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これは教科書に「8s引いたかたちを想定して5sから切りましょう」って書いてるやつ
5p8p死ぬほど薄そうに見えるんだよね
7pダメかと思ったけど、最後にフォローしてもらえてよかった
安全度を考えて、7p9pと切りたくなりました
4sだな。5s引いてからの大して8s引きがそもそも嬉しくないんだよね。9s枯れてるから結局3-6sと5-8pの両面選択になるから、大して受け入れ増えてないんよね。それなら8s引いても打9sで鳴ける一向聴にしておいた方が良いかなって判断。
打5s4sが残っているとツモ8s打7pで69m69p369sの一向聴になる筒子縦では打4sと大差なし打4s8sツモ打9sで678と789三色の量天秤にかけられるが受け入れが69m58pしかない打7p筒子払ったケースでも索子縦で一盃口含みの完全一向聴になる打7pは8sツモや一盃口含みの二次変化は打5sと変化ないが、69p縦で三色含みの平和確定完全一向聴にも取れる分有効牌の枚数が増えているし、余剰牌の9pがかなり安全で引っ張りやすい
@@らりるれろ-n9q それ平場の何切るならその通りだが今回はノベタン69pが殆どないんだわつまり筒子2メンツが殆ど決まってる手だからソーズ2メンツの筒子1メンツ1雀頭に殆どならないケースだから打4sって意見があるの
俺の心の中にいる、むこうぶちのノガミの秀と、キング石橋プロが「赤5sを切れ！」とずっと囁いてる…
4s派がコメントに多いけど5s切ったところで678三色が残るからメリットは789三色を残せることのみ少なくともメンピン赤が確定している以上打点に不満はないし8s引いた時に確定三色よりも良形残したいなと思っちゃうそもそも4s切ったところで789三色にはなりそうだけど678三色にはあんまりならないと思うんよな(678の場合、678m677889p55678sが最終形だと思うけど6mと8pをピンポイントで引いてこないといけない)
8s引いたときそこまで形良くなってます？8s引いた時のこと考えたら5s→9s切ってヘッドレスに構えるより4s→9s切って678でも789でも受け入れられるようにしたいかなあと思いますた
これ、二巡前の7p切りが問題なんじゃ？切りだしも若干不思議だしどういう進行だったんだろう？
４巡目の7sもどういう形から切ったのかちょっとわからん
@@リコリス-l1c 557799sの飛び対子かなとは思うんですが、それだと2m引っ張った理由がちょっとわかんない感じになるかな。4m自摸切りの時点で、278m677789p455799sここから2枚抜いた状態が想像できない
頭いっぱいできるもなにもそれ以上に両面出来てるんだから両面が余る訳で頭を落とす理由にはならない
ラグに関しては上手いやつは鳴き無しにしてるやろ笑
してない人も多いやろ
三色って手役が頭からパーンと抜けてたのでピンフ目指して７ｐ切りましたこれ結構三色にしようとしたらズバズバ要所引かないといけないイメージあるからなあ…
サムネ見たら大体何が起こったか分かってしまうやつ
頭はいつでも出来る=サンシャンテンやリャンシャンテンの話としよう。
8p山1枚だと思うし7p打って三色残しながら進行する
ワンチャン3色を夢見つつ打7pからの、聴牌したら9p切り即リーチになりそうな気がします。
第一感5sで、この時点では選択できないから保留の一打。7p9pは索子と心中することになるし、索子が伸びてやり直せる5sの方が聴牌率は高そう。
さっさとリーチかけたいから7p切るかなと思った
どのターツを落とすにしてもアンパイ候補を引いたら入れ替える巡目に来ている。仮にソーズに手を掛けるとしたら、789を追うためだけに5sは抱えていられない。5sで良いよ。
ピンズ固められてそうだからピンズ落としそう
？？？
リーチ平和赤がすでに勝負手だし、5s切って先に8s引いた時だけ3色考えるで良いかな、何切ってもテンパイの前に8s引いた時しか3色にならんし
三色で盛り上がってるの芳ばしいな〜
牌効率わかります！
この順目なら三色にこだわらず69m、58p、36sのどこがいいかと思うので36sが自分で1枚場に2枚で１番薄そうなので赤じゃない5s切りかな
俺は直感で7pだなぁ。5pは暗刻とかで持たれてそう。
7pかなー見た目枚数少ないけど場況のいい36sを拾いに行きたいピンズ高いのでそこで待ちたくない
難しいな7pかな678か789の3色でしょ
トップのこの巡目でそれする意味あんの？
枚数はともかく58pと36sの受けは壁的に強いと思うけどなあ…ただ58pはどうも握りつぶされてる感があるから、打7p。あと上家の河が不穏。三色までこだわらずに平和ドラ1でさっさと連荘したい。
7pかな、3s6sのほうが山にいそうに思ったので
なんなら36sが一番山いそうだしなぁわからんけどピンズ切るか
いやまあ5s切るんですけども…そもそも論として、なんで二巡前に7p切ってるんですかねこれ…ピンズ677789から7p切ってませんか？自分ならここで9s切ってそうだなって思っちゃいました
4sでした
サムネでは7pと思ったけど河見ると5sの方が良いか？7pは裏目で58p打つのがちょっと怖いな。
7ピン3枚見え4ピン3枚見えで上家が今まで引っ張ってた4ピン、下家の4ピンは1ピンのスライドぽく見えるのでノイズ自分は明らかに58P場況悪くみえます。で山に5枚くらい居ると言うオチでお願いします
枚数ならsはリャンメンリャンカンだから受け入れは8s3枚プラスしなければダメ１番枚数少ないpの7pが三色が１番濃いが、もう捨ててあるな
ピンズが高そうだから7p切っちゃうなぁ
7p打ってしまったけど5sの方が良さそうだな
場況ピンズが思いっきり悪く見えてしまうのは私だけ…？ピンズ持ってないなら他の人は何を持ってんの？と思ってしまうまぁその上でも5索切りそうだけど
5s切る人って聴牌すればいいって考え？？
79p払いたいなあ。
4sの方が良くない？8sツモの比較で4567899sって9s枯れてて69pノベタンも薄いんでソーズ2メンツに殆どならなそう打9sだとどこでヘッド作るの？って話になるし36s待ちにすると789追えなくなる基本的に筒子は69p薄いからほぼ58p使った2メンツにしかならないんで消去法でソーズが1メンツ1雀頭になるかとなら打4sツモ8s打9sの556789sで三色最後まで2種追えた方が良いのでは？
9sとの比較なら4sのほうが間違いなくいいですね（雀頭壊しは遅くなるだけ）5s7pの比較だと明らかに劣ってしまいますが。
三色必須なら4sだけど、8s引いた時の受け入れ枚数の差がね。
コメ主のコメントを無視して批判してる人が多いですねテンパイすればいいというなら5s切り→8s引きに9s切りでもいいけど、上がり考えたらソーズは一面子一雀頭に取った方が最終形の待ちが明らかにいいですよ
@@nekonekovirtualその通りなのよ8sツモから打9s広い！ってコメント多いけどそれヘッドレスが不安定過ぎて和了りが遠いのよ萬子両面埋まっても肝心の69pノベタンが薄いんだものそりゃ8sツモ打9sで7.8m縦とかあるんだけど筒子両面が先に埋まったら萬子の単騎にでもすんの？って話でさ打5sツモ8sから嫌ったはずの36sを採用して絶好の58pを嫌う打7pも気持ち悪いしねなのでこの場況だと筒子は5.8pで勝負する=ソーズ1メンツ1雀頭を想定ってのが和了る上で最も想定される形って理屈なんだわ
7mだった…ソウズが場況良すぎて
5sかなぁ。まぁさすがに9sは無いな。両面両面のイーシャンテン崩すのはちょっと…
7pにしてしまった
三色おじさん多いな
打てる人かな？9ソー切る手順作るやつばっか
@ そう思っていただいて大丈夫だと願います笑 同じ思考の方がいらっしゃって安心しました
牌効率すべての中級者多いからしゃーない。お疲れ様でした
4s切ればどっちの3色も狙えそう
3s使えなくなってもいいから3色やりたいので4sでいいです
5s切って、8s引いて7p切って、678、789のイーシャンに自然移行できるので5sのがお勧めです。
@@123kine321 ノベタン69pが殆どない位薄いから打7pに出来ないんじゃ？殆ど69mと36sのイーシャンテンと変わらない36s嫌う打5s選んだのに絶好の残した58p捨てて結局一番枚数少ない36s受けに戻っちゃってる
7pか5sだけど、なんかこういうの7p切っちゃうなー。あんまり考えず。9sはありえない
5s 切って 8s 引いたら 7p？
9s
河に9s2枚切れて無ければ一応3色2種追いつつで7pありかもですけど、9s2枚切れてるので7p切ってもどうせ678にしかならないんで、9s切ってヘッドレスの一向聴でとって7p6p引いた時は789の3色って形にしといた方が良いかな
4s一択だった、三色同順狙えてかつ頭を残せるとしたら4s切るしかなかった
4sかな
コメント4s派多いけど赤あるなら5sでいいかなもう10巡目だしツモ3s三面張とかツモ8s打9sとか後々の受け入れ違いすぎ
自分はキューソーかな？親よりも子供のほうが聴牌していて無筋のチュンチャンパイを切ってダマテンで聴牌している子供に振り込みたくないからです。
つ国士
5sか7pよね。9sは渋の言う通りSUPER誤打。4sは5s7pの下位互換。9sほどの誤打じゃないけどまあ誤打。8sが来たら369sの三面張ができるから、ピンズの67789pの形とどっち残そうかね、という広がりがある。まあ5s切ると大抵はセットで4sも切るからそこまでの差はないと言えばないけど、瞬間的には明確な差が出るので一旦4sは残して5sか7pを切りましょう。
@@nobie41 8sツモっても三面張にならないよ……w9s枯れてるの確認しよか
@@ぬるい緑茶 あっそ。じゃあその時に9s切りでいいですね。最終形69pノベタンが嫌、というなら7p9pと切って36sのリャンメン使えばいいし（7pからなら間違って69p重なるかもね）、やっぱり5sのほうがいい（選択肢多い＆三色消えない）でしょう。
4s切りの主張は三色なんだけど、5s7p切りでも三色消えないのが見えてないコメントが多いからため息付きながらあえて強くコメントしてる。あと、4s切っても三色確定しないし（4s切り主張者は三色確定！みたいな論調で低レベルに見える）。どうせ三色確定しないなら広いほうがいいじゃん。8s引いた時の形を考えたら4s切りよりも5s切りのほうが明確に広い。9s4枚見え程度ではひっくり返らないくらい広い。で、5s切りから8sツモの時に何切るのがいいか、となると、オススメは7p切りで、以下がその時の形。78m6789p4567899s678と789の三色両天秤の完成。まあ大抵は678になるけど、たまに6p持ってくるし。まあこうして三色にならなくてもそもそも5s切りは「三色にならないでしょ」という打牌だし、別に構わなかろうということ。逆に4s切り主張者は三色にならないことを考えなさすぎじゃない？？というように見えるので、厳しく言ってるわけ。
@@nobie41 いや自分が見逃していた事指摘されてあっそじゃあてw
@@nobie41 おすすめも何も言われずとも打7pになるんだけどその際の36sが明確に58pより弱いのよ麻雀って聴牌を競うゲームじゃないからさ36sが一番枚数少ない最終形になる上で真ん中に近い弱い待ちだから皆ソーズ嫌う選択してるの理解できるよね？でその嫌ったはずの36sにして一度残した枚数が一番残っていて端に寄ってた絶好の58p嫌う手順が和了りに近いかって理屈なんだわ
そもそも７ｐじゃなくて９ｐじゃね？？？
安全度と69pの受け
なんで4sからじゃないの？5s切っちゃったら789にならないじゃん。
5s切っても789残るし、それ以上に4s切りのがロス大きいんですよね。4s切り8sツモ＝78m67789p5567899s5s切り8sツモ＝78m67789p4567899s三色見るにしても4s切りの場合は余剰牌が69sの2枚、5s切りだと余剰牌なしで7pか9sからの打牌選択で三色の可能性はちゃんと残る。というあたりで4sは5s（あるいは7p）の下位互換だと思います。
![BLACK BAG - Official Trailer [HD] - Only in Theaters March 14](http://i.ytimg.com/vi/Du0Xp8WX_7I/mqdefault.jpg)
これは教科書に「8s引いたかたちを想定して5sから切りましょう」って書いてるやつ
5p8p死ぬほど薄そうに見えるんだよね
7pダメかと思ったけど、最後にフォローしてもらえてよかった
安全度を考えて、7p9pと切りたくなりました
4sだな。5s引いてからの大して8s引きがそもそも嬉しくないんだよね。9s枯れてるから結局3-6sと5-8pの両面選択になるから、大して受け入れ増えてないんよね。
それなら8s引いても打9sで鳴ける一向聴にしておいた方が良いかなって判断。
打5s
4sが残っているとツモ8s打7pで69m69p369sの一向聴になる
筒子縦では打4sと大差なし
打4s
8sツモ打9sで678と789三色の量天秤にかけられるが受け入れが69m58pしかない
打7p
筒子払ったケースでも索子縦で一盃口含みの完全一向聴になる
打7pは8sツモや一盃口含みの二次変化は打5sと変化ないが、69p縦で三色含みの平和確定完全一向聴にも取れる分有効牌の枚数が増えているし、余剰牌の9pがかなり安全で引っ張りやすい
@@らりるれろ-n9q それ平場の何切るならその通りだが今回はノベタン69pが殆どないんだわ
つまり筒子2メンツが殆ど決まってる手
だからソーズ2メンツの筒子1メンツ1雀頭に殆どならないケースだから打4sって意見があるの
俺の心の中にいる、むこうぶちのノガミの秀と、キング石橋プロが「赤5sを切れ！」とずっと囁いてる…
4s派がコメントに多いけど5s切ったところで678三色が残るからメリットは789三色を残せることのみ
少なくともメンピン赤が確定している以上打点に不満はないし8s引いた時に確定三色よりも良形残したいなと思っちゃう
そもそも4s切ったところで789三色にはなりそうだけど678三色にはあんまりならないと思うんよな
(678の場合、678m677889p55678sが最終形だと思うけど6mと8pをピンポイントで引いてこないといけない)
8s引いたときそこまで形良くなってます？
8s引いた時のこと考えたら5s→9s切ってヘッドレスに構えるより4s→9s切って678でも789でも受け入れられるようにしたいかなあと思いますた
これ、二巡前の7p切りが問題なんじゃ？
切りだしも若干不思議だしどういう進行だったんだろう？
４巡目の7sもどういう形から切ったのかちょっとわからん
@@リコリス-l1c
557799sの飛び対子かなとは思うんですが、それだと2m引っ張った理由がちょっとわかんない感じになるかな。
4m自摸切りの時点で、
278m677789p455799s
ここから2枚抜いた状態が想像できない
頭いっぱいできるもなにもそれ以上に両面出来てるんだから両面が余る訳で頭を落とす理由にはならない
ラグに関しては上手いやつは鳴き無しにしてるやろ笑
してない人も多いやろ
三色って手役が頭からパーンと抜けてたのでピンフ目指して７ｐ切りました
これ結構三色にしようとしたらズバズバ要所引かないといけないイメージあるからなあ…
サムネ見たら大体何が起こったか分かってしまうやつ
頭はいつでも出来る=サンシャンテンやリャンシャンテンの話としよう。
8p山1枚だと思うし7p打って三色残しながら進行する
ワンチャン3色を夢見つつ打7pからの、聴牌したら9p切り即リーチになりそうな気がします。
第一感5sで、この時点では選択できないから保留の一打。
7p9pは索子と心中することになるし、索子が伸びてやり直せる5sの方が聴牌率は高そう。
さっさとリーチかけたいから7p切るかなと思った
どのターツを落とすにしてもアンパイ候補を引いたら入れ替える巡目に来ている。仮にソーズに手を掛けるとしたら、789を追うためだけに5sは抱えていられない。5sで良いよ。
ピンズ固められてそうだからピンズ落としそう
？？？
リーチ平和赤がすでに勝負手だし、5s切って先に8s引いた時だけ3色考えるで良いかな、何切ってもテンパイの前に8s引いた時しか3色にならんし
三色で盛り上がってるの芳ばしいな〜
牌効率わかります！
この順目なら三色にこだわらず69m、58p、36sのどこがいいかと思うので36sが自分で1枚場に2枚で１番薄そうなので赤じゃない5s切りかな
俺は直感で7pだなぁ。5pは暗刻とかで持たれてそう。
7pかなー
見た目枚数少ないけど場況のいい36sを拾いに行きたい
ピンズ高いのでそこで待ちたくない
難しいな
7pかな
678か789の3色でしょ
トップのこの巡目でそれする意味あんの？
枚数はともかく58pと36sの受けは壁的に強いと思うけどなあ…
ただ58pはどうも握りつぶされてる感があるから、打7p。
あと上家の河が不穏。
三色までこだわらずに平和ドラ1でさっさと連荘したい。
7pかな、3s6sのほうが山にいそうに思ったので
なんなら36sが一番山いそうだしなぁ
わからんけどピンズ切るか
いやまあ5s切るんですけども…
そもそも論として、なんで二巡前に7p切ってるんですかねこれ…
ピンズ677789から7p切ってませんか？
自分ならここで9s切ってそうだなって思っちゃいました
4sでした
サムネでは7pと思ったけど河見ると5sの方が良いか？
7pは裏目で58p打つのがちょっと怖いな。
7ピン3枚見え4ピン3枚見えで上家が今まで引っ張ってた4ピン、下家の4ピンは1ピンのスライドぽく見えるのでノイズ自分は明らかに58P場況悪くみえます。で山に5枚くらい居ると言うオチでお願いします
枚数ならsはリャンメンリャンカンだから受け入れは8s3枚プラスしなければダメ
１番枚数少ないpの7pが三色が１番濃いが、もう捨ててあるな
ピンズが高そうだから7p切っちゃうなぁ
7p打ってしまったけど5sの方が良さそうだな
場況ピンズが思いっきり悪く見えてしまうのは私だけ…？
ピンズ持ってないなら他の人は何を持ってんの？と思ってしまう
まぁその上でも5索切りそうだけど
5s切る人って聴牌すればいいって考え？？
79p払いたいなあ。
4sの方が良くない？8sツモの比較で4567899sって9s枯れてて69pノベタンも薄いんでソーズ2メンツに殆どならなそう
打9sだとどこでヘッド作るの？って話になるし36s待ちにすると789追えなくなる
基本的に筒子は69p薄いからほぼ58p使った2メンツにしかならないんで消去法でソーズが1メンツ1雀頭になるかと
なら打4sツモ8s打9sの556789sで三色最後まで2種追えた方が良いのでは？
9sとの比較なら4sのほうが間違いなくいいですね（雀頭壊しは遅くなるだけ）
5s7pの比較だと明らかに劣ってしまいますが。
三色必須なら4sだけど、8s引いた時の受け入れ枚数の差がね。
コメ主のコメントを無視して批判してる人が多いですね
テンパイすればいいというなら5s切り→8s引きに9s切りでもいいけど、上がり考えたらソーズは一面子一雀頭に取った方が最終形の待ちが明らかにいいですよ
@@nekonekovirtualその通りなのよ
8sツモから打9s広い！
ってコメント多いけどそれヘッドレスが不安定過ぎて和了りが遠いのよ
萬子両面埋まっても肝心の69pノベタンが薄いんだもの
そりゃ8sツモ打9sで7.8m縦とかあるんだけど筒子両面が先に埋まったら萬子の単騎にでもすんの？って話でさ
打5sツモ8sから嫌ったはずの36sを採用して絶好の58pを嫌う打7pも気持ち悪いしね
なのでこの場況だと筒子は5.8pで勝負する=ソーズ1メンツ1雀頭を想定ってのが和了る上で最も想定される形って理屈なんだわ
7mだった…
ソウズが場況良すぎて
5sかなぁ。
まぁさすがに9sは無いな。
両面両面のイーシャンテン崩すのはちょっと…
7pにしてしまった
三色おじさん多いな
打てる人かな？
9ソー切る手順作るやつばっか
@ そう思っていただいて大丈夫だと願います笑 同じ思考の方がいらっしゃって安心しました
牌効率すべての中級者多いからしゃーない。
お疲れ様でした
4s切ればどっちの3色も狙えそう
3s使えなくなってもいいから3色やりたいので4sでいいです
5s切って、8s引いて7p切って、678、789のイーシャンに自然移行できるので5sのがお勧めです。
@@123kine321 ノベタン69pが殆どない位薄いから打7pに出来ないんじゃ？
殆ど69mと36sのイーシャンテンと変わらない
36s嫌う打5s選んだのに絶好の残した58p捨てて結局一番枚数少ない36s受けに戻っちゃってる
7pか5sだけど、なんかこういうの7p切っちゃうなー。あんまり考えず。
9sはありえない
5s 切って 8s 引いたら 7p？
9s
河に9s2枚切れて無ければ一応3色2種追いつつで7pありかもですけど、9s2枚切れてるので7p切ってもどうせ678にしかならないんで、9s切ってヘッドレスの一向聴でとって7p6p引いた時は789の3色って形にしといた方が良いかな
4s一択だった、三色同順狙えてかつ頭を残せるとしたら4s切るしかなかった
4sかな
コメント4s派多いけど赤あるなら5sでいいかな
もう10巡目だしツモ3s三面張とかツモ8s打9sとか後々の受け入れ違いすぎ
自分はキューソーかな？
親よりも子供のほうが聴牌していて
無筋のチュンチャンパイを切ってダマテンで聴牌している子供に振り込みたくないからです。
つ国士
5sか7pよね。9sは渋の言う通りSUPER誤打。
4sは5s7pの下位互換。9sほどの誤打じゃないけどまあ誤打。8sが来たら369sの三面張ができるから、ピンズの67789pの形とどっち残そうかね、という広がりがある。
まあ5s切ると大抵はセットで4sも切るからそこまでの差はないと言えばないけど、瞬間的には明確な差が出るので一旦4sは残して5sか7pを切りましょう。
@@nobie41 8sツモっても三面張にならないよ……w
9s枯れてるの確認しよか
@@ぬるい緑茶 あっそ。じゃあその時に9s切りでいいですね。
最終形69pノベタンが嫌、というなら7p9pと切って36sのリャンメン使えばいいし（7pからなら間違って69p重なるかもね）、やっぱり5sのほうがいい（選択肢多い＆三色消えない）でしょう。
4s切りの主張は三色なんだけど、5s7p切りでも三色消えないのが見えてないコメントが多いからため息付きながらあえて強くコメントしてる。
あと、4s切っても三色確定しないし（4s切り主張者は三色確定！みたいな論調で低レベルに見える）。
どうせ三色確定しないなら広いほうがいいじゃん。8s引いた時の形を考えたら4s切りよりも5s切りのほうが明確に広い。9s4枚見え程度ではひっくり返らないくらい広い。
で、5s切りから8sツモの時に何切るのがいいか、となると、オススメは7p切りで、以下がその時の形。
78m6789p4567899s
678と789の三色両天秤の完成。まあ大抵は678になるけど、たまに6p持ってくるし。
まあこうして三色にならなくてもそもそも5s切りは「三色にならないでしょ」という打牌だし、別に構わなかろうということ。
逆に4s切り主張者は三色にならないことを考えなさすぎじゃない？？というように見えるので、厳しく言ってるわけ。
@@nobie41 いや自分が見逃していた事指摘されてあっそじゃあてw
@@nobie41 おすすめも何も言われずとも打7pになるんだけどその際の36sが明確に58pより弱いのよ
麻雀って聴牌を競うゲームじゃないからさ
36sが一番枚数少ない最終形になる上で真ん中に近い弱い待ちだから皆ソーズ嫌う選択してるの理解できるよね？
でその嫌ったはずの36sにして一度残した枚数が一番残っていて端に寄ってた絶好の58p嫌う手順が和了りに近いかって理屈なんだわ
そもそも７ｐじゃなくて９ｐじゃね？？？
安全度と69pの受け
なんで4sからじゃないの？5s切っちゃったら789にならないじゃん。
5s切っても789残るし、それ以上に4s切りのがロス大きいんですよね。
4s切り8sツモ＝78m67789p5567899s
5s切り8sツモ＝78m67789p4567899s
三色見るにしても4s切りの場合は余剰牌が69sの2枚、5s切りだと余剰牌なしで7pか9sからの打牌選択で三色の可能性はちゃんと残る。
というあたりで4sは5s（あるいは7p）の下位互換だと思います。