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台灣有個超強古文明「大肚王國」，曾經有機會擊退鄭成功，改寫大航海時代歷史？｜【台灣列傳】#3
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- Опубликовано: 7 авг 2024
- 這一次，原住民族不再當歷史上的配角，我們不客氣了！
點我欣賞《如果…大肚王國在1630年代西化》▶ ppt.cc/fI1sCx
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這是我的研究領域範圍了，之前在三國講太多，還有人以為我是專門研究三國的，基本上三國是我從小因為喜歡我外公的三國演義說書所以很喜歡這個時代，我的興趣很雜，台灣史本身我對２２８白恐較為有研究外，另一個我研究最多的就是荷蘭東印度公司時期的大肚王國了，在研究所還有寫幾篇研究報告討論被荷蘭東印度公司治理後的制度跟權力架構。
首先大肚王國很多人認為是部落聯盟，其實這是早期的研究認為的，比較新的研究康培德先生就有將前型國家的定義拿出來討論，而大肚王國是建立自部落聯盟跟國家之間的過渡期前型國家，其實大肚王國無論以勢力還是所謂的權利都沒有很高，琅嶠領主是比他還威的，不只有首獵獲得的權益，還掌握生殺大權，隨從也非常多，大肚王國的記錄很少，目前經由康培德先生的諸多研究之中使用了熱蘭遮城日誌，也有巴達維亞城日誌裡頭關於台灣部份，以及程紹剛先生譯註的荷蘭人在福爾摩沙剛開始就說的很明確大肚王國除了只有獵物的首獲權，隨從只有兩三人，基本上他們比較像是政教合一的一個體制，除了所謂的首領也是祝祀農業興敗的祭司，地位很高，但沒有生殺大權，以及他的力量其實到後面是逐漸衰弱的，越來越多部族脫離大肚王的統治。
首先來談談為何叫大肚王，大肚王叫做Ｑuataong，翻譯叫做中晝之王，但實際上ong王是福佬語的轉音，詳細請看康培德先生的著作，基本上康培德先生也有說明原文古荷蘭文中的意思vorst指的是什麼，基本上指的是領主或是君主的意思，基本上我想有人會翻成王是因為ong的關係，所以會單純認為指的是王，然後譯者就翻成君主，然而本身我覺得以荷蘭人來說他們覺得是領主跟琅嶠領主類似。
我很推薦大家可以看翁佳音先生與黃驗合著的解碼台灣史，真的是很棒的一本書，他對於台灣的地名由來（不會是你以往看到的說法，當然也不是什麼農場文講得有根有據，翁佳音先生是台灣研究荷蘭東印度公司個位數學者之一）以及當時控制台灣部份地區的原住民首領有畫地圖分布跟介紹，有興趣的可以看看，研究荷蘭東印度公司的人才真的很少。
我這邊因為當時有研究所已有參考數目，如果對荷蘭東印度公司治理台灣原住民體制或是大肚王國體制或是對荷蘭東印度公司本身有興趣者不妨可以看看，這是我當初研究時所運用的，請大家千萬不要認為說這是荷蘭人專門為台灣寫的，其實這些都是翻譯者們將台灣部份取出作的翻譯例如台灣告令集是將東印度告令集中關於台灣部份抽出做翻譯
也是這樣：
1.史料分類:
(1)翁佳音，〈荷蘭檔案有關台灣「日誌」的運用及問題〉，《日記與台灣史研究:林獻堂先生逝世50週年紀念論文集》，臺北市:中央研究院台灣史研究所，2008，6月。
(2)張炎憲、林美容合編，曹永和撰，〈荷蘭時期台灣史料介紹〉，《台灣史與台灣史料》，台北：自立晚報，1993年，12月。
(3)中村孝志，〈荷蘭東印度公司史料與海牙的國立總圖書館〉，《台灣風物》，第41卷4期 (1991年12月)，頁159-196。
(4)林偉盛，〈荷蘭東印度公司檔案有關台灣史料介紹〉，《漢學研究通訊》第19卷3期(2000年9月)頁262-271。亦收錄於《漢學研究通訊》電子資料庫: ccs.ncl.edu.tw/Newsletter_75/75_02.htm。本文運用的是電子資料庫版本。
(5)曹永和，〈荷蘭時期台灣史料介紹〉，收入張炎憲、林美容編《台灣史與台灣史料》，台北：自立晚報，1993年12月，頁1-21。
(6)曹永和，〈簡介台灣開發史資料-荷蘭東印度公司檔案〉，《臺灣早期歷史研究續集》，台北:聯經，2000年10月，頁359-414。
(7)胡月涵，〈有關台灣歷史之荷蘭文獻的種類、性質及其利用價值〉，收入張炎憲編《歷史文化與台灣-台灣史研究研討會記錄(1-27回)》，台北縣:台灣風物雜誌社，1988年10月，頁11-27。
(8)江樹生，〈荷蘭時代台灣史研究〉，收入張炎憲編《歷史文化與台灣-台灣史研究研討會記錄(28-50回)》，台北縣:台灣風物雜誌社，1992年10月(再版，初版為1988年10月)，頁163-178。
2.台灣荷蘭東印度公司檔案:
(1)郭輝主譯，王詩琅校訂，《巴達維亞城日記》，台中，台灣省文獻會，1970。
(2)江樹生譯註，《熱蘭遮城日誌》，臺南，臺南市政府2000。
(3)冉福立著、江樹生譯，《17世紀荷蘭人繪製的台灣老地圖 圖版篇．解讀篇》，《漢聲雜誌》105期，台北:漢聲雜誌社，1997年，9月。
(4)冉福立著、江樹生譯，《17世紀荷蘭人繪製的台灣老地圖 論述篇》，《漢聲雜誌》106期，台北:漢聲雜誌社，1997年，10月。
(5)甘為霖、李雄揮譯著《荷據下的福爾摩莎》，臺北:前衛出版,2003。
(6)程紹剛，《荷蘭人在福爾摩沙》，台北:聯經，2000年，10月。
(7)韓家寶、鄭維中譯著，《荷蘭時代台灣告令集.婚姻與洗禮登陸簿》，台北:曹永和文教基金會，2005。
3.荷蘭法學文獻:
(1)胡果．格勞秀斯、張淞綸譯，《荷蘭法學》(又名格勞秀斯私法導論)，北京:法律，2015。
4.其他專著:
(1)楊彥杰，《荷據時代台灣史》，江西:江西人民出版社,1994。
(2)湯錦台，《大航海時代的台灣》，台北:貓頭鷹，2001年，12月。
(3)莫.伽士特拉著、倪文君譯《荷蘭東印度公司》，上海市:東方,2011年。
(4)韓家寶，鄭維中翻譯，《荷蘭時代的經濟、土地與稅務》，臺北：播種者文化，2002，10月。
(5)鄭維中，《荷蘭時代的臺灣社會：自然法的難題與文明化的歷程》，台北:前衛2004。
(6)康培德，《原住民政策史政策篇．(1)荷西明鄭時期》，南投:國史臺灣文獻館，2005年12月。
(7)翁佳音、黃驗合著，《解碼臺灣史1550-1720》，台北:遠流，2017年9月1日。
(8) CHIU Hsin-hui,“The Colonial‘Civilizing Process’ in Dutch Formosa, 1624-1662”,TANAP Monographs on the History of Asian-European Interaction 10( Boston: BRILL,2008).（〈貿易、傳教與殖民「文明化歷程」－荷蘭的福爾摩沙〉，中研院數位典藏與數位學習國家型科技計畫，「拓展臺灣數位典藏計畫」臺灣多樣性知識網；拓展臺灣數位典藏計畫content.teldap.tw/index/blog/?p=3583。）
5.期刊論文
(1)康培德，〈環境、空間與區域：地理學觀點下十七世紀中葉「大肚王」統治的消長〉，《台大文史哲學報》，59期，台灣大學文學院，2003,11月。
(2)康培德，〈荷蘭時代大肚王的統治與拍瀑拉族族群關係再思考〉，《臺中縣開發史學術研討會論文集》，台中:台中縣文化局。
(3)康培德，〈親王旗與藤杖-殖民統治與土著挪用〉，《殖民想像與地方留變-荷蘭東印度公司與台灣原住民》，台北市:聯經，2016。該期刊原本收錄在《台灣史研究》13:2，2006，12月由中研院台灣史研究所出刊。
(4))康培德，〈王國在現?文獻材料與考古資料下的17世紀大肚王地域勢力〉，收入於中研院史語所《地上與地下的對話：歷史考古學研討會會議論文集》，台北:中央研究院歷史語言研究所，2011年12月17-18日。
(5)翁佳音，〈被遺忘的原住民史--Quata（大肚番王）初考〉，《臺灣風物》，42:4，臺灣風物雜誌，1992，12月。
(6)李朝成，〈從國際法的觀點論荷蘭據台時期台灣原住民之法律地位〉，《台灣原住民研究論叢》第七期，花蓮: 台灣原住民教授學會，2010年，6月。-這個要特別拿出來講，一整個就很WTF，邏輯推理論證都非常時空穿越和跳躍。
(7)中村孝志著、許賢瑤譯，〈荷蘭統治下位於台灣中西部的Quataong村落〉，《台灣風物》，43:4，台北:台灣風物，1993年。該論文後來受盧在康培德編，《殖民想像與地方流變-荷蘭東印度公司與台灣原住民》，台北市:聯經，2016。
看了前面兩分鐘，嘈點有點多，想吐一下。
1）「荷蘭人登陸台灣⋯⋯」，荷蘭東印度公司不等於荷蘭人。荷蘭東印度公司是跨國性的，具有帝國主義色彩、挾著征服者姿態的資本主義組織，在海外確實代表著當時的荷蘭王國，但大航海時代的商業組織因為是商業驅動利益，該組織內部有不少北歐人、比利時人、德國人，部分的南歐人（義大利、葡萄牙、西班牙等等），也有從印尼帶來的奴隸等等。所以公司可以代表荷蘭這個國家，但不代表公司的人都是荷蘭人。
2）Camachat Aslamies其實名字應該是Aslamis Kamahat，他的姪子是Malu Kamahat，也是繼任的大肚南社頭人，前面的名字是個人名，後面則是家族名，本影片完全顛倒了兩者。
3）「埔里盆地周遭的巴宰族⋯⋯」，大錯特錯。巴宰族進入到埔里盆地約莫是1823以後的事情了，而荷蘭東印度公司登陸台灣的時期，巴宰族仍然活躍於豐原、潭子、神岡、石岡、新社、東勢一帶。換言之，埔里確實有巴宰族分佈，但那是清代中期之後的事情。
此影片立意應為良善，予以支持，但也不要忘記了，在代替我們這些族人說話的同時，最好還是做更詳盡的考察，以免造成錯誤消息的傳播，影響閲聽人認知，謝謝。Mo’on namu.（謝謝您，巴布拉語）。
Aidu Timor 推推
感謝補充大肚王國的正確資料，我也長知識了。這支影片的故事主要是參考Shirman的小說原著，有附上來源，我也會反映給作者 :)
關於東印度公司的部份我和作者的認知也都是跨國企業無誤，包括大家熟悉的指揮官揆一並非荷蘭人，但每次都講七個字真的會很長 QQ 還是做個簡化這樣，這裡做個小小澄清
給兩位的理性討論按個讚
謝謝說明，若能有更詳細資料來源，真要向您跪拜了……
我是平埔族馬卡道後裔，看到這集，真的很感慨，又是荷治時期發生的原住民事件，我們的祖先，當年就是在跟荷蘭打搭加里揚戰役(聖誕節之役)後，因為戰敗而遷徙到目前的聚落。
@@contosbeau1290 頭可小被打到？
不要那麼愛出草，就不會被打那麼慘，原住民不要一副無辜樣
@@user-zm7uc2ho8p 每個民族自有其長久形成的文化，「漢人」的祖先也來自不同民族、歷經不同的悲戚喜怨歷程而融為一體。
在面對歷史時，要了解自己的「源」，更要諒解他人的「情結」。
畢竟;每個人的各代先祖們都有過「可能的施與受」！
@@user-zm7uc2ho8p 被侵略不出草，是要坐在原地等死嗎？你家被壞人進攻時，你不打壞人嗎？
@@yean461115 原諒那個傢伙無知吧！哪天他家被壞人進攻時，叫他束手就擒
讚！
話說三寸不爛之舌的特效也太逼真了吧....😵
期待下一集喔！
還好啦～當做倩女幽魂姥姥來看就好😂
精采絕倫的劇情，看到下回分曉直接令人敲碗
可惜，回過神來冷靜，卻有一股哀傷...同樣有著平埔族血緣
不禁令人感嘆為何當年的祖先們沒能西化，不在當年的時空，
無法得知先人們如何境遇與思考，或許得到教訓...永遠不該自滿，更要懂得學習他人的強大
在日本之前，歷史上曾經有一個最接近成功開化的原始國家，叫做馬拉地帝國，在印度。可惜啊，最後還是敵不過英國人的分化。只能說任何國家要是想要成為一個成功的開化國家，首先要有民族主義。
長知識～謝謝您的補充
民族主義也會被分化的。不一定民族主義就是絕對的。
印度本來在歷史發展就是個地理名稱，印度教，伊斯蘭教和錫克教等自古就各自發展，甚至民族隨印北來來往往，蒙兀兒是伊斯蘭化的蒙古波斯人，馬拉地則是是中印度的印度教徒，所以印度就像是個奧匈帝國，在整體上天然存在困難.....
枪杆子里出政权。民族主义也救不了马拉地。
치킨교만세 總而言之還是甘地
（這有押韻嗎）
看到台灣原住民不再是歷史的配角這句話，我不爭氣落淚了，不知道為什麼
近十年來陸續有原住民族透過司法訴訟程序，想確認在數百年來政權轉移中，那些變遷的傳統領域範圍。
有的訴訟成功，有的失敗，但這樣的過程，我認為是重新找回自己的必經之路，雖然一定會有各種居心的人企圖從中獲利，但也不能因為說「認定困難」、「反正原住民都已經大量漢化」，就放棄這條路。台灣加油！
@@Herostory 但也要知都以是中國人！大家都對國家邏輯意識與國家族群邏輯觀念很不夠！而被有私心者給利用族群來分割真正國家認知與用來分割國家～任何國家都一樣：族群”也是一個國家歷史的延伸！如·台灣各原住民族群=早都以是中國歷史族群的一部份了=因認與拿-主權獨立中國民主政府 管轄權區的身份證-就都是中國歷史一部份與中國的歷史族群裏了
@Pacific First 鬼扯蛋的是”民進黨=騙大多對過國家認識無知的台灣人！台灣在中國的明朝時以正真為中國土！這些從大陸來的-主要是來台尋求生活與建家園外更是為擴展中國版圖為主要目地/完全沒要另建國家=台獨真背祖又叛國行為（台獨更改歷史心得與只留台灣兩字=從不提中國兩字來表現）！到中國的清朝未年時才也以中國身份割讓給日本！ 2戰完回中國土每個被侵略的國土回原來國家是天經地義事！美國給的接管可成美國是阿霸耶……說來話長=主要台灣人對國家邏輯意識完全零分與國家真正歷史被用心得給篡改//一直以來民進黨 都用拿歷史事實篡改心得與都是用 唬的 來洗腦百姓
@Pacific First 別台獨洗腦產品說法=當時台灣人是以中國人身份來與日本人流血抵抗的（台獨都去中國兩字=只留台灣兩字來掩蓋）！先請記好/沒有一個國家能說別人的土地可給誰的！台灣本中國土！美國我們只是尊重他=美國根本也沒資格台灣土給誰接管！2戰完當時誰敢台灣土不回中國=是只有中國人最有資格抗議而已
而舊金山條約=這是屁與阿霸條約：完全是美國與日本在玩-根本不能成立/由其日本是戰敗國=根本沒資格土地能給誰啊-是只有被割肉的份！任何國家都一樣=國土要任何變更就需有當事國的人與代表在（而台灣是中國土=中國有兩個主權獨立國號政府在的特殊國家=就更需有兩邊的兩個政權的人同時出面答應才可）假設-如果美國再把台灣改說是菲律賓的土地而也立個條約 可嗎
更2戰完 /當時台灣人只有高興回自己原本國家與高興本來國家的政府來接收/根本完全也沒有一個人要獨立建國過的（卻也只有台灣高知識份子要想共產主義=台獨思維其實中共給的陰謀之一=228成份之一）=這更是台灣回中國土歷史證明證據！為何當時沒有與日本來台時那種流血抵抗事件/卻只有歡迎（這些歷史與歷史記錄片完全以被台獨給消毀）
@UCpZWdxLMdzfTSXXru2gI4Og 請你記好！別拿中共鬼點子來掩蓋與篡改心得！當時 中共用意是讓台灣獨立成國=主要看能否脫離日本與讓台灣人抵抗日本與成國後再回中國土身份而奇想的強詞奪理……別拿來做文章好嗎/也請把我這事實說明出
一直都很喜歡夢結局類型的故事，這次的故事是繼真三7的呂傳if線後讓我最喜歡的了！感謝英雄說書團隊，感謝阿睿～
按照這個假想發展下去，大清帝國在沒有明鄭侵擾的因素下，基本上是看不上大肚島這個邊陲小島，那就不會有本世界的唐山公大舉來台，頂多就是遇到荒年才冒險渡海求生的少數人群，加上南洋海盜的發展，滿清的海禁政策應該會持續至滿清中晚期被西方勢力打開港口，那時大肚王國才會與中國開啟較多的交流。在這個劇本下，我們這些未來人很多都不會存在呢XD
漢人開始大舉來台
是因為荷蘭東印度公司
召募福建廣東的漢人來台開墾
美名開墾
其實就是騙來當農奴
@@hasanhoung 我的印象是清朝的開墾團，沒想到荷蘭時期就很多人來了@@
搞不好東西就變成明朝漢人. 而且直接攏斷東亞堆歐洲貿易
@@lembertlin 明朝時廣福沿海就很多人移民海外囉~
甚至移民到美墨ㄋ
@@阿33333割 嗯長知識了…不過，我主要是講故事文本下的可能發展，為何一堆人跑來替我上本世界的歷史課……
另外，要重看一下影片，大肚王國高度配合荷蘭人之下，來台漢人的工作機會會大減喔，而且本世界那個時期的漢人大多是因為荷蘭人有需求被僱來的農工，其它因素來台的人不多。
結論，不進步就等著被消滅~所以，永遠不要滿足現狀!永遠不要停下來．
這系列好看！
看到標題就在想不會是大肚王國吧XD
好喜歡台灣列傳系列，這次故事聽得好滿足阿
大肚勇士的衝擊感覺很像獸人戰士的衝鋒，為了部落！(?
希瓦那斯：如今的部落就是個笑話
在各地曾經的部落聽來格外諷刺
拜託一定要出續集，最近看完陳醫師的福爾摩沙三族記，現在看阿睿你的影片超有感XD
+1
其實同一時期南台灣還有一個更強的原住民部落聯盟:斯卡羅王國最近已經被公共電視拍成電視劇:傀儡花'!
應該沒有在九族
@@user-dj7dq1lf1s 目前認證了幾族了？
@@user-dj7dq1lf1s 有 就是排灣族
@@chatting565 16族
沒等到下回，期待了很久
講得超棒！非常喜歡！😀
西方有南美洲的阿茲提克人，東方有台灣的大肚王國，兩者最後都是悲劇
不要這樣講好嗎？漢人哪有虐殺台灣原住民？ 都是民進黨胡説八道，好像他們都是原住民的子孫。
看完也只有感慨
感慨這歷史沒有如果
但…換個角度想
也因為這樣的發展才有現在的我們
也才有現在的生活
超愛今天的故事，而且動畫更讚了，當然阿睿也是！
黑山姥姥舌頭的部分嗎？
@az 919113 Shirman有把這系列故事寫完，放在英雄故事網站喔！（影片說明欄有連結
阿睿真的講得好棒 很有身入其境的感覺
話說阿睿有沒有考慮講民國初年的歷史啊
次回 建國！？-----
馬候•馬庫到底是…？
幹 這個題材感覺可以拍電影耶 魏德聖的豐盛之城是不是在講這個？？
你得到他了！！！
@林大程 好期待 一定很精彩
@@Herostory 哪有這樣英文直翻的啦
這樣的題材麻煩做成像戰錘40k一樣的長篇小說。 在延伸出遊戲和動畫 台灣自己的娛樂產業可以從這裡從新復活
精彩！
很好的企劃
感謝文超支持！
睿哥，我想點播！
有沒有一種英雄，他的故事很悲傷。
悲傷到能蓋過我失戀的痛苦😖
有啊，項羽
荊軻
如果今天還是荷蘭主政，呼麻就...
沒 沒事
Weeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeed
@@user-mk7bo9vj8y 看來還是吸了..........
Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
R youaaaaaaaaaaaaaaaaaa
Aaaaaaaa
Aaakkakakkaaaakaaaakk
請參考聯合國託管理事會
紅燈區就，沒事沒事
好精彩
喜歡台灣系列，想看更多
一個原始部落怎能跳過城堡時代直接走到工業時代...北美的印第安人不可能，非洲也不能，這個空想真的太扯談
被封快了
直接傳染病大爆發，然後滅絕over
@Pacific First 別亂腦補好了，大龜文王國只是台島完全沒被統治的真空狀態下的一個部落社會，或者和文明接觸的情況下在社會和科技上帶來一定的發展，但北美的印第安人也從殖民者身上學懂和擁有火槍，但對於製造火槍和火藥的技術基本不存在，文明發展要有歷史和機遇的，日本不在明治時代完全接受西方的工業傳播，然後國民留學研習，是不可能產生自主工業的能力.....
別亂聽說書人忽悠，好好找些資料研磨一下大龜文王國的背景和整體形勢吧，它的基礎不比夏威夷王國要好，文明社會真要完全踏過來，這些半文明社會是不可能阻止的....
@Pacific First 所以我不是說了大龜文王國只是台島上各政權之間的真空地帶存活的半文明社會，西班牙的殖民主要是基隆一帶，荷蘭和鄭氏政權主要是台南高雄一帶，即使是日本也未曾完全在整個台上行使主權，而大龜文王國所在的地區，接近台中一帶的的確被日本在1920-30年代覆沒。
大龜文王國之小甚至不代表完全屬於台灣本土的宗主，可以說直到國民黨完全撒退到台灣，才真正的執行規管整個台灣，包括中央的雪山乃至到台東每一吋土地...
台灣的主權身份和北海道，庫頁島上的愛伊努人情況類近，在文明國家的主權論上，這些半文明社會甚至也不是，否則美國的印第安人不就可以追討回整個國家，愛斯基摩人不就可以在西伯利亞建立政府，甚至毛利人不可以拿回新西蘭再北上澳洲劃地為王？
@Pacific First 但是二戰後就是國際社會把日本對台灣的主權給予了中國嘛，所以說原住民的怎樣說在國際的拳頭面前什麼也不是，否則美國也等於立國不正....
其實真的懂歷史就知道這是不可能發生的。
原住民的組織結構鬆散
彼此幾乎不會有橫向聯繫關係
連同一個族的不同社之間都經常武力相向
不同社之間的族長也不存在隸屬關係
想出這種平行宇宙是對原住民沒有認識
個人是蠻不認同把一個可能是部落共主的地位，說成國王…
@@laurenhou4603 沒錯~~他的地位比較像是調和鼎鼐的大長老之類，對各社其實沒什麼約束力。魏德聖在賽德克巴萊對原住民的架構描述比較精準。莫那魯道只是糾集相同看法的各社進行行動，並沒有命令或制約權，所以也有不認同的社並未參與行動。甚至日本人還鼓動其他社對莫那魯道進行共同圍剿。
就說平行宇宙了 太較真了吧...這樣超不浪漫的www
就是一個充滿漢族想像的原住民無雙故事。
如果沒有閩南客家大量的漢人入台。現在的16族也是互相攻 攻打打
太精彩了
Ray這集很精彩 作者的作品概念也很棒
+1
請問版主是否有興趣介紹一下1895年的"八卦山戰役"，這場在台灣規模最大的台日戰役，網路資料不多，版主如有時間，懇請製作讓台灣人民可以更認識這場保家護臺的慘烈戰役。
越聽越覺得驕傲，儘管我是閩南與客家人的後裔，還是很欣賞原住民祖先的英雄情懷，不輸給世界上任何一個文明，儘管我們只是彈丸之地。我是台灣人我驕傲
arcoshin 他這個是空想歷史，史實是大肚王國被鄭成功亡國滅種好嗎⋯⋯
@@user-ze4ml8ym9b 真真滅掉應該是在清代吧
大肚王國也就是個部落，沒有文字，沒有金屬金屬製品的社會怎麽能談得上文明？
+1
口齒清晰，讚
精彩歐
白晝王:為了部落!!!
鄭成功:為了反清復明!!!
按這種想法印第安人應該能代替美國人
歐洲早期的王國就是類似的型態。
Christopher Wei 想太多了，欧洲早期可是罗马帝国
@@lgya999 那是帝國時期 羅馬滅亡後 就差不多了
@@191akmu8 罗马灭亡后也是封建领主，跟这种松散的部落联盟完全不一样
@@laozisaying 那也要看區域吧 我記得沒錯的話 羅馬剛滅的時候大多的地方都蠻亂的 能真正稱得上領主的地方也都沒多大 但都沒持續太久
本來以為這集是歷史，後來才知道是小說。
超愛
沒有文字的國度完全是硬傷
這也不全是文字的問題，雙方各方面的水平差太多了，就算讓一百年這國度和世界的差距還是很大，後面的故事就真的是天馬行空了。
@@user-hy1th9wh8i 文字影響文明發展。
文字導致制度穩定，科技「累積」。
對於早期發展而言，最重要的革命性發展：
「定居」(99.9%因為農業，目前除了上古日本地區因為盛產食物，曾在舊石器時代沒發展出以耕種為主食就形成中大型部落)→
「金屬」(對內產業效率提升，對外武力提升)→
「文字」
Andy Liu 可以把大量的即時概念紀錄下來
@@andyliu3465 我說"不全是文字"的問題！你把一個已經會說話七八歲的小孩子帶到國外，他也可以學得其他國家的文字，回頭幫忙提升自己種族的文化，這表示生活水平差異不大的情況下，可以藉由外國的文字來記錄自己的文化(好像15世紀前的韓國多是用漢文紀錄)。這影片中雙方水平落差太大，根本就超過有無文字的層次，這大概是西元前一千年的人遇到西元後一千年的人雙方的差距，西元前一千年的人甚至還會文字，但要他一百年內趕上這兩千年的差距太強人所難了，所以我才說這不全是文字的問題。
@@user-hy1th9wh8i這個討論沒什麼意義啦。但是英法移入美國建立城鎮發展科技只要幾十年即可。工業革命前文明的發展差距更小。
好精彩, 如果可以拍成電影一定超讚的
阿睿早安😀
只能說故事如此美好，現實如此骨感。
謝謝阿睿精彩講述
人生不如意十之八九啊（茶
+1
這if故事好熱血，眼淚都快掉下來了!
謝謝 Kaki~~
說得不錯，但加油添醋的戲劇成分居多。延平郡王親書之"與荷蘭守將書"後，荷蘭投降。隨後延平郡王部將率師北上，經多次大小決戰，大肚部落不敵，所餘殘部後東遁至阿里山區，此時大肚部落已接近名存實亡。到清朝時大肚部落更已是融入其他部落，消失殆盡...
蔡英文主義，大日本共榮圈的說法。
你們是不是沒看清楚影片 他就說是架空的齁
架空歷史喔，也就是虛構的歷史，大肚王國是真的存在，1630年這裡的分歧，西化方面是架空的
都說了是平行時空的虛構故事啊
為什麼看影片都不認真
前幾年曾在網路上碰到一位自稱是大肚王族後裔的阿達，開口閉口就說我們王族怎樣怎樣。
原來系金a 你錯怪他了
好屌的故事劇情❤
這集好聽
聽到大肚武士 就會連想到 ...... "肚臍!"
说的很精彩，请阿睿在标题里加一个平行宇宙的标记，不然我差点以为是正史，直到听到郑成功没打下热兰遮城郁郁而终。我看到题目的台湾列传，以为是真实历史。谢谢
不是台灣人的你 不住台灣!!!
是無法了解台灣文化的
任憑說書的如何加油添醋
你 永遠無法得知和了解
台灣正史~是如何演變過來的
說一個地名 讓你聞香一會兒
大肚 位於台灣 彰化縣內...
其他自個兒查去...
不懂!不了解!就安靜坐著聽課
不想聽 就滾出教室..
再給你個信息 台灣中部 霧峰
林家~你再去查查吧!
當你真正的了解了..
自然不敢再說台灣是中國的
領土了...。
台灣自古以來 就是自給自足
特異點和英靈有了 型月你快寫成活動吧XD
如果那部描寫大肚王國西化的架空歷史小說，有一天能被某人改編成漫畫的話，會被描繪成什麼樣子，我很期待!
有點像美國獨立初期
北美五大湖區原住民的聯合部落呢
嘩，24分鐘的…厲害！很棒很滿足耶！聽完之後很想去看看那古堡！雖然有小說連結，但是更想聽阿睿繼續講！哈哈哈！
太過癮了，有我沒聽過的台灣史，✌
@@user-fc2dx1zl5f 之前有段台灣四大家族的說書，不知你有沒聽過，也是很過癮的！
哈哈～有啦！土包子還有留言 :P 我記得！
@@Herostory 阿睿太厲害了吧！還記得哦！是霧峰林家
@@micmic-fy5fc 有哦，而且是那種一直重覆聽的那種😁😍
哈哈哈 不錯可以當電玩腳本 很精彩
幫 Shirman 大謝謝您～
怎有辦法講的這麼熱血 阿睿當編劇拉
*想要我的財寶嗎？*
*想要的話可以全部給你*
*去找吧！*
*我把所有財寶都放在那裏*
哥爾D睿
很有趣的議題啊~~ 但是認真地說，從世界各地原住民族群的歷史來看，只要在洋人入侵的當下，原住民族群本身還未進入鐵器時代，通常就是滅亡~! 這個幾乎就是不可逆的定局啊~!!! 即使是有明確帝國制度的馬雅文明，在本身未有鐵器概念的情況下，就只有滅亡一途啊。 唯一可能的轉捩點就是原住民的文化如果熱愛大海，並且在全世界進行貿易，那歷史才有可能在洋人入侵前產生轉變，並進入鐵器時代~!
瑪雅或阿茲特克都是城邦制，也就是希臘時期那樣……只是有比較強大的幾個城邦作代表
@@Tommy771207 了解，但是時代演進的落後也是沒辦法的事
哇你講到重點了，只有貿易才能壯大
8:33的人物模組是什麼軟體做的呀?
演說很生動 👍
王祿仙進化版
坦白說部落文明要西化非常困難 。
並不是部落沒有足夠的決心 ，而是在大航海時代的殖民勢力太多 。
關於部落西化可以參考安哥拉的經歷 ，非洲貞德恩津加 。
我認為這已經是部落的極限了 。
就連滿清本身都是被西方殖民者打假的 ，沒有滿清跟日本台灣也是換個國家殖民而已 。
滿清拿到台灣沒多久也是割出去 。
提供了非常好的題材～感謝！
阿睿也是"大肚"王國的人之一XD
23:02那下回是哪一部?有網址嗎?我看台灣列傳#4已經跟大肚王國無關了耶
這內容可以寫一本小說
大肚王國的古戰場其實就
位於梧棲跟清水交界處
清泉崗以西南方向
附近的墳場 這個位置
可以用 Google 找到
大肚王國的古代防禦工事
還有古代的原住民梯田規劃
而且還能從街景看到
一些被馬賽克的鬼臉
海線地區？
清水梧棲是靠海的平原，不都是田嗎？
這邊有古戰場？那以後那邊少去為妙...
@@ymchang5599 梧棲跟清水
的交界處是山 是在哈嘍？
@@thetserglen7505
梧棲靠海邊，沒山，台中港。
@@ymchang5599 我是說交界處
就是清水往沙鹿高工
那座山 還有梧棲市區附近有
漢人與原住民械鬥的地方
難怪經過那裡都覺得毛毛的
這個劇本太棒了 世紀帝國如果有的話 一定好玩
等不到的台灣民族 XD
覺得很不錯的劇情，如果能夠出書或者出動畫，相信會有更多的人看。
以說書的方式呈現就已經非常的吸引人了，若有動畫的畫面跟語音想必可以更加吸引人。
如果文明是要我們卑躬屈膝，那我們就讓你們看見野蠻的....文明
文明的野蛮
對不起 我一直被BGM拉走 太超然了
原來是被泛人類史剪定的異聞帶啊～
阿睿當我歷史老師好嗎？
沒有如果,只有結果,因緣俱足就留下,沒有文字,遺物佐證,難有說服力,隨順因緣吧 !
沒有文字，能算是超強古文明?????????? 蛤~~~~~~~~~~
印地安人的帝國也沒文字，就不算文明？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？蛤～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
在原住民大洪水漂流到台灣之前，台灣是屬於黑矮人的地盤，原住民接受黑矮人的幫助，耕種，甚至取得種子。黑矮人非常聰明。只是好色漁獵。最後被殺，逃往更深的深山內，平常都住在地洞內，說不準台灣現在還有黑矮人，只是沒發現@@
超強古文明......感覺都還未走出 歐洲的黑暗時期
這故事編得太扯了
哈哈哈～Shirman 很強！
哈哈～原來是編的啊
我認真了～
這要是有出遊戲 肯定買來玩的 血戰熱蘭遮
讚
睿哥有考慮講蘭陽平原的另一個英雄［吳沙］的故事嗎？（滿心期待）
哈哈哈，宜蘭人其實對於開蘭三大老（三位通判）也是很敬重的！
@@Herostory 可以考慮一起講喔～三位一起做一集～讚
什麼？一個呼呼嘿嘿可以打敗鄭成功？？？
你知道以前美國墾荒時有遭遇連當時的現代化部隊都打不贏的呼呼嘿嘿嘿嗎，問題在於是否願意學習外來知識和技術，而且還會幫助白人攻打其他部落，一群拿桿動和栓動步槍的呼呼嘿嘿騎馬打遊擊誰都會怕的
可以與眠大合作，用世紀帝國來講，肯定更引人入勝:D
大魏征西将军好
兩人都很值得參考
如果沒[自己的文字]一切都是浮雲
如果要拍攝平行宇宙電影，可以請昆汀塔倫提諾來拍~
大肚与白目差不多的概念
講到超強古文明第一個想到的就是大肚王朝~~
請教大肚王國有哪些超強古文明？？
大肚王國跟阿茲提克打誰會贏
@@user-eo1ot3zb5b 阿茲提克完勝大肚王國！
阿茲提克已經發展到城邦，有自己的曆法，文字，軍事學校！
其疆域，人口是大肚王國的數倍，大肚王國只是部落聯盟！
遇大戰事可派出40萬大軍及10萬的隨軍工人，光軍隊人數就比大肚王國總人口還多！
文章有一個決定性的因素忽略了，導致結果是不可能發生的。火槍有效射擊距離200步，弓箭有效射擊距離100步，清代曾有針對太平天國的火槍戰法用二元戰法破之。即用死士於陣前衝鋒掩護，弓箭手隨後，後方騎兵最後掩殺過去（詳見《投名狀》）。回到這裡，一旦鐵甲軍列好陣形，火槍有效攻擊距離立即降到一百步以內，只要鐵甲軍向前推進少許，敵方的火槍隊伍因毫無防禦能力導致全軍覆沒。而且鐵甲軍屬於正規軍，不同於其他流寇部隊，只會聽從直屬軍官命令而不會擅自撤退。所以小說只能是小說，就算上述情況均出現，荷蘭人與土著的聯軍一定會被團滅的。
感恩阿睿 我出生於1960年 這些台灣真正的歷史 讀書時根本不知道 只知叫他們為 番啊 我現在感覺像在罵自己的祖先為 番 一樣 很不應該 我以身為台灣人為榮 卻對台灣歷史一知半解 我是一介平民 只希望代代像我們台灣蕃吉一直傳下去 也有豐富的台灣歷史講給我的子子孫孫聽 感恩 阿睿有你真好
虽说郑成功的部队打不过清朝的军队，但也算身经百战，也不是很容易打过的。那时的火枪威力和准确度都不算很大。作战的胜利，取决于作战经验和勇敢程度。
漏講一鄭的『人海戰術』
當時歐洲火槍的性能比中國好哦
@@sihmingfeng 火器好的程度也是很有限的，比如准确度，天气，这种排队枪毙式的火器使面对精锐的骑兵就不管用了。
征西车骑将军魏 的確，當時的前膛槍再怎麼進步終究都是那樣
@yufeng lu 你说得对，精锐骑兵确实耗费巨大。
連文字都沒有的強大王國？嗯，這很台灣！
強大到隨便就被消滅了
黃柑橘 也沒啊，拿著火槍，舉著火砲的鄭成功最初也沒馬上打贏啊～
還是靠放暗槍才打贏的
大肚王國應該是被西班牙消滅的。鄭成功打敗的荷蘭人，是擁有先進火炮。又訓練精良的作戰部隊
西班牙和荷蘭攻占台灣。除了正規部隊外。更從其殖民地菲律賓。徵調大批的土著，當軍夫民勇。這些人據知。應該都留在台灣，生根立足
照你這說法我猜那個年輕的白畫之王名子叫作 蒙奇D 魯夫
阿睿鍛造的圖是不是跟隔壁的cheap借來的，哈哈
大家都用同一套圖庫啦 XD
哇終於有人問了，興奮
大概過個2百年被日本吃掉吧 我想 然後現在到處美國駐軍
後來小說有寫到打敗荷蘭人、成立國家議會之後，整個就飛天了 :P
@@Herostory 想了一下 台灣後來蔗糖跟茶這麼多 殖民時期怎麼可能被放過 除非像日本那樣沒啥資源 有點資源的都被殖民了
@@Herostory 很多歷史小說但是前中期很精彩然後後面開始就開掛一樣...
之後就是踏日屠美老套的劇情了...
@@Herostory 跟阿茲提克文明交流，蹦出新滋味~urh~
天橋底下說書的
台中市豐原區公老坪山區國道4號工程有挖到古船
希望阿睿可以講牡丹社事件(◔‿◔)
大肚王國之後就是分娩王國
不就很好笑
在來就是有廢物王國
笑死我
荷蘭人不是“金頭髮”，是“紅頭髮”吧...?
謝謝您的提問，寫腳本時因為是虛構劇情所以沒想那麼多。我本人沒去過荷蘭～不過猜測當地一樣有多元民族，應該是各種髮色都有。金髮或者紅髮都屬於某種既定印象
我高中有個同學疑似祖上有荷蘭血統，他是金髮，另外剛google一下有在荷蘭居住的網友分享，也供參考
www.oranjeexpress.com/2016/09/15/%E8%8D%B7%E8%98%AD%E7%9C%9F%E7%9A%84%E5%BE%88%E5%A4%9A%E7%B4%85%E6%AF%9B%E5%97%8E_%E5%9C%B0%E7%90%83%E5%B9%AB%E4%BD%A0%E5%95%8F_%E8%8D%B7%E8%98%AD%E6%97%A5%E5%B8%B8/
@@Herostory 阿睿大大耶！！！^^
因為過去課本都教「紅毛番」.....^^”
荷蘭金髮比紅毛多唷
就像我們看到女孩子有些人頭髮是褐色的，我們是黑頭毛種族，太陽曬會有一點褐色
金毛曬下去會略微紅色
不管是紅髮還是金髮
當初佔領台灣的荷蘭將領
就是紅髮之人...
不然怎麼會有 紅毛城...
所謂紅毛 是介於棕髮和金髮間
所以統稱 紅毛...
歷史沒有如果，這故事是小說
意猶未盡