Часть 20. Подход к подбору вентиляторов

Поделиться
HTML-код
  • Опубликовано: 25 ноя 2024

Комментарии •

  • @maxrantsen1392
    @maxrantsen1392 Год назад

    Вячеслав Георгиевич, здравствуйте!
    Спасибо за Ваш труд, который способствует более детально задаваться вопросами профессии. Я инженер-проектировщик ОВиК, на одном из моих объектов возникла ситуация. На вытяжную систему местных отсосов был подобран вентилятор ВР 80-75-3,15-ВК1(0,25/1500/380)-УХЛ1 на рабочую точку сети 1839 м3/ч, 252 Па. Результаты замеров показали, что данный вентилятор выдает расход в 1512 м3/ч (давление ПНРшики не замерили). Была произведена корректировка расчета аэродинамики, в результате необходимая рабочая точка имеет параметры 1839 м3/ч 477 Па. Был подобран вентилятор того же типоразмера и производителя, но с увеличением мощности электродвигателя - ВР.80-75.3,15.1,0.ВК. (0,55/1500/380) УХЛ1, т.е. расход нужно обеспечить тот же, а давление с данным электродвигателем согласно аэродинамическим графикам вентилятора должно составить 601 Па, с последующим дросселированные, с выходом на давление 477 Па. После установки нового вентилятора в сеть, был произведен замер скорости. Он составил 1200 м3/ч, с фактическим значением тока на электродвигателе 1,06 А, при номинальном значении согласно каталога 1,65 А. Возникли вопросы и есть некоторые подозрения, что заявленные характеристики вентилятора не соответствуют факту.
    1. При каких условиях один и тот же типоразмер и модель вентилятора, при замене электродвигателя на более мощный будет выдавать расход воздуха меньше, чем с менее мощным двигателем? Есть ли вероятность, что вентилятор с более мощным двигателем ушел в зону нештатной работы вентилятора, в зону вращающегося срыва?
    2. Возможно, что истинная рабочая точка вентилятора при работе на данную сеть лежит левее зон «хороших» КПД, левее области под графиком вентилятора?
    3. Фактически ток меньше номинального. Значит ли это, что вентилятор недогружен сетью (из обсуждения с наладчиками)?
    4. Что в работе вентилятора в сети являет определяющим фактором? Рассуждения таки, что вентилятор должен обеспечить расчётный расход сети и создать необходимое давление. Вентилятор вращается с заданной частотой (в данном случаи равной частоте вращения электродвигателя, исполнение 1), при этом его потребляемая мощность - это произведение полного давления и расхода (с учетом КПД). На электродвигатель приходит электричество с определенным значением силы тока, его мощность - есть произведение силы тока на напряжение. В одной связке - рабочее колесо, корпус вентилятора и электродвигатель - что будет определять истинную необходимую мощность - это вентилятор, при заданной частоте и запросом на подвод необходимой мощности на валу, или это электродвигатель, с постоянным значением напряжения и силой тока? Есть мнение, что электродвигатель с вентилятором и сеть должны быть взамоувязаны. Физически вентилятор вращается с одной частотой и имеет в рамках одного типоразмера твердый физический конструктив. И чтобы на одну и ту же сеть вентилятор одного типоразмера стал бы обеспечивать другие, бОльшие параметры давления недостаточно сменить только электродвигатель. Необходимо менять либо типоразмер, либо частоту (либо частотником, либо следующее твердое значение частоты, например, с 1500 об/мин до 3000 об/мин). В комплексе вентилятор и электродвигатель имеют определенную аэродинамическую характеристику, те в рамках «кривых мощности», или «кривых равно мощности» при конкретном значении мощности, (при постоянной частоте?), которые отличаются от кривых полного давления вентилятора (а какое соотношения динамического и статического давления вентилятора будет на «кривых мощности?»). А по этим кривым значение КПД вентилятора может быть разным, с насыщением КПД в определенной мощности, но суть в том, что на эту кривую мы накладываем характеристику вентиляционной сети и ищем рабочую точку, при которой вентилятор обеспечит требуемые параметры давления и расхода воздуха, при этом фактический ток должен быть равен номинальному, если точка попадет в область «хороших» КПД во все тех же рамках кривых равной мощности. При этом, на данной кривой вентилятор может иметь разные, но взаимосвязанные значения расхода и давления, в пределах данной кривой. Утверждение в том, что на «кривых равной мощности» ток электродвигателя должен быть равен номинальному току, потребляемая мощность электродвигателя должна быть постоянной, по «кривой равной мощности» КПД вентилятора (не электродвигателя), эффективность использования мощности электродвигателя вентилятором (рабочим колесом) меняется, в результате чего получается цепочка в виде кривой сочетаний развиваемого давления и расхода вентилятором. Получается в моем случаи, что вентилятор прежнего типоразмера, но с более мощным электродвигателем стал работать на меньшей мощности, меньший фактический ток, т.е. на «иной», меньшей кривой мощности. Заниженная производительность нового электродвигателя вентилятора в 1200 м3/ч в той же сети говорит о том, что вентилятор, работает при «плохом» КПД, двигатель потребляет меньше тока, меньше мощности, в связи с чем изначальная аэродинамическая характеристика вентилятора с новым электродвигателем уже не может быть принята во внимание при подборе на существующую вентиляционную сеть. Прошу указать спорные моменты.

    • @ВячеславКараджи
      @ВячеславКараджи Год назад

      Здравствуйте. В 1992 году был выпущен справочник "Вентиляторы и воздушно-отопительные агрегаты", в котором приведены полноценные аэродинамические характеристики вентилятора ВР-4-75 (то же, что и 80-75). Вентиляторы имели 5 исполнений по относительному диаметру рабочего колеса: Д= 1,0; 1,05; 1,10; 0,95; 0,90, - и, соответственно 5 аэродинамических характеристик (для фиксированной частоты вращения). Для заданной Вами производительности 1840 м3/час при Д=1 никак не получится полное давление 250 Па. Это во-первых. Во-вторых, аэродинамическая характеристика вентилятора определяется его геометрией (заданной аэродинамической схемой) и от двигателя очень мало зависит (только через скольжение). Просто увеличить мощность двигателя, ничего не меняя в геометрии рабочего колеса, - это бессмысленно. Если бы при этом увеличили диаметр колеса до Д=1,1 , то тогда можно было бы получить в рабочей точке требуемое давление. Но при этом всегда надо проверять геометрию проточной части вентилятора на соответствие аэродинамической схеме (например, диаметр колеса, зазор между входным коллектором и передним диском; я об этом рассказывал в одном из выступлений). Сейчас на рынке много "мусора", у которого, кроме названия, мало что соответствует аэродинамической схеме. Не которые поставщики вентиляторов рисуют желаемые Вами аэродинамические характеристики вентилятора, зная, что Вы не станете их реально проверять. Подтверждением этому является приобретенная Вами замена первого вентилятора: результаты стали хуже, чем у первого. Это связано, скорее всего, с неудовлетворительным качеством второго вентилятора. Проверьте аэродинамическую характеристику второго вентилятора в какой-нибудь лаборатории, наконец, и пусть поставщик оплатит расходы, если вентилятор не соответствует заданию. Вот примерно так.

    • @maxrantsen1392
      @maxrantsen1392 Год назад

      ​@@ВячеславКараджи
      Вячеслав Георгиевич, здравствуйте! Спасибо за ответ. "Просто увеличить мощность двигателя, ничего не меняя в геометрии рабочего колеса, - это бессмысленно" это стало очевидно, если взглянуть на аэродинамические характеристики вентилятора у порядочных производителей, на графики с указанием всех необходимых параметров для самостоятельного подбора. Дело в том, что графики у поставщика подобранного оборудования в каталоге представляют собой ОсьY давление, ОсьX расход и характеристики вентилятора в рамках одного типоразмера - кривых равной мощности. Линий полного давления вентилятора при заданной частоте вентилятора нет, линий КПД нет, как нет и графиков исполнений по относительному диаметру рабочего колеса. Подбор осуществлялся поставщиком по тому, что было представлено в каталоге, результат подбора представлял из себя просто точку (выше/ниже) относительно кривых мощности, дополнительной информации по запросу на подобранное оборудование поставщик не предоставил - по итогу оказался перекупом от другого перекупа. Как Вы правильно заметили, увеличение мощности электродвигателя без увеличения частоты или относительного диаметра (либо типоразмера вентилятора) ни к чему не привело, только к тому, что новому электродвигателю легче работать с меньшем потреблении электрической мощности. Справочник, к сожалению, в интернете не нашел, только в библиотеке, еще не посетил. Вы в своих видео упоминали компанию Мовен - вот в каталогах этой компании есть необходимая маркировка вентилятора, с исчерпывающим наполнением аэродинамических графиков вентилятора. Мной была взята инициатива пере подобрать вентиляторы на другую серию (усовершенствованного ВР.80-75 , а именно - ВР 86-77) в компании со своим производством, был осуществлен предварительный выезд на визуальный осмотр того что они производят. В качестве примера, распаковали один вентилятор из того, что было на складе - ВР 86-77-4,0-1,05-1,1/1500. По ссылке на видео и фото, можно увидеть входной коллектор и зазор между входным коллектором и рабочим колесом - ruclips.net/video/i8z9N4qJSjs/видео.html&ab_channel=MaxRantsen , drive.google.com/drive/folders/1aKizL7-8N5PWc2mMXn6CGS8zvt5p7sGK?usp=sharing. Данные вентилятор на фото/видео материале соответствует ТУ 4861-001-58769768-2014, ТУ 28.25.20-018-58769768-2021, но в сети их не обнаружил. Зато есть в свободном доступе РМ 38.14.008-94 "ВЕНТИЛЯТОРЫ РАДИАЛЬНЫЕ (ЦЕНТРОБЕЖНЫЕ) И ОСЕВЫЕ. ЭКСПЛУАТАЦИЯ И РЕМОНТ", хоть отменен, но в документе есть информация по нормируемому зазору между входным коллектором и рабочим колесом, в Тб.4.1, равный 2.0+2.0 ( те. 4 мм. в сумме? на фото/видео явно больше), правда для вентилятора Ц4-75, а согласно Вашим видео и Мовеновскому каталогу предшественниками вентилятора ВР 86-77 были ВР-80-75 и еще старше - Ц4-75. Как Вы считаете, ссылаясь на визуальное представление и конструктивные черты, представленный вентилятор может соответствовать заявленной маркировки вентилятора ВР 86-77?

  • @Станкидляразделкикабеля-ВторМе

    Здравствуйте. Нужен совет. Ограничен габарит. Регулировка ПЧ. Как изменяется на графике характеристик кривая частоты? Перемещается параллельно диагональным линиям? Имеет ли смысл разгонять электродвигатель более 10% от номинала (например 1450 заставить работать 2000) и как это скажется на работе электродвигателя (ток, напряжение)? На характеристиках вентилятора, можно ли экстраполировать графики P и Q? Возможно лучше взять мотор 2900 повышенной мощности и уменьшить частоту на 30%. Буду признателен за ссылку на литературу, которой не нашел для регулировки ВЦ с помощью ПЧ. Хотел бы купить несколько часов Вашего времени для обучения. С уважением.

    • @ВячеславКараджи
      @ВячеславКараджи 8 месяцев назад

      Здравствуйте. Вот последовательность Ваших действий: Находите на шильдике двигателя значение номинального тока. При работающем вентиляторе с вент.сетью с помощью токовых клещей определяете реально потребляемый ток в фазе. Если ток равен номинальному с шильдика или превышает его, То дальнейшие действия возможны только при замене двигателя той же частоты вращения на более мощный. Если ток потребления меньше номинального, то есть возможность с помощью частотника повышать частоту вращения, контролируя токи потребления в одной из фаз. При использовании частотника, производительность вентилятора пропорциональна частоте, давление - квадрату частоты, мощность - кубу частоты. Например, если давление вентилятора реально равно 500 Па, а требуется 600 Па, то частоту потребуется повышать в 1,1 раза. Если менять двигатель на более мощный, то лучше той же полюсности (четырехполюсный на четырехполюсный), при повышении частоты он будет лучше охлаждаться. Двухполюсный будет регулироваться вниз по частоте и его охлаждение будет хуже ( поскольку двухполюсники, как правило, меньшего габарита и рассчитаны на более интенсивное охлаждение.

  • @BillyBonns
    @BillyBonns 3 года назад

    подскажите, как подобрать вентиляторы для покрасочного шкафа с приточно-вытяжной вентиляцией?

  • @kolichM
    @kolichM 6 лет назад +2

    Здравствуйте, спасибо за информацию. А можете подробнее рассказать о том, как подбирать вентилятор для различных вентиляционных сетей, т.е., например, когда перед вентилятором нет воздуховода, а за ним есть и наоборот? В каких случаях стоит руководствоваться полным давлением, а когда достаточно статического? И еще хотелось бы узнать, как выбирается угол раскрытия диффузора после вентилятора?

    • @ВячеславКараджи
      @ВячеславКараджи 6 лет назад

      Здравствуйте. Вот будут выходные и подготовлю ответы на ваши вопросы.

  • @gy751
    @gy751 2 года назад

    Здравствуйте, скажите, пожалуйста, почему в формуле коэффициента производительности вентилятора, частота вращения во 2 степени?

    • @ВячеславКараджи
      @ВячеславКараджи 2 года назад

      Здравствуйте. Извините, ото ошибка. частота вращения должна быть в первой степени.

  • @ЮрийКазаков-у6ь
    @ЮрийКазаков-у6ь 5 лет назад

    Добрый день! Подскажите пожалуйста, если мне даны необходимые параметры: максимальный расход воздуха и давление, то могу ли я просто по паспортным параметрам вентилятора выбрать необходимый вентилятор???

  • @ВладиславАбрамов-х9у

    Здравствуйте, помогите выбрать вентилятор для транспортировки липких волокнистых веществ. Это тип ВРП?

  • @ЗапорожьеБазарная
    @ЗапорожьеБазарная 3 года назад

    Как провести замер и посчитать полное давление и полный напор дымососа на примере

    • @ВячеславКараджи
      @ВячеславКараджи 3 года назад +2

      Не буду вникать глубоко в детали, надо измерить объемную производительность и полное давление (=полный напор). Рассматриваем случай, когда перед вентилятором и после него есть воздуховоды. Для измерений потребуется термометр, Г-образная трубка Пито-Прандтля (или её аналог), манометр или датчик давления. Термометр понадобится для измерения температуры потока перед вентилятором. Г-образный зонд сначала устанавливается перед дымососом на прямом отрезке воздуховода (чтобы перед зондом было около 5..6 калибров прямого участка и после него было 2..3 калибра). В поперечном сечении канала производится ряд замеров для усреднения по сечению. Отсюда получается полное давление перед дымососом и объемная производительность. Подробно об этом всём написано вмГОСТ 10921-...

    • @ВячеславКараджи
      @ВячеславКараджи 3 года назад +2

      Потом надо измерить полное давление на выходе дымососа на прямом участке с теми же условиями, что указаны выше. Тут могут возникнуть сложности, поскольку на выходе дымососа может быть диффузор или поворотное колено. С этим надо обходиться аккуратно. Разность полных давлений на выходе и входе (алгебраическая) даст полное давление дымососа. Надо помнить, что полное давление перед дымососом отрицательно. Вот примерно так. Очень важны детали аэродинамики.

    • @ЗапорожьеБазарная
      @ЗапорожьеБазарная 3 года назад +1

      Тоесть сумме полного давления на всасе и давления на выхлопе

    • @ЗапорожьеБазарная
      @ЗапорожьеБазарная 3 года назад +1

      Спасибо за ответ, хорошую и полезную информацию даете

  • @ҚыпшақБауыржан
    @ҚыпшақБауыржан 2 года назад

    Как рашетат пройзводителност радиалного вентелятора, радиус калеса 52 см, 31лопаток, оборотов1500.15 кВт,

  • @luckerZx
    @luckerZx 5 лет назад

    Добрый день! На характеристиках (расход напор) ещё рисуют линии мощностей (N установочная) не совсем понятно, это мощность, потребляемая каждым режимом из электросети? (Если линия пересекает точку например смотрю Ny=7.5кВт, это означает, что в данной точке из сети вентилятор для создания напора и расхода будет брать 7.5 кВт?) А чтобы найти механическую мощность на валу, то вот это число умножаю на КПД электрическое и механическое. Правильно понимаю логику этих линий и что показывают эти линии мощности?

    • @ВячеславКараджи
      @ВячеславКараджи 5 лет назад

      Пересечение напорно-расходной характеристики с конкретной линией мощностей показывает, какую мощность будет потреблять вентилятор в данной точке. Если изменить частоту вращения вентилятора, например, то изменится и положение этой точки на графике. Чтобы получить мощность, потребляемую двигателем из сети в данной точке, надо указанную на графике в конкретной точке мощность поделить на КПД двигателя на данном режиме (его можно оценить, например, по стандартным данным для двигателей).

    • @luckerZx
      @luckerZx 5 лет назад

      @@ВячеславКараджи Спасибо! А если не изменять частоту, а просто двигаться по напорно-расходной характеристике, то мощность так же будет меняться? То есть на графике указа механическая мощность в конкретной точке?

    • @ВячеславКараджи
      @ВячеславКараджи 5 лет назад

      @@luckerZx При перемещении рабочей точки по напорно- расходной характеристике мощность будет меняться. Надо смотреть, какие линии равных мощностей пересекают характеристику и делать интерполяцию между ними

    • @luckerZx
      @luckerZx 5 лет назад

      @@ВячеславКараджи Спасибо, то есть это дана мощность вентилятора на валу?

    • @ВячеславКараджи
      @ВячеславКараджи 5 лет назад +1

      @@luckerZx да

  • @РассулКонюхов
    @РассулКонюхов 6 лет назад +1

    Инфина не понял

  • @AbdullohDadajonov-bx6so
    @AbdullohDadajonov-bx6so 6 месяцев назад

    Умина,памоч,