua sendo o mesmo? Além do mais tem o caso do Estádio 974 usado na Copa do Mundo-2022 e que foi desmontado. A cada local em que ele for montado ele passa a ser um estádio distinto. No caso de construções (coisas fixas) a essência é o LOCAL.
a questão é que boa parte das pessoas que comentou nesse vídeo está discutindo se o parque antártica ou Allianz parque ainda continua sobre o mando do Palmeiras e não sobre a reforma ou reconstrução em si , isso também se aplica ao barco
@Alexandre Oliveira: Se todas as tábuas originais do navio foram substituídas por novas tábuas, e logo remontam novamente as antigas tábuas construindo assim novamente o navio de teseu original logo somente o navio remontado com as antigas peças originais é o verdadeiro navio de teseu! Já o segundo navio q substituiu as peças originais é uma representação do verdadeiro navio de teseu
(CJ)
Eu acho que é uma questão da qual não se trata de "bater o martelo".
É um dos assuntos que dividem o mundo, digamos assim.
Parte da interpretação de cada pessoa, por isso se chama paradoxo.
Eu, por exemplo, penso que:
"Tudo que é modificado, perde a essência."
A essência para mim, partindo de objetos ou pessoas, é aquilo que é, sem toques e modificações.
Eu considero a essência como a filha da natureza das coisas.
Se eu troco uma peça do navio de Teseu, ele continua sendo o navio de Teseu, se troco 99 peças do navio de Teseu, ele continua sendo o navio de Teseu, Pois o navio continua sendo o navio de Teseu, simples assim
Eu creio que ao trocar todas as peças do navio ele deixe de ser o próprio, e agora se trata de uma representação do navio
Minha duvida e como montaram o navio com peças de madeira velha , se elas foram substituidas pela lógica estavam sem condições de uso 😊
Creio que se todas as peças forem trocadas ao mesmo tempo se trata de um navio diferente mas se forem aos poucos se trata do mesmo. A idéia é a seguinte:
Peças do navio original (marca): x/x/x/x/x
Troca-se a primeira peça (x) por outra (y): nesse momento o navio DEIXA de ser "x/x/x/x/x" pra ser "x/x/x/x/y". Seguindo essa lógica quando a última peça for trocada o navio será AUTENTICAMENTE y/y/y/y/y. Ou seja, quando uma peça é trocada existe ao menos uma peça da versão anterior de maneira que a última peça trocada teve coexistência com a penúltima que teve com a antepenúltima e assim por diante até a primeira ter tido com a formação quase que original.
Assim como músicos saem e entram em bandas e essas permanecem a mesma.
na minha concepção, eu entendo que o navio não é o mesmo. vou usar a frase do Heráclito para indagar meu ponto:
"Ninguém pode entrar duas vezes no mesmo rio, pois quando nele se entra novamente, não se encontra as mesmas águas, e o próprio ser já se modificou."
no exemplo do navio não precisa nem mesmo que as peças sejam trocadas para que o navio não seja mais o mesmo, pôs, dia após dia as peças vão envelhecendo (mesmo que não seja visível a olho nu), logo, o navio não é mais o mesmo.
Assim como, você não é o mesmo de antes de ler este comentário. Pois só pelo fato de ler este comentário, você acaba de criar uma memória que não tinha antes, tornando-se diferente da sua "antiga versão" da qual não havia está memória.
Neste exemplo que você deu, só pelo fato de o navio antes ser x/x/x/x/x e depois ser x/x/x/x/y já prova o fato de que o navio não é mais o mesmo.
Nem mesmo se desse para clonar de forma IDÊNTICA a peça anterior que seria trocada o navio permaneceria o mesmo, pelo fato de que agora ele teria "envelhecido" kk
Continua a ser o Navio de perseu, o que interessa são as experiências que ele teve com o navio, (eu chamo isso da essência do navio) apenas foi remodelado
O conteúdo não abrange o título.
O ser humano substitui todas as células do corpo a cada 7 anos e você continua sendo você.
será? você é o mesmo de 7 anos atrás?
Bom, em termos sim. Mesmo que o navio tenha passado por todas as trocas, todo mundo ainda chamará de navio de Teseu. A questão está intrisecamente na harmonia, veja, igualdade entre esses dois navios ou duas pessoas.
@@marcellobonetti7061 eu sei que eu não sou o mesmo de 7 anos atrás
@@andyisdead se você é outra pessoa, como existe alguém no passado que é ao msm tempo vc, e não é?
Sim pq tem uma coisa principal que mantém isso: os neurônios e a memória. No alzheimer, a pessoa deixa de ser quem ela é, mas para as pessoas ao redor não, pois essas ainda tem Memória pra reconhecer tudo e todos. Para mim vc pode trocar células, como roupas, mas a base que mantém tudo ativo e sempre em estabilidade é a memória.
Questão bem difícil essa, envolve várias coisas
Excelente entrevista, entretanto esse assunto é tão complexo, tão complexo que daria uma entrevista de um ano.
O navio que foi recostruido com as partes podres pode ser o navio de teseu ele só mudou de lugar de um jeito diferente👍
Então seria possível aliar suas dúvidas e inseguranças transferido pela outra pessoa e no andamento descobrir ou ñ as inseguranças e razões ?!.
No final após as vozes trouxeram a visão apenas de uma mulher pegando em minhas mãos e levando / caminhando , nem paz nem tensão, apenas a visão
Se o dono for o teseu ainda e o navio de teseu
O paradoxo do Pinoquio e o melhor
mas se a razao é a essencia que nos torna humanos, um humano vegetando deixa de ser humano?
Simples, o barco é um novo barco, logo, não é o barco de Teseu. Imagine um carro, se você trocar todas as peças dele ele ainda seria o mesmo carro? Todas as peças, do motor a pintura. Você consideraria que seria o mesmo carro ou a sucata que está no canto é o carro original?
Pra mim seria o mesmo carro
Me parece que ele continua a ser um navio que pertence à Teseu
Pertence?
A razão ser a essência da humanidade não sei se é muito adequado. E as pessoas que possuem limitações extremas no intelecto, que mal raciocinam (são excessão, mas existem), não seriam humanas? Creio que não só a razão mas uma alma ou espírito humano e o ponto irredutível e imutável da humanidade, portanto, sua essência
Tudo está atrelado ao que define o barco de Teseu, se algo entra na definição de barco de Teseu então é o barco de Teseu (precisa ser uma boa definição). Isso pensando de forma puramente matemática.
Se não mudou o chassi, é o mesmo😂
Foi aparti daí que foi criado a numeração de chassi kkkk
😂😂😂😂😂😂😂
Isso mostra que o chassi é a ESSÊNCIA do veículo. Mas e no caso de um navio? 🤔
se uma banda musical for trocando um a um os integrantes, quando todos forem novos, ainda será a mesma banda?
Tudo gira em torno do chassis.
Todas as células de nosso corpo são substituidas num período aproximado de 11 messes, depois desse processo, ainda somos nós? Não me diga que o paradoxo não é real. A própria existência é paradoxal. A única que é permanente é a transformação.
A questão é:
Mesmo após tantas mudanças ainda somos quem somos?
Por mudarmos tanto deixamos de ser?
No ser humano a questão é diferente. Pq existe uma base de comportamento que pode ir até acumulando ao longo dos anos, mas que nao perde suas características principais, A Memória. Essa mantém o indivíduo como sempre foi, mas com algum acúmulo aqui e outro ali.
É claro que se mudaram todas as peças já não é mais o barco de Teseu e sim uma réplica. Assim como se nós fingimos gostar do que não gostamos, fazer o que não queremos e falar coisas só pra agradar os outros então já não somos nós e sim só um aspecto do que poderiamos ser, mas negamos para viver uma outra realidade que não deveria ser a nossa e assim perdemos a essência do ser.
O problema é que o objeto real coexiste com o objeto imaginário, uma réplica é construída tanto separadamente do objeto real como do imaginário, é feita para em ambas as existências apenas remontar a aparência da coisa original. No caso de um objeto perdido que não está em exposição para nenhum museu, o real existe separadamente e o consideramos "perdido", só contemplamos a existência dele no imaginário mas as réplicas nós conhecemos todas apenas como réplicas. Se o navio de teseu, em plena existência física, têm suas peças substituídas, ele não deixa de ser o navio de teseu, apenas sofreu mudanças com o tempo, note que isto é uma realidade até na forma que nos referimos, "alteraram uma peça do navio de Teseu" ou "alteraram todas as peças do navio de Teseu", em todos os casos reconhecemos que a mudança foi aplicada ao objeto real e original.
Se sua aparência é prejudicada com isso então o Navio de Teseu foi lesado da mesma forma que falaríamos da Mona Lisa se algum adolescente revolucionário desse pinceladas de azul para destruir o quadro.
Se um carro der Perca Total e arrumar ele, ele continua sendo o mesmo carro?
O navio de Teseu é aquele que tá registrado no nome dele. 😌☝🏻
É só imaginar no futebol também, muitos jogadores saem de um time para jogar em outro time rival e passa a ser adorado pela nova torcida. Ou seja, se vc pegar o elenco atual do palmeiras e contratar todos para serem o novo time do Sao Paulo, a equipe do Sao Paulo perdeu a essencia? A torcida do São Paulo ainda consideraria o elenco como o time do são paulo? Sim, pois a essencia é a camisa, é a torcida é a história do clube.
Eu acredito que não seria o navio de Teseu.
Pra mim oque define algo são suas matérias por um todo, se ele é completamente remontado e não resta mais nada original, não é o mesmo…
Eu descreveria cara período como:
Se ele foi restaurado apenas algumas partes: É o navio de teseu com alguns reparos…
Se ele foi restaurado quase por inteiro perderia sua essência, então seria: Uma reforma do navio de Teseu com algumas partes original…
Se restaurado por completo seria uma reforma do navio de Teseu e não necessariamente ele…
E se as tábuas do navio de teseu que se foram fosse restauradas e remontadas sem a parte podre, esse seria o navio de Teseu original?
Tendo que a restauração tira a essência do que é algo e do que não é, então não seria, ambos deixaria de ser o navio de Teseu…
Resumindo, nada é eterno… Tudo tem um fim uma hora ou outra!
Então se por ventura, um dia, acontecer um transplante de cérebro a essa identidade mudar de corpo. Aquela pessoa não é mais ela? Mesmo com todas as lembranças?
@@Amonfreestyle Manteria a mesma personalidade igual ao navio de teseu que mantém o mesmo nome, porém sem dúvidas seria diferente.
Seguindo a mesma linha de raciocínio, se transplantar o cérebro de um homem no corpo de uma mulher, se acha que continuaria sendo a mesma coisa?
A cada ano, no corpo humano,substitui-se 98% dos nossos átomos... No final do ano ainda sou o mesmo?
Confundem o "eu" com o barco, não dá para comparar com o "eu", pois objetos não possuem alma, o "eu" é inerente ao ser senciente, o objeto apenas pertence a alguém, então, logicamente nenhum dos barcos são de Teseu, no máximo um dos 2 já pertenceu a Teseu e agora pertencem materialmente a outra pessoa que obtém a posse, já o "eu" mantém a essência desde o princípio que é a alma espiritual (vide São Tomás de Aquino para entender o termo), bem como a programação de características contido no DNA desde a concepção.
Não confundem. Kkk o paradoxo serva para mostrar que duas noções opostas configuram a noção de identidade. Você é você? Ou você é suas experiências? Se vc é apenas suas experiências, vc não pode autorefletir sobre oq é ou mesmo oq foi, pois está em constante atualização. Se vc é apenas vc mesmo, algo fixo, sua identidade não se constrói e já está prefinidade, apenas rejeita ou fomenta experiências agradáveis ou desagradáveis, vc não pode vir a gostar de algo que te desagradou, nem pode vir a desgostar de algo que te agradou. A gestão é qual identidade metafísica dessa tem uma existência anterior a outra? Qual tem prevalência na realidade? Pq se uma existe anteriormente a outra é dependente? O fato de ser dependente significa que também e produzida pela outra? Identificando isso, pode-se criar categorias para se analisar qualquer personalidade, independente da cultura ou mesmo "dar consciência" para uma I.A.
Acredito que sim, porque se um cara leva seu carro no mecânico pra trocar as peças o carro continua sendo dele, não é mesmo carro mas pertence a mesma pessoa.
Um cara disse a mesma coisa e eu vou repetir a resposta foda-se
O navio ainda vai ser de Teseu, isso é fato. Mas você entendeu errado a questão: entre o navio, com aquelas peças, e outro navio com todas as peças trocadas, eles são iguais? São iguais por serem posse da mesma pessoa enquanto objeto diferente?
Se você responder que sim, ora, está implicando logicamente que meu mouse e meu computador são iguais; estão em harmonia por serem posse da mesma pessoa, eu, enquanto são objetos diferentes.
A sua resposta para esse paradoxo não foca no objeto, e sim na propriedade óbvia do navio pelo Teseu. Certamente, quando o paradoxo foi criado, alguém pensou a mesma coisa que você. É interessante, porque é intuitivo e eu pensei a mesma coisa quando li a primeira vez.
@@letfwingolavist "Se você troca uma peça do navio de TESEU, ele vai continuar sendo o navio de TESEU?"
A pergunta questiona se o navio continuará sendo do proprietário, e não se ele mudou, então caso esse não seja o ponto, o cara que fez essa pergunta elaborou ela errada! eu interpretei certo, mas mesmo assim eu disse com o exemplo do carro, "Não é o mesmo, mas pertence ao mesmo proprietário". não, ele não é igual porque a sua matéria mudou, mesmo que seja da mesma marca, a sua qualidade é diferente da anterior.
@@radiante6602 Yep, quando se diz o barco de teseu, se diz o objeto barco. A pergunta é se ele continua sendo o específico objeto barco, e não o barco genérico por ser de Teseu. Compreende? A propriedade de Teseu não é discutida no paradoxo, já que ela é parte pressuposta dele.
@@letfwingolavist Então a pergunta só foi feita pra confundir a nossa mente, porque dá pra faze-la sem citar Teseu. "Se você trocar a peça do barco ele será o mesmo barco?" viu?
@@radiante6602 perfeito
Se a nova peça do navio for de propriedade do Teseu, o navio é de Teseu e a peça antiga tbm. Se a nova peça não for de Teseu, então o conjunto todo de peças que formam o navio exceto a nova adicionada são de Teseu.
Se ao longo do tempo, todas as peças do navio de Teseu fossem trocadas por outras peças de Teseu, o navio permaneceria sendo dele, e supondo que fosse montado um novo navio com as peças restantes, esse novo navio tbm seria de Teseu caso ele não se desapropriasse dessas peças.
A categoria navio é dada ao todo mínimo que define e forma o navio de forma que do ponto de vista da matéria puramente não existe um navio, mas algo que cumpre as condições necessárias e portanto pode ser considerado como tal categoria.
Aqui falo categoria no sentido de label, de dar um nome a algo baseado em princípios fundamentais. Nunca li nada de Aristóteles então reconheço que posso estar usando de forma errado o termo.
No caso do Victor ( Ciborgue) liga da justiça, ele é o mesmo Victor de antes? No caso ele tem 90% de ciborgue e 10% do que restou dele pode-se dizer que pouco sobrou dele e esse 90% não é mais ele.
Exatamente, segundo Sócrates a essência do homem está em sua consciência, e é imaterial
Se trocar todas as peças não será O navio de Teseu, será UM navio de Teseu. o navio é Teseu, mas é outro.
Audição esquerda bem mais alto e nítida mas o direito que ecoou ao topo da cabeça.
Esse paradoxo é facilmente refutado!!
Se todas as peças do navio foram 100% trocadas, o navio é outro, pois os átomos das novas peças não são os mesmos das antigas.
Identidade do navio está intimamente ligada à composição material original. Uma mudança completa de todas as peças resultaria em um novo navio.
Se 50% das peças foram trocadas, o navio é heterogêneo, com metade original e metade nova. Cada metade, em termos de identidade, seria distinta.
A metade original mantém alguma continuidade com o navio original, enquanto a metade nova constitui uma nova entidade.
Se apenas 1% das peças originais permanecem, o navio de Teseu é apenas esse 1%, enquanto os outros 99% constituem um novo navio.
Nesse caso, mantém que qualquer porção, mesmo minúscula, de peças originais mantém a identidade do navio original, enquanto a maior parte trocada cria uma nova identidade.
O que define algo como sendo o mesmo ao longo do tempo? É a sua forma, a função, ou a composição?
Se dizemos que o navio é “50% o mesmo” e “50% outro”, isso significa que a identidade pode ser dividida? A identidade, afinal, é algo que pode ser parcialmente mantido ou perdido? Ou ela deveria ser vista como algo absoluto - ou é o mesmo, ou não é?
Suponha que, ao longo de uma década, você passa por mudanças significativas: muda de casa, adota um novo estilo de vida, altera sua alimentação, troca de trabalho, faz novos amigos e adquire novas crenças. Mesmo fisicamente, suas células vão se renovando e você adota novos hábitos de saúde. Agora, seria justo dizer que, ao final desse processo, você é “50% o mesmo” e “50% outra pessoa”?
Me empolguei no paradoxo.😂😂😅
@@soraya5938 Há Diferença entre seres conscientes e objetos inanimados: Um ser humano mantém sua identidade, mesmo se perder um braço ou substituir um órgão, pois sua essência está na consciência - algo que unifica todas as partes do corpo. O navio, porém, não possui consciência ou continuidade de existência além das peças que o compõem. Assim, ele não tem uma “identidade” que persiste após trocas de peças; ele é a soma de suas partes físicas. Cada peça trocada representa uma perda de sua “originalidade,” pois o navio é incapaz de reter qualquer essência própria.
Objetos e identidade física absoluta: Como o navio é apenas uma coleção de peças e não uma entidade com consciência, qualquer substituição o torna um novo objeto, ao menos em termos racionais e materiais. A identidade de um objeto como o navio está integralmente em sua estrutura física original, não em uma continuidade subjetiva, pois não existe um “navio interior” que sobrevive às mudanças materiais.
Se as novas peças forem do Teseu então o navio ainda será do Teseu.
O navio já não será o mesmo. Vai ser outro navio. Mesmo que tenha uma peça diferente. Dizemos que é o mesmo por aproximação e conveniência.
A questão não é se ele continuará sendo do Teseu (posse) mas sim se continuará sendo O do Teseu (natureza).
@@anticlubista9581 Eu respondi. Disse "O navio já não será o mesmo"
Na minha opinião se o Teseu ainda é dono do navio então é o navio do Teseu 🙄
Não sabia que Keano Reves fazia entrevistas
Gosto mais da reepsta do visao na série, ambos sao o navio de tseu
One Piece destruiu esse argumento. Se a quilha de um navio estraga é perda total, não tem como trocar.
like numero 1000
O cara estava com preguiça de explicar o Paradoxo de Teseu..kkk
O paradoxo é o seguinte:
As peças do navio começavam a apodrecer, e eram trocadas uma a uma. Depois de um tempo, foram tantas peças trocadas, que não restou uma original se quer.
Aí alguém pegou todas as peças que foram retiradas dele e montou um navio idêntico com elas (só que meio podre)
E é aí que ocorre o paradoxo. Qual o navio de Teseu? o que teve todas as peças removidas, ou o que tem todas as peças originais.
Muitos dirão que é o primeiro, outros dirão que é o segundo, mas o interessante é que podemos fazer um paralelo disso com o corpo humano.
Nossas células tem um tempo de vida e são sempre renovadas. Após anos, se trocarmos todas as células, não seremos mais a mesma pessoa que éramos no passado.
99% das pessoas não sabem da história do navio de tezeu. Está é a pior maneira de contar.
tooop
Pergunta: "Deus pode tudo? Se ele pode tudo, ele pode fazer um pedra tão pesada que ele mesmo não consegue levantar?"
É o paradoxo da pedra, só pesquisar aqui mesmo no RUclips que tem várias refutações.
😂😂😂 Razão não é Essencial, tipo de Ciência que não consegue solucionar sobre a matéria, muito menos sobre a Consciência
Meu carro veinho e meu já troquei várias peças hehehe.
Portando a as peças compradas com meu dinheiro e colocadas no meu carro são minhas então o carro é meu hahahaha.
Teseu pagou pelas peças‽ Se sim o navio é do Teseu.pronto resolvido essa merda
E sobre os bebês? Eles usam a razão ou instintos?
Não a usam mas por questões acidentais, entretanto com o tempo a usarão pois está em sua natureza humana serem racionais. Diferentes de bebês de gatos que não importa o que aconteça, nunca serão capazes de usar, pois a razão não está em sua natureza felina.
Eles têm aristotelicamente a potência de usar a razão, então são humanos.
@@polakorafa os gatos têm a potência de participar do processo da evolução das espécies, que tem a potência de gerar seres racionais
@@andyisdead a razão/intelecto não poderia ser alcançado pela evolução
0:45 Existe claramente uma alta chance em cair na falha de raciocínio a partir da confusão entre contradição e paradoxo. Não remete apenas que duas afirmações são contraintuitivas, ao contrário: a primeira pode ser formulada logicamente por "a ∧ ~a" enquanto o outro faz referência para "(~a -> a) ∧ (a -> ~a)" dito matematicamente.
O Navio é uma propriedade intelectual, independente das peças então sempre esta atrelado a posse do dono e não as peças em si.
O navio ainda vai ser de Teseu, isso é fato. Mas você entendeu errado a questão: entre o navio, com aquelas peças, e outro navio com todas as peças trocadas, eles são iguais? São iguais por serem posse da mesma pessoa enquanto objeto diferente?
Se você responder que sim, ora, está implicando logicamente que meu mouse e meu computador são iguais; estão em harmonia por serem posse da mesma pessoa, eu, enquanto são objetos diferentes.
A sua resposta para esse paradoxo não foca no objeto, e sim na propriedade óbvia do navio pelo Teseu. Certamente, quando o paradoxo foi criado, alguém pensou a mesma coisa que você. É interessante, porque é intuitivo e eu pensei a mesma coisa quando li a primeira vez.
Propriedade intelectual não existe, o navio é propriedade privada, aquele que for de direito de Teseu é de Teseu.
@@vitorfodaoify Toda propriedade privada é de direito?
SE EU BATER O CARRO E O CONSERTO TEM QUE TROCAR 99% DO CARRO EU EU PAGAR ELE CONTINUA SENDO MEU.
Continua mas compensa mais comprar um novo. 😌☝🏻
😎✌🏻
Uma pessoa com morte cerebral não é humana?
Uma pessoa com morte cerebral é uma pessoa, literalmente, morta. Como um cadáver. Ele já foi dotado daquilo em vida, no caso. Sua pergunta não faz tanto sentido, já que não existe humano 100% incapacitado de exercer razão enquanto vivo.
Sua pergunta é comum quando começamos a estudar ideias aristotélicas, mas te respondendo, sim, é um humano, mas um humano morto. O que constituí a natureza daquele cadáver não muda. O que ele quis dizer não é que a pessoa só é humana enquanto faz uso da razão ou por ser possível fazer o uso da razão, mas pq é intrínseco da natureza humana raciocinar, se não o faz é por algum motivo acidental como no caso que você bem pontuou sobre morte.
Uma pessoa em coma
Não só acho, ,mas tb certeza do que falo, tanto o paradoxo do navio de teseu quanto da essência são coisas sem sentido de se iniciar uma duvida ou discussão. Não importa o quanto vc troque as peças de um navio por exemplo, ele vai continuar sendo ele do mesmo jeito, só foi alterado componente que tinham problemas. É a mesma coisa de vc pegar uma pessoa que sofreu cirurgias de transplante de órgãos e depois dizer que essa pessoa não é ela pq coisas que fazem parte dela agora não são realmente delas. uma coisa não altera a outra, ele não seria ELE se fosse alterado 100% de tudo, pois ai obviamente seria outra coisa no lugar.
ele falou que não tem uma opinião formada a respeito desse assunto, o que ele precisa pra chegar nessa opinião? precisa de um curso para chegar numa lógica pow kkkk para mim ele apenas se esquiva de dar a resposta por não querer se contradizer em algo, coisa que esquerdistas mais fazem quando discutem qualquer coisas contra os outros. quando perguntam a um esquerdista algo imoral feito por pessoas que eles defendem, eles são essa resposta ai, claramente pq isso os esquiva de dar a resposta OBVIA e lógica e com isso se comprometerem e contradizerem.
Assim que vc conhece um assunto, automaticamente vc forma sua opinião, a lógica vira a partir disso sem envolver viés. ele vai falar independente se isso é ou não do agrado dele. a lógica é única, é como as leis do nosso bostil, ela deveria seguir um raciocínio lógico, não entendimento de quem a julga.
A lógica sempre será o obvio e vice versa.
o ovo e a galinha
Desde a primeira peça trocada não é o mesmo navio de antes!
Então tu "troca" de carro toda vez troca o pneu da caranga?! 😏😏😏
@@anticlubista9581 O pneu trocado fazia parte de um conjunto de peças ou partes,trocou o pneu o restante das partes continua, porém,de fato, não é aquele mesmo carro exatamente com pneu de antes!
O cara explicou tão mal o paradoxo de teseu que parece estar divagando.
Cara fala fala e não fala nada kkkkk
Né? Achei ele meio fraquinho.
Esse corte, desta maneira, ficou péssimo.
Discípulo do " cogito"
E se ñ pensa, ñ existe.
Ou não é?