С историей все печально. Любую находку, любой документ каждый интерпритирует на свое усмотрение. Спасибо Анатолию Алексеевичу за то, что он держет оборону.
Анатолия Алексеевича начала слушать - смотреть со времён злополучной пандемии. Очень заинтересовалась его работой, его доказательствами. Сегодняшняя эта передача ещё раз меня убедила в том, что надо, просто необходимо, знать свою генеалогию! Расследовать, передать своим детям, внукам! Очень-очень интересно. Надо заняться! 🤗 Спасибо Герман Анатольевич за гостя! 🥰🚩🚩🚩🚩🚩
@@Сергей-г9п9у "... узбекский термин АлГебРа от хана Улугбека...." Во-первых, термин al-gebr (ал-джебр), применяемый в математике никак не может быть узбекским, поскольку это арабское слово и применяется в то время (XIV - XV вв) благодаря работе ал-Хорезми (кстати от его прозвища произошло слово алгоритм) - Китаб аль-джебр ва-ль-мукабала (Книга о восполнении и противопоставлении) - ِكِتَابُ ٱلْمُخْتَصَرِ فِي حِسَابِ ٱلْجَبْرِ وَٱلْمُقَابَلَةِ Al-Kitabu-l-muhtasari fi hasabi -l-gebri wa -l- muqabalat Во-вторых, Улугбек не являлся ханом, он не представитель степного кочевого народа, а правитель Мавераннахра ("Междуречья") и эмир. И в-третьих, отнеситесь к самим своим познаниям с усмешкой, поскольку кроме как усмешки они не вызывают. "....Я же лично к ДНК - генеалогии отношусь с усмешкой..."
@@Т.Д-й5з "Скорость мутаций рассчитывается по официальным датировкам". - Клёсов. Больше никаких вопросов нет, ложь академической науки в этом и состоит.
@@ВладимирЛомакин-у1кЗамечательный пассаж по этрускам от ДНК-генеолога: "В этрусков ничего славянского!.. " И далее рассказ про кости! Забавно, особенно, в свете того, что славянство - это культурно-языковая общность, мягко говоря, слабо связанная с наследственностью. Не подозревал, что умение определять гаплогруппы, автоматически, делает носителя скилов лингвистом и специалистом по "мертвым" языкам! ;)
Разговаривал несколько лет назад с ректором химико- технологического ВУЗа в котором преподаёт Носовский, там был научный совет по вопросу лишения Носовского научной степени, но не смогли лишить, потому, что у него степень по химии, а не по истории!
вся история представлена иудеями и представителями иудейской церкви.носовский и фоменко доказывают что произошло это не раньше шестнадцатого века.а как тогда русь крестили в девятом веке,не стыковочка и полетели все попы ,махая кадилами,вместе с владимирова м и и батыями.
Вот оно, самое то. А почему тогда химик "...тачает пироги", а не занимается своей специальностью, то есть статьи по химии не пишет? А несет откровенный бред и дурит людей.
@@alexgrimo А почему историки просят физиков сделать им радиоуглеродный анализ, когда хотят узнать древность предмета? Потому что метод надёжный и проверенный. ДНК-генеалогия такой же надёжный метод, только в 1000 раз круче. Датировку получают конкретные кости из конкретного захоронения и можно провести линию к современникам. Методу всего 15 лет, поэтому и скептицизм, подогреваемый учёными, защитившимися на истории, которую писали победители. Если Вы захотите убедится, что ваш сын или дочь действительно ваши дети, то пойдёте сдавать их и свою ДНК в лабораторию для сравнения, хотя есть свидетельство о рождении, где указано ваше отцовство.
Истина есть и у Фоменко с носовским но не все. Полна картина рождается от обединени клесова и Фоменко. Это самый близкий пока вариант истории к реальности
Определение слову "национальность" дайте и вопрос на который пока никто не дал ответа: Папа - японец, мама - вьетнамка, национальность их ребенка? ВьетЯп, или ЯпВьет? А теперь технологии! Как и чем 3000-5000 лет назад сверлили и обрабатывали каменные бусы? Как 1000 лет наз. делали проволоку из серебра, бронзы и золота, для украшений? Чем обрабатывали и полировали гранит и мрамор. Как без деревообрабатывающего станка (электричество) построить большой трехмачтовый корабль? Чем паяли золотые украшения Скифов? И еще масса вопросов.
@@Т.Д-й5з Действительно😀?! Папа -руский, мама китайка, ребенок копия мама, национальность РУСКИЙ😆. Словарь Даля "поРОДА" середина 19 века. Наци(о)АНАЛьность нам придумали иудеи в СССР в 1932г. Проверяйте.
Человек сам должен своё имя делать. Конечно чтить память предков нужно без сомнений. Но всё же место в жизни и своё имя человек должен делать сам, своими поступками, а не кичиться именами предков и только из-за этого расправлять плечи и крылья. От того кем были ваши прадеды крепостными или дворянами не зависит кого вы сейчас из себя представляете. И если говорить о царской России 96% были крестьянами и крепостными, жили очень тяжело. И только пару процентов были знатными сословиями. Но сейчас кого не спросишь все потомки бояр и дворян и у всех предки сидели в ГУЛАГе по политическим репресим, преступников в то время конечно же не было ))), и как такое может быть не известно. Но самое интересное, если сейчас поменяется строй и станет опять СССР, точно так же у всех предки окажутся воевавшими на стороне красных против белых и у всех окажется , что боролись против гнёта крепостных. А на самом деле человек родился и он обнулился! Заслуги его дедов и прадедов, это их заслуги но не нового человека. Чтить заслуги он должен, а имя себе делать сам будет, не используя славу предков как свою личную!
@bigboll1915 Да не волнуйтесь вы так по поводу вашей безродности. Восемь поколений назад у вас было 128 пра-пра-пра... дедушек и столько же пра-пра-пра... бабушек. Учитывая тогдашние нравы, наверняка кто-нибудь из них мог оказаться знатным человеком. Вон, в США один афроамериканец доказал по ДНК, что он потомок президента Линкольна.
@@igoro601крестьянин не означает крепостной. Но крестьянин всегда связан с земли. Россия до недавнего времени была как минимум на 85% аграрной. А сейчас действительно все стали потомками княжеского рода. Никому не хочется быть потомком крепостного.
Я слушала Носовского и Фоменко и верила им лет 5 назад. Но потом я познакомилась с Клесовым и всё встало на свои места. Спасибо. И вообще люди старайтесь развиваться сами проверяя всё.
А как вообще нам внедрили в голову "альтернативную историю" ? Почему историки не замечали ? Не опровергали ? Не боролись ? Как например , Филя ходит по кресту , а РПЦ не замечает ? Народ спокойно на это смотрит. И ещё вопрос , Клёсову А.А. вы рассказываете чётко о разных народах , их предков , а русские по вашему , это те , кто говорит на русском , думает по русски и живёт несколько поколений в России. У нас в Ростове амяне живут ещё с Екатерины , думают по русски , даже грамотнее многих русских , но они армяне. Можно более точно , так кто же такие русские ? Спасибо.
Какое историческое поле для киноискусства. Замечу только что кровь воина, защищавшего своих сородичей и свою землю не различима - будь то простолюдин, дворянин или боярин....
Благодарю!!! Надо пригласить в вашу студию Носовского-Клесова-Фефелова и сделать Большую дисскусию с Записью .И в Дружной беседе каждый покажет Свое Лицо или Личину.
Хорошо,а почему никак не учитывается то,что задокументиравно,но не вписывается в то,чему нас учили в школе,а вы на академическом уровне изучаете? Пример- энциклопедия британика,17век,карта сибири - Тартария,это ж напечатано? Это ж задокументировано? И где,в авторитетнейшем издании... И ноль, тишина. Всё равно не так. Пригласите Сундакова Виталия на встречу, будет очень познавательно.
"...энциклопедия британика,17век,карта сибири - Тартария,это ж напечатано? Это ж задокументировано?...." Уж сколько было обговорено, что это все правильно, но правильность заключается в том, что так называли всю местность до Урала и несколько дальше , искажая и путая слово Татары, и связывая все это с Тартаром Греции. И нечего эту ахинею продолжать.
Фоменко и Носовский это одни из первых кто обратил внимание на возможные "искажённые" датировки во времени. Только их двоих называть , альтернативными историками не совсем корректно. Сейчас очень большое количество людей пошли по этому пути. Появилось очень много исследователей прошлого которые уже ушли гораздно дальше в своих поисках. Их игнорировать то же нельзя. И много, достачно интересно и логично объясняют какие-то не ясности и явно нестыкующиеся события описанные современной , "настоящей" историей.
Метод ДНК-генеалогия используется сравнительно давно и по всему миру. Верность этого метода не отрицается. Однако, когда Клесов стал применять его прежде всего для изучения истории славян посыпалась критика. Она не основывалась на критике метода, что физически не вероятно, а на старых гуманитарных представлениях, а то и школ, много из которых новая научная методика разрушала. Ученым всех направлений надо использовать результаты ДНК-генеалогии со своими результатaми для более точного описания мира и событий истории, а не держаться за свои старые представления.
"..Ученым всех направлений надо использовать результаты ДНК-генеалогии со своими результатaми..., а не держаться за свои старые представления..." Они до смерти боятся за свои кресла и место среди коллег. Не дай бог потерять свой статус "ученого". Вгонят с позором и заклюют как белую ворону. Да еще многие труды, подпирающие "стройное здание науки" покосятся и "здание" посыплется. Это же недопустимо.! Пусть все будет как было в чинном и благородном благодушии.
@@АлексейАвдеев-о8п "...Если у отца было 20 детей и только один получил "мутацию" это отрицает родственность с остальными 19-тью..." Вы понятия не имеете, что такое мутация в ДНК генеалогии раз пишете подобную ахинею. Почитайте, что он имеет в виду под понятием мутация в своих книгах.
Нет никаких доказательств существования древнего Рима и античной Греции... Нет письменных источников...Гомер, Птолемей, Страбон, Тацит. И прочие...это выдумки борзописцев папы римского 12-15 веков... Подумайте только , что Гомера распевали 2500 лет пастухи греции , потом записали На бумагу...Потеха... НЕТ НИКАКИХ ДРЕВНИХ ИСТОЧНИКОВ.... ДНК ГЕНЕАЛОГИЯ ВЕРНА, НО НЕ ЗАМЕНИТ БОРЗОПИСЦЕВ ПАПЫ..
Согласен, что у Фоменко и Носовского в НХ много чего странного. Да, они не историки, а математики. У меня также появляется много вопросов по их анализу многих исторических событий. Но как быть с датировкой исторических событий в которых описывается, например, затмение солнца или пролетающая комета. Математик может точно рассчитать дату или даты таких явлений. И они зачастую не совпадают с историческими датами.
Большое спасибо за эту встречу! Вы вдвоём - всегда интересный разговор, а сегодня - и очень важный для всех нас. Как было бы замечательно, если бы школа занялась таким прекрасным и полезным делом как изучение личных историй учеников: это даст прекрасную панораму истории нашей страны.
Фоменко, такой же гений, как и Клесов и так же разработал уникальный и строгий математический метод датировки, не оставив камня на камне от фантазий и подтасовок целых поколений "профессиональных" мошенн... историков. И он также, как и Клесов сделал огромную ошибку в том, что попытался составить свою версию всемирной истории, не приняв во внимание тот очевидный факт, что почти весь объем "фактических" исторических материалов за последние триста-четыреста лет был сфальсифицирован и все ныне признанные исторические концепты и конструкты базируются на этом фальсификате. Я уж не говорю, что историки-гуманитарии не обладают ни строгими научными методиками, ни даже соответствующим способом мышления, которые позволили бы хотя бы попытаться объективно оценить свои "теории". Даже методы дендрохронологии или радиоуглеродный метод нельзя строго говоря считать таковыми, тем более в интерпретациях историков. Я глубоко убежден, что метод проф.Клесова подвергнется такому же остракизму, как только вступит в противоречие с "общепризнанными" теориями "профессиональных" историков. Хотя... судя по политической ангажированности уважаемого профессора, а его концепция "научного патриотизма" возможно встанет в один ряд с теорией "расовой чистоты" (сарказм) у него с признанием все будет хорошо.
Клёсов сам чрезмерно категорически, осуждая теорию Фоменко и Носовского. Сам говорит о том, что есть темы, которые его поначалу заинтересовали с точки зрения научной хронологии, и тут же категорично отрицает все работы, обнаружив ряд ошибок. Это могут быть ошибки в их работах, а не вся теория неверная... Предмет для обсуждения проблемных тем. Зачем всё отрицать?
Согласен. Все в кучу навалили... Всем ярлыки навершали. Александр Владимирович Пыжиков кстати сам говорил, что хронология Скалигера шита белыми нитками, но при этом критиковал теорию ФиН. Так что не нужно все обобщать и упрощать. И до Фоменко многие учёные критиковали хронологию.
Клесов не лезет в археологию(искл -совместная работа с Пензевым). Одна мутация в среднем за 140 лет. И после этого слушать о пожаре 1812 и прочей мути... Клесов Постоянно выступает,у него не менее 10 книг за 18 лет ,с сотня ми цифр и таблиц'.С одним Штейном у него полемика(разговор зрячего с глухим)....
@@valentinzlobin Слышал раньше такие цифры 140 лет, но постоянно слышу в последнее время, что мутация в среднем одна на поколение: 17:35 Что на самом деле ?
сколько видел выступления Фоменко, например на встрече с историками, так это образец академичности и выдержки. вам не повезло, что Носовский, видимо, обладает излишней импульсивностью. ну, такой человек. когда он пишет научные статьи это не мешает. что мне нравится, так это то, что они излагают ФАКТЫ, часто сопровождая фотографиями и дают им свою интерпретацию. дайте изложенным фактам СВОЮ, только и всего!
Не погибло, а умерло. Погибло около 8 млн. Учите матчасть, тьфу, историю. Официальную. А по неофициальной цифры в три раза вниз и вверх в зависимости от того как считать и кто платит. Ведь по документам посчитаны лишь треть. Остальное - косвенные данные от Разных реперных точек. Например если взять график рождаемости с 1938 по 1941 гг. то то мы как раз выходим на официальные 27 млн. Если мы понимаем, что этот график случайный из-за запрета обортов в 1937 году и растянем его с 1927 года, то мы получим не более 15 млн. Если мы его растянем с 1917 года, то получим менее 10 млн. Если мы поймем, что в Красной армии и НКВД шел пмраллельный подсчет безвозвратных потерь, то цифра погибших уменьшится минимум на четверть. И так далее.
В СССР в результате Второй мировой войны по последним официальным данным 1980 -х годов: всего погибло около 26,6 миллионов человек, из них убитых военнослужащих до 10 922 000, ранено 15 685 593, погибло гражданских лиц 17 931 600 человек.
@@ВиталийВерхосов цифры не сходятся. Не читайте по утру советских газет. Возьмите работу Кривошеева. Там более менее что-то сходится. При этом сам Кривошеев честно указывал что все округления в большую сторону. При этом он "забыл" посчитать вторую и третью волну репатриации, отсюда космические цифры умерших военнопленных. Так же он дублировал подсчет по линии воинских эшелонов на правах части, госпиталей на правах части, Красной армии и НКВД. Это его грубейшая ошибка. А может и не ошибка, нужно разбираться, может он умышленн так складывал для увеличения цифр..Это по боевым потерям. Что касаемо общих потерь, включая гражданских лиц, это просто политический заказ на основе графика рождаемости 1937-41 гг..
Уважаемые люди. Слушать интересно, но ловишь себя на мысли, что вся эта возня с хронологиями, нестыковками, от кого кто произошёл, великие руссы от великих укров, или великие укры от великих руссов, а может все от великих кыргызов, нихрена ничего никому не дает, кроме тех, кто научно об этом спорит. Они хоть деньги на этом зарабатывают. 15000 лет человечеству или 7000 лет, какая разница, если человек по прежнему живёт на уровне самого тупого и дикого животного - туловищем и прямой кишкой? Потреблять в три глотки, жрать, набивать карманы, отнимать и воровать, воевать и убивать себе подобных, оскорблять друг друга, ненавидеть, продаваться и предавать. Я не сильно в теме, но такое впечатление, что вся эта альтернативная кутерьма существует только в России и Украине. Именно там, где самый высокий уровень жизни и всё настолько хорошо, что есть время и средства для занятий этой "исторической" маструбацией.😊
Уважаемый Герман Анатольевич! Огромное спасибо за такого гостя! Огромная просьба - приглашать его почаще. ДНК-генеалогия - это мощный прорыв в науке на пути к истине.
Относится к исследованиям по Днк генеоллгии нужно очень настороженно и критически. Мы знаем примеры из современной истории в нацисткой Германии о том к чему могут привести эти знания и исследования - к очередным кровавым войнам, что мы видим на Украине и др. местах.
Вы правы. После распада Союза много людей, включая учёных, уехало на Запад. Они и уже их дети сейчас работают и в научно-исследовательских лабораториях и институтах по исследованию в генетике. Так или иначе, русскоязычные люди встречаются, общаются, обмениваются мнениями. Часто даже случайно. Это жизнь. Я был очень удивлён когда услышал некоторые факты из этой науки, которые противоречат общепринятой информации. Они не только распространяются в СМИ, но даже приводятся в учебниках по генетике как неоспоримый факт. А уж про абсолютную верность Хронологии, которая затрагивает напрямую мировую политику и власть имущих, говорить вообще несерьёзно.
Уважаемый, А.Клесов! Сейчас только ленивый не говорит, что история не такая, как нам преподносят. Ваша Днк - генеология- очень интересный вариант. Я так поняла, что Вы окончательно датируете события всвязи с археологическими данными. Фоменко пришел к выводу, что археологическая датировка не верна. Мне кажется, что рациональное зерно есть у обоих. В идеале, хотелось бы, что бы вы оба собрались и научно обсудили и согласовали эти моменты. Мне кажется, у вас больше общего, чем Вы думаете. (Простите - это на взгляд дилетанта). Хотя, возможно, просто время не пришло. Желаю дальнейших успехов.
Очень интересный и умный учёный . Спасибо за гостя. Наконец то историки соединились с ДНК генеалогией. Сколько же времени прошло? Сколько времени Анатолий Алексеевич приглашал историков присоеденился . Браво . Наконец то. Спасибо Герман Вы настоящий историк.
Даже внешний вид человека говорит о деградации. Гляньте на хронику начала 20 века и проследите как всё менялось до 1991 года. Вот это был период развития цивилизации. Ни до ни после ничего подобного не увидите.
Спасибо, за выпуск! Было очень интересно послушать знающих людей, которые просто рассказывают о сложных вещах. Хотелось бы спросить у Германа Артамонова, если у нас мало письменных источников старше 15 века, может стоит их в зарубежных архивах? Очень понравилось, как Анатолий Клесов рассказывал про историю своих предков.... Мне, тоже, очень хочется узнать про своих предков, но дело в том, что многое упирается в недоступность исторических материалов для обычного человека. Очень много первичных документов (метрических книг и ревизских сказок) не оцифровано ... В ряде регионов эти толстенные книги выдаются только по предварительной записи в читальный зал районного архива, до которого надо ехать с другого конца нашей страны. И как быть? Хотя, ревизские сказки и метрические книги - это всего лишь 19 век и начало 20 века. Также, грустно обстоят дела с записями 17 и 18 веков. Только- очно, никакого удаленного доступа .. ни платного не бесплатного. Так откуда у энтузиастов возьмется желание изучать свою историю?
История и летоисчисление это две разные вещи.. Скалегер разложил на одну временную линию события разнесённые на столетия и тысячелетия , а он их рядом поставил, или разнёс на столетия.... И его буквально сразу начали за это критиковать... Тот же Иссак Ньютон. Но кому то это было выгодно как сейчас говорят - КТО БЕНЕФИЦИАР.!!!???. Кто войну заказыаал? Морозов, Носовский и Фоменко начали математическим путем распутывать этот клубок .. они дали толчок другим исследователям и блогерам. Клёсов удивил.. неприятно удивил, а я давно его смотрю. Такое ощущение что Барухи ему занесли...
Так по минимуму из фактов "загадочный английский язык" по классическим лингвистическим западоидным канонам возник "СОВЕРШЕННО НЕОБЪЯСНИМО И ЗАГАДОЧНО" - это факт, это общеизвестный факт - никто не может объяснить, потому что артиклевая система английского языка является полностью ЗАИМСТВОВАННОЙ С ДРЕВнерусского южноросского диалекта - ВСЕ ОПРЕДЕЛЁННО УКАЗАТЕЛЬНЫЕ "THE" - соответствую южноросскому "Цэ, о цэ, вот Цэ конкретно", а английский неопределённый артикль "а(э)" - полностью совпадает с южноросским, "это-русским"=этрусским и современным рууским междометием неопределённость "э". Другими словами, официоз находится в состоянии полнейшей западоидной дичи, более того сам говорит - "это не читается" и необъяснимость топологии английского языка - факт.
Анатолий Клесов, вы опускаете уровень дискуссии. Жаль. Простейший вопрос, как вы объясните расхождение сроков в древних зодиаках и сроков тех же объектов по официальной хронологии? У Фоменко и Носовского есть математическая аргументация и есть интерпретация (на истинности которой они не настаивают). Но вы ставите под сомнение математическую часть. А это крупный промах.
"....вопрос, как вы объясните расхождение сроков в древних зодиаках и сроков тех же объектов по официальной хронологии? ..." Прочитай книгу интересного дяди - Ван-дер-Варден "Пробуждающаяся наука II. Рождение астрономии". Там "ДЯДЯ" уже все давно прекрасно расписал. Особенно прошу обратить внимание на Часть 2. Таблички Венеры времени Амми-цадуки - Стр.57., и.., да на все, что дальше ассиро-вавилонского. Там даты, указанные самими жрецами, а планеты (расчеты орбит) "сдвинуть" нельзя..
Клесов пробует слитья с традиционной историей. Поэтому и калибрует по данным Тр.Ист.Но тадиционные историки его упорно не принимают. Носовский прямо говорит, что расхождений с Клесовым у них нет, кроме калибровки. Но уж очень хочет Клоесов войти в официальную историю.
@@stanislavvladimirovich5203 "..Но уж очень хочет Клоесов войти в официальную историю....." Да не хочет Клесов войти в историю. Это История давно уже требует некоторого пересмотра. ТОЛЬКО без всяких Фоменко и Носовских Чистыми руками, как говорится..
Один ученный за час мог нарисовать червонец,второй знает что делал и говорил Бог сотни лет назад,третий определяет кто кому равин,каждый фокусник загребает денежки где может,у каждого своя корова и он ее доит.
Нет ничего плохого в том, что люди имеют разные взгляды на историю. Самого Колесова можно назвать альтернативным, раз он не принимает норманизм. Не следует с водой выплескивать и ребёнка.
Очень полезная наука - в очередной раз узнали из какого роду-племени Клёсовы будут (нужно еще АртамоновыхЪ разложить по днк-генеалогии! Спасибо и хозяину и гостю.
Герман Анатольевич, исследуйте пожалуйста нам эту тему! В родном селе моего деда Елкина Петра Тимофеевича - Русский посенур Малмыжского уезда Вятской губернии все дворы были восновном Елкины. И немного Бычковых. Это более 200 дворов! ЧТО ЭТО ЗА ЯВЛЕНИЕ? У меня есть две версии - уходили староверами и заселялись родовыми дворами. Вторая версия - давали к кличке второе имя (фамилию) по фамилии охватывающего эти земли помещика. Это делалось для ПЕРЕПИСИ. Очень нехватает этого исследования. Надеемся на Вас 🙏.
Занимался аналогичной темой. Реально в районе 1800 г. несколько семей (братья) переселились в новую местность. Далее размножались, жён брали из других деревень, своих дочерей отдавали в другие деревни. Получилось, что все одной фамилии - родственники, 4-5-6-юродные. Другая фамилия - аналогично. История реальная. Изучал историю фамилии широко по всем родственникам, по архивам. Кировская область, Яранский район
На Вятке почти не было помещиков. Крестьяне на 90% были казёнными, т.е. государственными. В моём случае в деревне было около 50 дворов, 500-600 жителей. Две фамилии
Уж не слишком ли резко и грубо Клесов отзывается о Носове и Фоменко? Их ругает за то, что они не могут вести научную дискуссию, а сам ведет себя далеко не лучше. Это первое. Слушать просто было крайне неприятно. И второй момент, который резанул мне ухо - Клесов калибрует свои находки с датами официальной истории. А если попробовать с датами Фоменко и Носовского? Почему даже не попробовали?
Ну а как же Александр Владимирович Пыжиков? Он ведь почти в каждом ролике подчеркивал, что не упоминает дат, потому что хронология Скалигера враньё и шита белыми нитками? При этом он критиковал теорию Ф и Н. Сам я кстати не поглонник этой теории, но на 99% уверен, что хронологию удленнили. Кстати, ни одного факта, доказывающего на удлиннение истории не было упомянуто.
@@vladplatov9577 вообщето лучше было пригласить самого Фоменко и поговорить? Почему не пришлашают? Боятся разговора? На счёт хронлогии то они правы. Вопрос лишь на сколько лет. И да, началось все с иезуита Скалигера
Высчитывал ли кто-нибудь скорость мутаций ДНК на нескольких поколениях ныне живущих людей, или она определяется только на основе исторических датировок?
Когда уже спросите о Велесовой книге у этого "историка"? Он же подтверждал её подлинность с помощью своей фирменной методы. Помню даже, как Клёсов пытался подсунуть эту Велесову книгу Александру Пыжикову, когда тот выдвигал свою версию татаро-монгольского ига.))
С концепцией "Новой хронологии" Носового и Фоменко историки аргументированно спорить не способны, именно потому, что "Новая хронология" основывается на астрономических данных и математическом анализе. А в астрономии и математике ни один историк ни в зуб ногой. И в математическо- астрономическом споре историки будут выглядеть бледно, нервничать кричать и перебивать. Поэтому историки придираются не к концепции "Новой хронологии", а к " Новой интерпретации истории" Носовским и Фоменко. "Новая интерпретация истории" действительно сумбурна и провокационна. Провокационна именно для того, чтобы вовлечь историков в дискуссию о ошибках хронологии. Но историки не способны аргументированно спорить с Носовским и Фоменко о ошибках официальной хронологии, потому, что не соображают в математике и астрономии, не хотят опровергать собственных авторитетов, учителей, не хотят признавать ошибок, вылезать из тёплой ванны своих заблуждений. И не надо вешать на Фоменко и Носового искажение новой и новейшей истории(дешевый ход). Основные искажения в хронологии они находят в древней истории и средневековье.
@@rengar1403 да, это ответ на уровне профана в астрономии. Теория НХ держится не на одном факте "сверхновой", там сочетание нескольких астрономических явлений. Плюс историки очень не любят вспоминать, что Носовский и Фоменко не были первопроходцами. Не любят вспоминать академика Н. Морозова. Почему? Легче смеяться над " Русь Ордой" и "кулижковым сражением".
Клёсов хорош! Научил Артамонова иерархическому положению детей боярских. Хорошо, что указал их положение относительно дворян (выше или ниже) в разные времена, чтобы Герман Анатольевич не попутал.
А разве официальная "историческая наука" Клесова таким же альтернативщиком, как и Фоменко, не считает? Историки Клесова не признавали и не будут признавать, и нападки на новую хронологию ему в их глазах очков не добавят.
Клёсов не занимается историей. Только химией и скоростью химреакций, а так же фактора и влияющими на скорость реакций. Усредненное время мутаций известно было и до Клесова... Клёсов ничего не изобретал, а собрал лишь наработки предыдущих учёных.... Вы разберитесь вначале в том чем занимается Клёсов.
@@IvanIvanov-xb9xz Все выступления Клёсова непосредственно касаются истории, и местами сильно противоречат официальной истории. Поэтому официалы его точно так же лжеученым называют.
@@rengar1403 Популяционные генетики делают тоже самое, что и Клесов, но он, используя усредненное время мутаций в Y-хромосоме, приложил эти знания для помощи историкам. Вся научная основа его деятельности была известна и до него, но он нашел область применения этих знаний и свёл их воедино.
"...ДНК не определяет национальность....." Это как? Что житель Африки имеет одну и ту же ДНК с жителями Азии или Европы? Общую да, но ГАПЛОГРУППЫ, составная часть ДНК, разные!!!
@@ИмяФамилия-д7е4ф "..А Кака гаплогруппа советского народа ..." У советского народа нет ОДНОЙ гаплогруппы. Это общность народов, живших в СССР. У них свои.
@@alexgrimo ... Это общность народов... Все народы общность разных племен. Разве не так??? 🤷♂️🙋♂️🙋♂️🙋♂️🙋♂️🙋♂️🤔🤔 И наш русский народ тоже!!!!! Меря Мари Мокша Шокша Коми Зырян И так далее и тп. И поэтому днк не определяет. Долгожители же есть. 100 более лет. У них дети внуки правнуки Правнуки праправнуки. Сравните днк Праправнуки и прапрадеда и несколько они совпадут???? 2) и вы как определяете нац. ность? по днк? Или ЦИРКУЛЛЬ возьмете разрез глаз мерить и надбровную надкостницу. СЛАВА советскому народу!!! победителю германского фашизма!!!! Вот вся история. Был СОВЕТСКИЙ НАРОД!! Ныне мне отвечают* никогда, никакого советского народа не было. Это выдумка советских историков *"
@@ИмяФамилия-д7е4ф Вот читаю и не пойму, вы с дуба рухнули, или с елки. Причем здесь связь гаплогрупп, общности племен и разных народов? Я же писал, что советский народ это абстрактное понятие для объединения всех народов, живших (к сожалению живших) в СССР. Гаплогруппы у всех народов Земли, в том числе и народов, составляющих СССР - разные. Это только часть ДНК. А ДНК людей в сущности одинаковая. Различия в национальностях и предках (родителях) закладываются в геноме каждого индивидуального человека. Но конкретно национальность зависит от места, где живет человек. Если в России, например, у двух родителей одного русского, другого из Африки, родится ребенок. Он, что будет африканец? Афрорусский? Он выберет ту национальность, какая ему будет по душе. Но если отец у него будет русский, то гаплогруппа у него будет R1a с субкладом. Это гаплогруппа славян и никак это не изменить. Вот в чем суть. А не "что там у советского народа". И потом, русский народ это не меря, мокша и все остальное, а прежде всего славяне. Мокша, меря и все остальное, кроме чувашей - финноугорские народности, родственные финнам и венграм.
Ну, во первых, Фоменко указывает на сдвиги в хронологии до 1800 год и чем дальше в прошлое, тем более значительны. Во вторых, Вифлеемская звезда. Вот чем или почему некая звезда обратила на себя внимание путников и как вообще что-то в ночном может заставить обратить на себя внимание? Если речь идёт о реальном событии. Только появление нечто нового и грандиозного как вспышка новой звезды. Только это событие может появиться как-бы из неоткуда и стать нечто новым объектом для наблюдения. Всё остальное на небе уже было и не могло оказать влияние, конечно если говорить о реальности, а не о выдумке фанатиков. Так чтдо тут аргументы Клёсова как-то не очень. И, потом никто не опроверг расхождение лунных затмений с датировками древности. Таже туринская власяница. И, потом, суть теории Фоменко в том, что история человества сознательно искажена в сугубо личных, корыстных целях, в частности для обоснования права на власть и собственность, конечно-же частную. Как и сегодня, что-бы узаконить награбленное и уйти от возмездия, переписывается история и деформируется сознание людей, деградирует наука и искусство, образование. И всё ради только одного - власти и наживы. И это сегодня, несмотря на эпохальные достижения в развитии цивилизации вылазиет мракобесие и ложь в виде неких ценностей. А что тогда говорить о прошлом. Вот причина популярности Фоменко. И такая причина не лишена основания.
Это как можно всех историков,археологов подозревать в желании личной власти и наживы,если ни один историк не стемился занять престол.А что тогда о шутах сказать,они то уже во власти.
Всё правильно Клёсов сказал. Астрономических явлений, которые могли быть Вифлеемской звездой множество. Но мошенник Фоменко выбрал то,, которое можно подогнать под его новую хронологию. Вот и весь секрет. Но секта верует. 😂
@@NPaltничего ценного в мошенничестве Фоменко и Носовского нет от слова совсем. Они жулики и мошенники. Причём обвиняют в обмане людей, которые много достойнее их.
И официалов нисколько не смущает, что в Повести временных лет описано треугольное солнце. Какая мелочь! И что Святослав умудрился родить трех незаконных сыновей до 16 лет и от разных баб, а от законной жены ни одного. И что в Волхове водились коркодилы. Значит это было? Крокодилы, треугольное солнце, дети от детей?
@@ampamp8291 вы судья с материалами дела? Нет? Значит вы и есть мошенник. Наглый и агрес ивный мошенник. Такие как вы были инквизиторами и измеряли головы в концлагерях.
Дворяне это не обязательно бары. Это потом они разложились от власти и богатства. Все начиналось со служилых людей, а еще раньше со знатных княжьих дружинников, которые становились боярами. Оттуда "ноги растут".
Лица вполне европеоидные. Можно предположить, что северные иранцы отличались от южных (так же, как финны отличаются от венгров или манси). А можно акцентировать на том, что иранство скифов - это тоже теория
Г.Артамонов задал вопрос о рюрюковичах, поскольку сегодня есть их правнуки и есть биологический материал их предков зафиксированный определенной датой в истории, то по утверждаемому методу А. Клёсова можно точно сказать соответствует ли историческая дата официальной хронологии, но А.Клёсов не смог подтвердить это обстоятельство...?!
@@Т.Д-й5з Если ученый , что молчит про ДНК генеалогии советского народа ???? 🤔🤔🤔🤔🌷🤷♂️🍀🙋♂️ Ну, кака гаплогруппа советского народа?? Р1 б1 или другое ....
Ничего не бомбит, в видео ничего нового. Тут вопрос почему он в последний год стал так активно и открыто нападки делать. Вот специальное видео выпустил на эту тему. В крайней книге по 55 мифам, он прям с них начинает книгу, хотя про НХ упомянуто буквально в одной главе про Этруссков. Прикол в том, что нападки на НХ делать, каждый раз когда упоминаются этрусски, это странное дело. НХ разделяется на две части, одна посвящена методам, вторая реконструкции. Естественно НХ берет для реконструкции чужие работы. Вот они взяли работы Валанского. Клесову не интересно критиковать просто Валанского, надо чуть ли не в заголовок выносить НХ. Есть мнение, что просто для хайпа и продаж
@@Т.Д-й5з да, только как бы он не примазывался к историкам и раввинам, ну, не налезает сова на глобус. И ДНК генеалогия никак не подтверждает монголо-татарского нашествия, без которого все исторические истории разваливаются как корявые городушки из навоза и палок.
Хронология Носовского и Фоменко очень похожа на,, хронологию" Великих Укров, так же зашкаливает гордыня типа,, мы всё, мы всех, мы всем" У,, тех" копали море, у этих,, казаки пошли в Индию" и,, Этруски это Русские".
Именно так.Уже и египтяне это русские,Христос тоже русский,Чингиз хан...не завоеватель,..может это спецзаказ для обработки слабых людей,ведь многих злит,что Россия чтит своих героев и везде раздаются голоса,что надо забыть и ВОВ ,и Советский Союз..
@@alexzold1628 да согласен- Гибридная война! Рассказывали, что при СССР на Западе очень не нравилось обывателям то, что мы празднуем 9 мая, и они говорили, что это их обижает. В Швеции в застольной беседе они сказали, что Бог несправедлив, раз дал такие богатства,, этим Русским" и это не их богатства, а общие, и принадлежат,, всем"И надо,,восстановить справедливость"..
Ну так российские хроноложцы - побратимы украинских альтернативщиков. Они продвигают ровно те же тезисы, ровно с теми же целями, используя одни и теже же методы мошенничества. А цель у них - развал России. Для этого они и убеждают, что российская история лжива, Россия - Орда, и т.д.
Мои предки с берегов Челнавой, однодворцы. Деревня их и окрестные появились примерно вместе с Тамбовом. ДНК 100% славяне, причем, почти половина - балтийские, около 10-15% балканские и остальное - восточные. Заинтересовало меня, окуда на чернозёмщине почти 300 лет есть балтийские славяне - оказалось, это примерно голядь, днепровские балты, литваки, галинда, а современные литовцы - нахалы, а не настоящая литва Правильно Клесов сказал - узнавая историю на примере своей семьи становишься увереннее, плечи расправляются. Характер у олнодворцев мощный, чистоту породы блюли строго, только при советской власти разъехавшись по стране потеряли свои корни, теперь вот по крупицам собираю..
Послушайте Вячеслава Куланова, он всë собрал воедино. И поймëте окончательно, кто-ж это раньше писал без интервалов, и почему про них ничего не известно.
В этой "Новой хронологии" есть рациональное зерно. До появления периодической печати (т.е. пересекающихся источников информации, а это XVII век) можно напридумывать любые "Игры престолов". А единичные хроники, на которые они опираются, легко поставить под сомнение (см., например, историю обретения "Повести временных лет"). Так что рассказ об ариях-к0заках ничем не хуже викингов, открывших Америку или основавших Русь (а то и Украину-Русь, хе-хе). Клёсов выступаюет с революционной методикой анализа популяций. При этом, он как бы согласует результаты с общепринятыми концепциями, основанными на сочинениях историков* . Понятно, что это вызывает у _хроноложцев_ раздражение. * Естественно, это не совсем так, ведь Клёсов как раз спорит и по нормандизьму, и по выходу человека из Африки, и пр.
Нет в Новой Хронологии рационального зерна. Вы явно не в курсе, как изучается история. Никто не верит напрямую в то, что написано в каком-то источнике, если это не подтверждено другими параллельными источниками, среди которых не только письменные, но и археологические, палеоботанические, геологические и т.д.
@@VladimirPrtrakoFF милейший, я же сказал, что вы не знаете, как изучается история, а выдаёте шаблоны, которые вам в голову заложили альтернативщики, украинские и российские. Во-первых, списки с оригиналов, это банальное сохраните информации в условиях недолговечности носителей. Бумага тлеет со временем. И единственный способ сохранить, это время от времени переносить текст на новую бумагу. Если вы думаете, что сейчас что-то изменилось, то я вас разочарую. Вечной бумаги нет, а копирование на электронные носители, это тоже копии. Вы, видимо, Пушкина по его рукописным оригиналам изучаете, или довольсивуетесь банальными копиями? Во-вторых, милейший, вы, как сектант-хроноложец палитесь на том, что параллельных источников нет. А они есть. И тот же князь Игорь, кроме Повести Временных лет, фигурирует и в греческих документах. Нескольких. Ваша секта утверждает, что мол все источники сфальсифицированы... Но вот механизм подделки сотен тысяч источников, которые перекликаются между собой, и раскиданы по всему миру, вы объяснить не способны. Ну и в третьих, вы упускаете из виду то, что источники бывают не только письменные. Ага, археология. И если у ибн Фадлана описаны похороны знатного руса, а в Швеции и Приладожье найдены захоронения именно по этому обряду в ладье, то факт подобного захоронения подтверждается из двух независимых источников - письменного и археологического. Ну и не забываем про другие науки. Например, геология. Именно геологическое исследование Киевского подола подтвердило слова летописца о том, что "на Подоле люди не сидяху, на горе сидяху". Т.е. летописец вполне знал о тех древних временах, когда Подол был меньше в три раза и регулярно затапливался, что исключало возможность постоянной жизни там. Так что повторю. Никто не верит источникам до тех пор пока события не подтвердятся из другого независимого источника. Учите историю не по украинским мифам.
@@ampamp8291 Милейший, а вы не то, что не понимаете в истории, а в принципе неспособны усваивать прочитанное. Да ещё и собеседниками хамите. Ну-ка кыш отседа
@@Vasia_Sheremet Вася, я же и говорю, что секта хроноложцев ничего не понимает в истории и верит лишь тому, что вам залили в мозг ваши мошенники Фоменко, Носовский, Палий, Повторак, Бебик. Если бы вы могли думать и изучать историю, то количество исторических источников вас бы ничуть не удивило. Вы, безграмотные, просто даже не знаете, что это такое. Секта, она и есть секта.
В теорию Фоменко и Носовского могут верить только ненормальные граждане, потенциальные пациенты психбольницы. Они полностью перечеркивают многовековую работу русских летописцев. Такой бредятины даже нет на Украине. Хотя их "новейшие историки" прославились на весь мир.
В генеалогии есть железобетонная как в углеродном анализе часть, родственные связи определит стопроцентно, и есть настройки тайминга. Это бы надо было бы детально проверить не нахимичили ли химики чего под воздействием химикалия C2_H5_OH. То у них одна мутация в поколение, то одна в 140 лет. Если там куча подгоночных параметеров, то там может быть волюнтаризм что майка заворачивается
Мне странно слышать от клесрва такое. Послушайте лекции проф зубарева. Он там прекрасно рассказывает про обще арийские корни европейских цивилизации в том числе и этоусских.
Спасибо за передачу. Очень интересно, но зачем столько времени посвещать интерпретациям истории от различных личностей. Подобных интерпретаций можно придумать десятки, какой смысл их обсуждать? С другой стороны, приличная интерпретация (не фальсификация) основана на достоверно установленных факта. Вот о фактах и стоит говорить. Для меня Фоменко и его соратники - источники фактов. Ихняя интерпретация этих фактов - любопытна, но не более того, обсуждения не стоит, разве что на кухне. А генеалогия очень интересная наука, позволяет получать точные данные, на основании которых и историю можно поправить, уточнить. Вот на эту тему было бы интересно послушать, какие возможности открывают генеалогические исследования.
Держим оборону: со всех сторон (и упоротые "академисты", и "долбославы") гнобят и пытаются задавить ростки здравомыслия! Благодарю Германа Анатольевича и Анатолия Алексеевича за интереснейшую беседу! Шарлатанов нужно оперативно выявлять и МЕНТАЛьно нейтрализовывать! 🌞
Негодование и даже какая-то обида на "альтернативщиков" со стороны ведущего и гостя объяснима. Они, представители официальной истории" мне напоминают религиозных деятелей, призывающих прохожих пополнить свою паству различными учениями. Любой социум формируется на мифах и если члены общества чувствуют свою значимость, защищённость, заботу и т.п. то они охотно принимают эти мифы. Ну, а если этого нет, то люди ищут другие мифы, учения, веры.
А слабо Клёсову показать то видео, где он дискутировал с Носовским. Так то, за глаза "дискутировать" с теми, кто вам не ндравится, много ума не требуется.
я сразу поискала ответ Носовского и тот рассказал что всё было совсем иначе нежели здесь представил Клёсов и обиделся на самом деле он сам, хотя спор был только о датировках и больше не о чём другом
Ну зачем так ? Почему бы не позвать Носовского сюда же ... Площадка очень даже подходящая для научных споров . У Фоменко-Носовского бреда придостаточно , но есть и интерестные факты (прим. гравюры с датами начинающимися с буквы i), которые почему то всегда забывают упоминать и облаивают за спиной именно за бред .
Относительно двух не лириков всё давно ясно- работали на средства и по заказу западных спецслужб! Но не нужно всех альтернативщиков грести под одну гребенку! Понятно,что деятели от истории,сделавшие себе имена,не примут ни одну из здравых теорий,даже подтвержденных артефактами
Носовский западный диверсант. Надо проверить его источники финансирования от наших "партнёров". Очень качественные издания и в огромных тиражах. Самое мягкое, это иноагент, а если откровенно - интеллектуальный диверсант...😂
Я думаю Клёсов и Носовский сойдутся на плащанице.... Когда Клёсов доростёт до того что ему доверят кровь с плащаницы и прочитает корретировку даты от Носовского....
"..Когда Клёсов доростёт до того что ему доверят кровь с плащаницы...." Ему никто не даст, хотя что там дорАстать, давно дорос. Никто не будет разрушать "стройные ряды" религиозных постулатов, вещдоков и текстов. Он уже отказался лезть в мусульманские разборки, когда замаячила призрачная возможность принадлежности рода Мухаммеда к гаплогруппе R1a. "Нафига попу гармонь?"
У меня в психологопсихиатрической экспертизе было :оппозиционное расстройство личности,хотя я всегда за Путина голосую( но против ЕР),и сторонник классической истории,что это-ошибка эксперта?
С историей все печально. Любую находку, любой документ каждый интерпритирует на свое усмотрение. Спасибо Анатолию Алексеевичу за то, что он держет оборону.
Иначе говоря, все стремятся заниматься интертрепацией.
Дык, все основные находки вытащили с чулана или из-за печки, издали в типографии, а оригинал потеряли. Как дети, ей богу.
@@alexgrimoнаукой!!!
@@KapitanNikitinфигню не пиши😂😂
@@alexgrimo" Запрещать и не пущать!!!"
Спасибо ведущему за гостя. А. А. Клёсов - выдающийся, талантливый учёный.
Спасибо Герману Анатольевича за очередной великолепный выпуск.
Анатолия Алексеевича начала слушать - смотреть со времён злополучной пандемии. Очень заинтересовалась его работой, его доказательствами. Сегодняшняя эта передача ещё раз меня убедила в том, что надо, просто необходимо, знать свою генеалогию! Расследовать, передать своим детям, внукам! Очень-очень интересно. Надо заняться! 🤗 Спасибо Герман Анатольевич за гостя! 🥰🚩🚩🚩🚩🚩
Вы в курсе, что генеалогия лже-наука?
Мудрый человек. Спасибо.
@@Сергей-г9п9у "... узбекский термин АлГебРа от хана Улугбека...."
Во-первых, термин al-gebr (ал-джебр), применяемый в математике никак не может быть узбекским, поскольку это арабское слово и применяется в то время (XIV - XV вв) благодаря работе ал-Хорезми (кстати от его прозвища произошло слово алгоритм) - Китаб аль-джебр ва-ль-мукабала (Книга о восполнении и противопоставлении) -
ِكِتَابُ ٱلْمُخْتَصَرِ فِي حِسَابِ ٱلْجَبْرِ وَٱلْمُقَابَلَةِ
Al-Kitabu-l-muhtasari fi hasabi -l-gebri wa -l- muqabalat
Во-вторых, Улугбек не являлся ханом, он не представитель степного кочевого народа, а правитель Мавераннахра ("Междуречья") и эмир.
И в-третьих, отнеситесь к самим своим познаниям с усмешкой, поскольку кроме как усмешки они не вызывают. "....Я же лично к ДНК - генеалогии отношусь с усмешкой..."
Не надо врать Ваше враньё и являются причиной возгорания альтернативной истории
@@ПантелеймонЧебыкин-ъ2иврешь ты. Болтун. 😂😂😂
@@Т.Д-й5з "Скорость мутаций рассчитывается по официальным датировкам". - Клёсов.
Больше никаких вопросов нет, ложь академической науки в этом и состоит.
@@Т.Д-й5з Он на самом деле прав.Будем надеяться, что она сгорит окончательно
Спасибо за замечательного гостя - Анатолия Клёсова!
Как всегда интересный и познавательный разговор.
как днк генеалогия может опровергать хронологию,я конечно профессор по щам ,но шашлык вы не правильно готовите.
@@ВладимирЛомакин-у1кЗамечательный пассаж по этрускам от ДНК-генеолога: "В этрусков ничего славянского!.. " И далее рассказ про кости! Забавно, особенно, в свете того, что славянство - это культурно-языковая общность, мягко говоря, слабо связанная с наследственностью. Не подозревал, что умение определять гаплогруппы, автоматически, делает носителя скилов лингвистом и специалистом по "мертвым" языкам! ;)
"Скорость мутаций рассчитывается по официальным датировкам". - Клёсов.
Больше никаких вопросов нет, ложь академической науки в этом и состоит.
@@ЕвгенийЛебедев-щ8д вы не правильно поняли. Послушайте ВНИМАТЕЛЬНО предыдущую передачу с Клёсовым. Он там подробно объясняет и метод и методику.
@@ЕвгенийЛебедев-щ8дплохо, когда ннт вопросов - скучно🤷♀️
Встречи с Клесовым всегда интересны !
Разговаривал несколько лет назад с ректором химико- технологического ВУЗа в котором преподаёт Носовский, там был научный совет по вопросу лишения Носовского научной степени, но не смогли лишить, потому, что у него степень по химии, а не по истории!
😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂
вся история представлена иудеями и представителями иудейской церкви.носовский и фоменко доказывают что произошло это не раньше шестнадцатого века.а как тогда русь крестили в девятом веке,не стыковочка и полетели все попы ,махая кадилами,вместе с владимирова м и и батыями.
Вот оно, самое то. А почему тогда химик "...тачает пироги", а не занимается своей специальностью, то есть статьи по химии не пишет? А несет откровенный бред и дурит людей.
@@alexgrimo А почему историки просят физиков сделать им радиоуглеродный анализ, когда хотят узнать древность предмета? Потому что метод надёжный и проверенный. ДНК-генеалогия такой же надёжный метод, только в 1000 раз круче. Датировку получают конкретные кости из конкретного захоронения и можно провести линию к современникам. Методу всего 15 лет, поэтому и скептицизм, подогреваемый учёными, защитившимися на истории, которую писали победители. Если Вы захотите убедится, что ваш сын или дочь действительно ваши дети, то пойдёте сдавать их и свою ДНК в лабораторию для сравнения, хотя есть свидетельство о рождении, где указано ваше отцовство.
У историков вообще нет никаких компетенций,ни химических,ни математических,кстати в Китае и США историки не считаются учеными.
Спасибо за Свет просвещения 🤝
Сразу лайк. Спасибо за встречу с Клесовым.
Спасибо большое за Клёсова! Время передачи пролетело незаметно.👍
Ждал третью передачу,спасибо!
Очень красивая студия! Дизайнеру отдельное спасибо 😊 настраивает на академический лад
"...Очень красивая студия! Дизайнеру отдельное спасибо настраивает на академический лад."
А Кульману с Ватманом? 😆😂😂
Спасибо за просвещение
Истина есть и у Фоменко с носовским но не все. Полна картина рождается от обединени клесова и Фоменко. Это самый близкий пока вариант истории к реальности
Определение слову "национальность" дайте и вопрос на который пока никто не дал ответа: Папа - японец, мама - вьетнамка, национальность их ребенка? ВьетЯп, или ЯпВьет? А теперь технологии! Как и чем 3000-5000 лет назад сверлили и обрабатывали каменные бусы? Как 1000 лет наз. делали проволоку из серебра, бронзы и золота, для украшений? Чем обрабатывали и полировали гранит и мрамор. Как без деревообрабатывающего станка (электричество) построить большой трехмачтовый корабль? Чем паяли золотые украшения Скифов? И еще масса вопросов.
Сотни видео и экспериментов по сверлению, полировке, твердых камней
@@ОлегЛугинин-м9ъ Название видео в студию.
Национальность в мире, кроме евреев, определяется по отцу. Отец передает Y хромосому своему сыну без изменения и т. д.
@@Т.Д-й5з Действительно😀?! Папа -руский, мама китайка, ребенок копия мама, национальность РУСКИЙ😆. Словарь Даля "поРОДА" середина 19 века. Наци(о)АНАЛьность нам придумали иудеи в СССР в 1932г. Проверяйте.
@@Т.Д-й5з, она и у евреев передается, генетически, не по писанию.
Человек сам должен своё имя делать. Конечно чтить память предков нужно без сомнений. Но всё же место в жизни и своё имя человек должен делать сам, своими поступками, а не кичиться именами предков и только из-за этого расправлять плечи и крылья. От того кем были ваши прадеды крепостными или дворянами не зависит кого вы сейчас из себя представляете.
И если говорить о царской России 96% были крестьянами и крепостными, жили очень тяжело. И только пару процентов были знатными сословиями. Но сейчас кого не спросишь все потомки бояр и дворян и у всех предки сидели в ГУЛАГе по политическим репресим, преступников в то время конечно же не было ))), и как такое может быть не известно.
Но самое интересное, если сейчас поменяется строй и станет опять СССР, точно так же у всех предки окажутся воевавшими на стороне красных против белых и у всех окажется , что боролись против гнёта крепостных.
А на самом деле человек родился и он обнулился! Заслуги его дедов и прадедов, это их заслуги но не нового человека. Чтить заслуги он должен, а имя себе делать сам будет, не используя славу предков как свою личную!
@bigboll1915 Да не волнуйтесь вы так по поводу вашей безродности. Восемь поколений назад у вас было 128 пра-пра-пра... дедушек и столько же пра-пра-пра... бабушек. Учитывая тогдашние нравы, наверняка кто-нибудь из них мог оказаться знатным человеком. Вон, в США один афроамериканец доказал по ДНК, что он потомок президента Линкольна.
@@alexanderzolotarev1643 Что значит безродность? У любого человека есть свой род!
Не было 96% крепостных. На самом деле их было даже меньше 50%..
@@igoro601 🤣🤣🤣
@@igoro601крестьянин не означает крепостной. Но крестьянин всегда связан с земли. Россия до недавнего времени была как минимум на 85% аграрной. А сейчас действительно все стали потомками княжеского рода. Никому не хочется быть потомком крепостного.
Я слушала Носовского и Фоменко и верила им лет 5 назад. Но потом я познакомилась с Клесовым и всё встало на свои места. Спасибо. И вообще люди старайтесь развиваться сами проверяя всё.
Рекомендую смотреть также Дм. Белоусо_ва.. В ютубе есть.
Это как вы удалось поверить 😀, а потом разочароваться? 🤷♂️да люди действительно разные!
Никогда не верила Носовскому - Фоменко . Ничего не вызывали , кроме недоумения .
Белоусов с той же партии,альтернативщиков...,один он все раскрыл,а до него все врали...или специально скрывали... @@sergeypetrov3084
А В.А.Чудинова не слышали.?
А как вообще нам внедрили в голову "альтернативную историю" ? Почему историки не замечали ? Не опровергали ? Не боролись ? Как например , Филя ходит по кресту , а РПЦ не замечает ? Народ спокойно на это смотрит. И ещё вопрос , Клёсову А.А. вы рассказываете чётко о разных народах , их предков , а русские по вашему , это те , кто говорит на русском , думает по русски и живёт несколько поколений в России. У нас в Ростове амяне живут ещё с Екатерины , думают по русски , даже грамотнее многих русских , но они армяне. Можно более точно , так кто же такие русские ? Спасибо.
Посмотрите его ранние ролики,и вы надеюсь поймёте,и про армян есть лекция Анатолия Алексеевича
Какое историческое поле для киноискусства. Замечу только что кровь воина, защищавшего своих сородичей и свою землю не различима - будь то простолюдин, дворянин или боярин....
Огромная благодарность. Мы вас очень любим. Здоровья вам, дорогие ученые мужи!
Благодарю!!! Надо пригласить в вашу студию Носовского-Клесова-Фефелова и сделать Большую дисскусию с Записью .И в Дружной беседе каждый покажет Свое Лицо или Личину.
Фефелов зачем?
Нафига это надо А.А.Клëсову????
В случае Носовского это не прокатит, там хоть кол на голове теши.
Не будет интересно.
Очень интересно и ПОЗНАВАТЕЛЬНО!
Да, так и было у нас на Курщине, а людей с Малороссии потом переселяли, их до сих пор зовут " черкасами", в смысле их потомков.
Хорошо,а почему никак не учитывается то,что задокументиравно,но не вписывается в то,чему нас учили в школе,а вы на академическом уровне изучаете? Пример- энциклопедия британика,17век,карта сибири - Тартария,это ж напечатано? Это ж задокументировано? И где,в авторитетнейшем издании... И ноль, тишина. Всё равно не так.
Пригласите Сундакова Виталия на встречу, будет очень познавательно.
"...энциклопедия британика,17век,карта сибири - Тартария,это ж напечатано? Это ж задокументировано?...."
Уж сколько было обговорено, что это все правильно, но правильность заключается в том, что так называли всю местность до Урала и несколько дальше , искажая и путая слово Татары, и связывая все это с Тартаром Греции. И нечего эту ахинею продолжать.
Фоменко и Носовский это одни из первых кто обратил внимание на возможные "искажённые" датировки во времени. Только их двоих называть , альтернативными историками не совсем корректно. Сейчас очень большое количество людей пошли по этому пути. Появилось очень много исследователей прошлого которые уже ушли гораздно дальше в своих поисках. Их игнорировать то же нельзя. И много, достачно интересно и логично объясняют какие-то не ясности и явно нестыкующиеся события описанные современной , "настоящей" историей.
Если факты не бьются с днк генеалогией, тем хуже для фактов
Эти люди увлекаются хайпом и начинают из несущественных ошибок или умолчаний предками чего то делать прямо таки глобальные выводы 😢
Особенно убедительно альтернативная история говорит про ядерную войну 1812г
Появились исследователи-любители, а не профессионалы😢
@@rengar1403факты ДНК-генеология должны биться .
Метод ДНК-генеалогия используется сравнительно давно и по всему миру.
Верность этого метода не отрицается. Однако, когда Клесов стал применять
его прежде всего для изучения истории славян посыпалась критика. Она не основывалась на критике метода, что физически не вероятно, а на старых гуманитарных представлениях, а то и школ, много из которых новая научная методика разрушала. Ученым всех направлений надо использовать результаты
ДНК-генеалогии со своими результатaми для более точного описания мира и событий истории, а не держаться за свои старые представления.
"..Ученым всех направлений надо использовать результаты
ДНК-генеалогии со своими результатaми..., а не держаться за свои старые представления..."
Они до смерти боятся за свои кресла и место среди коллег. Не дай бог потерять свой статус "ученого". Вгонят с позором и заклюют как белую ворону.
Да еще многие труды, подпирающие "стройное здание науки" покосятся и "здание" посыплется. Это же недопустимо.! Пусть все будет как было в чинном и благородном благодушии.
@@АлексейАвдеев-о8п "...Если у отца было 20 детей и только один получил "мутацию" это отрицает родственность с остальными 19-тью..."
Вы понятия не имеете, что такое мутация в ДНК генеалогии раз пишете подобную ахинею. Почитайте, что он имеет в виду под понятием мутация в своих книгах.
Где этот метод используется давно? Клесов- автор этого метода.
Нет никаких доказательств существования древнего Рима и античной Греции...
Нет письменных источников...Гомер, Птолемей, Страбон, Тацит. И прочие...это выдумки борзописцев папы римского 12-15 веков...
Подумайте только , что Гомера распевали 2500 лет пастухи греции , потом записали
На бумагу...Потеха...
НЕТ НИКАКИХ ДРЕВНИХ ИСТОЧНИКОВ....
ДНК ГЕНЕАЛОГИЯ ВЕРНА, НО НЕ ЗАМЕНИТ БОРЗОПИСЦЕВ ПАПЫ..
@@alexgrimoпохоже, что вы не понимаете о чем говорит Клесов и суть его метода, вы на другой волне.
Согласен, что у Фоменко и Носовского в НХ много чего странного. Да, они не историки, а математики. У меня также появляется много вопросов по их анализу многих исторических событий. Но как быть с датировкой исторических событий в которых описывается, например, затмение солнца или пролетающая комета. Математик может точно рассчитать дату или даты таких явлений. И они зачастую не совпадают с историческими датами.
Большое спасибо за эту встречу! Вы вдвоём - всегда интересный разговор, а сегодня - и очень важный для всех нас. Как было бы замечательно, если бы школа занялась таким прекрасным и полезным делом как изучение личных историй учеников: это даст прекрасную панораму истории нашей страны.
Спасибо за прекрасного гостя и интересную беседу! Жду продолжения!❤❤❤
Гордыня не позволяет признавать свои ошибки. Любовь к делу, которым занимаешься, заставляет слушать оппонентов.
"не признавать" и "слушать" - разные вещи
Фоменко, такой же гений, как и Клесов и так же разработал уникальный и строгий математический метод датировки, не оставив камня на камне от фантазий и подтасовок целых поколений "профессиональных" мошенн... историков. И он также, как и Клесов сделал огромную ошибку в том, что попытался составить свою версию всемирной истории, не приняв во внимание тот очевидный факт, что почти весь объем "фактических" исторических материалов за последние триста-четыреста лет был сфальсифицирован и все ныне признанные исторические концепты и конструкты базируются на этом фальсификате. Я уж не говорю, что историки-гуманитарии не обладают ни строгими научными методиками, ни даже соответствующим способом мышления, которые позволили бы хотя бы попытаться объективно оценить свои "теории". Даже методы дендрохронологии или радиоуглеродный метод нельзя строго говоря считать таковыми, тем более в интерпретациях историков. Я глубоко убежден, что метод проф.Клесова подвергнется такому же остракизму, как только вступит в противоречие с "общепризнанными" теориями "профессиональных" историков. Хотя... судя по политической ангажированности уважаемого профессора, а его концепция "научного патриотизма" возможно встанет в один ряд с теорией "расовой чистоты" (сарказм) у него с признанием все будет хорошо.
Урррааа🎉 Снова круто 🆒 Спасибо!!!
Минус за "..уто". Что слов, выражений, эпитетов нет?
Клёсов сам чрезмерно категорически, осуждая теорию Фоменко и Носовского. Сам говорит о том, что есть темы, которые его поначалу заинтересовали с точки зрения научной хронологии, и тут же категорично отрицает все работы, обнаружив ряд ошибок.
Это могут быть ошибки в их работах, а не вся теория неверная...
Предмет для обсуждения проблемных тем. Зачем всё отрицать?
Согласен. Все в кучу навалили... Всем ярлыки навершали. Александр Владимирович Пыжиков кстати сам говорил, что хронология Скалигера шита белыми нитками, но при этом критиковал теорию ФиН. Так что не нужно все обобщать и упрощать. И до Фоменко многие учёные критиковали хронологию.
Вы его внимательно слушайте...
Клесов не лезет в археологию(искл -совместная работа с Пензевым). Одна мутация в среднем за 140 лет. И после этого слушать о пожаре 1812 и прочей мути... Клесов Постоянно выступает,у него не менее 10 книг за 18 лет ,с сотня ми цифр и таблиц'.С одним Штейном у него полемика(разговор зрячего с глухим)....
@@valentinzlobin Слышал раньше такие цифры 140 лет, но постоянно слышу в последнее время, что мутация в среднем одна на поколение: 17:35 Что на самом деле ?
Спасибо большое. Получилась живая история.
сколько видел выступления Фоменко, например на встрече с историками, так это образец академичности и выдержки. вам не повезло, что Носовский, видимо, обладает излишней импульсивностью. ну, такой человек. когда он пишет научные статьи это не мешает. что мне нравится, так это то, что они излагают ФАКТЫ, часто сопровождая фотографиями и дают им свою интерпретацию. дайте изложенным фактам СВОЮ, только и всего!
20 млн человек погибло. Верю Советской статистике.
Не погибло, а умерло. Погибло около 8 млн. Учите матчасть, тьфу, историю. Официальную.
А по неофициальной цифры в три раза вниз и вверх в зависимости от того как считать и кто платит. Ведь по документам посчитаны лишь треть. Остальное - косвенные данные от
Разных реперных точек. Например если взять график рождаемости с 1938 по 1941 гг. то то мы как раз выходим на официальные 27 млн. Если мы понимаем, что этот график случайный из-за запрета обортов в 1937 году и растянем его с 1927 года, то мы получим не более 15 млн. Если мы его растянем с 1917 года, то получим менее 10 млн.
Если мы поймем, что в Красной армии и НКВД шел пмраллельный подсчет безвозвратных потерь, то цифра погибших уменьшится минимум на четверть. И так далее.
В СССР в результате Второй мировой войны по последним официальным данным 1980 -х годов: всего погибло около 26,6 миллионов человек, из них убитых военнослужащих до 10 922 000, ранено 15 685 593, погибло гражданских лиц 17 931 600 человек.
@@ВиталийВерхосов цифры не сходятся. Не читайте по утру советских газет. Возьмите работу Кривошеева. Там более менее что-то сходится. При этом сам Кривошеев честно указывал что все округления в большую сторону. При этом он "забыл" посчитать вторую и третью волну репатриации, отсюда космические цифры умерших военнопленных. Так же он дублировал подсчет по линии воинских эшелонов на правах части, госпиталей на правах части, Красной армии и НКВД. Это его грубейшая ошибка. А может и не ошибка, нужно разбираться, может он умышленн так складывал для увеличения цифр..Это по боевым потерям.
Что касаемо общих потерь, включая гражданских лиц, это просто политический заказ на основе графика рождаемости 1937-41 гг..
Все эти цифры весьма условны, получены не прямым подсчетом погибших, а разными косвенными данными.
26 млн. человек
Уважаемые люди. Слушать интересно, но ловишь себя на мысли, что вся эта возня с хронологиями, нестыковками, от кого кто произошёл, великие руссы от великих укров, или великие укры от великих руссов, а может все от великих кыргызов, нихрена ничего никому не дает, кроме тех, кто научно об этом спорит. Они хоть деньги на этом зарабатывают. 15000 лет человечеству или 7000 лет, какая разница, если человек по прежнему живёт на уровне самого тупого и дикого животного - туловищем и прямой кишкой? Потреблять в три глотки, жрать, набивать карманы, отнимать и воровать, воевать и убивать себе подобных, оскорблять друг друга, ненавидеть, продаваться и предавать. Я не сильно в теме, но такое впечатление, что вся эта альтернативная кутерьма существует только в России и Украине. Именно там, где самый высокий уровень жизни и всё настолько хорошо, что есть время и средства для занятий этой "исторической" маструбацией.😊
Уважаемый Герман Анатольевич! Огромное спасибо за такого гостя! Огромная просьба - приглашать его почаще. ДНК-генеалогия - это мощный прорыв в науке на пути к истине.
Относится к исследованиям по Днк генеоллгии нужно очень настороженно и критически. Мы знаем примеры из современной истории в нацисткой Германии о том к чему могут привести эти знания и исследования - к очередным кровавым войнам, что мы видим на Украине и др. местах.
Вы правы. После распада Союза много людей, включая учёных, уехало на Запад. Они и уже их дети сейчас работают и в научно-исследовательских лабораториях и институтах по исследованию в генетике. Так или иначе, русскоязычные люди встречаются, общаются, обмениваются мнениями. Часто даже случайно. Это жизнь. Я был очень удивлён когда услышал некоторые факты из этой науки, которые противоречат общепринятой информации. Они не только распространяются в СМИ, но даже приводятся в учебниках по генетике как неоспоримый факт. А уж про абсолютную верность Хронологии, которая затрагивает напрямую мировую политику и власть имущих, говорить вообще несерьёзно.
Герман Анатольевич, спасибо, всегда познавательно.
Уважаемый, А.Клесов! Сейчас только ленивый не говорит, что история не такая, как нам преподносят. Ваша Днк - генеология- очень интересный вариант.
Я так поняла, что Вы окончательно датируете события всвязи с археологическими данными. Фоменко пришел к выводу, что археологическая датировка не верна. Мне кажется, что рациональное зерно есть у обоих. В идеале, хотелось бы, что бы вы оба собрались и научно обсудили и согласовали эти моменты. Мне кажется, у вас больше общего, чем Вы думаете. (Простите - это на взгляд дилетанта). Хотя, возможно, просто время не пришло.
Желаю дальнейших успехов.
Очень интересный и умный учёный . Спасибо за гостя. Наконец то историки соединились с ДНК генеалогией. Сколько же времени прошло? Сколько времени Анатолий Алексеевич приглашал историков присоеденился . Браво . Наконец то. Спасибо Герман Вы настоящий историк.
Даже внешний вид человека говорит о деградации. Гляньте на хронику начала 20 века и проследите как всё менялось до 1991 года. Вот это был период развития цивилизации. Ни до ни после ничего подобного не увидите.
Спасибо, за выпуск! Было очень интересно послушать знающих людей, которые просто рассказывают о сложных вещах.
Хотелось бы спросить у Германа Артамонова, если у нас мало письменных источников старше 15 века, может стоит их в зарубежных архивах?
Очень понравилось, как Анатолий Клесов рассказывал про историю своих предков....
Мне, тоже, очень хочется узнать про своих предков, но дело в том, что многое упирается в недоступность исторических материалов для обычного человека. Очень много первичных документов (метрических книг и ревизских сказок) не оцифровано ...
В ряде регионов эти толстенные книги выдаются только по предварительной записи в читальный зал районного архива, до которого надо ехать с другого конца нашей страны. И как быть?
Хотя, ревизские сказки и метрические книги - это всего лишь 19 век и начало 20 века. Также, грустно обстоят дела с записями 17 и 18 веков. Только- очно, никакого удаленного доступа .. ни платного не бесплатного.
Так откуда у энтузиастов возьмется желание изучать свою историю?
История и летоисчисление это две разные вещи.. Скалегер разложил на одну временную линию события разнесённые на столетия и тысячелетия , а он их рядом поставил, или разнёс на столетия.... И его буквально сразу начали за это критиковать... Тот же Иссак Ньютон. Но кому то это было выгодно как сейчас говорят - КТО БЕНЕФИЦИАР.!!!???.
Кто войну заказыаал? Морозов, Носовский и Фоменко начали математическим путем распутывать этот клубок .. они дали толчок другим исследователям и блогерам. Клёсов удивил.. неприятно удивил, а я давно его смотрю. Такое ощущение что Барухи ему занесли...
дык 3й раз уже в гостях у картавого
История должна служить государству, а не людям, которые думают только как бы им устроится на хлебное место.
Спасибо Герман Анатольевич,получилась очень интересная беседа с А.Клесовым!
Бесценные встречи!!!
Так по минимуму из фактов "загадочный английский язык" по классическим лингвистическим западоидным канонам возник "СОВЕРШЕННО НЕОБЪЯСНИМО И ЗАГАДОЧНО" - это факт, это общеизвестный факт - никто не может объяснить, потому что артиклевая система английского языка является полностью ЗАИМСТВОВАННОЙ С ДРЕВнерусского южноросского диалекта - ВСЕ ОПРЕДЕЛЁННО УКАЗАТЕЛЬНЫЕ "THE" - соответствую южноросскому "Цэ, о цэ, вот Цэ конкретно", а английский неопределённый артикль "а(э)" - полностью совпадает с южноросским, "это-русским"=этрусским и современным рууским междометием неопределённость "э".
Другими словами, официоз находится в состоянии полнейшей западоидной дичи, более того сам говорит - "это не читается" и необъяснимость топологии английского языка - факт.
Всё б ничего,но с 14 века за каждым более 200000 предков. Получается мы смесь племён и народов.
Анатолий Клесов, вы опускаете уровень дискуссии. Жаль. Простейший вопрос, как вы объясните расхождение сроков в древних зодиаках и сроков тех же объектов по официальной хронологии? У Фоменко и Носовского есть математическая аргументация и есть интерпретация (на истинности которой они не настаивают). Но вы ставите под сомнение математическую часть. А это крупный промах.
Сроки в древних зодиаках - это серьезно
"....вопрос, как вы объясните расхождение сроков в древних зодиаках и сроков тех же объектов по официальной хронологии? ..."
Прочитай книгу интересного дяди -
Ван-дер-Варден "Пробуждающаяся наука II. Рождение астрономии".
Там "ДЯДЯ" уже все давно прекрасно расписал.
Особенно прошу обратить внимание на Часть 2. Таблички Венеры времени Амми-цадуки - Стр.57., и.., да на все, что дальше ассиро-вавилонского. Там даты, указанные самими жрецами, а планеты (расчеты орбит) "сдвинуть" нельзя..
Клесов пробует слитья с традиционной историей. Поэтому и калибрует по данным Тр.Ист.Но тадиционные историки его упорно не принимают. Носовский прямо говорит, что расхождений с Клесовым у них нет, кроме калибровки. Но уж очень хочет Клоесов войти в официальную историю.
@@stanislavvladimirovich5203 "..Но уж очень хочет Клоесов войти в официальную историю....."
Да не хочет Клесов войти в историю. Это История давно уже требует некоторого пересмотра. ТОЛЬКО без всяких Фоменко и Носовских Чистыми руками, как говорится..
Один ученный за час мог нарисовать червонец,второй знает что делал и говорил Бог сотни лет назад,третий определяет кто кому равин,каждый фокусник загребает денежки где может,у каждого своя корова и он ее доит.
Нет ничего плохого в том, что люди имеют разные взгляды на историю.
Самого Колесова можно назвать альтернативным, раз он не принимает норманизм.
Не следует с водой выплескивать и ребёнка.
Очень полезная наука - в очередной раз узнали из какого роду-племени Клёсовы будут (нужно еще АртамоновыхЪ разложить по днк-генеалогии! Спасибо и хозяину и гостю.
Герман Анатольевич, исследуйте пожалуйста нам эту тему! В родном селе моего деда Елкина Петра Тимофеевича - Русский посенур Малмыжского уезда Вятской губернии все дворы были восновном Елкины. И немного Бычковых. Это более 200 дворов!
ЧТО ЭТО ЗА ЯВЛЕНИЕ? У меня есть две версии - уходили староверами и заселялись родовыми дворами. Вторая версия - давали к кличке второе имя (фамилию) по фамилии охватывающего эти земли помещика. Это делалось для ПЕРЕПИСИ. Очень нехватает этого исследования. Надеемся на Вас 🙏.
Занимался аналогичной темой. Реально в районе 1800 г. несколько семей (братья) переселились в новую местность. Далее размножались, жён брали из других деревень, своих дочерей отдавали в другие деревни. Получилось, что все одной фамилии - родственники, 4-5-6-юродные. Другая фамилия - аналогично. История реальная. Изучал историю фамилии широко по всем родственникам, по архивам. Кировская область, Яранский район
На Вятке почти не было помещиков. Крестьяне на 90% были казёнными, т.е. государственными. В моём случае в деревне было около 50 дворов, 500-600 жителей. Две фамилии
Мой дед Ваганов тоже был из этого уезда, село Красные тушки. Странное название села.
Уж не слишком ли резко и грубо Клесов отзывается о Носове и Фоменко? Их ругает за то, что они не могут вести научную дискуссию, а сам ведет себя далеко не лучше. Это первое. Слушать просто было крайне неприятно. И второй момент, который резанул мне ухо - Клесов калибрует свои находки с датами официальной истории. А если попробовать с датами Фоменко и Носовского? Почему даже не попробовали?
Наооборот, слишком уж он мягко высказался о профессиональных врунах и фальсификаторах истории Носове и Фоменко!!!
Ну а как же Александр Владимирович Пыжиков? Он ведь почти в каждом ролике подчеркивал, что не упоминает дат, потому что хронология Скалигера враньё и шита белыми нитками? При этом он критиковал теорию Ф и Н. Сам я кстати не поглонник этой теории, но на 99% уверен, что хронологию удленнили. Кстати, ни одного факта, доказывающего на удлиннение истории не было упомянуто.
Проблема теорию фоменко и носовского в том,что они подстраивают даты под известные всем исторические события.
@@vladplatov9577 вообщето лучше было пригласить самого Фоменко и поговорить? Почему не пришлашают? Боятся разговора? На счёт хронлогии то они правы. Вопрос лишь на сколько лет. И да, началось все с иезуита Скалигера
@@rustamimamiev2427 даты датами,а были ли вообще те или иные "исторические" события,вот в чём вопрос.
@@vladplatov9577 в данном контексте это не суть важно
Высчитывал ли кто-нибудь скорость мутаций ДНК на нескольких поколениях ныне живущих людей, или она определяется только на основе исторических датировок?
Высчитывал. Он (Клесов) и высчитывал. Он что только костяшки перебирает?
Его институт ДНК-генеалогии в Москве и моё ДНК вычислил.
Каких исторических???
По крайней мере, по своим предкам Клëсовым из деревни Клëсово Курской области. Ну и по другим известным историческим личностям.
Диалог не научный!
Когда уже спросите о Велесовой книге у этого "историка"? Он же подтверждал её подлинность с помощью своей фирменной методы. Помню даже, как Клёсов пытался подсунуть эту Велесову книгу Александру Пыжикову, когда тот выдвигал свою версию татаро-монгольского ига.))
Все геологические науки,особенно палеонтология не бьются с возрастом библейским происхождения Земли и всего живого на ней.
Очень приятна манера Клёсова, спокойная, убедительная, без нахрапа, умно и доказательно, спасибо , всегда радует встреча.
С концепцией "Новой хронологии" Носового и Фоменко историки аргументированно спорить не способны, именно потому, что "Новая хронология" основывается на астрономических данных и математическом анализе. А в астрономии и математике ни один историк ни в зуб ногой. И в математическо- астрономическом споре историки будут выглядеть бледно, нервничать кричать и перебивать. Поэтому историки придираются не к концепции "Новой хронологии", а к " Новой интерпретации истории" Носовским и Фоменко. "Новая интерпретация истории" действительно сумбурна и провокационна. Провокационна именно для того, чтобы вовлечь историков в дискуссию о ошибках хронологии. Но историки не способны аргументированно спорить с Носовским и Фоменко о ошибках официальной хронологии, потому, что не соображают в математике и астрономии, не хотят опровергать собственных авторитетов, учителей, не хотят признавать ошибок, вылезать из тёплой ванны своих заблуждений. И не надо вешать на Фоменко и Носового искажение новой и новейшей истории(дешевый ход). Основные искажения в хронологии они находят в древней истории и средневековье.
клесов уже ответил на этот вопрос про астрономию, дескать "берите любую звезду" 😅
@@rengar1403 да, это ответ на уровне профана в астрономии. Теория НХ держится не на одном факте "сверхновой", там сочетание нескольких астрономических явлений. Плюс историки очень не любят вспоминать, что Носовский и Фоменко не были первопроходцами. Не любят вспоминать академика Н. Морозова. Почему? Легче смеяться над " Русь Ордой" и "кулижковым сражением".
Спор Клесова и ФиН неминуемо наталкивает на фразу: "борьба была трудна - сражались два гoвнa". Каких только шизaнoв нынче в ученые не записывают
Клёсов хорош! Научил Артамонова иерархическому положению детей боярских. Хорошо, что указал их положение относительно дворян (выше или ниже) в разные времена, чтобы Герман Анатольевич не попутал.
А разве официальная "историческая наука" Клесова таким же альтернативщиком, как и Фоменко, не считает? Историки Клесова не признавали и не будут признавать, и нападки на новую хронологию ему в их глазах очков не добавят.
Клёсов не занимается историей. Только химией и скоростью химреакций, а так же фактора и влияющими на скорость реакций. Усредненное время мутаций известно было и до Клесова... Клёсов ничего не изобретал, а собрал лишь наработки предыдущих учёных.... Вы разберитесь вначале в том чем занимается Клёсов.
@@IvanIvanov-xb9xz Все выступления Клёсова непосредственно касаются истории, и местами сильно противоречат официальной истории. Поэтому официалы его точно так же лжеученым называют.
Вот именно. Спицын того же Клёсова шарлатаном считает. Я кстати сам так не считаю.
@@IvanIvanov-xb9xz ну да, так не занимается, что называют днк-генеалогию "молекулярной историей". Когда надо это история, а если что просто химик
@@rengar1403 Популяционные генетики делают тоже самое, что и Клесов, но он, используя усредненное время мутаций в Y-хромосоме, приложил эти знания для помощи историкам. Вся научная основа его деятельности была известна и до него, но он нашел область применения этих знаний и свёл их воедино.
ДНК не определяет национальность.
"...ДНК не определяет национальность....."
Это как? Что житель Африки имеет одну и ту же ДНК с жителями Азии или Европы? Общую да, но ГАПЛОГРУППЫ, составная часть ДНК, разные!!!
@@alexgrimo
А
Кака гаплогруппа советского народа ???? 🤷♂️🤷♂️🤷♂️🤷♂️🙋♂️🙋♂️🤔🤔🤔🤔🌷
пока клесов а. а. не ответил.
@@ИмяФамилия-д7е4ф "..А
Кака гаплогруппа советского народа ..."
У советского народа нет ОДНОЙ гаплогруппы. Это общность народов, живших в СССР. У них свои.
@@alexgrimo
... Это общность народов...
Все народы общность разных племен.
Разве не так??? 🤷♂️🙋♂️🙋♂️🙋♂️🙋♂️🙋♂️🤔🤔
И наш русский народ тоже!!!!!
Меря
Мари
Мокша
Шокша
Коми
Зырян
И так далее и тп.
И поэтому днк не определяет.
Долгожители же есть. 100 более лет. У них дети внуки правнуки
Правнуки праправнуки. Сравните днк
Праправнуки и прапрадеда и несколько они совпадут????
2) и вы как определяете нац. ность?
по днк?
Или ЦИРКУЛЛЬ возьмете
разрез глаз мерить и надбровную надкостницу.
СЛАВА советскому народу!!!
победителю германского фашизма!!!!
Вот вся история.
Был СОВЕТСКИЙ НАРОД!!
Ныне мне отвечают* никогда, никакого советского народа не было. Это выдумка советских историков *"
@@ИмяФамилия-д7е4ф Вот читаю и не пойму, вы с дуба рухнули, или с елки. Причем здесь связь гаплогрупп, общности племен и разных народов? Я же писал, что советский народ это абстрактное понятие для объединения всех народов, живших (к сожалению живших) в СССР. Гаплогруппы у всех народов Земли, в том числе и народов, составляющих СССР - разные. Это только часть ДНК. А ДНК людей в сущности одинаковая. Различия в национальностях и предках (родителях) закладываются в геноме каждого индивидуального человека. Но конкретно национальность зависит от места, где живет человек. Если в России, например, у двух родителей одного русского, другого из Африки, родится ребенок. Он, что будет африканец? Афрорусский? Он выберет ту национальность, какая ему будет по душе. Но если отец у него будет русский, то гаплогруппа у него будет R1a с субкладом. Это гаплогруппа славян и никак это не изменить. Вот в чем суть. А не "что там у советского народа".
И потом, русский народ это не меря, мокша и все остальное, а прежде всего славяне. Мокша, меря и все остальное, кроме чувашей - финноугорские народности, родственные финнам и венграм.
Ну, во первых, Фоменко указывает на сдвиги в хронологии до 1800 год и чем дальше в прошлое, тем более значительны. Во вторых, Вифлеемская звезда. Вот чем или почему некая звезда обратила на себя внимание путников и как вообще что-то в ночном может заставить обратить на себя внимание? Если речь идёт о реальном событии. Только появление нечто нового и грандиозного как вспышка новой звезды. Только это событие может появиться как-бы из неоткуда и стать нечто новым объектом для наблюдения. Всё остальное на небе уже было и не могло оказать влияние, конечно если говорить о реальности, а не о выдумке фанатиков. Так чтдо тут аргументы Клёсова как-то не очень. И, потом никто не опроверг расхождение лунных затмений с датировками древности. Таже туринская власяница. И, потом, суть теории Фоменко в том, что история человества сознательно искажена в сугубо личных, корыстных целях, в частности для обоснования права на власть и собственность, конечно-же частную. Как и сегодня, что-бы узаконить награбленное и уйти от возмездия, переписывается история и деформируется сознание людей, деградирует наука и искусство, образование. И всё ради только одного - власти и наживы. И это сегодня, несмотря на эпохальные достижения в развитии цивилизации вылазиет мракобесие и ложь в виде неких ценностей. А что тогда говорить о прошлом. Вот причина популярности Фоменко. И такая причина не лишена основания.
Это как можно всех историков,археологов подозревать в желании личной власти и наживы,если ни один историк не стемился занять престол.А что тогда о шутах сказать,они то уже во власти.
Всё правильно Клёсов сказал. Астрономических явлений, которые могли быть Вифлеемской звездой множество. Но мошенник Фоменко выбрал то,, которое можно подогнать под его новую хронологию. Вот и весь секрет. Но секта верует. 😂
@@NPaltничего ценного в мошенничестве Фоменко и Носовского нет от слова совсем. Они жулики и мошенники. Причём обвиняют в обмане людей, которые много достойнее их.
И официалов нисколько не смущает, что в Повести временных лет описано треугольное солнце. Какая мелочь! И что Святослав умудрился родить трех незаконных сыновей до 16 лет и от разных баб, а от законной жены ни одного. И что в Волхове водились коркодилы. Значит это было? Крокодилы, треугольное солнце, дети от детей?
@@ampamp8291 вы судья с материалами дела? Нет? Значит вы и есть мошенник. Наглый и агрес ивный мошенник. Такие как вы были инквизиторами и измеряли головы в концлагерях.
Все хотят быть дворянами
Почему, не всё. Я вот, например, знаю точно, что мои предки были крестьянами. И горжусь этим! Рабочие люди, на которых всё держалось!!!
Дворяне это не обязательно бары. Это потом они разложились от власти и богатства. Все начиналось со служилых людей, а еще раньше со знатных княжьих дружинников, которые становились боярами. Оттуда "ноги растут".
Я из царей. Прапрабка - Клеопатра. Слышали про такую?
При чем это??? Дворяне от слова дворовые. Дети боярские это военные..
@@KapitanNikitinты с палаты 6😂😂😂
Удивительные факты, удивительная история! Вот о чем надо снимать фильмы и писать книги, основанные на реальных исторических источниках.
А религиозная ахинея Клесову и официальнлй науке нравится?
БЛАГОДАРЮ!
Не меньше вопросов и к системе Клесова! А посмотрев внимательно на золотые фигурки скифов, понимаешь что у них русские лица!
😳🤦♀️
Лица вполне европеоидные. Можно предположить, что северные иранцы отличались от южных (так же, как финны отличаются от венгров или манси). А можно акцентировать на том, что иранство скифов - это тоже теория
Если я не ошибаюсь, согласно Клесову, русские (в части R1a) и скифы имеют общего предка, жившего около 5000 лет назад.
@@СергейЖженов Ну, общего предка имеют обезьяна и человек :) Анатолий Алексеевич писал, что скифские субклады встречаются у современных татар.
А почему именно русские, а не немецкие или итальянские?
Г.Артамонов задал вопрос о рюрюковичах, поскольку сегодня есть их правнуки и есть биологический материал их предков зафиксированный определенной датой в истории, то по утверждаемому методу А. Клёсова можно точно сказать соответствует ли историческая дата официальной хронологии, но А.Клёсов не смог подтвердить это обстоятельство...?!
Клëсов ученый, а не как ты дилетант. 😂
Так только 1 исторический Рюрикович дал анализы,и где то 40 сейчас,и то 2 совсем разные ветви. А это политика.Сам Клёсов об этом говорит
@@Т.Д-й5з
Если ученый , что молчит про
ДНК генеалогии советского народа ???? 🤔🤔🤔🤔🌷🤷♂️🍀🙋♂️
Ну, кака гаплогруппа советского народа?? Р1 б1 или другое ....
А как проследить,если в семье две девочки,а отца уже нет?Скажите,пожалуйста.
😂😂😂 Представляю как сейчас бомбанёт у адептов НХ)))
Пока видно только, что бомбит у историков от НХ. И Клёсову приходится напяливать сову на глобус, чтоб угодить историкам.
Ничего не бомбит, в видео ничего нового. Тут вопрос почему он в последний год стал так активно и открыто нападки делать. Вот специальное видео выпустил на эту тему. В крайней книге по 55 мифам, он прям с них начинает книгу, хотя про НХ упомянуто буквально в одной главе про Этруссков. Прикол в том, что нападки на НХ делать, каждый раз когда упоминаются этрусски, это странное дело. НХ разделяется на две части, одна посвящена методам, вторая реконструкции. Естественно НХ берет для реконструкции чужие работы. Вот они взяли работы Валанского. Клесову не интересно критиковать просто Валанского, надо чуть ли не в заголовок выносить НХ. Есть мнение, что просто для хайпа и продаж
@@42NikolayКлëсов никого не бомбит. Он предлагает ДНК-генеологию в помощь.
@@rengar1403не смеши тапочки😂😂😂😂😂
@@Т.Д-й5з да, только как бы он не примазывался к историкам и раввинам, ну, не налезает сова на глобус. И ДНК генеалогия никак не подтверждает монголо-татарского нашествия, без которого все исторические истории разваливаются как корявые городушки из навоза и палок.
Хронология Носовского и Фоменко очень похожа на,, хронологию" Великих Укров, так же зашкаливает гордыня типа,, мы всё, мы всех, мы всем" У,, тех" копали море, у этих,, казаки пошли в Индию" и,, Этруски это Русские".
😂😂😂😂😂😂😂😂😂
Про то , что этрусски русские придумали не Носовский - Фоменко . Эту версию я читала еще ребенком в журнале ,, Наука и жизнь ,, в 60-х
Именно так.Уже и египтяне это русские,Христос тоже русский,Чингиз хан...не завоеватель,..может это спецзаказ для обработки слабых людей,ведь многих злит,что Россия чтит своих героев и везде раздаются голоса,что надо забыть и ВОВ ,и Советский Союз..
@@alexzold1628 да согласен- Гибридная война! Рассказывали, что при СССР на Западе очень не нравилось обывателям то, что мы празднуем 9 мая, и они говорили, что это их обижает. В Швеции в застольной беседе они сказали, что Бог несправедлив, раз дал такие богатства,, этим Русским" и это не их богатства, а общие, и принадлежат,, всем"И надо,,восстановить справедливость"..
Ну так российские хроноложцы - побратимы украинских альтернативщиков. Они продвигают ровно те же тезисы, ровно с теми же целями, используя одни и теже же методы мошенничества. А цель у них - развал России. Для этого они и убеждают, что российская история лжива, Россия - Орда, и т.д.
Спасибо большое! очень познавательно и с критикой!
Мои предки с берегов Челнавой, однодворцы. Деревня их и окрестные появились примерно вместе с Тамбовом. ДНК 100% славяне, причем, почти половина - балтийские, около 10-15% балканские и остальное - восточные. Заинтересовало меня, окуда на чернозёмщине почти 300 лет есть балтийские славяне - оказалось, это примерно голядь, днепровские балты, литваки, галинда, а современные литовцы - нахалы, а не настоящая литва Правильно Клесов сказал - узнавая историю на примере своей семьи становишься увереннее, плечи расправляются. Характер у олнодворцев мощный, чистоту породы блюли строго, только при советской власти разъехавшись по стране потеряли свои корни, теперь вот по крупицам собираю..
Чем больше слушаю сторонников официальной истории, тем больше верю Фоменко.
Послушайте Вячеслава Куланова, он всë собрал воедино. И поймëте окончательно, кто-ж это раньше писал без интервалов, и почему про них ничего не известно.
Невероятно интересно
В этой "Новой хронологии" есть рациональное зерно. До появления периодической печати (т.е. пересекающихся источников информации, а это XVII век) можно напридумывать любые "Игры престолов". А единичные хроники, на которые они опираются, легко поставить под сомнение (см., например, историю обретения "Повести временных лет"). Так что рассказ об ариях-к0заках ничем не хуже викингов, открывших Америку или основавших Русь (а то и Украину-Русь, хе-хе).
Клёсов выступаюет с революционной методикой анализа популяций. При этом, он как бы согласует результаты с общепринятыми концепциями, основанными на сочинениях историков* . Понятно, что это вызывает у _хроноложцев_ раздражение.
* Естественно, это не совсем так, ведь Клёсов как раз спорит и по нормандизьму, и по выходу человека из Африки, и пр.
Нет в Новой Хронологии рационального зерна. Вы явно не в курсе, как изучается история. Никто не верит напрямую в то, что написано в каком-то источнике, если это не подтверждено другими параллельными источниками, среди которых не только письменные, но и археологические, палеоботанические, геологические и т.д.
@@VladimirPrtrakoFF милейший, я же сказал, что вы не знаете, как изучается история, а выдаёте шаблоны, которые вам в голову заложили альтернативщики, украинские и российские.
Во-первых, списки с оригиналов, это банальное сохраните информации в условиях недолговечности носителей. Бумага тлеет со временем. И единственный способ сохранить, это время от времени переносить текст на новую бумагу. Если вы думаете, что сейчас что-то изменилось, то я вас разочарую. Вечной бумаги нет, а копирование на электронные носители, это тоже копии. Вы, видимо, Пушкина по его рукописным оригиналам изучаете, или довольсивуетесь банальными копиями?
Во-вторых, милейший, вы, как сектант-хроноложец палитесь на том, что параллельных источников нет. А они есть. И тот же князь Игорь, кроме Повести Временных лет, фигурирует и в греческих документах. Нескольких.
Ваша секта утверждает, что мол все источники сфальсифицированы... Но вот механизм подделки сотен тысяч источников, которые перекликаются между собой, и раскиданы по всему миру, вы объяснить не способны.
Ну и в третьих, вы упускаете из виду то, что источники бывают не только письменные. Ага, археология. И если у ибн Фадлана описаны похороны знатного руса, а в Швеции и Приладожье найдены захоронения именно по этому обряду в ладье, то факт подобного захоронения подтверждается из двух независимых источников - письменного и археологического.
Ну и не забываем про другие науки. Например, геология. Именно геологическое исследование Киевского подола подтвердило слова летописца о том, что "на Подоле люди не сидяху, на горе сидяху". Т.е. летописец вполне знал о тех древних временах, когда Подол был меньше в три раза и регулярно затапливался, что исключало возможность постоянной жизни там.
Так что повторю. Никто не верит источникам до тех пор пока события не подтвердятся из другого независимого источника.
Учите историю не по украинским мифам.
@@ampamp8291 Милейший, а вы не то, что не понимаете в истории, а в принципе неспособны усваивать прочитанное. Да ещё и собеседниками хамите. Ну-ка кыш отседа
"... _сотен тысяч источников, которые перекликаются между собой, и раскиданы по всему миру_ ..." 🤣🤣🤣 и этот человек называет сектантами хроноложцев!
@@Vasia_Sheremet Вася, я же и говорю, что секта хроноложцев ничего не понимает в истории и верит лишь тому, что вам залили в мозг ваши мошенники Фоменко, Носовский, Палий, Повторак, Бебик.
Если бы вы могли думать и изучать историю, то количество исторических источников вас бы ничуть не удивило. Вы, безграмотные, просто даже не знаете, что это такое. Секта, она и есть секта.
В теорию Фоменко и Носовского могут верить только ненормальные граждане, потенциальные пациенты психбольницы. Они полностью перечеркивают многовековую работу русских летописцев. Такой бредятины даже нет на Украине. Хотя их "новейшие историки" прославились на весь мир.
Кто-то сказал в любой науки ровно столько науки сколько в ней математики. А в новой хронологии математики достаточно много.
В новой хронологии вообще нет ни математики, ни астрономии. Она вся построена на надувательстве граждан.
)
В генеалогии есть железобетонная как в углеродном анализе часть, родственные связи определит стопроцентно, и есть настройки тайминга. Это бы надо было бы детально проверить не нахимичили ли химики чего под воздействием химикалия C2_H5_OH. То у них одна мутация в поколение, то одна в 140 лет. Если там куча подгоночных параметеров, то там может быть волюнтаризм что майка заворачивается
Мне странно слышать от клесрва такое. Послушайте лекции проф зубарева. Он там прекрасно рассказывает про обще арийские корни европейских цивилизации в том числе и этоусских.
Спасибо за передачу. Очень интересно, но зачем столько времени посвещать интерпретациям истории от различных личностей. Подобных интерпретаций можно придумать десятки, какой смысл их обсуждать? С другой стороны, приличная интерпретация (не фальсификация) основана на достоверно установленных факта. Вот о фактах и стоит говорить. Для меня Фоменко и его соратники - источники фактов. Ихняя интерпретация этих фактов - любопытна, но не более того, обсуждения не стоит, разве что на кухне. А генеалогия очень интересная наука, позволяет получать точные данные, на основании которых и историю можно поправить, уточнить. Вот на эту тему было бы интересно послушать, какие возможности открывают генеалогические исследования.
Держим оборону: со всех сторон (и упоротые "академисты", и "долбославы") гнобят и пытаются задавить ростки здравомыслия! Благодарю Германа Анатольевича и Анатолия Алексеевича за интереснейшую беседу! Шарлатанов нужно оперативно выявлять и МЕНТАЛьно нейтрализовывать! 🌞
Негодование и даже какая-то обида на "альтернативщиков" со стороны ведущего и гостя объяснима. Они, представители официальной истории" мне напоминают религиозных деятелей, призывающих прохожих пополнить свою паству различными учениями.
Любой социум формируется на мифах и если члены общества чувствуют свою значимость, защищённость, заботу и т.п. то они охотно принимают эти мифы. Ну, а если этого нет, то люди ищут другие мифы, учения, веры.
А слабо Клёсову показать то видео, где он дискутировал с Носовским. Так то, за глаза "дискутировать" с теми, кто вам не ндравится, много ума не требуется.
Вообще видео в ютубе со встречи было, но не полное
я сразу поискала ответ Носовского и тот рассказал что всё было совсем иначе нежели здесь представил Клёсов и обиделся на самом деле он сам, хотя спор был только о датировках и больше не о чём другом
@@МарияРусакова-з9у здесь авторы удаляют комменты которые им не ндравятся. Ваш тоже скорее всего удалят.
Ну зачем так ? Почему бы не позвать Носовского сюда же ... Площадка очень даже подходящая для научных споров . У Фоменко-Носовского бреда придостаточно , но есть и интерестные факты (прим. гравюры с датами начинающимися с буквы i), которые почему то всегда забывают упоминать и облаивают за спиной именно за бред .
Критики новой хронологии практически нет...
большое спасибо!
Знаю о своих предках, что прибыли они на Кубань с Курской стороны..
спасибо. ждём продолжения
Относительно двух не лириков всё давно ясно- работали на средства и по заказу западных спецслужб!
Но не нужно всех альтернативщиков грести под одну гребенку! Понятно,что деятели от истории,сделавшие себе имена,не примут ни одну из здравых теорий,даже подтвержденных артефактами
Носовский западный диверсант. Надо проверить его источники финансирования от наших "партнёров". Очень качественные издания и в огромных тиражах.
Самое мягкое, это иноагент, а если откровенно - интеллектуальный диверсант...😂
Я думаю Клёсов и Носовский сойдутся на плащанице.... Когда Клёсов доростёт до того что ему доверят кровь с плащаницы и прочитает корретировку даты от Носовского....
Вроде как на плащанице не было крови
"..Когда Клёсов доростёт до того что ему доверят кровь с плащаницы...."
Ему никто не даст, хотя что там дорАстать, давно дорос. Никто не будет разрушать "стройные ряды" религиозных постулатов, вещдоков и текстов. Он уже отказался лезть в мусульманские разборки, когда замаячила призрачная возможность принадлежности рода Мухаммеда к гаплогруппе R1a. "Нафига попу гармонь?"
Спасибо.
У меня в психологопсихиатрической экспертизе было :оппозиционное расстройство личности,хотя я всегда за Путина голосую( но против ЕР),и сторонник классической истории,что это-ошибка эксперта?