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プロ野球OBがここまで言ってくれるのは嬉しい
ポスティングにテコ入れせざるを得ないレベルの事態だし何もしなければ今後ポスティングを認めたとしても送り出す時複雑な心境になるのも避けられないNPBもさすがに動かなきゃダメだと思う
宮本さんも上原さんも、ハッキリとモノを言ってくれるくれるから、みててスッキリします。
日ハムファンです。メジャーから帰って日ハムの施設で練習等していたので、もうビックリ!かなりショックでした😓😓😓
てっきり日ハム復帰条件で施設貸し出してるんかとおもいました😅
宮本さんの反応が全てでしょう。
20億以上残せるならっていう、ラインを、決めるのはアリですね
宮本さんと上原さんが上沢式FAを問題視したのが安心しました。
宮本さんのリアクションがまぁリアルの反応よなぁ球界の人もそういう反応になるんだからなぁ
こうやってはっきり言ってくれると嬉しいなぁ
そら普通の人は「うそーん」になりますわな
わわんわわわわわわから
そもそも譲渡金が少ない選手がポスティングできるわけないんだよファンが上沢を応援したからこそ球団は許したのに、そのファンを裏切る行為本当に情けない男、上沢直之
92野郎としか感想がない
どこかの野球解説者と違って忖度なしにハッキリと言ってくれて良かったです。こういうOBの声も聞いてNPBが変わってくれるといいんですが
岩本が「歯に衣着せまくってコメントする」って言ってたけど、だったら何も喋るなって感じ
宮本さんの反応が全てですよね。しかも、帰ってきてからエスコンで調整して、日ハム選手の引退式に出席して、酷過ぎますね。
上沢はお金で買えない大事なものを失ったと思うその失ったものは一生涯戻って来ないでしょう
上原さんがダメダメ言ってたのって、やっぱりこういうことが起こってしまうからなんだよね
かなり権威のある元プロ野球選手が、ここまで義理とか感情的な部分で言及してくれてありがたいです。
でもみんな義理とか感情的な部分で話してるから拗れるんでしょ。選手会とNPBでちゃんと擦り合わせてルールを作ってくれれば良いだけ。
宮本さんは義理の男ですからね
@@SILOHASファンの行き場の無い気持ちはこういうのを見るだけでも緩和されるからまあ…二度とこうならないようにルールはしっかり整備してほしいね
日本人がビジネスライクになりにくい背景には、日本の独特な企業文化や社会構造が関係しています。これらの要因が日本の経済発展を一部阻害している可能性もあります。以下に主な理由を挙げます。## 集団主義と調和重視の文化日本社会は集団主義を重視し、個人よりも集団の調和や合意を優先する傾向があります[2]。この文化的特性は以下のような影響を及ぼしています:1. 意思決定の遅さ:合意形成に時間がかかり、迅速な判断が難しくなる2. リスク回避傾向:集団の調和を乱すことを恐れ、革新的なアイデアや冒険的な決断を避ける## メンバーシップ型雇用慣行日本の伝統的な雇用システムは「メンバーシップ型」と呼ばれ、以下の特徴があります[4]:1. 終身雇用を前提とした雇用関係2. 年功序列による昇進・昇給3. ジェネラリスト育成を重視した人事ローテーションこの雇用慣行は、以下のような問題を引き起こしています:- 専門性の欠如:特定分野のエキスパートが育ちにくい- 人材流動性の低さ:キャリアチェンジや起業へのハードルが高い## 失敗を許容しない企業文化日本社会では失敗に対して厳しい目が向けられる傾向があります[4]。これは以下のような影響を及ぼしています:1. イノベーションの抑制:新しいアイデアや挑戦を躊躇させる2. リスク回避傾向の強化:安全策を選び、大胆な決断を避ける## 形式主義への重視日本人は外見や形式を重視する傾向があります[6]。これは以下のような問題を引き起こす可能性があります:1. 非効率的な慣行の存続:形式や慣例を重視するあまり、効率性や実質的な成果が二の次になる2. 柔軟性の欠如:変化する環境や状況に適応しにくくなる## 創造性の発揮不足日本の職場では、日常的な創造性の発揮が不足しています[9]。特に若い世代ほど新たな提案を行わない傾向が強く、これは以下のような問題につながります:1. イノベーションの停滞:新しいアイデアや改善案が生まれにくい2. 組織の硬直化:若い世代の新鮮な視点が活かされず、組織が古い慣行に固執するこれらの要因が複合的に作用し、日本人がビジネスライクになりにくい環境を作り出しています。結果として、グローバル競争力の低下や経済成長の鈍化につながる可能性があります。日本が今後さらなる発展を遂げるためには、これらの文化的特性を認識しつつ、より柔軟でオープンなビジネス環境を醸成していく必要があるでしょう。同時に、日本の強みである長期的視点や調和を重視する姿勢を活かしながら、グローバルスタンダードとのバランスを取ることが求められます。情報源[1] 日本企業は社員を「子ども扱い」し、学ばない大人が増える 自発性 ... logmi.jp/main/career/330005[2] ビジネス文化のナビゲート: 日本のビジネス環境における主な違いを ... supplier-studio.com/ja/navigating-business-cultures-understanding-key-differences-in-japans-business-landscape/[3] 日本型経営とその変化 - J-Stage www.jstage.jst.go.jp/article/abjaba/89/0/89_29/_pdf/-char/ja[4] 日本のベンチャー企業振興を何が妨げているか ―起業家精神を育む ... www.mskj.or.jp/thesis/8931.html[5] ハーバードで見つけた日本人の「強み」と「極端に足りない」もの www.businessinsider.jp/post-203426[6] 日本の企業文化の5つ特徴 - ジェイビス株式会社(JAVIHS) javihs.com/news/%E3%82%B3%E3%83%A9%E3%83%A0/p3952/[7] 日本社会の強さと弱さを評価する - 地球産業文化研究所 www.gispri.or.jp/newsletter/201303[8] 「企業文化が自分たちの求めるイノベーションを妨げている」6割 news.mynavi.jp/techplus/article/20230515-2679874/[9] 創造性を発揮したくない日本人。その処方箋を考える www.works-i.com/research/project/littlec/creativity/detail001.html[10] 日本の企業文化が「ジョブ型雇用」の浸透を妨げる? - ニュースイッチ newswitch.jp/p/24001
ルール整備は絶対必要まあさすがにそれはしないでしょ…ってことが実現してしまったわけだからね
宮本さんありがとう
上沢についてずっとモヤモヤしていたから、宮本さんがみんなが思うような反応をしてくれてよかった
宮本さんが至極真っ当な反応をしてくれて良かった
ポスティング然り飛ばないボール然りNPBにはしっかり仕事をしてもらいたい
宮本さんはある意味ファン目線の正直な目線を持ってるんだろうな
ストライキを経験した選手たちからすれば、ファンを裏切るとか考えられないだろうね。間違った選手ファーストが浸透して、勘違いしている選手が増えたと感じる。ファンは彼らを甘やかしすぎたのかもしれない。
本気で擁護してるのは逆張り君と妄信的な人だけだと思う。ほとんどのプロ野球ファンはなんて悪質なことをしたんだろうと感じているよ。
上沢問題にハッキリ言うお二人ともあっぱれ!です。抜け道で宮本さんの「うっそ~?」は正直な反応。
本当はもっとボロクソに言いたいやろなと思うw
ご意見番みたいな人たちが上沢を擁護していてなんだかなぁと思っていたところに宮本さんと上原さんがはっきり言ってくれて良かった
上原が言ってることも基本的にはダルや里崎とかと同じだぞルールが悪い以上X見てきな
92の件で1番ファンの想いを汲んでくれた動画で明日も見ます😢
MLBを利用してのロンダリングだ。ここら辺でポスティング制度を一度見直さないと抜け穴になる。コミッショナーとか何をしてるんだろうか。球団を集めて検討委員会でも立ち上げるべき段階だわ。
金の件は良いよ。人間誰しもそういう判断すると思うただ自分でSBに売り込むなら帰国後に日ハムの施設使ったり、イベントに参加するのはしないのが筋だと思うわこの部分が1番悪いわ
100万歩譲ってただソフトバンクに移籍するならまだしも、やっぱり今オフ日ハムの施設使って練習してたってのが本当に気になる。怖い。
ほんとこれ
せめて1年はハムに戻ってFAでいけよな
ここまではっきり言ってくれた元プロ選手いないからいいね!
宮本さんが一番嫌う行動だと思ってました。ルールも大事だけど、もっと大事なものあるでしょ、と。
複数年残留オファーをしていたのに夢だからとたったの92万円の譲渡金で送り出し7ヶ月で戻ってきてこれではハムがポスティングを認めたのが悪いとか言われても納得出来ません。ルール違反ではないと言うのなら抜け穴のないようにルール整備をして欲しいです😢
まあこれでハムが悪いって話になるのなら球団は自衛のためにポスティングは一切認めない、にするしかないんだよな。
ダルビッシュが上沢を肯定したから、その意見に同調する人が多くなったが、宮本氏の考えの方が日本人的に同調出来る
自らの意見すら無い奴らが「ダルビッシュがこう言ってる!だから正しい!」みたいなダルビッシュを万能武器みたいに使う輩がSNSに多いこと多いこと無論あれはダルビッシュの考えで、そういう意見があっても問題ないせめて衆愚は自分の考えを持てよ、と感じるわ
ダルビッシュってなんかこういう事ズレてるよね
@@イッサ-t6oヘイトが怖くて92がダルさんに泣き付いたみたい。球団に我儘放題、帰国後球団にベッタリ、最後は裏切るとことん卑怯者です。
@@イッサ-t6o後輩に助け舟出さないとヤバいからダルも間違ってはいない行動がやばすぎて庇う奴ゼロだと上沢にヘイトが向きすぎるダルも後輩庇ってるだけで不味い部分あるのは理解してる思う
ダルビッシュが言っていることもわかる。彼の意見は彼の考えなので。一番は高木豊さんのように意見を変えるとかダルビッシュが言っていることはいつも正しいと思っている人が多いよね
三笠GMが「与えられたルールの中で最大限の努力をするということ」って言ってたけどあんたFA人的補償の和田の件ルール守ってなかったやんかって突っ込んでしまったわ。
ホークスにはどこも遠慮しなくなるかも
ますますソフトバンクは嫌いになりそう
だから、三笠と後藤をクビしないとだあめ!
自分さえ良ければスタイルだからねw
しかも、千賀がポスティングの話をしようとすると、毎年アポ近くになるとリスケとか、その話はまたねとか、のらりくらり話し合いの場や時間を決めずに来たらしいからね。
由伸は70億円超。上沢は92万円です。
佐々木朗希は最初からロッテより自分ファーストのスタンスだったからマイナーから戻ってたとえ他球団行ってもそこまで驚かない。上沢は92万ぽっちの移籍金しか残さず1年もせずに帰国した上に、ハムの施設使って練習してたりして日ハムにおんぶに抱っこ状態だったのに普通にマネーゲーム仕掛けて移籍したのがやばすぎる。もはや怖いしマジで引いてる
それです。朗希くんは最初から調子の良いことは言っていないから他球団に移籍しても「はぁぁぁ⁇」とはならない。92は「北海道が大好き」と札幌に移住(奥さんが札幌市民)FIGTERSのエースとして立ち振舞も立派でしたよね。不義理をする人ではないと信じていたのに最低最悪な事を平気でしました。しかもコンスケの紹介か知らないけど代理人が同じ人物。全てが計画的だったのかと疑ってしまいます。
あれだけ新庄がマイナー契約は辞めた方がいいって言ってたのに....
逃げたかったからマイナーにしたとしか最早説明つかないな
上沢のせいで万が一大谷みたいな選手が出てきても早くメジャーに行けなくなるんだな、罪深いわ
そこが問題よな。 本気でメジャー目指す後輩たちに迷惑かかるのよ。 今回の件は。
大谷の時にそういうルールあったらそもそも大谷は日ハムに入団してないでしょうね。スーパースターがメジャーに行けなくなるんじゃなくて、NPBに入らなくなると思います。
NPB出戻りのルールを作ればいいだけなんじやない?
@@シーサーくん ポスで行く場合NPBに2~3年戻れないとかでもいいよな。そしたら本気で挑戦したい奴か大型契約で行くかの二択になるから上沢みたいにパターンは生まれなくなるし
大谷の場合はメジャーに挑戦する前段階として日ハムで成長しましょうって約束で日本球界に来てもらったんだから話が違うしかも大谷は日ハムの優勝に貢献もして恩返しもしてるし
ポスティング認めない球団が、ポスティングで出てったヤツ金積んで獲得するから、どーしょもないな。
やっぱ宮本さん好感もてる
0:08 これ多くのプロ野球ファンの思い
上原さん宮本さんありがとうございます。大体「翔平を見ていて憧れが強くなった」と大した覚悟もなく球団に我儘を言い新庄監督の忠告を無視し「マイナーから這い上がる」と大口叩いて渡米。数ヶ月で挫折、ホームシックで帰国。帰国後球団にベッタリ利用し尽くし、鍵谷陽平さんの引退セレモニーやFIGTERS主催の野球教室に登場。OBのRUclipsに出演と復帰間違いなしとファンを勘違いさせ、平気な顔して同リーグライバルチームに移籍。ポスティング悪用移籍の先駆者有原を上回る悪どさ。SoftBankファンはいつもの様に「同じ条件出してから文句を言え」とFIGTERSを馬鹿にする。選手の夢を後押し快く送り出した球団とファンは間違っていたのでしょうか?
岩本とかダルビッシュとか、手のひら返した高木豊と違って、素の感情で話す宮本さんと上原さん良いですね!ズバズバ切り込んでください!!
岩ちゃんは「肯定してあげて」→「義理を通さなきゃ」→結局擁護。高木豊さんは「義理通せよ」→「そりゃ条件良い所に行くよ」←まるでハムが悪いかのように聞こえた。ダルさんは92に泣きつかれた。
@@wankowainuzukigawakaru92呼びw
高木豊氏はダルビッシュに洗脳されすぎ。
新庄監督もインスタで上沢のフォローはずしたらしいし、よほど思うところがあったんでしょう。
新庄監督は上っ面じゃなく誰よりもファンを大切にされる方です。ポスティング悪用移籍したあの人は純真に応援して来たファンを蔑ろにしました。新庄監督は「マイナーなら行かない方が良い」とアドバイスを無視された事よりファンを怒らせ悲しませた事に怒りを表したのだと思います。選手の事を真剣に考えている新庄監督がフォロー外すのは我慢ならなかったのです。
@@wankowainuzukigawakaru本当にそう思う。今回の上沢を擁護した選手のファンあってこその的な発言は今後、素直に受け入れられない。
上原さん上沢は一年もいませんでした。7ヶ月です😂
92万式FAは悪質すぎる
92万式FA、それいい!!流行らそうぜ~😏
扶養内FA
92万式不正FAだな。正規でFA取得せずに半年マイナーでUターンして同一リーグにいくなんて、悪質。マネーロンダリングしてんじゃねーんだぞ。
もう、どの球団もポスティング認めないでしょ?「ルール上問題ない」は悪い意味で使われる
ポスティングはあくまで球団が認めてくれたらって恩情の部分とかもあるからね、勿論それだけとは言わないけど、ただこんな事を続けたらメジャーだってロンダリングにうちらを使うなよって言ってくるかもしれないし、こんな使えるかどうかわからないやつばかり来るなら日本からもう取らないってなるかもしれんしな。結局先人が積み重ねた来たものを全てぶち壊しかねないからね。
それでもハムは認める気がするFAにしてもポスにしても選手ファーストな球団だから仮に伊藤大海とか万波が来年メジャー挑戦したいって言えば送り出すんじゃないかな
@@かび-l4gハムの気質もあるけど多くの選手が入団時にポスティング容認の約束してるから出すしかないってのもある。
@@Aih1616 上沢に関してはそもそもドラ6だし2年前まで生涯日ハム宣言してたから約束はないと思う有原帰ってきた途端メジャーの話し始めたからどこまで計画的犯行なのか🤔
@@かび-l4g有沢についてはよくわからんね。ダル、大谷、他球団でも佐々木とかドラ一の例で書いたコメントでした。
自分から売り込んでるのが余計やばいNPBはしっかりしないといけないのに、余計な事ばっかしてまともな仕事してないからこんな事になる
こういうのがみんな待ってた反応やろな。これが野球ファンのウソぉ?ってリアルの反応。ルール上問題ないです!ていうプロの意見は、そんなのわかってる話。よくルールの穴抜けたなってだけ。その上で日ハムの施設使ったり、日ハムの医師に頼ったり、全部含めての感想聞きたいけど。ルール上問題ないですって話しかみんなせんよな。日ハムには甘えるし他人には甘えるけど他人のことはどうでもいいというのがあからさますぎ。
ダルが肯定気味だったのが少しショックでしたね、あくまで選手目線としては当たり前だよと言うスタンスなんでしょうが。
@@zioglif1163道民はダルさんを尊敬していてダルさんの発言には反論しないし、ヘイトされないように92が泣きついたと思います。とことん卑怯者ですね。
@@zioglif1163 ダル現役だしそれで金稼ぐユーチューブビジネスを今はしてるわけじゃないからいい迷惑程度と思ってる。ダルにとっては正解、ダルが批判すればさすがに影響力がでかすぎて、一人の選手を潰す責任なんか負う必要はないし負う意味がない。むしろ上沢が、自分事でみんなからその話題にも言及求められるしお騒がせしてすみません しなな。俺がちょい言いたいのはわざわざユーチューブビジネスで動画あげるわりにルール上問題ないというみんなわかってる意見だけかよ的な人のこと。
@@zioglif1163ダルビッシュの定期的に発言する「アメリカでは〜」の言葉がどんどん嫌になってきてます😂
ファンはヒーローたちのストーリーと戦いを観たいからなぁ謎のルールとかカネの力でゴリゴリ移籍ってのは面白くないと思うのが普通かな。
何人かのOB RUclipsrの方、正直大人の事情ばかり語っていてガックリきてましたが、流石宮本さん!上原さん!ありがとうございます♪
そもそもプロ野球も人気商売なんだからファンに恨まれるような事したら巡って本人に返ってくると思うけどね
宮本さんの意見に一致ですね。他のOBさんは上沢選手擁護ばかりでファン目線では無かったので…ファンが言うのは違うかもしれませんがファンあってのプロ野球をもう一度考えて欲しいです。
代弁してくれてありがと普通なら他球団の話なんか聞く時点でおかしいやりかた上沢
「ルール内だから問題ない」って発言が多いプロ野球OBだけど、上原さんも宮本さんもよくぞ言ってくれました!!ヽ(´∀`)ノ
こういう時こそこの言葉を贈るわ「禁止されていないからって許されているわけじゃない」
92万さんやべえムーブしとんなー
宮本さんと全く同じ気持ちです
上沢の件はNPBでちゃんとルール作ってやらんとルール内だから何やっても良いという仁義に反する行為を誘発しかねないですよ。「ルール内だから」を連呼しても人として信用を無くす行為をすべきじゃないでしょ。
本人が球団に売り込んだらしいな エグすぎる
しかも近藤を売り込んだ代理人らしいです。なのでポスティングを悪用したのは計画的ですね。恐ろしい人達です。
近藤に助けられまくってるホークスファンとしては複雑です笑笑
ポスティングの契約も所属球団側に決定権をつけておけば上沢みたく球団がポスティングを容認した本意とは違ったマイナー契約・譲渡金92万円みたいな事は起きなくなるのでは。更に選手の保有権も前所属球団が保持していれば抜け穴FAも起こらない。
他の解説者は知った上で言葉選んで発言してて正直優等生の解答しかしないからこの動画の宮本さんのリアクションは非常に貴重。これがソフバン以外の野球ファンの反応だよな
まさかブラックリスト見ていてこの件を知らなかったのが幸い?してまさに生リアクション
ルール上問題なくても義理を欠く人間は嫌われるからね。通用しないからやっぱ帰るわって感じだし、覚悟みたいなものはあったんだろうか。
俺たちの人生数回分の稼ぎを得るわけだから、嫌われるだけならまだ良いんだけどね。心配なのは、周りから聞こえる美味しい話に乗りました感があるところだわ。悪い大人に搾取されそう。
義理が云々言われるのは開幕前まであとは結果が全てそれを今年山川が証明した
2:57 本当にソフトバンクの節操の無さよ
阪神ファンだが投手抜けた所に補強するならソフトバンクは当然の動きやろ。それより過去も含めて選手会の人らが作りあげた球団側との信頼をぶっ壊して、後輩達の夢を遠のかして、自分の保身のみを選んだゴミ沢に文句言うべき。
@@mgwpjgwpdpwpmgm今後のプロ野球界の事考えるなら球団側も自重すべきところはすべきだろ。
@@mgwpjgwpdpwpmgm言いたいことは分かるが今後の野球界を考えるのは球団側も大切にしないといけないと思う。
@@mgwpjgwpdpwpmgm球団側の舵取りもかなり大事でしょう。プロ野球界の歴史を守り今後の発展を考えるのは選手だけではなく球団も責任はあるでしょ。球団側はこれは波紋を呼ぶ悪しき前例になるぞとか考えなくてもいいというのかな?まぁ不義理を尽くした男を四年で億単位の金をかけて取るのが凄いな。
ホークスは絶対ポスティング認めない球団だから正直どうでもいいルールだと思う。
ファン目線ですね。流石レジェンド
ホークスと契約する神経が分からない。ハムで1年プレーしたらFAで自由に球団選べたのに。批判されることもなかったはず。
MLBどころか3Aでも通用しませんでしたし、NPBで活躍する自信すら失ってしまったのでは?
かなり確率は低かったけど向こうで活躍できれば何倍もの金が貰えるからね。無理だと思えばソフトバンク入ればいいやってこと。批判より金だった
忖度しまくってるOB に宮本さんの姿勢見習って欲しいわ
ファンの感情的な部分を代弁してくれてうれしかったですプロ野球関係者はだいたい感情は置いておいて、ルール上はって話に終始する人が多いかったので
完璧なルールは中々存在しない。だから悪用する人がいると、ルールがだんだん厳しくなっていくの典型になりそう。ルールが厳しくなると、後輩たちのメジャー挑戦者の減少につながる。綺麗事で子供に夢を与えるとか言ってるプロ野球選手たちが、夢を奪っていくという矛盾。
豊さんは上沢が決まった後は心揺らぐ、契約内容が〜を繰り返していた。なんか角が立たないように言ったのかもしれないけど本当の問題点はそこじゃないんだよな。契約内容で心揺らぐって繰り返したらまるで単年契約を提示した日ハムが悪いみたいじゃないか。上沢は心揺らぐ以前により良い条件のとこに行きまーすだったでしょ。そして今はラッキー!何よりもソフトバンクの節操の無さよね。OBやレジェンドは本当の胸の内をズバズバ話してくれた方がスッキリしますね。
そういう話じゃないよね。未熟でした。戻れるなら日ハムにもどってやり直したい。まずはこの筋を通すべきであって、日ハムが「契約する気はない」ってなったときに初めて他球団のオファーを待つべきで、偉そうに上から目線で「他球団の話聞きたいわー。」なんて言う立場じゃない。
ルール上は問題ない、ってのは政治家の答弁と同じ。ルールは良くても道義というものはある。例えば列にズル込みしたって法律違反ではない。ただ、そういう行為を「さもしい」「卑しい」「品がない」と言う。日ハムが最初から嫌だったんだと思うが、FAの年に達していないのは自分でもわかるはずなので、それならば一旦、日ハムと契約して、FAになってから、人的補償なりの代償を日ハムさんにお渡しして去る、というのが道義的振る舞い。NPBのサイトの一番下に、「ご意見箱」というフォームがある。ここにファンの意見を送りましょう。
そうなんだけど、ルールも見直さないと再発するやんけ。再発防止の観点で言えばシステムを是正しないとさ。道義や価値観、思想に訴えかけるのも無しではないけど、もっと建設的なことから始めようよって思うよ。
これですよ。他の野球解説者チャンネルが忖度しすぎて、ムカついてました。条件がいいところに行くとか、ルール上問題ないなんて皆んな分かってるんですよ!なぜこれだけ上沢、有原が問題視されてるかをはっきり言わなきゃ!
高木と岩本にこの動画1000回見せろ
高木さんはダルビッシュの発言ですぐ変更したからね、いつものことよ
あのジジイはダルの忠犬やから
@@user-m8k986m7nいくらダルとはいえ年下の顔色伺って主張コロコロ変えるって恥ずかしくないんかな
@@本物の柴田理恵 ダルビッシュのおかけで登録増えたり再生回数増えたからね。ダルビッシュの言っていることもわかるが普通この件知ったら宮本さんの反応が普通。そして高木さんの意見がダルビッシュの発言なくても言っていることがコロコロ変わるのはいつものことよ
高木豊さんは数日前まで「義理を通せよ」等と意気込んでいたのに180°意見を変えました。まるでFIGTERS契約条件が悪いからみたいな感じで言ってましたよね。渡米前から帰国後も温情に温情を重ね怪我のリハビリ、ケアまでしてあげた球団に対して失礼極まりない。数ヶ月アメリカで何の成果も上げられず怪我までしている選手に好条件なんて出せる筈もないし、好条件を期待していた92の厚かましさにも驚きです。一生懸命試合に挑みリーグ2位まで押し上げた現役選手には手厚く年俸を上げました。
上沢投手から「他球団の話を聞いてみたい」と言われたみたいですが、これだと本当にFAと同じ感じになりますね。
現役やってる時はソフバンに守られるかもしれないけど、こんな事やったら引退後の仕事に影響あるんじゃないか?
大谷は優勝もさせたし入団当初から相当なお金をハムに還元したもんな
大谷はドラフト指名した時からメジャー行きたいと宣言したからね。
大谷に関しては球団側も大谷翔平という才能の塊を開花させたいって思いでドラフト指名してたし、選手と球団がメジャーでパイオニアになるっていう最終目標が共通していたからね寧ろ提案に乗ってもらって来て貰った感ある
というか上沢は他の誰とも比較できないほど悪質。ポスティング制度を悪用して不正にFA期間を短縮してるようなもの。マイナー契約は自分から選んだもので球団に92万しか落とさなかったのも彼の選択。大谷みたいに優勝や野球の知名度上昇に貢献したり、佐々木のようにポテンシャルがあったわけでもなく今までの歴代選手のようにFA権を持っていたわけでもなく、タイトルホルダーでもない。○○はと他の選手を比較に上げること自体失礼なくらい、別次元にいる。
上沢の件で佐々木朗希が吹っ飛んだ😅
高木豊と違ってハッキリと思ったこと言ってて良いね
宮本さんの言う通りや
ポスティング制度自体はダメではないけども、現行のポスティング制度を抜け道的に使われるのがよくない。ルール違反してないから問題ないと主張する人いるけども、ルール違反でないから問題ないわけじゃない。今までFA権海外FA権ポスティング制度などなど選手会が長年かけて球団と交渉して整備してきたのに、これでFA権やポスティングを利用する後々の選手に不利な流れになってしまうことに成りかねない。
江川問題を上回る上沢問題。SBも本人も悪質すぎる。
これは本当にそう思う。江川事件は、是非はともかくとして、少なくとも江川卓氏本人は悪くない(本人がどうこうできる立場になかった)これはもう、上沢という男、ソフトバンクという球団、両方が悪い。まさに悪質にも程がある。
SBは節操が無いし、92は古巣の温情を利用し尽くし平気で仇で返す輩です。不義理はしない人と信じ応援して来たファンは人間不振になってます。
@@wankowainuzukigawakaru本当に人間不信です😭
こんな上沢という輩は来期は打たれて打たれて戦力外通告になればいいと願ってしまう。悪質商法上沢と言いたい。
ファンの心を代弁してくれてありがとうございます😭
ヤクルトファンとしても来年村上選手がポスティングでメジャーへというのもあるので同じ事をしたら何とも言えない気持ちになるから日ハムファンの心情を察してしまいます。
村上は多分メジャーで複数年の契約取れると思うし、メジャーへの夢は上沢より強いと思うから大丈夫だとは思うけど、こういう事例があると不安だよね
村上は今季オフなら球団に入るお金が少ないから、もう1年残るんでしょ既に気持ちが違うやん
上沢からホークスに話持ちかけたって話もあるからな。石川抜けた穴埋めるために上沢取ったけど甲斐が抜けたらダメやん。普通にマイナス
宮本氏動画だから言葉がマイルドだな
通用しなかったけど5年位頑張った筒香が渋いいったならマイナーでも3年は頑張れよっておもってしまう
で、横浜に帰還して日本一メンバーに
筒香カッコよすぎ😊
何だかんだ藤浪とか現状メジャー挑戦は失敗って結果だけど、諦めずアメリカの地で腕を振り続けてるもんな…。
なんだろうな、最近の傾向としてむしろ、『メジャーに行きたいのに球団に阻まれてる』くらいの考えが最初にあって、ポスティングが容認されても、素直に感謝するという形にはなりにくいのかなあ⋯。
じゃあ、最初から行けよ。と言いたい。マック鈴木を見習えと。
選手会会長をした宮本さん、オーナー達と交渉してきた宮本さんだからこそ、思うことはあるはず。グダグダその辺を語らないのは好感も持てるなぁ。
上沢なんて、制度が変わる前で良かった〜って思ってるかも。後輩達が苦しむなんて知らんって感じかもね
マイナー契約はやめとけと新庄に言われ、それでも挑戦して1年で帰国し違う球団にいく。ルール以前に野球選手として全く夢を与えない悪い例。
ポスティングは球団の権利なんだから認める必要はないってなりますね。認めるなら宮本さんの言う様に、この選手には今までこれだけかかってて、抜ける事で新たにこれだけかかるから譲渡金は最低これだけってしないと選手の夢を最優先で認めてきた球団が馬鹿をみて、うちはポスティングは認めませんって言ってる球団が正しいってなりますね。
これからは NPBが対策出さないとポスティング減らすか、日本に復帰した時の約束させるかも。
ソフトバンクに対して思ってたこと言ってくれて嬉しいな「ルール上なら良い」じゃないやろ
日ハムファンです。メジャーリーグへの挑戦を笑顔で送り出してくれた新庄監督。涙で花束を渡した親友の松本剛さん。どうしてくれるんだ💢という思いです。ビジネスより義理人情の日本の野球界。人としてあり得ません。彼はもう二度と日ハムには要りません💢
上沢に関しては宝くじ感覚にポスティングしたんじゃないのかな。活躍できれば儲けもんみたいな感じで。
これが問題無ければ向こうの春キャンプ行って帰って契約しても問題ない様な。兎に角ハムファンとしては信頼を裏切られた形なのでボコして防御率を92にして欲しい。
一応ほぼ自由契約ルートに近いけど元西武の小関がそのルートで巨人と契約してるからできてはしまう…ちなみのその経緯のせいで同年のパワメジャとパワプロの両方で小関が使える(誰得)
これが原因で若手の夢が潰されるのが最悪
整備は必要だろうけど、来年からは球団がポスティングを認めなくて世論が球団を激叩きみたいなことはなくなりそう。だから球団は選手のポスティングの要望を気軽に蹴れるようになる。これで上沢は外野の人間にも嫌われたけど、本当に最悪なのは後輩よな。ポスティングでメジャーに上沢のように上っ面ではなく本当の意味で行きたかった、チャレンジしたかった後輩が割を食う事になる。
なんとか千賀とかメジャー行けたけどギータとかメジャー挑戦見たかったな。そのチームにポスで夢後押ししてもらった二人が行くんだもんなぁ。
FA取得前1シーズン通さずメジャーいなかった場合の出戻りは球団保有のままとかにしたほうがいいですよね。
上沢は本当にありえないです。ホークスも同様です。
お二人のような、プロ野球での実績もあって日本の野球界のことを長く大きく考えてくれてる人がコミッショナーになってもらわないと…野球界の将来が心配ですね。
ルールにのっとってって言ってるけどルール自体が無法地帯なんよ
俺的に新庄みたいな人にフォロー外されたらショックなんだよなムードメーカーというか人情ある人に嫌われるのは精神的に堪えるよ
新庄監督はファンを蔑ろにする人は大嫌いだから、もう関わりたくないのだと思います。誰よりも他人を思い遣る新庄監督から匙を投げられたって相当ですね。
2:22 宮本さんの譲渡金20億円以上となると千賀クラスの契約になるから厳しいとは思うが、そんな感じで制限した方が良いよね。譲渡金が増えるってことは契約が大きくなるってことで、そうなれば年数が嵩むし選手自身も多くのチャンスが与えられるようになる。
名球会からのプッシュとかできないのかな どう考えても抜け道すぎますよ
プロ野球OBがここまで言ってくれるのは嬉しい
ポスティングにテコ入れせざるを得ないレベルの事態だし何もしなければ今後ポスティングを認めたとしても送り出す時複雑な心境になるのも避けられない
NPBもさすがに動かなきゃダメだと思う
宮本さんも上原さんも、ハッキリとモノを言ってくれるくれるから、みててスッキリします。
日ハムファンです。メジャーから帰って日ハムの施設で練習等していたので、もうビックリ!かなりショックでした😓😓😓
てっきり日ハム復帰条件で施設貸し出してるんかとおもいました😅
宮本さんの反応が全てでしょう。
20億以上残せるならっていう、ラインを、決めるのはアリですね
宮本さんと上原さんが上沢式FAを問題視したのが安心しました。
宮本さんのリアクションがまぁリアルの反応よなぁ
球界の人もそういう反応になるんだからなぁ
こうやってはっきり言ってくれると嬉しいなぁ
そら普通の人は「うそーん」になりますわな
わわんわわわわわわから
そもそも譲渡金が少ない選手がポスティングできるわけないんだよ
ファンが上沢を応援したからこそ球団は許したのに、そのファンを裏切る行為
本当に情けない男、上沢直之
92野郎としか感想がない
どこかの野球解説者と違って
忖度なしにハッキリと言ってくれて良かったです。
こういうOBの声も聞いてNPBが変わってくれるといいんですが
岩本が「歯に衣着せまくってコメントする」
って言ってたけど、だったら何も喋るなって感じ
宮本さんの反応が全てですよね。
しかも、帰ってきてからエスコンで調整して、日ハム選手の引退式に出席して、酷過ぎますね。
上沢はお金で買えない大事なものを失ったと思う
その失ったものは一生涯戻って来ないでしょう
上原さんがダメダメ言ってたのって、やっぱりこういうことが起こってしまうからなんだよね
かなり権威のある元プロ野球選手が、ここまで義理とか感情的な部分で言及してくれてありがたいです。
でもみんな義理とか感情的な部分で話してるから拗れるんでしょ。
選手会とNPBでちゃんと擦り合わせてルールを作ってくれれば良いだけ。
宮本さんは義理の男ですからね
@@SILOHASファンの行き場の無い気持ちはこういうのを見るだけでも緩和されるからまあ…
二度とこうならないようにルールはしっかり整備してほしいね
日本人がビジネスライクになりにくい背景には、日本の独特な企業文化や社会構造が関係しています。これらの要因が日本の経済発展を一部阻害している可能性もあります。以下に主な理由を挙げます。
## 集団主義と調和重視の文化
日本社会は集団主義を重視し、個人よりも集団の調和や合意を優先する傾向があります[2]。この文化的特性は以下のような影響を及ぼしています:
1. 意思決定の遅さ:合意形成に時間がかかり、迅速な判断が難しくなる
2. リスク回避傾向:集団の調和を乱すことを恐れ、革新的なアイデアや冒険的な決断を避ける
## メンバーシップ型雇用慣行
日本の伝統的な雇用システムは「メンバーシップ型」と呼ばれ、以下の特徴があります[4]:
1. 終身雇用を前提とした雇用関係
2. 年功序列による昇進・昇給
3. ジェネラリスト育成を重視した人事ローテーション
この雇用慣行は、以下のような問題を引き起こしています:
- 専門性の欠如:特定分野のエキスパートが育ちにくい
- 人材流動性の低さ:キャリアチェンジや起業へのハードルが高い
## 失敗を許容しない企業文化
日本社会では失敗に対して厳しい目が向けられる傾向があります[4]。これは以下のような影響を及ぼしています:
1. イノベーションの抑制:新しいアイデアや挑戦を躊躇させる
2. リスク回避傾向の強化:安全策を選び、大胆な決断を避ける
## 形式主義への重視
日本人は外見や形式を重視する傾向があります[6]。これは以下のような問題を引き起こす可能性があります:
1. 非効率的な慣行の存続:形式や慣例を重視するあまり、効率性や実質的な成果が二の次になる
2. 柔軟性の欠如:変化する環境や状況に適応しにくくなる
## 創造性の発揮不足
日本の職場では、日常的な創造性の発揮が不足しています[9]。特に若い世代ほど新たな提案を行わない傾向が強く、これは以下のような問題につながります:
1. イノベーションの停滞:新しいアイデアや改善案が生まれにくい
2. 組織の硬直化:若い世代の新鮮な視点が活かされず、組織が古い慣行に固執する
これらの要因が複合的に作用し、日本人がビジネスライクになりにくい環境を作り出しています。結果として、グローバル競争力の低下や経済成長の鈍化につながる可能性があります。
日本が今後さらなる発展を遂げるためには、これらの文化的特性を認識しつつ、より柔軟でオープンなビジネス環境を醸成していく必要があるでしょう。同時に、日本の強みである長期的視点や調和を重視する姿勢を活かしながら、グローバルスタンダードとのバランスを取ることが求められます。
情報源
[1] 日本企業は社員を「子ども扱い」し、学ばない大人が増える 自発性 ... logmi.jp/main/career/330005
[2] ビジネス文化のナビゲート: 日本のビジネス環境における主な違いを ... supplier-studio.com/ja/navigating-business-cultures-understanding-key-differences-in-japans-business-landscape/
[3] 日本型経営とその変化 - J-Stage www.jstage.jst.go.jp/article/abjaba/89/0/89_29/_pdf/-char/ja
[4] 日本のベンチャー企業振興を何が妨げているか ―起業家精神を育む ... www.mskj.or.jp/thesis/8931.html
[5] ハーバードで見つけた日本人の「強み」と「極端に足りない」もの www.businessinsider.jp/post-203426
[6] 日本の企業文化の5つ特徴 - ジェイビス株式会社(JAVIHS) javihs.com/news/%E3%82%B3%E3%83%A9%E3%83%A0/p3952/
[7] 日本社会の強さと弱さを評価する - 地球産業文化研究所 www.gispri.or.jp/newsletter/201303
[8] 「企業文化が自分たちの求めるイノベーションを妨げている」6割 news.mynavi.jp/techplus/article/20230515-2679874/
[9] 創造性を発揮したくない日本人。その処方箋を考える www.works-i.com/research/project/littlec/creativity/detail001.html
[10] 日本の企業文化が「ジョブ型雇用」の浸透を妨げる? - ニュースイッチ newswitch.jp/p/24001
ルール整備は絶対必要
まあさすがにそれはしないでしょ…ってことが実現してしまったわけだからね
宮本さんありがとう
上沢についてずっとモヤモヤしていたから、宮本さんがみんなが思うような反応をしてくれてよかった
宮本さんが至極真っ当な反応をしてくれて良かった
ポスティング然り飛ばないボール然りNPBにはしっかり仕事をしてもらいたい
宮本さんはある意味ファン目線の正直な目線を持ってるんだろうな
ストライキを経験した選手たちからすれば、ファンを裏切るとか考えられないだろうね。
間違った選手ファーストが浸透して、勘違いしている選手が増えたと感じる。
ファンは彼らを甘やかしすぎたのかもしれない。
本気で擁護してるのは逆張り君と妄信的な人だけだと思う。
ほとんどのプロ野球ファンはなんて悪質なことをしたんだろうと感じているよ。
上沢問題にハッキリ言うお二人ともあっぱれ!です。
抜け道で宮本さんの「うっそ~?」は正直な反応。
本当はもっとボロクソに言いたいやろなと思うw
ご意見番みたいな人たちが上沢を擁護していてなんだかなぁと思っていたところに宮本さんと上原さんがはっきり言ってくれて良かった
上原が言ってることも基本的にはダルや里崎とかと同じだぞ
ルールが悪い以上
X見てきな
92の件で1番ファンの想いを汲んでくれた動画で明日も見ます😢
MLBを利用してのロンダリングだ。ここら辺でポスティング制度を一度見直さないと抜け穴になる。
コミッショナーとか何をしてるんだろうか。球団を集めて検討委員会でも立ち上げるべき段階だわ。
金の件は良いよ。人間誰しもそういう判断すると思う
ただ自分でSBに売り込むなら帰国後に日ハムの施設使ったり、イベントに参加するのはしないのが筋だと思うわ
この部分が1番悪いわ
100万歩譲ってただソフトバンクに移籍するならまだしも、やっぱり今オフ日ハムの施設使って練習してたってのが本当に気になる。怖い。
ほんとこれ
せめて1年はハムに戻ってFAでいけよな
ここまではっきり言ってくれた元プロ選手いないからいいね!
宮本さんが一番嫌う行動だと思ってました。
ルールも大事だけど、もっと大事なものあるでしょ、と。
複数年残留オファーをしていたのに夢だからとたったの92万円の譲渡金で送り出し7ヶ月で戻ってきてこれではハムがポスティングを認めたのが悪いとか言われても納得出来ません。
ルール違反ではないと言うのなら抜け穴のないようにルール整備をして欲しいです😢
まあこれでハムが悪いって話になるのなら
球団は自衛のためにポスティングは一切認めない、にするしかないんだよな。
ダルビッシュが上沢を肯定したから、その意見に同調する人が多くなったが、宮本氏の考えの方が日本人的に同調出来る
自らの意見すら無い奴らが「ダルビッシュがこう言ってる!だから正しい!」みたいなダルビッシュを万能武器みたいに使う輩がSNSに多いこと多いこと
無論あれはダルビッシュの考えで、そういう意見があっても問題ない
せめて衆愚は自分の考えを持てよ、と感じるわ
ダルビッシュってなんかこういう事ズレてるよね
@@イッサ-t6o
ヘイトが怖くて92がダルさんに泣き付いたみたい。
球団に我儘放題、帰国後球団にベッタリ、最後は裏切るとことん卑怯者です。
@@イッサ-t6o
後輩に助け舟出さないとヤバいからダルも間違ってはいない
行動がやばすぎて庇う奴ゼロだと上沢にヘイトが向きすぎる
ダルも後輩庇ってるだけで不味い部分あるのは理解してる思う
ダルビッシュが言っていることもわかる。彼の意見は彼の考えなので。一番は高木豊さんのように意見を変えるとかダルビッシュが言っていることはいつも正しいと思っている人が多いよね
三笠GMが「与えられたルールの中で最大限の努力をするということ」って言ってたけどあんたFA人的補償の和田の件ルール守ってなかったやんかって突っ込んでしまったわ。
ホークスにはどこも遠慮しなくなるかも
ますますソフトバンクは嫌いになりそう
だから、三笠と後藤をクビしないとだあめ!
自分さえ良ければスタイルだからねw
しかも、千賀がポスティングの話をしようとすると、毎年アポ近くになるとリスケとか、その話はまたねとか、のらりくらり話し合いの場や時間を決めずに来たらしいからね。
由伸は70億円超。上沢は92万円です。
佐々木朗希は最初からロッテより自分ファーストのスタンスだったからマイナーから戻ってたとえ他球団行ってもそこまで驚かない。上沢は92万ぽっちの移籍金しか残さず1年もせずに帰国した上に、ハムの施設使って練習してたりして日ハムにおんぶに抱っこ状態だったのに普通にマネーゲーム仕掛けて移籍したのがやばすぎる。もはや怖いしマジで引いてる
それです。
朗希くんは最初から調子の良いことは言っていないから他球団に移籍しても「はぁぁぁ⁇」とはならない。
92は「北海道が大好き」と札幌に移住(奥さんが札幌市民)
FIGTERSのエースとして立ち振舞も立派でしたよね。
不義理をする人ではないと信じていたのに最低最悪な事を平気でしました。
しかもコンスケの紹介か知らないけど代理人が同じ人物。
全てが計画的だったのかと疑ってしまいます。
あれだけ新庄がマイナー契約は辞めた方がいいって言ってたのに....
逃げたかったからマイナーにしたとしか最早説明つかないな
上沢のせいで万が一大谷みたいな選手が出てきても早くメジャーに行けなくなるんだな、罪深いわ
そこが問題よな。 本気でメジャー目指す後輩たちに迷惑かかるのよ。 今回の件は。
大谷の時にそういうルールあったらそもそも大谷は日ハムに入団してないでしょうね。
スーパースターがメジャーに行けなくなるんじゃなくて、NPBに入らなくなると思います。
NPB出戻りのルールを作ればいいだけなんじやない?
@@シーサーくん ポスで行く場合NPBに2~3年戻れないとかでもいいよな。そしたら本気で挑戦したい奴か大型契約で行くかの二択になるから上沢みたいにパターンは生まれなくなるし
大谷の場合はメジャーに挑戦する前段階として日ハムで成長しましょうって約束で日本球界に来てもらったんだから話が違う
しかも大谷は日ハムの優勝に貢献もして恩返しもしてるし
ポスティング認めない球団が、ポスティングで出てったヤツ金積んで獲得するから、どーしょもないな。
やっぱ宮本さん好感もてる
0:08 これ多くのプロ野球ファンの思い
上原さん宮本さん
ありがとうございます。
大体「翔平を見ていて憧れが強くなった」と大した覚悟もなく球団に我儘を言い新庄監督の忠告を無視し「マイナーから這い上がる」と大口叩いて渡米。
数ヶ月で挫折、ホームシックで帰国。
帰国後球団にベッタリ利用し尽くし、鍵谷陽平さんの引退セレモニーやFIGTERS主催の野球教室に登場。
OBのRUclipsに出演と復帰間違いなしとファンを勘違いさせ、平気な顔して同リーグライバルチームに移籍。
ポスティング悪用移籍の先駆者有原を上回る悪どさ。
SoftBankファンはいつもの様に「同じ条件出してから文句を言え」とFIGTERSを馬鹿にする。
選手の夢を後押し快く送り出した球団とファンは間違っていたのでしょうか?
岩本とかダルビッシュとか、手のひら返した高木豊と違って、素の感情で話す宮本さんと上原さん良いですね!
ズバズバ切り込んでください!!
岩ちゃんは
「肯定してあげて」→「義理を通さなきゃ」→結局擁護。
高木豊さんは
「義理通せよ」→「そりゃ条件良い所に行くよ」←まるでハムが悪いかのように聞こえた。
ダルさんは92に泣きつかれた。
@@wankowainuzukigawakaru92呼びw
高木豊氏はダルビッシュに洗脳されすぎ。
新庄監督もインスタで上沢のフォローはずしたらしいし、よほど思うところがあったんでしょう。
新庄監督は上っ面じゃなく誰よりもファンを大切にされる方です。
ポスティング悪用移籍したあの人は純真に応援して来たファンを蔑ろにしました。
新庄監督は「マイナーなら行かない方が良い」とアドバイスを無視された事よりファンを怒らせ悲しませた事に怒りを表したのだと思います。
選手の事を真剣に考えている新庄監督がフォロー外すのは我慢ならなかったのです。
@@wankowainuzukigawakaru本当にそう思う。今回の上沢を擁護した選手のファンあってこその的な発言は今後、素直に受け入れられない。
上原さん
上沢は一年もいませんでした。
7ヶ月です😂
92万式FAは悪質すぎる
92万式FA、それいい!!
流行らそうぜ~😏
扶養内FA
92万式不正FAだな。
正規でFA取得せずに半年マイナーでUターンして同一リーグにいくなんて、悪質。
マネーロンダリングしてんじゃねーんだぞ。
もう、どの球団もポスティング認めないでしょ?
「ルール上問題ない」は悪い意味で使われる
ポスティングはあくまで球団が認めてくれたらって恩情の部分とかもあるからね、勿論それだけとは言わないけど、ただこんな事を続けたらメジャーだってロンダリングにうちらを使うなよって言ってくるかもしれないし、こんな使えるかどうかわからないやつばかり来るなら日本からもう取らないってなるかもしれんしな。
結局先人が積み重ねた来たものを全てぶち壊しかねないからね。
それでもハムは認める気がする
FAにしてもポスにしても選手ファーストな球団だから仮に伊藤大海とか万波が来年メジャー挑戦したいって言えば送り出すんじゃないかな
@@かび-l4gハムの気質もあるけど多くの選手が入団時にポスティング容認の約束してるから出すしかないってのもある。
@@Aih1616 上沢に関してはそもそもドラ6だし2年前まで生涯日ハム宣言してたから約束はないと思う
有原帰ってきた途端メジャーの話し始めたからどこまで計画的犯行なのか🤔
@@かび-l4g有沢についてはよくわからんね。ダル、大谷、他球団でも佐々木とかドラ一の例で書いたコメントでした。
自分から売り込んでるのが余計やばい
NPBはしっかりしないといけないのに、余計な事ばっかしてまともな仕事してないからこんな事になる
こういうのがみんな待ってた反応やろな。これが野球ファンのウソぉ?ってリアルの反応。ルール上問題ないです!ていうプロの意見は、そんなのわかってる話。よくルールの穴抜けたなってだけ。その上で日ハムの施設使ったり、日ハムの医師に頼ったり、全部含めての感想聞きたいけど。ルール上問題ないですって話しかみんなせんよな。日ハムには甘えるし他人には甘えるけど他人のことはどうでもいいというのがあからさますぎ。
ダルが肯定気味だったのが少しショックでしたね、あくまで選手目線としては当たり前だよと言うスタンスなんでしょうが。
@@zioglif1163
道民はダルさんを尊敬していてダルさんの発言には反論しないし、ヘイトされないように92が泣きついたと思います。
とことん卑怯者ですね。
@@zioglif1163 ダル現役だしそれで金稼ぐユーチューブビジネスを今はしてるわけじゃないからいい迷惑程度と思ってる。ダルにとっては正解、ダルが批判すればさすがに影響力がでかすぎて、一人の選手を潰す責任なんか負う必要はないし負う意味がない。むしろ上沢が、自分事でみんなからその話題にも言及求められるしお騒がせしてすみません しなな。俺がちょい言いたいのはわざわざユーチューブビジネスで動画あげるわりにルール上問題ないというみんなわかってる意見だけかよ的な人のこと。
@@zioglif1163
ダルビッシュの定期的に発言する
「アメリカでは〜」の言葉がどんどん嫌になってきてます😂
ファンはヒーローたちのストーリーと戦いを観たいからなぁ
謎のルールとかカネの力でゴリゴリ移籍ってのは面白くないと思うのが普通かな。
何人かのOB RUclipsrの方、正直大人の事情ばかり語っていてガックリきてましたが、流石宮本さん!上原さん!ありがとうございます♪
そもそもプロ野球も人気商売なんだからファンに恨まれるような事したら巡って本人に返ってくると思うけどね
宮本さんの意見に一致ですね。
他のOBさんは上沢選手擁護ばかりでファン目線では無かったので…
ファンが言うのは違うかもしれませんがファンあってのプロ野球をもう一度考えて欲しいです。
代弁してくれてありがと普通なら他球団の話なんか聞く時点でおかしいやりかた上沢
「ルール内だから問題ない」って発言が多いプロ野球OBだけど、上原さんも宮本さんもよくぞ言ってくれました!!ヽ(´∀`)ノ
こういう時こそこの言葉を贈るわ
「禁止されていないからって許されているわけじゃない」
92万さんやべえムーブしとんなー
宮本さんと全く同じ気持ちです
上沢の件はNPBでちゃんとルール作ってやらんとルール内だから何やっても良いという仁義に反する行為を誘発しかねないですよ。「ルール内だから」を連呼しても人として信用を無くす行為をすべきじゃないでしょ。
本人が球団に売り込んだらしいな エグすぎる
しかも近藤を売り込んだ代理人らしいです。
なのでポスティングを悪用したのは計画的ですね。
恐ろしい人達です。
近藤に助けられまくってるホークスファンとしては複雑です笑笑
ポスティングの契約も所属球団側に決定権をつけておけば上沢みたく球団がポスティングを容認した本意とは違ったマイナー契約・譲渡金92万円みたいな事は起きなくなるのでは。
更に選手の保有権も前所属球団が保持していれば抜け穴FAも起こらない。
他の解説者は知った上で言葉選んで発言してて正直優等生の解答しかしないから
この動画の宮本さんのリアクションは非常に貴重。
これがソフバン以外の野球ファンの反応だよな
まさかブラックリスト見ていてこの件を知らなかったのが幸い?してまさに生リアクション
ルール上問題なくても義理を欠く人間は嫌われるからね。
通用しないからやっぱ帰るわって感じだし、覚悟みたいなものはあったんだろうか。
俺たちの人生数回分の稼ぎを得るわけだから、嫌われるだけならまだ良いんだけどね。
心配なのは、周りから聞こえる美味しい話に乗りました感があるところだわ。
悪い大人に搾取されそう。
義理が云々言われるのは開幕前まで
あとは結果が全て
それを今年山川が証明した
2:57 本当にソフトバンクの節操の無さよ
阪神ファンだが投手抜けた所に補強するならソフトバンクは当然の動きやろ。それより過去も含めて選手会の人らが作りあげた球団側との信頼をぶっ壊して、後輩達の夢を遠のかして、自分の保身のみを選んだゴミ沢に文句言うべき。
@@mgwpjgwpdpwpmgm今後のプロ野球界の事考えるなら球団側も自重すべきところはすべきだろ。
@@mgwpjgwpdpwpmgm言いたいことは分かるが今後の野球界を考えるのは球団側も大切にしないといけないと思う。
@@mgwpjgwpdpwpmgm球団側の舵取りもかなり大事でしょう。プロ野球界の歴史を守り今後の発展を考えるのは選手だけではなく球団も責任はあるでしょ。
球団側はこれは波紋を呼ぶ悪しき前例になるぞとか考えなくてもいいというのかな?
まぁ不義理を尽くした男を四年で億単位の金をかけて取るのが凄いな。
ホークスは絶対ポスティング認めない球団だから正直どうでもいいルールだと思う。
ファン目線ですね。流石レジェンド
ホークスと契約する神経が分からない。ハムで1年プレーしたらFAで自由に球団選べたのに。批判されることもなかったはず。
MLBどころか3Aでも通用しませんでしたし、NPBで活躍する自信すら失ってしまったのでは?
かなり確率は低かったけど向こうで活躍できれば何倍もの金が貰えるからね。無理だと思えばソフトバンク入ればいいやってこと。批判より金だった
忖度しまくってるOB に宮本さんの姿勢見習って欲しいわ
ファンの感情的な部分を代弁してくれてうれしかったです
プロ野球関係者はだいたい感情は置いておいて、ルール上はって話に終始する人が多いかったので
完璧なルールは中々存在しない。だから悪用する人がいると、ルールがだんだん厳しくなっていくの典型になりそう。
ルールが厳しくなると、後輩たちのメジャー挑戦者の減少につながる。
綺麗事で子供に夢を与えるとか言ってるプロ野球選手たちが、夢を奪っていくという矛盾。
豊さんは上沢が決まった後は心揺らぐ、契約内容が〜を繰り返していた。
なんか角が立たないように言ったのかもしれないけど本当の問題点はそこじゃないんだよな。
契約内容で心揺らぐって繰り返したらまるで単年契約を提示した日ハムが悪いみたいじゃないか。
上沢は心揺らぐ以前により良い条件のとこに行きまーすだったでしょ。
そして今はラッキー!
何よりもソフトバンクの節操の無さよね。
OBやレジェンドは本当の胸の内をズバズバ話してくれた方がスッキリしますね。
そういう話じゃないよね。未熟でした。戻れるなら日ハムにもどってやり直したい。まずはこの筋を通すべきであって、日ハムが「契約する気はない」ってなったときに初めて他球団のオファーを待つべきで、偉そうに上から目線で「他球団の話聞きたいわー。」なんて言う立場じゃない。
ルール上は問題ない、ってのは政治家の答弁と同じ。
ルールは良くても道義というものはある。
例えば列にズル込みしたって法律違反ではない。
ただ、そういう行為を「さもしい」「卑しい」「品がない」と言う。
日ハムが最初から嫌だったんだと思うが、FAの年に達していないのは自分でもわかるはずなので、それならば一旦、日ハムと契約して、FAになってから、人的補償なりの代償を日ハムさんにお渡しして去る、というのが道義的振る舞い。
NPBのサイトの一番下に、「ご意見箱」というフォームがある。
ここにファンの意見を送りましょう。
そうなんだけど、
ルールも見直さないと再発するやんけ。
再発防止の観点で言えばシステムを是正しないとさ。
道義や価値観、思想に訴えかけるのも無しではないけど、もっと建設的なことから始めようよって思うよ。
これですよ。他の野球解説者チャンネルが忖度しすぎて、ムカついてました。条件がいいところに行くとか、ルール上問題ないなんて皆んな分かってるんですよ!なぜこれだけ上沢、有原が問題視されてるかをはっきり言わなきゃ!
高木と岩本にこの動画1000回見せろ
高木さんはダルビッシュの発言ですぐ変更したからね、いつものことよ
あのジジイはダルの忠犬やから
@@user-m8k986m7n
いくらダルとはいえ年下の顔色伺って主張コロコロ変えるって恥ずかしくないんかな
@@本物の柴田理恵 ダルビッシュのおかけで登録増えたり再生回数増えたからね。ダルビッシュの言っていることもわかるが普通この件知ったら宮本さんの反応が普通。そして高木さんの意見がダルビッシュの発言なくても言っていることがコロコロ変わるのはいつものことよ
高木豊さんは数日前まで「義理を通せよ」等と意気込んでいたのに180°意見を変えました。
まるでFIGTERS契約条件が悪いからみたいな感じで言ってましたよね。
渡米前から帰国後も温情に温情を重ね怪我のリハビリ、ケアまでしてあげた球団に対して失礼極まりない。
数ヶ月アメリカで何の成果も上げられず怪我までしている選手に好条件なんて出せる筈もないし、好条件を期待していた92の厚かましさにも驚きです。
一生懸命試合に挑みリーグ2位まで押し上げた現役選手には手厚く年俸を上げました。
上沢投手から「他球団の話を聞いてみたい」と言われたみたいですが、これだと本当にFAと同じ感じになりますね。
現役やってる時はソフバンに守られるかもしれないけど、こんな事やったら引退後の仕事に影響あるんじゃないか?
大谷は優勝もさせたし入団当初から相当なお金をハムに還元したもんな
大谷はドラフト指名した時からメジャー行きたいと宣言したからね。
大谷に関しては球団側も大谷翔平という才能の塊を開花させたいって思いでドラフト指名してたし、選手と球団がメジャーでパイオニアになるっていう最終目標が共通していたからね
寧ろ提案に乗ってもらって来て貰った感ある
というか上沢は他の誰とも比較できないほど悪質。
ポスティング制度を悪用して不正にFA期間を短縮してるようなもの。
マイナー契約は自分から選んだもので球団に92万しか落とさなかったのも彼の選択。
大谷みたいに優勝や野球の知名度上昇に貢献したり、佐々木のようにポテンシャルがあったわけでもなく
今までの歴代選手のようにFA権を持っていたわけでもなく、タイトルホルダーでもない。
○○はと他の選手を比較に上げること自体失礼なくらい、別次元にいる。
上沢の件で佐々木朗希が吹っ飛んだ😅
高木豊と違ってハッキリと思ったこと言ってて良いね
宮本さんの言う通りや
ポスティング制度自体はダメではないけども、現行のポスティング制度を抜け道的に使われるのがよくない。ルール違反してないから問題ないと主張する人いるけども、ルール違反でないから問題ないわけじゃない。今までFA権海外FA権ポスティング制度などなど選手会が長年かけて球団と交渉して整備してきたのに、これでFA権やポスティングを利用する後々の選手に不利な流れになってしまうことに成りかねない。
江川問題を上回る上沢問題。
SBも本人も悪質すぎる。
これは本当にそう思う。江川事件は、是非はともかくとして、少なくとも江川卓氏本人は悪くない(本人がどうこうできる立場になかった)これはもう、上沢という男、ソフトバンクという球団、両方が悪い。
まさに悪質にも程がある。
SBは節操が無いし、92は古巣の温情を利用し尽くし平気で仇で返す輩です。
不義理はしない人と信じ応援して来たファンは人間不振になってます。
@@wankowainuzukigawakaru本当に人間不信です😭
こんな上沢という輩は来期は打たれて打たれて戦力外通告になればいいと願ってしまう。悪質商法上沢と言いたい。
ファンの心を代弁してくれてありがとうございます😭
ヤクルトファンとしても来年村上選手がポスティングでメジャーへというのもあるので同じ事をしたら何とも言えない気持ちになるから日ハムファンの心情を察してしまいます。
村上は多分メジャーで複数年の契約取れると思うし、メジャーへの夢は上沢より強いと思うから大丈夫だとは思うけど、こういう事例があると不安だよね
村上は今季オフなら球団に入るお金が少ないから、もう1年残るんでしょ
既に気持ちが違うやん
上沢からホークスに話持ちかけたって話もあるからな。石川抜けた穴埋めるために上沢取ったけど甲斐が抜けたらダメやん。普通にマイナス
宮本氏動画だから言葉がマイルドだな
通用しなかったけど5年位頑張った筒香が渋い
いったならマイナーでも3年は頑張れよっておもってしまう
で、横浜に帰還して日本一メンバーに
筒香カッコよすぎ😊
何だかんだ藤浪とか現状メジャー挑戦は失敗って結果だけど、諦めずアメリカの地で腕を振り続けてるもんな…。
なんだろうな、最近の傾向としてむしろ、『メジャーに行きたいのに球団に阻まれてる』くらいの考えが最初にあって、ポスティングが容認されても、素直に感謝するという形にはなりにくいのかなあ⋯。
じゃあ、最初から行けよ。と言いたい。マック鈴木を見習えと。
選手会会長をした宮本さん、オーナー達と交渉してきた宮本さんだからこそ、思うことはあるはず。グダグダその辺を語らないのは好感も持てるなぁ。
上沢なんて、制度が変わる前で良かった〜って思ってるかも。後輩達が苦しむなんて知らんって感じかもね
マイナー契約はやめとけと新庄に言われ、それでも挑戦して1年で帰国し違う球団にいく。
ルール以前に野球選手として全く夢を与えない悪い例。
ポスティングは球団の権利なんだから認める必要はないってなりますね。認めるなら宮本さんの言う様に、この選手には今までこれだけかかってて、抜ける事で新たにこれだけかかるから譲渡金は最低これだけってしないと選手の夢を最優先で認めてきた球団が馬鹿をみて、うちはポスティングは認めませんって言ってる球団が正しいってなりますね。
これからは NPBが対策出さないとポスティング減らすか、日本に復帰した時の約束させるかも。
ソフトバンクに対して思ってたこと言ってくれて嬉しいな
「ルール上なら良い」じゃないやろ
日ハムファンです。メジャーリーグへの挑戦を笑顔で送り出してくれた新庄監督。涙で花束を渡した親友の松本剛さん。どうしてくれるんだ💢という思いです。ビジネスより義理人情の日本の野球界。人としてあり得ません。彼はもう二度と日ハムには要りません💢
上沢に関しては宝くじ感覚にポスティングしたんじゃないのかな。活躍できれば儲けもんみたいな感じで。
これが問題無ければ向こうの春キャンプ行って帰って契約しても問題ない様な。
兎に角ハムファンとしては信頼を裏切られた形なのでボコして防御率を92にして欲しい。
一応ほぼ自由契約ルートに近いけど
元西武の小関がそのルートで巨人と契約してるからできてはしまう…
ちなみのその経緯のせいで同年のパワメジャとパワプロの両方で小関が使える(誰得)
これが原因で若手の夢が潰されるのが最悪
整備は必要だろうけど、来年からは球団がポスティングを認めなくて世論が球団を激叩きみたいなことはなくなりそう。
だから球団は選手のポスティングの要望を気軽に蹴れるようになる。
これで上沢は外野の人間にも嫌われたけど、本当に最悪なのは後輩よな。
ポスティングでメジャーに上沢のように上っ面ではなく本当の意味で行きたかった、チャレンジしたかった後輩が割を食う事になる。
なんとか千賀とかメジャー行けたけどギータとかメジャー挑戦見たかったな。そのチームにポスで夢後押ししてもらった二人が行くんだもんなぁ。
FA取得前1シーズン通さずメジャーいなかった場合の出戻りは球団保有のままとかにしたほうがいいですよね。
上沢は本当にありえないです。
ホークスも同様です。
お二人のような、
プロ野球での実績もあって日本の野球界のことを長く大きく考えてくれてる人が
コミッショナーになってもらわないと…
野球界の将来が心配ですね。
ルールにのっとってって言ってるけどルール自体が無法地帯なんよ
俺的に新庄みたいな人にフォロー外されたらショックなんだよな
ムードメーカーというか人情ある人に嫌われるのは精神的に堪えるよ
新庄監督はファンを蔑ろにする人は大嫌いだから、もう関わりたくないのだと思います。
誰よりも他人を思い遣る新庄監督から匙を投げられたって相当ですね。
2:22 宮本さんの譲渡金20億円以上となると千賀クラスの契約になるから厳しいとは思うが、そんな感じで制限した方が良いよね。譲渡金が増えるってことは契約が大きくなるってことで、そうなれば年数が嵩むし選手自身も多くのチャンスが与えられるようになる。
名球会からのプッシュとかできないのかな どう考えても抜け道すぎますよ