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【片後語】我在前一支懶人包影片中，其實就已經醞釀好要做李仙得的介紹，畢竟他的文字一直以來都是研究南台灣歷史演變的重要參考依據。李仙得的著作有點讓我不知道該說他誠實還是可惡，他非常完整記錄自己怎麼說服日本出兵的立論基礎，而且他也很珍惜自己的著作，過世之前都妥善的收藏。基於這一點，我相信對於一個看重自身作品的人來說，在書寫那些文字的當下，多半不會認為自己做了什麼十惡不赦的罪行，反而很希望可以印刷出版，被更多人看到－－當然啦，從台灣人的角度去讀，自然會有萬般複雜的滋味，邀請有興趣觀眾朋友，進入《南台灣踏查手記》書中細細品嘗了。書籍介紹→readmoo.pse.is/3metfe
安安
他收誰的錢，幫誰辦事情，正常，只要不背叛美國這個母國的核心利益，那他本來就做什麼，別人都不好多說什麼，只能說是當時大殖民時代的背景，容不得弱者，若是清國能重用他，他也能在不違背美國核心利益之下積極幫助清朝，很多事情，用外人眼光看，永遠都是看不穿，看不完，只要當事人覺得不違本心，也只能是尊重。畢竟就是到了現在，美國四處宣傳自己的英雄主義，但多少國家卻偏偏因為美國的「善意」而動亂不止，美國承諾他們的美好也不曾達到，以前的生活更永遠回不去，那美國又是善是惡？太多事情，也只能說聲時也命也，強論是非，終究無益啊！
其實日軍打得贏牡丹社原因還有一個！就是李仙得獻地圖後，又加上日本當時也經歷過薩摩藩內戰！要知道其實薩摩藩就是一群拿長刀穿盔甲的武士！而且也有配置些許的鳥銃與火槍！日軍都可以把武士打敗！那這些對付番社其實也就綽綽有餘！不是我在弱化原住民！但是以原住民的裝備與武士裝備比較！真的原住民的武力還是差那些武士很多！原住民唯一的優勢就是靈活作戰！但是欠缺火砲這種殺傷的裝備！還有防禦裝備和防禦工事！況且日軍都打贏薩摩藩了！那也就是說日軍他們早就知道要如何應付游擊戰與攻山頭作戰的方法！所以基本上牡丹社輸的不冤枉！
@@宇-x4d 您這段話，說明我們應當尊重李仙得的立場與抉擇；那麼照同樣的道理，美國想扶助誰到什麼地步，損失了多少成本後發現獲取利益無法回本而決定抽身，我們也應當尊重美國的立場與抉擇才對；既然您說要尊重李仙得，那麼用責怪美國的語氣評論美國介入他國事務的失敗案例，就會顯得很矛盾；何況我們台灣目前姑且跟科威特一樣，是在美國介入之後有站穩腳跟過好生活的案例，其實沒什麼立場拿美國在世上其他地方的失敗案例去責怪美國。此外，儘管您提到「時也命也，強論是非，終究無益」，但你之所以尊重李仙得的抉擇，是因為他沒有背叛自己的母國美國；這個能讓你決定尊重他的前提，就是你心中的「是非感」，希望您不要覺得「強調是非，終究無益」，如果真的無益，大家根本不會在這裡討論看法。
李仙得的立場始終如一，非常明確，他就是要「把文明跟秩序」帶進這個不隸大清版圖的地方。一開始他建議美國政府占領臺灣番地但沒被採納，後來認為開始西化的日本距離臺灣近，也有占領的意圖，那讓日本來做這件事也是一個選擇，因此選擇幫助日本出兵臺灣。他是美國人，因此站在美國的角度，站在保護各國海難船隻人員的立場，都是在盡他的責任，讓現代化的政府去管理原住民，避免羅發號事件再度發生。如果因此就說他出賣或背叛臺灣，我認為是不公平的事情，他本來就是外國人，而且主張也一直沒有變過，只是策略遇到阻礙時要調整變化，絕不是什麼投機或機會主義者。此外有個小意見，1871年的琉球人遇難事件準確稱呼應該是「八瑤灣事件」，1874年日軍出兵臺灣或是把這兩件事看成一件才稱「牡丹社事件」；而開山撫番其實也不僅改變了南臺灣，是整個臺灣都有所改變。
我感覺值得一提的點就是，在近代歷史上，能去參加軍校，成為軍官的人，很多都是相對貧困的家庭的孩子，追求社會向上流動性的。他們一般富有冒險精神，又有勇氣與智慧。而軍官很多時候可以參加很多上流場合的社交圈，他們期待遇到貴人，一舉實現階級跨越。李仙得我覺得就是這樣的人。他和名律師的女兒結婚，然後就歸化入了美國，在戰場和外交領域尋找能出人頭地的機會。從個人理想實現的角度和事業心而言，李仙得的確是邏輯自洽的。
這個推演也滿符合人性的！
從個人感受的角度來說,他又很淒慘,戰場上受重傷,後來又發現重傷生死之際被兵變,外交官建議又不受美國和艦隊軍官重視,殖台戰略被日本採納後也沒被日本重用
最後說的真好!!了解歷史的原委與真實,不是為了由一個族群去仇恨另一個族群現在的台灣,族群多元,在這環境發展之下,己經慢慢的在開啟一個理解與放下的過程
李仙得就是一位領人家薪水，專心把事做到好、做到對的好員工，深感我是老闆能請到這種員工，我作夢都會笑。當年從各地移民進入新大陸（日後的美國）時，不少的愛爾蘭人開始加入執法跟消防工作，讓移民們在法制下生活，日子才得已平順，就此父當子也當，孫子也跟著當，如此一代一代的傳下去，因此日後的911事件殉職的消防人員中，不少都有愛爾蘭的姓氏。「斯卡羅」影集中看到「唐山過臺灣，身上磨半鮮」的客民跟福建移民都無官府保護協助，跟原住民之間的事務都要自己來，水權地權的爭議靠械鬥，官府是有對自己有利益或衝突嚴重到快民變了，才出來收拾殘局。臺灣當年如此無法之地，民眾生活無執法部門依靠仲裁，才會導致三年一小亂、五年一大亂。謝謝帥睿及團隊用心整理資料，制作育教愉樂的好節目。
雖然李仙得我不喜歡他這種人。但他只是一個外交官，國家公務員奉命行事。沒有必要給他太多譴責。
孫老闆對李仙得的了解可能有些錯誤！ 李仙得是法國人。 李仙得並非 好員工（ 背骨 ） 領 美國薪水， 替 日本辦事！ 以 公費都是來台， 其中到 斯卡羅 三次， 沿路測量. 繪圖 地形. 攝影， 但卻將資料交給日軍！ 對 信任他的原住民情何以堪！ 牡丹社事件日軍就是用他的資料（ 屠殺三個 社 ） 李仙得是在廈門被美國 水兵 押 走 到了上海準備前往美國， 因為違反 美國在亞洲的利益， 罪名（ 叛國罪 ）！ 不信的話可上網搜尋， 電視劇是否要為歷史負責！ 因為導演會 斷章取義. 修改1個人的（ 德行 ）！
@@祿阿-h7e 了解謝謝
@@祿阿-h7e 😁
泰鑫真好禮 :D
未看先推，他本來就是外國人以自己的仕途為出發點，沒有什麼背不背叛的問題吧~ 但咱們自己要知道外國人沒有永遠的盟友，就算是美國也一樣~
自立自強！自立自強！
也得盟友能自立自強，看看以色列，美國從最初的不抱希望到現在的鐵桿盟友，都是以色列自己用血汗換來的
是的，或許反過來說是我們的覺悟不足，人家就是認為在商言商沒什麼問題，是我們太自作多情，盟友這東西就是互利而相合，有難時會被人ㄧ腳踢開是自然
就算是自己人都會鬩牆了 看看中國的歷史 所以看倌們想期待什麼 Deryu Lee說的這詞 "咱們" 有點好笑 殊不知內鬼就在裡面 外人不可靠 內鬼也不遑多讓 想想歷史朝代更迭 談的是實力 人望 而攀親帶故 自私庸碌般的廢物領導者 都是讓無辜百姓有如芻狗般苟活或歹死 所以不論外國人 本國人 好壞皆有 不必期待 只有睜大眼睛 讓自己通達事理 壯大 讓私心/野心者不能欺 也不敢欺
如果我是李仙德 我會更專注在要求援兵身上 不管是從大清還是美國 討到兵力 徹底消滅禍患
一個好的歷史說書人就是站在不同的角度去呈現不一樣的立場，真的很棒👍🏾希望更多美麗的台灣本島故事🇹🇼！
這是小說 根本不是歷史
@@josarch7673 那你就不要看三國演義！
很感動 這才是我們從課本中需要學習的台灣歷史 與我們切身相關的歷史
不錯看
南岬之盟光靠一個頭目負擔所有東南海岸遇難歐洲人的命運還是太過於沉重了，比較可惜的是清政府並未因此而更重視這件事情，否則其後的牡丹社事件搞不好根本不會發生
莫說清朝不重視，就是想重視，清朝又哪來的實力重視？別說當時，就是現代，依然實力決定一切，國際法也沒辦法有力的約制那些強國，很多事情，也不是單一一個誰想做什麼，就能有結果得啊！
@@宇-x4d 如果只是說牡丹社事件，那清朝其實有能力阻止，牡丹社是日本明治維新後第一次海外用兵，當時日本還不敢跟大清叫板，才會再三確認清朝的態度，確認清朝無意介入才出兵。當然，到割讓台灣的時候清朝確實無力回天了
讀完卓杞篤與李仙得的會面紀錄，真心覺得大股頭肩膀好沉重（難怪老得快
@@Herostory 至少跟莫那魯道比起來，他終究沒有被逼走上決戰的道路，否則排灣族的後果不堪設想囉！無奈的大時代，到底沒有給誰留下太多的機會，現代人也只能謹記過去教訓，慎重走好未來！
都是為了中華民族在努力
訂閱英雄說書好久好久了吧！從原本訂閱120到現在了！我是熱愛歷史的年輕人！也曾經考上輔大歷史系..但家人就問我一句！你讀歷史未來靠什麼吃飯？但，我們讀懂前人留下的足跡，來去反思這件歷史事件所帶來的正反兩面！難道這樣的工作，沒有價值嗎？謝謝阿睿，你的理念！是我沒有堅持下去的道路！很感動！有人也是這樣去思考各個層面的各個角度的歷史
沒進入歷史系，還是可以用其他方式追求自己的熱愛，加油加油！
@@Tina2255 加油~~~
所以說果然李仙德的行為並不能用單單一句賣台就能總結的而是總總因素下造成當時的南岬之盟的效果慢慢得消逝就算李仙德是真心百分之百為了台灣著想，以他的身分和影響力應該也很難讓南岬之盟的契約擴大甚至保持下去吧
人生緣聚緣散也是如此，有時候分手的時間到了，強求都無濟於事
沒錯，所以很多歷史人物為什麼要罵他？不論哪方都多少是忠於自己的立場，當站在對立面時，就可能相害，看看那段歷史，想想現在的台灣，賣台這句話不是一樣被人掛在嘴邊？但真實情況又是如何？
@@TWCloudt122ab 要看站在那一方的立場去看 歷史也是 但是真相就是真相 端看那一面解讀
國民黨這時見縫插針
@@找金山-n5t 去看歷史 這時國民黨已經成立了嗎？
李仙得跟卓杞篤之間說實在也就數面之緣 , 了不起彼此有些許交情 ,但是遇到日本開出那種優渥條件要他獻策進攻一個非美國領土的島嶼 , 以他的立場很難拒絕啦
站在評論歷史應有的角度上來說，有三個重要的「角色」1. 李先得 2. 清廷 3. 原住民史觀，可惜後兩者，我們都沒有看到，原住民更在沒有文字沒有史書記載下，未能窺得對幾次事件的心理素質及看法，那麼單就您的描述，只剩下李先得的描述，我有幾個問題請益於您：1. 在定論「無主番地」時，所列的三點，只能是李先得的看法，所謂清廷在南臺控制力薄弱，是否該等於「無主」呢？2. 若不考慮清廷，還有各大頭目代表著台灣這塊土地，那麼當他邦來到台灣時，顯而易見的諸事件便代表著衝突，這衝突的原因是什麼？原住民是否感到被侵犯或侵略？以及洽談過程？3. 您描述李先得三次果敢的會談中，以「原住民頭目也承認」此語，是否函釋著李先得質詢原住民在諸事件當中的犯行，而頭目也承認之意？而李先得卻像是協助原住民對於台灣主權的和平締造者？4. 承上題，如果是這樣，那麼李先得在任日本顧問時，向日本提出「無主番地」意圖是什麼？有沒有提供日本入主台灣的事實？5. 您描述過程中，由於沒有很清楚提及，話語出處，是來自李先得著作，還是您的注釋，我們分辨不易！6. 史家必須拋棄自己的情感，請描述一下您的心裡狀態，是否有將就感！
在一個與轉型正義相關的資訊中看到的一段話：「去記住歷史不是為了造成族群對立，而是要讓未來的人們記得，不要再錯一次。」
正確來說琉球人是被高士佛社的原住民殺害，只是牡丹社跟高士佛社是同盟，所以後續才稱為牡丹社事件
謝謝您的補充！
讚啦!!!!!!!!!!早該一個月多發幾則台灣列傳啦 !!!!哈哈哈哈哈哈哈哈這個合作對象 眼光很好 找到阿睿與英雄說書團隊!!恭喜阿睿!
歹勢，我開頭沒說清楚，還是一個月一支啦！只是調整一下時間先後而已 XDD
@@Herostory 先按倒讚了
繼續加油💪🏽 我會持續關注➕
@@taiwanchao9125 哈哈
歷史本就該以衛星俯視！！跟本不該帶有立場！！ 天狗哥.阿睿兄 你們才是真正的歷史人！！！ 而不是政權的發言人👍👍
謝謝阿睿分享，族群對立，在同塊大陸、島嶼上都時有所見，何況是各負不同文化、歷史與語言的異族之間呢？誠如你片末所說，了解人性，理解曾經不得不的衝突殺伐，接納曾經存在的政治角力與鬥爭，用這些經驗試圖在當下建立和諧的人際，進而開展可期待的未來，這就是讀史的幸運吧。當然，沉溺於故事中的人情義理，將情感投注於立場相似的那方煞是痛快，但在情緒平穩後，怎樣去細剖這些角色的面貌，就要切換心境好好思考了。感謝阿睿
謝謝，最後很感動！
李仙得只是一個要將文明、秩序帶入給台灣的人，他瞭解清帝國的狀況，不認為落後的野豬皮能給台灣帶來文明，而是選擇日本。這並不認為有錯，況且考慮當時的台灣環境，可不是現在有規劃，物產豐富的寶島；蠻荒瘴礪、毒蟲遍地、物產不豐、族群衝突嚴重的破島…就是這種地方，清帝國為何要投入資源去經營、建設？加上日本當時的維新，有現代文明的氣象，所以才會對日本有期待吧，至少在面對海上事故，有更文明的處理。
台灣的教育真是成功，居然教人用「好人、壞人」這種二分法來評斷歷史人物，感謝國立殯儀館，偉哉！阿睿說得很好，理解歷史故事不是要讓大家恨另一個族群恨得更用力，國立殯儀館的教育才是。
國立殯儀館讓臺灣人的史觀很畸形
關以前的教育屁事學而不思則罔你自己不會獨立思考是你的問題吧?
看到後面只想看吳慷仁的演技，他真的把水仔這個角色演的太好了，不管是吃鹹魚還是吃草，反而法比歐和溫貞稜的表情都沒什麼變化
温貞菱-蝶妹的內心比較複雜
畢竟吳是影帝嘛；另一方面也和角色的人設有關
水仔的迷音圖真的超好笑（瞬間沖淡了哀傷氣氛
只是我不懂為何劇中改名變水仔,明明人家當初叫棉仔
每個劇中人物的個性特質不同，為何要有同樣的表演？
阿睿漏講了很重要的是,李第二次到卓的部落拜訪時,暗中把部落地形架構全部記了下來,這些資料都連同其他研究資料用差不多當時一萬二美金賣給日方,當時華人在美修築鐵路年薪也不過四百美當然也不能說李錯,但不道德,只能說原住民重情重義,政治上很容易吃大虧
我猜：卓杞篤其實知道李仙得現在沒動他，是因為自己還有個大股頭身分，所以也盡量想展現出維持部落的威信。因為他在第三次碰面時，還有特別問李仙得：你有辦法把南岬之盟讓所有藍眼睛外國人知道嗎？某種程度也是想確認現在跟自己談話的人，到底在西方是什麼樣的斤兩。雙方對話還有不少細節值得品味，礙於篇幅沒辦法全錄，推薦有興趣的人一定要找書來看喔！
李一直都看得出「台灣價值」不只戰略位置，還有台灣當時天然資源，可是清朝根本不懂，所以他希望美國拿下台灣，只是美國不理他。
就是個探險家，忠於自己的夢想而已。沒什麼理由這麼看重台灣的。
過去的歷史已經發生，無法改變，可以改變的是，我們後代子孫的共存共榮。經由歷史了解過去，和諧與包容，我們才有更美好的未來。未來你要的是甚麼？ 是成為一家人？還是樹立更多仇家？答案一定是前者 !容我引用一位名人的名言作結論 : 在近代的未來，光纖網路與跨國企業遍布全球，仍無法消弭政治對立與種族歧視。我們應該三思 !期待更多更優質的台灣歷史大河劇，在台灣的土地上繼續發揚光大 !
給說書人參考:龜仔甪社，原住民稱社名為Kuarut，漢人則記錄為龜仔甪（音ㄌㄨヽ）,和說書人發音有些出入.
他最後會加入日本政府的原因，應該就是影片尾中說的。因為原來大頭目的掌控力已不復存在了。而清國又不想花時間精力幫他處理船難問題。當然只好加入對處理船難問題最積極的日本了。不過他應該也有想到日本是對台灣有野心的。不然不會提供這麼多的情報給日本。不過主要目的是想讓日本來管理此地，好讓之後的船難問題獲得解決。不過世事總不如人意，什麼都沒解決就走人了。看到清國因為牡丹社事件而加強對台管理，並和日本逐漸交惡。這應該也算是另一種圓滿的處理吧!至少，以後發生船難。再也不會有船員被殺的悲劇了。
牡丹社事件當然會另各國不爽，但才死幾個該國人真的讓他們那麼不爽？真正的原因是他們如何因該名死者的死而跟清要到更多的利益吧，當然他們對內會表現得非常悲痛，那是不可免的場面戲，至於說牡丹社事件導致清日交惡？別太看的起這個小島了，清日交惡早就結下，這件事不過是（小小）的（藉口之一）而已。
這集真的很棒謝謝英雄說書團隊
其實我覺得他就是一個在亂世中努力想做事的普通人，無須替他冠上任何是或不是。首先，從他一到廈門，就處理人蛇案件，然後就是羅妹號這麼嚴重的事情，換做今天，有船擱淺在台北，然後台北人殺害全部船員，請問這種事情怎麼可能解決？他沒有人脈，沒有背景，甚至連母國都幫不上什麼忙，在影片一開始就有提到。只有沉重的壓力，壓在他身上。他能做的真的很有限，什麼都沒有，只能用最大的誠意來處理事情。幸好，雙方都很「文明」這是要相當讚嘆的事，只是後來篤啟杜這邊為了支持這個條約，耗盡自身的實力，讓部落在他手中逐漸離散，實在令人不勝唏噓。其實無論什麼條約，都是靠實力支撐，雙方的實力對等、誠意對等，那就有效，雙方實力落差太大，再兼顧的同盟都會產生裂痕，而且越緊密的同盟，越容易反目成仇。如果要給建議，我能想到的，就是讓美國在恆春建立指揮所、貿易據點、學校、醫院等，然後一樣給部落抽稅。經濟好、人口繁衍、土地價值提高這些都會讓大頭目擁有更大的統治基礎。有更好的基礎，就能建立近衛武裝，然後加強集權，讓恆春地區成為一個獨立的王國。有強大的部落領袖，盟約自然也能長期維持，甚至避免牡丹社事件發生。說不定李仙得反而會受聘於斯卡羅王國。當然，清廷會不會允許南台灣出現這麼一個強大政權是一個問題，但是憑著這麼有智慧的領袖與參謀合作，一定能找出一個讓大家都能接受的新的清斯關係吧！
開啟原諒的鑰匙這句話很重要啊...!
公正客觀，謝謝您的用心分享。
每次要探討台灣過去的歷史，就會有一群人說台灣的歷史沒有幾年不用讀，講到白色恐怖228，就說要放下過去，但是講到日本時期，就會說日本屠殺很殘暴，莫名其妙的多重標準。
最近那群人以及他們的支持者，也把斯卡羅黑成說這是一部在洗腦台灣人的影片，意思就是要去掉中國的思想什麼的啦之類的，廢話，現在大家都麻出生在台灣，去中國化瞭解出生的這塊土地才是正常的好嗎，國中讀地理讀一堆中國的根本不懂我為啥出生在台灣卻要讀中國的地理
同樣一群人他們會直接忽略緊接著在後面幾年發生的大港口跟加禮苑事件 中國軍隊直接滅族原民的歷史
@@a789613 你是原住民嗎？不然你怎麼自稱台灣人？基本上你們這些平地人都是對面過來的吧，而且就現在的總統還故意（忘祖），這在原住民心中是不可饒恕的，而你們這些祭祀祖先的習俗長達千年以上的民族居然能說放棄祖先就放棄，沒有根的你們硬要說在台灣扎根，真是舔不知恥。
@@kbstboy 不然你又是哪裡人啊？中國人嗎？
@@kbstboy 恬不知恥還是舔啊？我有點搞混了
看了一些留言 , 我只想問 :1.很多罪犯從不覺得自己做錯了 , 所以就該被體諒、被原諒 ? Ex.納粹屠殺猶太人 , 911恐攻2.只要不背叛母國，做任何事就能被體諒、被原諒 ? Ex.德國納粹侵略歐洲 , 日本侵略東亞 3.許多罪犯在犯罪之前 , 也許也做過好事, 所以做錯事時就該被體諒、被原諒 ? Ex.秦檜陷害岳飛所以 , 是非觀有一致嗎 ?
看了留言，請別忘了，故事，不是從Rover 爲出發，而是龜仔律社 被“滅部“開始，而且美不是沒發動攻擊，而是入山，彈儘撤退
李先得並不是台灣人，所以沒有背叛台灣的問題，他就是一個外國人，以外國的角度來牟取外國的利益。他之所以跟斯卡羅和談，也是因為他沒兵可以打（美國不同意派軍艦、清國兵正當稻子收割，也不太想打），所以他最佳策略就是與斯卡羅和談、保護之後外國船難的外國人，但不表示他就愛台灣，再強調一次，他又不是台灣人，根本沒必要站在台灣的角度保護台灣的利益。
背叛不是是只有相同國家的人的叛國，還有一種叫朋友之間的背叛，如果他不是背叛那就不是朋友。
前面的三句話一直複製貼上其他網友的評論,寫點自己的東西吧
「開啟原諒的鑰匙」沈重，但說到真好，雖然設身處地我，可能也做不到，但⋯思考吧☺️
22:30為您講得最後這句話按👍
太棒的故事！感恩
很精彩，謝謝你~
是不是把 八瑤灣事件 與 日軍攻臺 的牡丹社事件 說混在一起了？ 19:10 提到的 應是 八瑤灣事件 才對；牡丹社事件時（1874/5/12） 卓杞篤 已經過世（1874/1/1）了喔
南岬之盟李仙得簽的，可是後來清廷沒有拿補償金給原住民，那簽爽的阿?要是每次都能領到鉅額補償，那漁船經過應該會更有機會沈船
其實這一段書裡有提到,簽完南岬之盟後原著民救了好幾次船難的人,而清朝中央也有依救船難來給賞,但是吼,地方官看原住民不懂這些"就貪汙掉了",所以變成原住民依約卻沒拿到半點回饋自然不爽
原始與文明，似乎仍有解脫不了的相似架構，常常模糊健忘，一錯再錯。原住民的本位生存、長遠利益，社寮的地理位置。現在的美中關係，台灣始終是世界文明戰場。站在歐美基督文明的視角，卻是跨世紀相當貫徹一致，從李仙得、麥克阿瑟、川普，都是島鏈戰略，目的在拆解地表最大食人族(吃胎盤的)野蠻文化，一個全人類提升的進程階段。有紀錄資料，早期漢人移民，在無法通婚狀況下，避免疫病的方式仍是透過吃「生番肉」，取得當地生番體內的病毒抗體。「生番」要避免被吃，當然會強烈抵抗，甚至用「出草」回應，彼此之間形成一道「生化牆」，病菌成了當時緩衝的「和平天使」。
22:52背景的蝶妹變成發光獨眼的科幻風士兵。(劃錯重點)
要說李仙得賣台是太過了，他畢竟是外國人。我們可以從是否屢行盟約來做討論。兩人都希望和平為未來的基礎。當然可能不是所有的斯卡羅頭目都同意這種做法。1 如果就李仙得的地圖資訊，他大可讓日軍直接進卓杞篤的豬撈束社。不過最後他們只打到了牡丹社。2 至少雙方還有嘗試再碰一次面3 這份條約理應需要各方的配合，也許清朝在台灣的官員消極才是重點。因為護送外國船員還是得送到官府的地方。船難也可能發生好幾次，沒有任何官方支援下確實難永續。我自己覺得李仙得至少在一定程度上重視這份契約。另一方面他也想試著讓各方勢力進到這裡來。當時日本才剛以現代化國家統一。出兵更有可能是先做和清朝談判的基礎（當然不排除是為將來做準備）。原住民的部分只攻打牡丹社，反而強化大股頭對部落的控制。其實他就是在各方勢力取得平衡點，在外交上並無過錯。其實後來更重要的是潘文杰（戲中蝶妹的弟弟），他是在原住民這邊去各方勢力談判。當然這也讓斯卡羅統治核心漸漸漢化。後來也慢慢無法控制其他部落。有時就像戲中萬醫生講的:到底文明對他們是好是壞呢？有時文明來的太快太急，原本的文化反而漸漸流失。不過取得兩者之間平衡，恐怕也是本族人才能做的。
請問阿睿，每次片尾結論時間的BGM 是哪首歌曲？很好聽欸～
莫非10月初的合作案是國際橋牌社2
我開頭指的不是這支，但不排除未來有機會合作看看
身為美國公民，他有義務效忠的只有美國，再來就是花錢聘他的人（當然也不能違背美國核心利益為前提，不然被美國處理也剛好），其他國度要用自己的文化理由去認定其他人的善惡，本身就是個弔詭。好人壞人，本來就只是相對論，後人論斷再多，終究只能是自說自話，沒有誰有義務為了別人做些什麼，為了符合別人而做些什麼，只要他覺得不違本心，他的母國也不認為他犯法就好囉，不然，很多事情，論斷不完的呢！
我自己讀到李仙得第三次把話吞回去的日記，心頭都忍不住酸酸的
沒必要醜化 也沒必要美化
原來李仙得是出身法國，難怪，斯卡羅劇李仙得角色，會選中在台發展的法國型男法比歐擔當劇中這個角色
到底是多失敗的歷史教育才會養成"好人、壞人"一刀切的史觀?
可能是受到那種一字寓褒貶的春秋筆法影響？突然想起，像是裴松之這樣的傳統史家，他也都會尊重他人撰史的觀點立場，基於文獻做辯駁討論，讓大家對於善惡各抒己見
感謝解說～👍👍
謝謝你的解說
牡丹社事件的起因我記得是高士佛社殺害琉球船員所致，跟牡丹社似乎無關?
如果能以平等的角度看待進入台灣的外來者，無論是中華民國、日本、清國、東寧、荷蘭、西班牙，甚至是原住民（如果矮黑人才是更早的原住民），是不是就能更客觀的去做歷史的評價，每一個外來者帶來的有傷害也有幫助，當台灣還不是一個能保護自己的國家之前，也只能任由外來者任意進出，而不是我們自己能決定的。李仙得在牡丹社事件中扮演的不過就是一個幫助外來者的角色，就像二戰後美國答應中華民國接收台灣，就像辜顯榮引日軍進台北，就像施琅帶清軍攻台，就像何斌鼓動鄭成功來台，就像李旦協調明荷澎湖紛爭，勸說荷蘭轉進台灣。有功有過一直以來都附加了太多現世的政治評價，重現當時的時代背景與史實，尊重各族群的文化與價值，才是歷史教育的重要課題，讓我們的下一代學習認識自己從何而來，才能思考未來將走向何處。
台灣人是整個亞洲現存智人共同的祖先一位旅美網友說他去馬偕進行血液分析後，得知他身上有15%原住民、韓國人37%、還有苗族30%的血液。我回覆他：林媽利教授的基因檢測可以測出血液裡含哪些基因，只是其中少了定序的環節，這個環節得從粒腺體研究的人類基因遷徙地圖裡，才能知道你的基因構成中，為什麼會有這些國家的血統。從人類基因遷徙地圖中顯示，這些國家的民族同樣都是台灣人的後代，其中一支四萬年前從台灣出發抵達日本，冰河時期結束後一萬年前從日本出發抵達朝鮮，而後抵達蒙古，成為滿蒙漢族的鼻祖。另一支苗族是台灣先民在七千年前大屯山火山爆發後，部份先民逃往北上避難，而後在當地繁衍出來的台灣人後裔。只是那支北上的民族，原先還留在台灣的原住民被漢化了，忘了自己的祖先在此定居了數萬年。也就是說，你身上8成以上都是台灣先民的血統。人類學者Bolnick等在Science雜誌上提出祖源基因檢驗的原理缺陷（2007）：每一個個人身上有超過三萬個基因，來自成千上萬個祖先，其中包括人的祖先（往前算N代即有2n位祖先），也可能包括比人更遠古的祖先。然而所謂的祖源基因檢驗，通常只有個位數被檢驗。大眾比較瞭解的Y染色體只能追溯純父系一位祖先，粒腺體DNA也是只能追溯純母系一位祖先。同一族群的成員會因為相似的體質或是習俗，或對於殖民以及移民的共同記憶，產生主觀上屬於共同後代的信仰。這樣的信仰對於形成群體是重要的，然而客觀上血源關係存在與否並不重要。-Max Weber（1922:389）國家地理雜誌以人類細胞粒腺體的基因，追蹤出人類從非洲遷徙到亞洲路徑bre.is/YtuH3ZJU
好節目！
看過斯卡羅並配上英雄說書的講解，對於李仙得和卓紀篤有了更深的認識。李仙得是一名有膽識的軍人，解決問題的能力也足，並不是除武力之外，毫無手段的愚人。卓紀篤則是具有戰略頭腦，能夠分析利弊得失，而非一味只知報仇雪恨的領導者。之前看到某些人怒斥李仙得是背叛盟友賣台，但看完史實實在無法直接用賣台來下結論，畢竟在他的立場也可能是判斷卓紀篤之後，無人可以繼續維持和平，不若透過日本將部落佔領納管，自問題根本解決。由人類的發展史觀之，不難發現當戰爭有利多的時候，大家都是忙著圈地廝殺，所以曾經軍國主義盛行，但到了和平有利多的時代，沒人願意打仗，就是今日資本主義大行其道，大家只忙著貿易。不同時代背景總會有不同的判斷方針，但看當下需要而已。
說真的，如果易地而處，換成我在牡丹社後去找卓杞篤，大概也只能唱歌：「開不了口，讓他知道～」
你的意思是站在对方的立场上他是称职的，令人尊重的！但是你不要忘了，受伤害的是你们！换句话说，就是你要站在杀害你家人的立场上要去原谅杀人凶手！
很好的結論
這集感覺很精彩 最近也有看斯卡羅 老實說不太喜歡李仙得這角色 跟原本設想的差蠻多的~
沒錯！就像我在直播裡聊到的，電視劇裡並沒有美化他什麼，很多發言聽了讓我翻白眼，如果不是法比歐……
@@Herostory 因為斯卡羅才去搜尋李仙德的本人，知道牡丹社事件是他的傑作就很吐血，劇中也沒有多討喜從威脅醫生開始就覺得這人道德有問題，又威脅利誘蝶妹擺明是種族歧視，說要讓原住民獲得文明，如果文明人內心是醜陋的那不如不要，劇中必麒麟也認為他很機會主義，為了升官晉爵才來當廈門領事也去日本當官，見鬼說鬼話的機會主義者比較接近這個藍眼人
@@jw0809 同感，但說要讓原住民獲得文明這種思維，確實很還原當年四處殖民的西方國家思維。
斯卡羅的李仙得給我感覺就是自大傲慢而且情緒化的人……
我覺得很好欸忠實還原了來自先進文明的優越感如果把李仙得改編成謙卑nice外國人我會很出戲知己知彼，百戰不殆日本人僱用李仙得真是划算的投資
這片超讚
謝謝！
謝謝 Jessie 的超級感謝留言！感恩唷！
阿睿是否嘗試換個背景看看呢？雖然是說書類型但畫面看牆角很容易疲乏
原本是有背板的！只是我們目前還在WFH階段，背景會比較居家~by 小幫手Allen
補充一下 他的角色只是想介入原住民管理層??? 1.他就是入侵者阿 跑到別人土地，用武力要介入管理?? 2.他是有跟日本人換取官位跟金錢 這點很重要喔。 說到底他只是一個為了自己利益背信和平條約背叛原住民的置身台灣 美國人。
請再查證八瑤灣船難的琉球宮古島人不是被牡丹社人所殺害而是被高士佛社人殺害54人、12人生還。查證如我所言請更正 歷史不可亂說
一直很想問 原住民有文字嗎?當年盟約文書是怎麼簽的?
首先 斯卡羅是改編魁儡花~就如同三國演義搬到電視上演~所以對網路上一些在那邊罵跟哭說美化誰誰的~甚至批評斯卡羅詆毀甚至政治化的人我只能說你那麼會罵就不要給我看三國演義~真要說美化李仙德~就是找法比歐演他~剩下部份請尊重原著小說二創的人物至於李仙德這人根據史料記載~說穿了他只是做好自己的工作而已~他只是一個18XX年的美國人南岬之盟也有很多學者認為這是一個非正式文件因為根本沒進到美國國務院~另外我看的版本是卓紀杜主動提議要文字化~李仙得有點訝異~甚至有點反諷說到雖然這是一個非正式文件也沒約束力這類的話另外卓紀杜也有認為他只是代表其他部落去喬事情然而他本身不是所有部落的頭~當時的部落體系很複雜~只是因為是有些部落拱他出去喬事情就某部份上的確還是有點影響力但不代表當時所有部落都聽他~第三次見面李仙得應該已經感受到卓紀杜的影響力不如從前可能也深知南岬之盟只是一個沒約束力的文件所以才有後續的想法~在那個時代的台灣要怎麼說誰賣台~?部落當時的體系根本沒有一個體制跟管理卓紀杜死掉後更是沒有影響力了誰還會遵守~?看到落難船支之後還不是一樣~
贊同+1, 看完魁儡花之後, 接著看獅頭花就能看出當初卓紀杜決定對其他部落褒貶不一的看法,和清朝接手日本之後"治理"台灣的慘劇
請問是擴大到日本船員身上，還是擴大到琉球船員身上？？？
開啟原諒的鑰匙！這個如果有經歷過要原諒真的是個重擔
我喜歡 ! 但背景要換到天橋下
大哥辛苦了
當時原住民保護嶺地原固不準其他族群進入
無所謂是否背叛，不如說他是為了自己的利益，所以未來如果美國不再挺台灣或協防台灣，也請不要覺得是背叛，因為那也不過是美國的利益取捨而已。
關於美國背叛台灣，也不是第一次發生的事，早在228事件美國就背叛台灣一次，這些事件已被記錄在獨派聖經"被出賣的台灣"哩，裡面內容可能會顛覆很多親美獨派的想像。
@@znlee7924 "中國"背叛台灣 又有幾次呢 自立自強吧 可以給你武器/彈藥/美金 已是我們的至交了 是台灣人不爭氣 才會老是被欺負吧 哪一次被背叛 不是自己人出賣自己人 中國人欺負中國人呢 想想真可笑
@@wj9507 我只想問一下……台灣人怎麼爭氣？1:台灣最輝煌的時候，其單年經濟總合是中國的一半（當然如果平均到個人就感覺很多）。2:中國的人才數量遠高於台灣人（是用數學做運算，人數多笨蛋相對多但天才也相對多）。3:俄羅斯多多少少願意給或賣出他本身的軍事技術給中國（也有蘇聯解體時流出技術），而美國則是不斷打壓我國的技術，導致後續研發因資金出現困難，遠的例子就是F-CK-1經國號，近的例子就是飛彈，硬要我們直接買100套40年前的產品，這將導致如果不提升接下來的軍費，那目前我們的自研飛彈將會延後甚至斷鏈。（別忘了……美國是和我們斷交的惡源之一也是代表）4:現任國家政府草菅人命，謊話連篇批鬥不斷，在野大黨爛到極致，造成兩黨這狀況的是他們自己嗎？不！問題就在選民身上，政黨和其黨員有意識形態就算了，連一般百姓也有意識形態，而且是不明究理的意識形態，導致惡黨恆惡爛黨恆爛。請問一下台灣還有什麼救？
@@wj9507 另外中國一直都沒有背叛台灣，他們是沒打下台灣，按國際交戰法則，我們可還沒和中國簽停戰協議喔（和南北韓一樣），何來背叛這種話？而美國呢？背叛台灣幾次？小事有最近的駐美代表處想更名台灣，結果顧立雄他們去了美國有談出東西？沒有！有的話早大肆宣傳了，而不是到現在的墊唧唧。中等事件……美國多少次強調一中原則？可別忘了美國在國際上跟中國是有邦交的，美國所謂的一中就是一個中國，中華人民共和國的中國。大事！不要忘了跟中華民國斷交的就是美國，跟中華民國敵對國建交的也是美國，你小小的中華民國台灣不過就是他美國人手中的一顆棋子，他能賣你一次（斷交），就能在他無法再有效控制亞太地區時（中國強勢崛起），再賣一次中華民國台灣。
@@kbstboy 明朝同意西班牙人、荷蘭人佔領台灣是怎麽回事？鄭成功是怎麼回事？清朝馬關條約是怎麼回事？
實際上清朝在台灣的領土就是小小一片,其他部分只是號稱的領土所以就根本沒辦法管控原住民畢竟原住民根本就不住在清朝領土上
連那小小的一片也都是從（原住民）手中搶來的，而這些人現在正自稱台灣人。
@@kbstboy 台灣人跟清朝人有什麼關係？有一堆台灣人，早在清朝之前就到台灣開荒，明朝開始就有台灣人海盗咧。跟清朝滿蒙奴隸有何關係？
@@Miyu1989 福建移民沒念過?去重讀歷史啦國小生
很棒的ending!
歷史可能要更多的證據，我不知道是只有因為這本書才論斷李仙得這個人，還是已經有更多的證據證明他真的背叛台灣？有時候不能只以表面上的說法來看，應該以當事人的立場來看
會說說明朝土木堡之變嗎？
不不不，阿睿啊，我真正好奇的是，李仙得這樣的國際奔走職涯他老婆，那位律師女兒，人在何處？🤔🤔
出軌了 不然李幹嘛跑來東亞
南北戰爭重傷快死之際被兵變,來廈門台灣療傷
@@NathanSongList 我靠，真的假的？樓上兩位的說法一個比一個慘 XDD
@@seijiarima7948 付出真感情從法國入贅來美國,為了美國上戰場受重傷取得戰功,但結果卻無法得到妻子認同的前半生
龜仔甪社的族人是那一族是道卡斯嗎
漢人歷史，都是以天朝本位註解
各位在討論李仙得時，建議先看下李的傳記。先了解他眼下的清朝長啥樣。常看到有人在評論李是善是惡，我也覺得有些無語……請各位用多元史觀來看待歷史事件。比如，以原住民心態看此事件。以客家人心態看此事件。以漢人心態。以清朝心態。以美國人（法國血統）的心態？當然建議以蝶妹心態是比較符合台灣人的血統啦！至於李仙德，他只要做他自己就夠了。我們只是從旁觀察他的心路歷程。順便說下，前人傳記中提及李的，不只是他的傳記而已，有興趣的多找找，會很有意思的。
我是覺得沒有啦！只是他有野心是真的。
斯卡羅這些原住民部落聯盟 還是比阿富汗好多了
開頭就表明我被買了。不用太期待
又再度回看一年前的林爽文事件 QQ
看斯卡羅不開字幕的+1
排灣族語我無法 >////
水仔有一句話沒上字幕 不過我聽得懂
@@iamsychen 髒話大家知道😆😆😆
@@iamsychen 蓋營養老雞排~
報到！
一切歷史皆以利益為出發點！
十月初合作案未看先猜國際橋牌社。
敲碗必麒麟
李仙得又不是台灣人，何來賣台一說他是美國駐廈門領事，那他就為美國做事他是日本聘雇的顧問，那他就為日本做事中國古代尚有一朝天子一朝臣，更何況李仙得既不是中國人也不是台灣人
這個故事告訴台灣人，不要幻想美國人會幫忙，還會幫倒忙，不論是獨立或統一，美國人腦袋中只有錢跟權利，希望塔綠班跟1450817能懂。
不是台灣人的身份就不會賣台？這是什麼邏輯？中文學好一點，賣、出賣或是背叛不需要特定國籍的。
学到好多！
李讓禮-李仙得打過南北戰爭，後來死在首爾(當年漢城)南台灣踏查手記-有點想買3:08 這很重要-好奇日本的殖民主義來由6:08 怕？14:23 問題多多😭
無言
前衛這版非常值得入手啦 :D Huifen還在等什麼～
@@Herostory 請問，這前衛這本跟「國立臺灣歷史博物館」出版的「李仙得臺灣紀行」都是一樣來自他本人的紀錄，只是譯者不同嗎？還是，是完全不一樣的內容的書？
李仙得 簽了南岬之盟，同時取得了台東的地理和人文情報，賣給了日本政府。這些歷史事實，有沒有問題？ 如果沒有，李仙得就是 殖民者中的一員。搞歷史，要 側重大事實，不要動不動虛構李仙得等歷史人物的對話和心裡想法。看人 要看他做了什麼，不是看他說了什麼。沒有人知道 別人想了什麼。講歷史，還原事實 是最高原則。為了你的認知去 虛構歷史 要不得。最後是你的結論：「開啟原諒的鑰匙」 你TM太高尚，你不是在講歷史，你是在普及佛法 。 你一個 漢人，你怎麼看 日本人 殺害你的祖輩？ 你又不是原居民，憑什麼讓他們 原諒殖民者？ 你為什麼沒有先呼籲 殖民者 道歉和懺悔 呢？ 沒有道歉的原諒 是不是有些可笑？你去 靖國鬼社 喊原諒 會不會被人當精神病？我不是在 宣揚仇恨，只是講 事實。講事實會帶來仇恨還是和解，這是 施害者和被害者 的後代的事。
ruclips.net/video/a8jZ3uEkw3M/видео.html看到最近黃暐瀚先生說出來得論點，加上斯卡羅相關yt影片不斷有人(大多是某族群)說美化李仙德，賣台第1人等等留言再刷，就感覺很奇怪，於是看到社頂的孩子加上英雄說書的這影片，才大約了解到整個事件的歷史，很多人在看這段歷史時往往是用大中華視角去看，才得出李仙德賣台論，不過影片最後伊沙講出的話，我認為是看歷史最基本的要點
黃暐瀚的話能聽，三餐都可以用大便解決，放出來再當下一餐，永續進食天天吃到飽了......
是盡自己職責的人
必麒麟-歷險福爾摩沙清廷的潰敗，使台灣因馬關條約(the Treaty of Shimonoseki)的關係，讓日本人在離去三百年後，再次占領這座島嶼。毫無疑問地，這一次政權的轉變，最終將使日本人、台灣的居民，甚至其他文明世界獲益良多，不過，迄今占領者尚未能有重大的成果。熟悉內情者，對這件事的發展並不會太感意外。滿清政府雖治理台灣的部分區域，也僅是為了官員私利著眼。事實上，在過去的幾個世代裡，很多清廷轄下的地區都是處於無政府狀態。台灣居民在清國暴政的壓迫下，民不聊生。這才是外國人對台灣的觀點，台灣是顆明珠，但被清國揉擰，不知珍惜，若非考慮在清國的龐大利益，真該解救台灣居民脫離清國統治，歷史何其像，即使到現在，外國對台灣未來定位的觀點，也許也是如此吧
原住民不懂歷史還是不在乎？台灣原本充滿著多元的原民智慧, 傳統, 與文化, 漢人移民台灣後, 雖然衝突時起, 時間久了, 倒也逐漸通婚, 交流, 相互依存. 文化與民組本來就沒有優劣, 也無論先來後到, 只要在這塊土地上生活, 就是這塊土地的子民. 但是原住民歷史被外來政權屠殺最嚴重的幾次, 都是源於支那外來政權的. 從沈葆楨入台, 開始所謂開山撫番, 接著在1875年, 派數萬淮軍直接屠殺大龜文王國（位於今天屏東縣獅子鄉為中心）, 將其消滅, 原住民被屠殺死亡數千人. 牡丹社事件結束後, 在清廷沈葆楨所謂“開山撫番”政策的驅使下, 清兵大舉入侵原本不屬於他們的原住民領地, 武力壓迫下, 自然引起的衝突不少, 原住民有些部落, 因屠殺而人口驟減, 有些部落甚至滅村. 1877年底, 牡丹社事件三年, 支那吳光亮總兵率清軍自台灣府（今台南）出發, 穿越中央山脈來到屏東八瑤灣海岸, 再沿海岸線揮軍北上“撫番”. 1878年初, 在花蓮秀姑巒溪出海口附近的港口村（一說此處為阿美族人發源地）謊稱宴請阿美族勇士近二百人, 誘騙無知善良的原住民用餐喝酒, 待阿美族男丁全酒醉時, 再命士兵突然以來福槍, 將數百阿美族勇士全部射殺！史稱『大港口屠殺事件』！夠無恥吧！堪與當今國共兩黨的二二八與大鳴大放相比！而東北的原住民葛瑪蘭族大概是台灣諸多原民中最為命運多舛的. 也被多位西方探險家認為是原民中最溫和, 最開化. 因為早已放棄遊獵生活, 進入農耕社會, 然而山中的泰雅族會與其爭地, 產生衝突, 後來移民的漢人也會用偷拐搶騙的手段, 奪取其耕地, 後期漢人吳沙率眾入侵, 是葛瑪蘭族最大的災難. 葛瑪蘭人在宜蘭已漸漸無法生存, 於是沿著山路, 海路, 移居到花蓮（洄瀾）今新城附近, 稱為加禮宛, 共有六個社（新城如今尚有嘉里村, 即來自加禮宛）. 加禮宛因為在花蓮人數不多, 因此必須與較友善的部落結盟, 最主要的就是撒奇萊雅族. 這兩族在花蓮因為漢人少, 只需防範太魯閣族的入侵, 多年來倒也相處融洽, 一片欣欣向榮. 直到清廷沈葆楨那種完全不尊重原住民的高壓政策, 原鄉開始被侵犯欺凌. 開山撫番？支那對原住民重稅, 私刑, 姦淫擄掠, 山是越開越深, 番是越撫越番！1878年6月, 原本一開始對支那國清軍十分友善的撒奇萊雅族與加禮宛族已被欺凌到忍無可忍, 終於爆發, 夜襲吳光亮營寨, 卻引來清軍大舉屠村, 兩族群幾乎滅村滅族, 沒死的全逃走混入阿美族部落. 更令人髮指的的是：撒奇萊雅族的頭目夫婦, 為免戰事擴大, 前往清軍營寨談和, 卻遭到野蠻的支那軍官下令綑綁. 頭目Kumud Pazik 被支那清軍一刀一刀割下皮膚, 凌遲致死. 而頭目的太太Icep Kanasawy則整個人被夾入一棵剖半的茄苳樹中, 再由數十名清軍官兵一起踩踏, 痛苦而死！兩族共被屠殺千餘人！這可不是盜匪, 這是支那的正規軍！其軍頭吳光亮總兵就以軍紀廢弛, 貪腐賬目不清聞名, 曾遭劉銘傳降三級的. 不只加禮宛與撒奇萊雅兩族幾乎遭到吳光亮滅絕, 阿美族男丁也遭其誘殺！原住民何辜？更嚴重的是清領時期與國府據台時期, 外來政權都強迫原住民改漢姓, 這比屠殺更嚴重！因為改了漢姓後根本不知道血緣族譜, 直接間接造成近親通婚, 基因劣化！硬是把南島語族的手足同胞改成與漢人一樣, 這是罪無可逭的惡行！那些站在張亞中身邊的原住民, 你們不怕祖靈將災給你？那些支持國民黨的原住民, 你們真的基因被扭曲到認賊作父？
1871年應該是八瑤灣事件才對 牡丹社事件應該算1874年
其實背景就是 歐洲人登島有迫害到原住民才有這樣的反應 當然不是所有船難人員該承受這樣的後果但是 其實看得出來 清政府 放著爛 原住民沒好處
額……大陸人登島對原住民的傷害更大吧？而這些比較早來的大陸人現在正自稱台灣人呢。
@@kbstboy "漢民族" 這歷史就久了 鄭氏政權 之前可能都不把台灣當成真正的"家"或 "國土"
這真的悲劇 QQ
真的很棒，互相尊重理解
讚
感謝支持！
小偷為自己利益偷朋友的錢，沒什麼出不出賣，畢竟他也要養家活口，朋友可理解，自己心安理得🤣
![BLACK BAG - Official Trailer [HD] - Only in Theaters March 14](http://i.ytimg.com/vi/Du0Xp8WX_7I/mqdefault.jpg)
【片後語】我在前一支懶人包影片中，其實就已經醞釀好要做李仙得的介紹，畢竟他的文字一直以來都是研究南台灣歷史演變的重要參考依據。李仙得的著作有點讓我不知道該說他誠實還是可惡，他非常完整記錄自己怎麼說服日本出兵的立論基礎，而且他也很珍惜自己的著作，過世之前都妥善的收藏。基於這一點，我相信對於一個看重自身作品的人來說，在書寫那些文字的當下，多半不會認為自己做了什麼十惡不赦的罪行，反而很希望可以印刷出版，被更多人看到－－當然啦，從台灣人的角度去讀，自然會有萬般複雜的滋味，邀請有興趣觀眾朋友，進入《南台灣踏查手記》書中細細品嘗了。
書籍介紹→readmoo.pse.is/3metfe
安安
他收誰的錢，幫誰辦事情，正常，只要不背叛美國這個母國的核心利益，那他本來就做什麼，別人都不好多說什麼，只能說是當時大殖民時代的背景，容不得弱者，若是清國能重用他，他也能在不違背美國核心利益之下積極幫助清朝，很多事情，用外人眼光看，永遠都是看不穿，看不完，只要當事人覺得不違本心，也只能是尊重。
畢竟就是到了現在，美國四處宣傳自己的英雄主義，但多少國家卻偏偏因為美國的「善意」而動亂不止，美國承諾他們的美好也不曾達到，以前的生活更永遠回不去，那美國又是善是惡？太多事情，也只能說聲時也命也，強論是非，終究無益啊！
其實日軍打得贏牡丹社原因還有一個！
就是李仙得獻地圖後，又加上日本當時也經歷過薩摩藩內戰！要知道其實薩摩藩就是一群拿長刀穿盔甲的武士！而且也有配置些許的鳥銃與火槍！日軍都可以把武士打敗！那這些對付番社其實也就綽綽有餘！不是我在弱化原住民！但是以原住民的裝備與武士裝備比較！真的原住民的武力還是差那些武士很多！原住民唯一的優勢就是靈活作戰！但是欠缺火砲這種殺傷的裝備！還有防禦裝備和防禦工事！
況且日軍都打贏薩摩藩了！那也就是說日軍他們早就知道要如何應付游擊戰與攻山頭作戰的方法！所以基本上牡丹社輸的不冤枉！
@@宇-x4d 您這段話，說明我們應當尊重李仙得的立場與抉擇；那麼照同樣的道理，美國想扶助誰到什麼地步，損失了多少成本後發現獲取利益無法回本而決定抽身，我們也應當尊重美國的立場與抉擇才對；既然您說要尊重李仙得，那麼用責怪美國的語氣評論美國介入他國事務的失敗案例，就會顯得很矛盾；何況我們台灣目前姑且跟科威特一樣，是在美國介入之後有站穩腳跟過好生活的案例，其實沒什麼立場拿美國在世上其他地方的失敗案例去責怪美國。此外，儘管您提到「時也命也，強論是非，終究無益」，但你之所以尊重李仙得的抉擇，是因為他沒有背叛自己的母國美國；這個能讓你決定尊重他的前提，就是你心中的「是非感」，希望您不要覺得「強調是非，終究無益」，如果真的無益，大家根本不會在這裡討論看法。
李仙得的立場始終如一，非常明確，他就是要「把文明跟秩序」帶進這個不隸大清版圖的地方。一開始他建議美國政府占領臺灣番地但沒被採納，後來認為開始西化的日本距離臺灣近，也有占領的意圖，那讓日本來做這件事也是一個選擇，因此選擇幫助日本出兵臺灣。
他是美國人，因此站在美國的角度，站在保護各國海難船隻人員的立場，都是在盡他的責任，讓現代化的政府去管理原住民，避免羅發號事件再度發生。如果因此就說他出賣或背叛臺灣，我認為是不公平的事情，他本來就是外國人，而且主張也一直沒有變過，只是策略遇到阻礙時要調整變化，絕不是什麼投機或機會主義者。
此外有個小意見，1871年的琉球人遇難事件準確稱呼應該是「八瑤灣事件」，1874年日軍出兵臺灣或是把這兩件事看成一件才稱「牡丹社事件」；而開山撫番其實也不僅改變了南臺灣，是整個臺灣都有所改變。
我感覺值得一提的點就是，在近代歷史上，能去參加軍校，成為軍官的人，很多都是相對貧困的家庭的孩子，追求社會向上流動性的。
他們一般富有冒險精神，又有勇氣與智慧。而軍官很多時候可以參加很多上流場合的社交圈，他們期待遇到貴人，一舉實現階級跨越。
李仙得我覺得就是這樣的人。他和名律師的女兒結婚，然後就歸化入了美國，在戰場和外交領域尋找能出人頭地的機會。
從個人理想實現的角度和事業心而言，李仙得的確是邏輯自洽的。
這個推演也滿符合人性的！
從個人感受的角度來說,他又很淒慘,戰場上受重傷,後來又發現重傷生死之際被兵變,外交官建議又不受美國和艦隊軍官重視,殖台戰略被日本採納後也沒被日本重用
最後說的真好!!
了解歷史的原委與真實,不是為了由一個族群去仇恨另一個族群
現在的台灣,族群多元,在這環境發展之下,己經慢慢的在開啟一個理解與放下的過程
李仙得就是一位領人家薪水，專心把事做到好、做到對的好員工，深感我是老闆能請到這種員工，我作夢都會笑。
當年從各地移民進入新大陸（日後的美國）時，不少的愛爾蘭人開始加入執法跟消防工作，讓移民們在法制下生活，日子才得已平順，就此父當子也當，孫子也跟著當，如此一代一代的傳下去，因此日後的911事件殉職的消防人員中，不少都有愛爾蘭的姓氏。
「斯卡羅」影集中看到「唐山過臺灣，身上磨半鮮」的客民跟福建移民都無官府保護協助，跟原住民之間的事務都要自己來，水權地權的爭議靠械鬥，官府是有對自己有利益或衝突嚴重到快民變了，才出來收拾殘局。
臺灣當年如此無法之地，民眾生活無執法部門依靠仲裁，才會導致三年一小亂、五年一大亂。
謝謝帥睿及團隊用心整理資料，制作育教愉樂的好節目。
雖然李仙得我不喜歡他這種人。但他只是一個外交官，國家公務員奉命行事。沒有必要給他太多譴責。
孫老闆對李仙得的了解可能有些錯誤！ 李仙得是法國人。 李仙得並非 好員工（ 背骨 ） 領 美國薪水， 替 日本辦事！ 以 公費都是來台， 其中到 斯卡羅 三次， 沿路測量. 繪圖 地形. 攝影， 但卻將資料交給日軍！ 對 信任他的原住民情何以堪！ 牡丹社事件日軍就是用他的資料（ 屠殺三個 社 ） 李仙得是在廈門被美國 水兵 押 走 到了上海準備前往美國， 因為違反 美國在亞洲的利益， 罪名（ 叛國罪 ）！ 不信的話可上網搜尋， 電視劇是否要為歷史負責！ 因為導演會 斷章取義. 修改1個人的（ 德行 ）！
@@祿阿-h7e 了解
謝謝
@@祿阿-h7e 😁
泰鑫真好禮 :D
未看先推，他本來就是外國人以自己的仕途為出發點，沒有什麼背不背叛的問題吧~ 但咱們自己要知道外國人沒有永遠的盟友，就算是美國也一樣~
自立自強！自立自強！
也得盟友能自立自強，看看以色列，美國從最初的不抱希望到現在的鐵桿盟友，都是以色列自己用血汗換來的
是的，或許反過來說是我們的覺悟不足，人家就是認為在商言商沒什麼問題，是我們太自作多情，盟友這東西就是互利而相合，有難時會被人ㄧ腳踢開是自然
就算是自己人都會鬩牆了 看看中國的歷史 所以看倌們想期待什麼 Deryu Lee說的這詞 "咱們" 有點好笑 殊不知內鬼就在裡面 外人不可靠 內鬼也不遑多讓 想想歷史朝代更迭 談的是實力 人望 而攀親帶故 自私庸碌般的廢物領導者 都是讓無辜百姓有如芻狗般苟活或歹死 所以不論外國人 本國人 好壞皆有 不必期待 只有睜大眼睛 讓自己通達事理 壯大 讓私心/野心者不能欺 也不敢欺
如果我是李仙德 我會更專注在要求援兵身上 不管是從大清還是美國 討到兵力 徹底消滅禍患
一個好的歷史說書人就是站在不同的角度去呈現不一樣的立場，真的很棒👍🏾希望更多美麗的台灣本島故事🇹🇼！
這是小說 根本不是歷史
@@josarch7673 那你就不要看三國演義！
很感動 這才是我們從課本中需要學習的台灣歷史 與我們切身相關的歷史
不錯看
南岬之盟光靠一個頭目負擔所有東南海岸遇難歐洲人的命運還是太過於沉重了，比較可惜的是清政府並未因此而更重視這件事情，否則其後的牡丹社事件搞不好根本不會發生
莫說清朝不重視，就是想重視，清朝又哪來的實力重視？
別說當時，就是現代，依然實力決定一切，國際法也沒辦法有力的約制那些強國，很多事情，也不是單一一個誰想做什麼，就能有結果得啊！
@@宇-x4d 如果只是說牡丹社事件，那清朝其實有能力阻止，牡丹社是日本明治維新後第一次海外用兵，當時日本還不敢跟大清叫板，才會再三確認清朝的態度，確認清朝無意介入才出兵。當然，到割讓台灣的時候清朝確實無力回天了
讀完卓杞篤與李仙得的會面紀錄，真心覺得大股頭肩膀好沉重（難怪老得快
@@Herostory
至少跟莫那魯道比起來，他終究沒有被逼走上決戰的道路，否則排灣族的後果不堪設想囉！
無奈的大時代，到底沒有給誰留下太多的機會，現代人也只能謹記過去教訓，慎重走好未來！
都是為了中華民族在努力
訂閱英雄說書好久好久了吧！從原本訂閱120到現在了！我是熱愛歷史的年輕人！也曾經考上輔大歷史系..但家人就問我一句！你讀歷史未來靠什麼吃飯？
但，我們讀懂前人留下的足跡，來去反思這件歷史事件所帶來的正反兩面！難道這樣的工作，沒有價值嗎？
謝謝阿睿，你的理念！是我沒有堅持下去的道路！很感動！有人也是這樣去思考各個層面的各個角度的歷史
沒進入歷史系，還是可以用其他方式追求自己的熱愛，加油加油！
@@Tina2255 加油~~~
所以說果然李仙德的行為並不能用單單一句賣台就能總結的
而是總總因素下造成當時的南岬之盟的效果慢慢得消逝
就算李仙德是真心百分之百為了台灣著想，以他的身分和影響力應該也很難讓南岬之盟的契約擴大甚至保持下去吧
人生緣聚緣散也是如此，有時候分手的時間到了，強求都無濟於事
沒錯，所以很多歷史人物為什麼要罵他？不論哪方都多少是忠於自己的立場，當站在對立面時，就可能相害，看看那段歷史，想想現在的台灣，賣台這句話不是一樣被人掛在嘴邊？但真實情況又是如何？
@@TWCloudt122ab 要看站在那一方的立場去看 歷史也是 但是真相就是真相 端看那一面解讀
國民黨這時見縫插針
@@找金山-n5t 去看歷史 這時國民黨已經成立了嗎？
李仙得跟卓杞篤之間說實在也就數面之緣 , 了不起彼此有些許交情 ,
但是遇到日本開出那種優渥條件要他獻策進攻一個非美國領土的島嶼 ,
以他的立場很難拒絕啦
站在評論歷史應有的角度上來說，有三個重要的「角色」1. 李先得 2. 清廷 3. 原住民史觀，可惜後兩者，我們都沒有看到，原住民更在沒有文字沒有史書記載下，未能窺得對幾次事件的心理素質及看法，那麼單就您的描述，只剩下李先得的描述，我有幾個問題請益於您：
1. 在定論「無主番地」時，所列的三點，只能是李先得的看法，所謂清廷在南臺控制力薄弱，是否該等於「無主」呢？
2. 若不考慮清廷，還有各大頭目代表著台灣這塊土地，那麼當他邦來到台灣時，顯而易見的諸事件便代表著衝突，這衝突的原因是什麼？原住民是否感到被侵犯或侵略？以及洽談過程？
3. 您描述李先得三次果敢的會談中，以「原住民頭目也承認」此語，是否函釋著李先得質詢原住民在諸事件當中的犯行，而頭目也承認之意？而李先得卻像是協助原住民對於台灣主權的和平締造者？
4. 承上題，如果是這樣，那麼李先得在任日本顧問時，向日本提出「無主番地」意圖是什麼？有沒有提供日本入主台灣的事實？
5. 您描述過程中，由於沒有很清楚提及，話語出處，是來自李先得著作，還是您的注釋，我們分辨不易！
6. 史家必須拋棄自己的情感，請描述一下您的心裡狀態，是否有將就感！
在一個與轉型正義相關的資訊中看到的一段話：「去記住歷史不是為了造成族群對立，而是要讓未來的人們記得，不要再錯一次。」
正確來說琉球人是被高士佛社的原住民殺害，只是牡丹社跟高士佛社是同盟，所以後續才稱為牡丹社事件
謝謝您的補充！
讚啦!!!!!!!!!!
早該一個月多發幾則台灣列傳啦 !!!!
哈哈哈哈哈哈哈哈
這個合作對象 眼光很好 找到阿睿與英雄說書團隊!!
恭喜阿睿!
歹勢，我開頭沒說清楚，還是一個月一支啦！只是調整一下時間先後而已 XDD
@@Herostory 先按倒讚了
繼續加油💪🏽 我會持續關注➕
@@taiwanchao9125 哈哈
歷史本就該以衛星俯視！！跟本不該帶有立場！！ 天狗哥.阿睿兄 你們才是真正的歷史人！！！ 而不是政權的發言人👍👍
謝謝阿睿分享，族群對立，在同塊大陸、島嶼上都時有所見，何況是各負不同文化、歷史與語言的異族之間呢？誠如你片末所說，了解人性，理解曾經不得不的衝突殺伐，接納曾經存在的政治角力與鬥爭，用這些經驗試圖在當下建立和諧的人際，進而開展可期待的未來，這就是讀史的幸運吧。當然，沉溺於故事中的人情義理，將情感投注於立場相似的那方煞是痛快，但在情緒平穩後，怎樣去細剖這些角色的面貌，就要切換心境好好思考了。感謝阿睿
謝謝，最後很感動！
李仙得只是一個要將文明、秩序帶入給台灣的人，他瞭解清帝國的狀況，不認為落後的野豬皮能給台灣帶來文明，而是選擇日本。這並不認為有錯，況且考慮當時的台灣環境，可不是現在有規劃，物產豐富的寶島；蠻荒瘴礪、毒蟲遍地、物產不豐、族群衝突嚴重的破島…就是這種地方，清帝國為何要投入資源去經營、建設？加上日本當時的維新，有現代文明的氣象，所以才會對日本有期待吧，至少在面對海上事故，有更文明的處理。
台灣的教育真是成功，居然教人用「好人、壞人」這種二分法來評斷歷史人物，感謝國立殯儀館，偉哉！阿睿說得很好，理解歷史故事不是要讓大家恨另一個族群恨得更用力，國立殯儀館的教育才是。
國立殯儀館讓臺灣人的史觀很畸形
關以前的教育屁事
學而不思則罔
你自己不會獨立思考是你的問題吧?
看到後面只想看吳慷仁的演技，他真的把水仔這個角色演的太好了，不管是吃鹹魚還是吃草，反而法比歐和溫貞稜的表情都沒什麼變化
温貞菱-蝶妹的內心比較複雜
畢竟吳是影帝嘛；另一方面也和角色的人設有關
水仔的迷音圖真的超好笑（瞬間沖淡了哀傷氣氛
只是我不懂為何劇中改名變水仔,明明人家當初叫棉仔
每個劇中人物的個性特質不同，為何要有同樣的表演？
阿睿漏講了很重要的是,李第二次到卓的部落拜訪時,暗中把部落地形架構全部記了下來,這些資料都連同其他研究資料用差不多當時一萬二美金賣給日方,當時華人在美修築鐵路年薪也不過四百美
當然也不能說李錯,但不道德,只能說原住民重情重義,政治上很容易吃大虧
我猜：卓杞篤其實知道李仙得現在沒動他，是因為自己還有個大股頭身分，所以也盡量想展現出維持部落的威信。因為他在第三次碰面時，還有特別問李仙得：你有辦法把南岬之盟讓所有藍眼睛外國人知道嗎？某種程度也是想確認現在跟自己談話的人，到底在西方是什麼樣的斤兩。
雙方對話還有不少細節值得品味，礙於篇幅沒辦法全錄，推薦有興趣的人一定要找書來看喔！
李一直都看得出「台灣價值」不只戰略位置，還有台灣當時天然資源，可是清朝根本不懂，所以他希望美國拿下台灣，只是美國不理他。
就是個探險家，忠於自己的夢想而已。
沒什麼理由這麼看重台灣的。
過去的歷史已經發生，無法改變，可以改變的是，我們後代子孫的共存共榮。
經由歷史了解過去，和諧與包容，我們才有更美好的未來。
未來你要的是甚麼？ 是成為一家人？還是樹立更多仇家？答案一定是前者 !
容我引用一位名人的名言作結論 : 在近代的未來，光纖網路與跨國企業遍布全球，仍無法消弭政治對立與種族歧視。
我們應該三思 !
期待更多更優質的台灣歷史大河劇，在台灣的土地上繼續發揚光大 !
給說書人參考:龜仔甪社，原住民稱社名為Kuarut，漢人則記錄為龜仔甪（音ㄌㄨヽ）,和說書人發音有些出入.
他最後會加入日本政府的原因，應該就是影片尾中說的。因為原來大頭目的掌控力已不復存在了。
而清國又不想花時間精力幫他處理船難問題。
當然只好加入對處理船難問題最積極的日本了。
不過他應該也有想到日本是對台灣有野心的。不然不會提供這麼多的情報給日本。
不過主要目的是想讓日本來管理此地，好讓之後的船難問題獲得解決。
不過世事總不如人意，什麼都沒解決就走人了。
看到清國因為牡丹社事件而加強對台管理，並和日本逐漸交惡。
這應該也算是另一種圓滿的處理吧!至少，以後發生船難。再也不會有船員被殺的悲劇了。
牡丹社事件當然會另各國不爽，但才死幾個該國人真的讓他們那麼不爽？真正的原因是他們如何因該名死者的死而跟清要到更多的利益吧，當然他們對內會表現得非常悲痛，那是不可免的場面戲，至於說牡丹社事件導致清日交惡？別太看的起這個小島了，清日交惡早就結下，這件事不過是（小小）的（藉口之一）而已。
這集真的很棒
謝謝英雄說書團隊
其實我覺得他就是一個在亂世中努力想做事的普通人，無須替他冠上任何是或不是。
首先，從他一到廈門，就處理人蛇案件，然後就是羅妹號這麼嚴重的事情，換做今天，有船擱淺在台北，然後台北人殺害全部船員，請問這種事情怎麼可能解決？
他沒有人脈，沒有背景，甚至連母國都幫不上什麼忙，在影片一開始就有提到。只有沉重的壓力，壓在他身上。
他能做的真的很有限，什麼都沒有，只能用最大的誠意來處理事情。
幸好，雙方都很「文明」這是要相當讚嘆的事，只是後來篤啟杜這邊為了支持這個條約，耗盡自身的實力，讓部落在他手中逐漸離散，實在令人不勝唏噓。
其實無論什麼條約，都是靠實力支撐，雙方的實力對等、誠意對等，那就有效，雙方實力落差太大，再兼顧的同盟都會產生裂痕，而且越緊密的同盟，越容易反目成仇。
如果要給建議，我能想到的，就是讓美國在恆春建立指揮所、貿易據點、學校、醫院等，然後一樣給部落抽稅。
經濟好、人口繁衍、土地價值提高這些都會讓大頭目擁有更大的統治基礎。有更好的基礎，就能建立近衛武裝，然後加強集權，讓恆春地區成為一個獨立的王國。
有強大的部落領袖，盟約自然也能長期維持，甚至避免牡丹社事件發生。
說不定李仙得反而會受聘於斯卡羅王國。
當然，清廷會不會允許南台灣出現這麼一個強大政權是一個問題，但是憑著這麼有智慧的領袖與參謀合作，一定能找出一個讓大家都能接受的新的清斯關係吧！
開啟原諒的鑰匙這句話很重要啊...!
公正客觀，謝謝您的用心分享。
每次要探討台灣過去的歷史，就會有一群人說台灣的歷史沒有幾年不用讀，講到白色恐怖228，就說要放下過去，但是講到日本時期，就會說日本屠殺很殘暴，莫名其妙的多重標準。
最近那群人以及他們的支持者，也把斯卡羅黑成說這是一部在洗腦台灣人的影片，意思就是要去掉中國的思想什麼的啦之類的，廢話，現在大家都麻出生在台灣，去中國化瞭解出生的這塊土地才是正常的好嗎，國中讀地理讀一堆中國的根本不懂我為啥出生在台灣卻要讀中國的地理
同樣一群人他們會直接忽略緊接著在後面幾年發生的大港口跟加禮苑事件 中國軍隊直接滅族原民的歷史
@@a789613 你是原住民嗎？不然你怎麼自稱台灣人？基本上你們這些平地人都是對面過來的吧，而且就現在的總統還故意（忘祖），這在原住民心中是不可饒恕的，而你們這些祭祀祖先的習俗長達千年以上的民族居然能說放棄祖先就放棄，沒有根的你們硬要說在台灣扎根，真是舔不知恥。
@@kbstboy 不然你又是哪裡人啊？中國人嗎？
@@kbstboy 恬不知恥還是舔啊？我有點搞混了
看了一些留言 , 我只想問 :
1.
很多罪犯從不覺得自己做錯了 , 所以就該被體諒、被原諒 ? Ex.納粹屠殺猶太人 , 911恐攻
2.
只要不背叛母國，做任何事就能被體諒、被原諒 ? Ex.德國納粹侵略歐洲 , 日本侵略東亞
3.
許多罪犯在犯罪之前 , 也許也做過好事, 所以做錯事時就該被體諒、被原諒 ? Ex.秦檜陷害岳飛
所以 , 是非觀有一致嗎 ?
看了留言，請別忘了，故事，不是從Rover 爲出發，而是龜仔律社 被“滅部“開始，而且美不是沒發動攻擊，而是入山，彈儘撤退
李先得並不是台灣人，所以沒有背叛台灣的問題，他就是一個外國人，以外國的角度來牟取外國的利益。他之所以跟斯卡羅和談，也是因為他沒兵可以打（美國不同意派軍艦、清國兵正當稻子收割，也不太想打），所以他最佳策略就是與斯卡羅和談、保護之後外國船難的外國人，但不表示他就愛台灣，再強調一次，他又不是台灣人，根本沒必要站在台灣的角度保護台灣的利益。
背叛不是是只有相同國家的人的叛國，還有一種叫朋友之間的背叛，如果他不是背叛那就不是朋友。
前面的三句話一直複製貼上其他網友的評論,寫點自己的東西吧
「開啟原諒的鑰匙」沈重，但說到真好，雖然設身處地我，可能也做不到，但⋯思考吧☺️
22:30為您講得最後這句話按👍
太棒的故事！感恩
很精彩，謝謝你~
是不是把 八瑤灣事件 與 日軍攻臺 的牡丹社事件 說混在一起了？ 19:10 提到的 應是 八瑤灣事件 才對；牡丹社事件時（1874/5/12） 卓杞篤 已經過世（1874/1/1）了喔
南岬之盟李仙得簽的，可是後來清廷沒有拿補償金給原住民，那簽爽的阿?要是每次都能領到鉅額補償，那漁船經過應該會更有機會沈船
其實這一段書裡有提到,簽完南岬之盟後原著民救了好幾次船難的人,而清朝中央也有依救船難來給賞,但是吼,地方官看原住民不懂這些"就貪汙掉了",所以變成原住民依約卻沒拿到半點回饋自然不爽
原始與文明，似乎仍有解脫不了的相似架構，常常模糊健忘，一錯再錯。
原住民的本位生存、長遠利益，社寮的地理位置。
現在的美中關係，台灣始終是世界文明戰場。
站在歐美基督文明的視角，卻是跨世紀相當貫徹一致，從李仙得、麥克阿瑟、川普，都是島鏈戰略，目的在拆解地表最大食人族(吃胎盤的)野蠻文化，一個全人類提升的進程階段。
有紀錄資料，早期漢人移民，在無法通婚狀況下，避免疫病的方式仍是透過吃「生番肉」，取得當地生番體內的病毒抗體。
「生番」要避免被吃，當然會強烈抵抗，甚至用「出草」回應，彼此之間形成一道「生化牆」，病菌成了當時緩衝的「和平天使」。
22:52背景的蝶妹變成發光獨眼的科幻風士兵。(劃錯重點)
要說李仙得賣台是太過了，他畢竟是外國人。我們可以從是否屢行盟約來做討論。兩人都希望和平為未來的基礎。當然可能不是所有的斯卡羅頭目都同意這種做法。
1 如果就李仙得的地圖資訊，他大可讓日軍直接進卓杞篤的豬撈束社。不過最後他們只打到了牡丹社。
2 至少雙方還有嘗試再碰一次面
3 這份條約理應需要各方的配合，也許清朝在台灣的官員消極才是重點。因為護送外國船員還是得送到官府的地方。船難也可能發生好幾次，沒有任何官方支援下確實難永續。
我自己覺得李仙得至少在一定程度上重視這份契約。另一方面他也想試著讓各方勢力進到這裡來。當時日本才剛以現代化國家統一。出兵更有可能是先做和清朝談判的基礎（當然不排除是為將來做準備）。原住民的部分只攻打牡丹社，反而強化大股頭對部落的控制。其實他就是在各方勢力取得平衡點，在外交上並無過錯。
其實後來更重要的是潘文杰（戲中蝶妹的弟弟），他是在原住民這邊去各方勢力談判。當然這也讓斯卡羅統治核心漸漸漢化。後來也慢慢無法控制其他部落。有時就像戲中萬醫生講的:到底文明對他們是好是壞呢？有時文明來的太快太急，原本的文化反而漸漸流失。不過取得兩者之間平衡，恐怕也是本族人才能做的。
請問阿睿，每次片尾結論時間的BGM 是哪首歌曲？很好聽欸～
莫非10月初的合作案是國際橋牌社2
我開頭指的不是這支，但不排除未來有機會合作看看
身為美國公民，他有義務效忠的只有美國，再來就是花錢聘他的人（當然也不能違背美國核心利益為前提，不然被美國處理也剛好），其他國度要用自己的文化理由去認定其他人的善惡，本身就是個弔詭。
好人壞人，本來就只是相對論，後人論斷再多，終究只能是自說自話，沒有誰有義務為了別人做些什麼，為了符合別人而做些什麼，只要他覺得不違本心，他的母國也不認為他犯法就好囉，不然，很多事情，論斷不完的呢！
我自己讀到李仙得第三次把話吞回去的日記，心頭都忍不住酸酸的
沒必要醜化 也沒必要美化
原來李仙得是出身法國，難怪，斯卡羅劇李仙得角色，會選中在台發展的法國型男法比歐擔當劇中這個角色
到底是多失敗的歷史教育才會養成"好人、壞人"一刀切的史觀?
可能是受到那種一字寓褒貶的春秋筆法影響？突然想起，像是裴松之這樣的傳統史家，他也都會尊重他人撰史的觀點立場，基於文獻做辯駁討論，讓大家對於善惡各抒己見
感謝解說～👍👍
謝謝你的解說
牡丹社事件的起因我記得是高士佛社殺害琉球船員所致，跟牡丹社似乎無關?
如果能以平等的角度看待進入台灣的外來者，無論是中華民國、日本、清國、東寧、荷蘭、西班牙，甚至是原住民（如果矮黑人才是更早的原住民），是不是就能更客觀的去做歷史的評價，每一個外來者帶來的有傷害也有幫助，當台灣還不是一個能保護自己的國家之前，也只能任由外來者任意進出，而不是我們自己能決定的。李仙得在牡丹社事件中扮演的不過就是一個幫助外來者的角色，就像二戰後美國答應中華民國接收台灣，就像辜顯榮引日軍進台北，就像施琅帶清軍攻台，就像何斌鼓動鄭成功來台，就像李旦協調明荷澎湖紛爭，勸說荷蘭轉進台灣。有功有過一直以來都附加了太多現世的政治評價，重現當時的時代背景與史實，尊重各族群的文化與價值，才是歷史教育的重要課題，讓我們的下一代學習認識自己從何而來，才能思考未來將走向何處。
台灣人是整個亞洲現存智人共同的祖先
一位旅美網友說他去馬偕進行血液分析後，得知他身上有15%原住民、韓國人37%、還有苗族30%的血液。
我回覆他：林媽利教授的基因檢測可以測出血液裡含哪些基因，只是其中少了定序的環節，這個環節得從粒腺體研究的人類基因遷徙地圖裡，才能知道你的基因構成中，為什麼會有這些國家的血統。
從人類基因遷徙地圖中顯示，這些國家的民族同樣都是台灣人的後代，其中一支四萬年前從台灣出發抵達日本，冰河時期結束後一萬年前從日本出發抵達朝鮮，而後抵達蒙古，成為滿蒙漢族的鼻祖。
另一支苗族是台灣先民在七千年前大屯山火山爆發後，部份先民逃往北上避難，而後在當地繁衍出來的台灣人後裔。只是那支北上的民族，原先還留在台灣的原住民被漢化了，忘了自己的祖先在此定居了數萬年。也就是說，你身上8成以上都是台灣先民的血統。
人類學者Bolnick等在Science雜誌上提出祖源基因檢驗的原理缺陷（2007）：每一個個人身上有超過三萬個基因，來自成千上萬個祖先，其中包括人的祖先（往前算N代即有2n位祖先），也可能包括比人更遠古的祖先。然而所謂的祖源基因檢驗，通常只有個位數被檢驗。大眾比較瞭解的Y染色體只能追溯純父系一位祖先，粒腺體DNA也是只能追溯純母系一位祖先。
同一族群的成員會因為相似的體質或是習俗，或對於殖民以及移民的共同記憶，產生主觀上屬於共同後代的信仰。這樣的信仰對於形成群體是重要的，然而客觀上血源關係存在與否並不重要。-Max Weber（1922:389）
國家地理雜誌以人類細胞粒腺體的基因，追蹤出人類從非洲遷徙到亞洲路徑
bre.is/YtuH3ZJU
好節目！
看過斯卡羅並配上英雄說書的講解，對於李仙得和卓紀篤有了更深的認識。李仙得是一名有膽識的軍人，解決問題的能力也足，並不是除武力之外，毫無手段的愚人。卓紀篤則是具有戰略頭腦，能夠分析利弊得失，而非一味只知報仇雪恨的領導者。之前看到某些人怒斥李仙得是背叛盟友賣台，但看完史實實在無法直接用賣台來下結論，畢竟在他的立場也可能是判斷卓紀篤之後，無人可以繼續維持和平，不若透過日本將部落佔領納管，自問題根本解決。
由人類的發展史觀之，不難發現當戰爭有利多的時候，大家都是忙著圈地廝殺，所以曾經軍國主義盛行，但到了和平有利多的時代，沒人願意打仗，就是今日資本主義大行其道，大家只忙著貿易。不同時代背景總會有不同的判斷方針，但看當下需要而已。
說真的，如果易地而處，換成我在牡丹社後去找卓杞篤，大概也只能唱歌：「開不了口，讓他知道～」
你的意思是站在对方的立场上他是称职的，令人尊重的！但是你不要忘了，受伤害的是你们！换句话说，就是你要站在杀害你家人的立场上要去原谅杀人凶手！
很好的結論
這集感覺很精彩 最近也有看斯卡羅 老實說不太喜歡李仙得這角色 跟原本設想的差蠻多的~
沒錯！就像我在直播裡聊到的，電視劇裡並沒有美化他什麼，很多發言聽了讓我翻白眼，如果不是法比歐……
@@Herostory 因為斯卡羅才去搜尋李仙德的本人，知道牡丹社事件是他的傑作就很吐血，劇中也沒有多討喜從威脅醫生開始就覺得這人道德有問題，又威脅利誘蝶妹擺明是種族歧視，說要讓原住民獲得文明，如果文明人內心是醜陋的那不如不要，劇中必麒麟也認為他很機會主義，為了升官晉爵才來當廈門領事也去日本當官，見鬼說鬼話的機會主義者比較接近這個藍眼人
@@jw0809 同感，但說要讓原住民獲得文明這種思維，確實很還原當年四處殖民的西方國家思維。
斯卡羅的李仙得給我感覺就是自大傲慢而且情緒化的人……
我覺得很好欸
忠實還原了來自先進文明的優越感
如果把李仙得改編成謙卑nice外國人我會很出戲
知己知彼，百戰不殆
日本人僱用李仙得真是划算的投資
這片超讚
謝謝！
謝謝 Jessie 的超級感謝留言！感恩唷！
阿睿是否嘗試換個背景看看呢？
雖然是說書類型
但畫面看牆角很容易疲乏
原本是有背板的！只是我們目前還在WFH階段，背景會比較居家~
by 小幫手Allen
補充一下 他的角色只是想介入原住民管理層??? 1.他就是入侵者阿 跑到別人土地，用武力要介入管理?? 2.他是有跟日本人換取官位跟金錢 這點很重要喔。 說到底他只是一個為了自己利益背信和平條約背叛原住民的置身台灣 美國人。
請再查證八瑤灣船難的琉球宮古島人不是被牡丹社人所殺害而是被高士佛社人殺害54人、12人生還。查證如我所言請更正 歷史不可亂說
一直很想問 原住民有文字嗎?當年盟約文書是怎麼簽的?
首先 斯卡羅是改編魁儡花~就如同三國演義搬到電視上演~
所以對網路上一些在那邊罵跟哭說美化誰誰的~
甚至批評斯卡羅詆毀甚至政治化的人
我只能說你那麼會罵就不要給我看三國演義~
真要說美化李仙德~就是找法比歐演他~
剩下部份請尊重原著小說二創的人物
至於李仙德這人
根據史料記載~說穿了他只是做好自己的工作而已~他只是一個18XX年的美國人
南岬之盟也有很多學者認為這是一個非正式文件
因為根本沒進到美國國務院~
另外我看的版本是卓紀杜主動提議要文字化~
李仙得有點訝異~甚至有點反諷說到雖然這是一個非正式文件也沒約束力這類的話
另外卓紀杜也有認為他只是代表其他部落去喬事情
然而他本身不是所有部落的頭~
當時的部落體系很複雜~
只是因為是有些部落拱他出去喬事情
就某部份上的確還是有點影響力
但不代表當時所有部落都聽他~
第三次見面
李仙得應該已經感受到卓紀杜的影響力不如從前
可能也深知南岬之盟只是一個沒約束力的文件
所以才有後續的想法~
在那個時代的台灣要怎麼說誰賣台~?
部落當時的體系根本沒有一個體制跟管理
卓紀杜死掉後更是沒有影響力了
誰還會遵守~?
看到落難船支之後還不是一樣~
贊同+1, 看完魁儡花之後, 接著看獅頭花就能看出當初卓紀杜決定對其他部落褒貶不一的看法,和清朝接手日本之後"治理"台灣的慘劇
請問是擴大到日本船員身上，還是擴大到琉球船員身上？？？
開啟原諒的鑰匙！這個如果有經歷過要原諒真的是個重擔
我喜歡 ! 但背景要換到天橋下
大哥辛苦了
當時原住民保護嶺地原固不準其他族群進入
無所謂是否背叛，不如說他是為了自己的利益，所以未來如果美國不再挺台灣或協防台灣，也請不要覺得是背叛，因為那也不過是美國的利益取捨而已。
關於美國背叛台灣，也不是第一次發生的事，早在228事件美國就背叛台灣一次，這些事件已被記錄在獨派聖經"被出賣的台灣"哩，裡面內容可能會顛覆很多親美獨派的想像。
@@znlee7924 "中國"背叛台灣 又有幾次呢 自立自強吧 可以給你武器/彈藥/美金 已是我們的至交了 是台灣人不爭氣 才會老是被欺負吧 哪一次被背叛 不是自己人出賣自己人 中國人欺負中國人呢 想想真可笑
@@wj9507 我只想問一下……台灣人怎麼爭氣？
1:台灣最輝煌的時候，其單年經濟總合是中國的一半（當然如果平均到個人就感覺很多）。
2:中國的人才數量遠高於台灣人（是用數學做運算，人數多笨蛋相對多但天才也相對多）。
3:俄羅斯多多少少願意給或賣出他本身的軍事技術給中國（也有蘇聯解體時流出技術），而美國則是不斷打壓我國的技術，導致後續研發因資金出現困難，遠的例子就是F-CK-1經國號，近的例子就是飛彈，硬要我們直接買100套40年前的產品，這將導致如果不提升接下來的軍費，那目前我們的自研飛彈將會延後甚至斷鏈。（別忘了……美國是和我們斷交的惡源之一也是代表）
4:現任國家政府草菅人命，謊話連篇批鬥不斷，在野大黨爛到極致，造成兩黨這狀況的是他們自己嗎？不！問題就在選民身上，政黨和其黨員有意識形態就算了，連一般百姓也有意識形態，而且是不明究理的意識形態，導致惡黨恆惡爛黨恆爛。
請問一下台灣還有什麼救？
@@wj9507 另外中國一直都沒有背叛台灣，他們是沒打下台灣，按國際交戰法則，我們可還沒和中國簽停戰協議喔（和南北韓一樣），何來背叛這種話？
而美國呢？背叛台灣幾次？小事有最近的駐美代表處想更名台灣，結果顧立雄他們去了美國有談出東西？沒有！有的話早大肆宣傳了，而不是到現在的墊唧唧。
中等事件……美國多少次強調一中原則？可別忘了美國在國際上跟中國是有邦交的，美國所謂的一中就是一個中國，中華人民共和國的中國。
大事！不要忘了跟中華民國斷交的就是美國，跟中華民國敵對國建交的也是美國，你小小的中華民國台灣不過就是他美國人手中的一顆棋子，他能賣你一次（斷交），就能在他無法再有效控制亞太地區時（中國強勢崛起），再賣一次中華民國台灣。
@@kbstboy 明朝同意西班牙人、荷蘭人佔領台灣是怎麽回事？鄭成功是怎麼回事？清朝馬關條約是怎麼回事？
實際上清朝在台灣的領土就是小小一片,其他部分只是號稱的領土
所以就根本沒辦法管控原住民
畢竟原住民根本就不住在清朝領土上
連那小小的一片也都是從（原住民）手中搶來的，而這些人現在正自稱台灣人。
@@kbstboy 台灣人跟清朝人有什麼關係？有一堆台灣人，早在清朝之前就到台灣開荒，明朝開始就有台灣人海盗咧。跟清朝滿蒙奴隸有何關係？
@@Miyu1989 福建移民沒念過?去重讀歷史啦國小生
很棒的ending!
歷史可能要更多的證據，我不知道是只有因為這本書才論斷李仙得這個人，還是已經有更多的證據證明他真的背叛台灣？有時候不能只以表面上的說法來看，應該以當事人的立場來看
會說說明朝土木堡之變嗎？
不不不，阿睿啊，我真正好奇的是，
李仙得這樣的國際奔走職涯
他老婆，那位律師女兒，人在何處？
🤔🤔
出軌了 不然李幹嘛跑來東亞
南北戰爭重傷快死之際被兵變,來廈門台灣療傷
@@NathanSongList 我靠，真的假的？
樓上兩位的說法一個比一個慘 XDD
@@seijiarima7948 付出真感情從法國入贅來美國,為了美國上戰場受重傷取得戰功,但結果卻無法得到妻子認同的前半生
龜仔甪社的族人是那一族
是道卡斯嗎
漢人歷史，都是以天朝本位註解
各位在討論李仙得時，建議先看下李的傳記。
先了解他眼下的清朝長啥樣。
常看到有人在評論李是善是惡，我也覺得有些無語……
請各位用多元史觀來看待歷史事件。
比如，以原住民心態看此事件。
以客家人心態看此事件。
以漢人心態。
以清朝心態。
以美國人（法國血統）的心態？
當然建議以蝶妹心態是比較符合台灣人的血統啦！
至於李仙德，他只要做他自己就夠了。我們只是從旁觀察他的心路歷程。
順便說下，前人傳記中提及李的，不只是他的傳記而已，有興趣的多找找，會很有意思的。
我是覺得沒有啦！只是他有野心是真的。
斯卡羅這些原住民部落聯盟 還是比阿富汗好多了
開頭就表明
我被買了。不用太期待
又再度回看一年前的林爽文事件 QQ
看斯卡羅不開字幕的+1
排灣族語我無法 >////
水仔有一句話沒上字幕 不過我聽得懂
@@iamsychen 髒話大家知道
😆😆😆
@@iamsychen 蓋營養老雞排~
報到！
一切歷史皆以利益為出發點！
十月初合作案未看先猜國際橋牌社。
敲碗必麒麟
李仙得又不是台灣人，何來賣台一說
他是美國駐廈門領事，那他就為美國做事
他是日本聘雇的顧問，那他就為日本做事
中國古代尚有一朝天子一朝臣，更何況李仙得既不是中國人也不是台灣人
這個故事告訴台灣人，不要幻想美國人會幫忙，還會幫倒忙，不論是獨立或統一，美國人腦袋中只有錢跟權利，希望塔綠班跟1450817能懂。
不是台灣人的身份就不會賣台？這是什麼邏輯？中文學好一點，賣、出賣或是背叛不需要特定國籍的。
学到好多！
李讓禮-李仙得
打過南北戰爭，後來死在首爾(當年漢城)
南台灣踏查手記-有點想買
3:08 這很重要-好奇日本的殖民主義來由
6:08 怕？
14:23 問題多多😭
無言
前衛這版非常值得入手啦 :D Huifen還在等什麼～
@@Herostory 請問，這前衛這本跟「國立臺灣歷史博物館」出版的「李仙得臺灣紀行」都是一樣來自他本人的紀錄，只是譯者不同嗎？還是，是完全不一樣的內容的書？
李仙得 簽了南岬之盟，同時取得了台東的地理和人文情報，賣給了日本政府。這些歷史事實，有沒有問題？ 如果沒有，李仙得就是 殖民者中的一員。
搞歷史，要 側重大事實，不要動不動虛構李仙得等歷史人物的對話和心裡想法。看人 要看他做了什麼，不是看他說了什麼。沒有人知道 別人想了什麼。講歷史，還原事實 是最高原則。為了你的認知去 虛構歷史 要不得。
最後是你的結論：「開啟原諒的鑰匙」 你TM太高尚，你不是在講歷史，你是在普及佛法 。
你一個 漢人，你怎麼看 日本人 殺害你的祖輩？ 你又不是原居民，憑什麼讓他們 原諒殖民者？ 你為什麼沒有先呼籲 殖民者 道歉和懺悔 呢？ 沒有道歉的原諒 是不是有些可笑？你去 靖國鬼社 喊原諒 會不會被人當精神病？
我不是在 宣揚仇恨，只是講 事實。講事實會帶來仇恨還是和解，這是 施害者和被害者 的後代的事。
ruclips.net/video/a8jZ3uEkw3M/видео.html
看到最近黃暐瀚先生說出來得論點，加上斯卡羅相關yt影片不斷有人(大多是某族群)說美化李仙德，賣台第1人等等留言再刷，
就感覺很奇怪，於是看到社頂的孩子加上英雄說書的這影片，才大約了解到整個事件的歷史，
很多人在看這段歷史時往往是用大中華視角去看，才得出李仙德賣台論，不過影片最後伊沙講出的話，我認為是看歷史最基本的要點
黃暐瀚的話能聽，三餐都可以用大便解決，放出來再當下一餐，永續進食天天吃到飽了......
是盡自己職責的人
必麒麟-歷險福爾摩沙
清廷的潰敗，使台灣因馬關條約(the Treaty of Shimonoseki)的關係，讓日本人在離去三百年後，再次占領這座島嶼。
毫無疑問地，這一次政權的轉變，最終將使日本人、台灣的居民，甚至其他文明世界獲益良多，不過，迄今占領者尚未能有重大的成果。
熟悉內情者，對這件事的發展並不會太感意外。滿清政府雖治理台灣的部分區域，也僅是為了官員私利著眼。事實上，在過去的幾個世代裡，很多清廷轄下的地區都是處於無政府狀態。台灣居民在清國暴政的壓迫下，民不聊生。
這才是外國人對台灣的觀點，台灣是顆明珠，但被清國揉擰，不知珍惜，若非考慮在清國的龐大利益，真該解救台灣居民脫離清國統治，歷史何其像，即使到現在，外國對台灣未來定位的觀點，也許也是如此吧
原住民不懂歷史還是不在乎？
台灣原本充滿著多元的原民智慧, 傳統, 與文化, 漢人移民台灣後, 雖然衝突時起, 時間久了, 倒也逐漸通婚, 交流, 相互依存. 文化與民組本來就沒有優劣, 也無論先來後到, 只要在這塊土地上生活, 就是這塊土地的子民.
但是原住民歷史被外來政權屠殺最嚴重的幾次, 都是源於支那外來政權的. 從沈葆楨入台, 開始所謂開山撫番, 接著在1875年, 派數萬淮軍直接屠殺大龜文王國（位於今天屏東縣獅子鄉為中心）, 將其消滅, 原住民被屠殺死亡數千人.
牡丹社事件結束後, 在清廷沈葆楨所謂“開山撫番”政策的驅使下, 清兵大舉入侵原本不屬於他們的原住民領地, 武力壓迫下, 自然引起的衝突不少, 原住民有些部落, 因屠殺而人口驟減, 有些部落甚至滅村.
1877年底, 牡丹社事件三年, 支那吳光亮總兵率清軍自台灣府（今台南）出發, 穿越中央山脈來到屏東八瑤灣海岸, 再沿海岸線揮軍北上“撫番”.
1878年初, 在花蓮秀姑巒溪出海口附近的港口村（一說此處為阿美族人發源地）謊稱宴請阿美族勇士近二百人, 誘騙無知善良的原住民用餐喝酒, 待阿美族男丁全酒醉時, 再命士兵突然以來福槍, 將數百阿美族勇士全部射殺！史稱『大港口屠殺事件』！夠無恥吧！堪與當今國共兩黨的二二八與大鳴大放相比！
而東北的原住民葛瑪蘭族大概是台灣諸多原民中最為命運多舛的. 也被多位西方探險家認為是原民中最溫和, 最開化. 因為早已放棄遊獵生活, 進入農耕社會, 然而山中的泰雅族會與其爭地, 產生衝突, 後來移民的漢人也會用偷拐搶騙的手段, 奪取其耕地, 後期漢人吳沙率眾入侵, 是葛瑪蘭族最大的災難. 葛瑪蘭人在宜蘭已漸漸無法生存, 於是沿著山路, 海路, 移居到花蓮（洄瀾）今新城附近, 稱為加禮宛, 共有六個社（新城如今尚有嘉里村, 即來自加禮宛）. 加禮宛因為在花蓮人數不多, 因此必須與較友善的部落結盟, 最主要的就是撒奇萊雅族. 這兩族在花蓮因為漢人少, 只需防範太魯閣族的入侵, 多年來倒也相處融洽, 一片欣欣向榮. 直到清廷沈葆楨那種完全不尊重原住民的高壓政策, 原鄉開始被侵犯欺凌. 開山撫番？支那對原住民重稅, 私刑, 姦淫擄掠, 山是越開越深, 番是越撫越番！
1878年6月, 原本一開始對支那國清軍十分友善的撒奇萊雅族與加禮宛族已被欺凌到忍無可忍, 終於爆發, 夜襲吳光亮營寨, 卻引來清軍大舉屠村, 兩族群幾乎滅村滅族, 沒死的全逃走混入阿美族部落.
更令人髮指的的是：撒奇萊雅族的頭目夫婦, 為免戰事擴大, 前往清軍營寨談和, 卻遭到野蠻的支那軍官下令綑綁. 頭目Kumud Pazik 被支那清軍一刀一刀割下皮膚, 凌遲致死. 而頭目的太太Icep Kanasawy則整個人被夾入一棵剖半的茄苳樹中, 再由數十名清軍官兵一起踩踏, 痛苦而死！兩族共被屠殺千餘人！這可不是盜匪, 這是支那的正規軍！其軍頭吳光亮總兵就以軍紀廢弛, 貪腐賬目不清聞名, 曾遭劉銘傳降三級的. 不只加禮宛與撒奇萊雅兩族幾乎遭到吳光亮滅絕, 阿美族男丁也遭其誘殺！原住民何辜？
更嚴重的是清領時期與國府據台時期, 外來政權都強迫原住民改漢姓, 這比屠殺更嚴重！因為改了漢姓後根本不知道血緣族譜, 直接間接造成近親通婚, 基因劣化！硬是把南島語族的手足同胞改成與漢人一樣, 這是罪無可逭的惡行！
那些站在張亞中身邊的原住民, 你們不怕祖靈將災給你？那些支持國民黨的原住民, 你們真的基因被扭曲到認賊作父？
1871年應該是八瑤灣事件才對 牡丹社事件應該算1874年
其實背景就是 歐洲人登島有迫害到原住民
才有這樣的反應 當然不是所有船難人員該承受這樣的後果
但是 其實看得出來 清政府 放著爛 原住民沒好處
額……大陸人登島對原住民的傷害更大吧？而這些比較早來的大陸人現在正自稱台灣人呢。
@@kbstboy "漢民族" 這歷史就久了 鄭氏政權 之前可能都不把台灣當成真正的"家"或 "國土"
這真的悲劇 QQ
真的很棒，互相尊重理解
讚
感謝支持！
小偷為自己利益偷朋友的錢，沒什麼出不出賣，畢竟他也要養家活口，朋友可理解，自己心安理得🤣