Вячеслав Георгиевич, благодарю! Ваш подход: " Тонкости в деталях"! Пожалуйста, расскажите как ПРАВИЛЬНО устанавливать теплообменники на нагнетании после осевых, центробежных и бескорпусных вентиляторов. Особенно, как осевые и центробежные перевести в статику на нагнетании - чтобы теплообменник работал всей поверхностью и после него измерять расход. И как на всасывании осевого устанавливать теплообменники.
Здравствуйте. Если излагать только основные моменты, без тонкостей, то: 1.Теплообменник перед осевым или радиальным вентилятором. Размеры теплообменника должны быть не меньше размера входного отверстия вентилятора. Как правило, средняя расходная скорость в теплообменнике составляет около 3 м/с. Средняя расходная скорость на входе в вентилятор существенно больше. Отсюда три следствия: во-первых, не так просто измерить такую скорость (Г-образной трубкой, через скоростной напор, может привести к заметным погрешностям, может быть, лучше воспользоваться анемометром); во-вторых, надо делать плавный входной коллектор на входе вентилятора (чтобы не портить структуру потока и не создавать дополнительные потери давления на входе в вентилятор, чтобы вообще не испортить характеристику вентилятора); в-третьих, между выходным сечением теплообменника и входным фланцем вентилятора надо оставлять порядка диаметра входного отверстия расстояние, чтобы не портить поле скоростей после теплообменника и иметь возможность проводить там измерения. Лучше всего проводить измерения между фильтром и теплообменником. При этом надо знать площадь проходного сечения соответствующего элемента сети. Мерить расход по перепаду давления на фильтре и теплообменнике нельзя, поскольку нет точных данных по зависимости расхода от перепада давления. 2. Теплообменник после радиального вентилятора со спиральным корпусом. Устанавливать теплообменник нельзя, поскольку понадобится сильно расширить канал для получения характерных скоростей теплообменника. Практически реализовать это в ограниченных габаритах невозможно. Проводить измерения нельзя из-за сильной временной и пространственной неоднородности поля скоростей и давлений. После канального вентилятора с прямоугольным или квадратным корпусом ситуация немного получше, но, всё равно, плохо. 3. Теплообменник после осевого вентилятора. Проблемы примерно такие же, как в пункте 2, но ещё добавляется закрутка потока. Так что поле скоростей на выходе теплообменника, даже если сделать всё правильно, будет очень неравномерным после теплообменника. Так что лучше всего проводить измерения до вентилятора.
Если приточный вентилятор установлен на улице, то только в таком случае можно установить теплообменник в помещении с большим сечением, заранее расчитаным, через увеличенные по длине переходы. Это для раздиффузоривания потока, иначе не вся площадь теплообменника будет работать
@@ВячеславКараджи Спасибо. по п.2 если после радиального на нагнетании сделано расширение и длина воздуховода 5-7 диаметров (выровнена по ж.с. эпюра скоростей) до теплообменника - после него правильно измерять? по п.3 у осевого на нагнетании есть закрутка потока и "разорвана" двигателем эпюра скоростей (в котором есть разряжение и нагнетание). Что надо сделать: 1. чтобы правильно подключить сеть на нагнетании? 2.чтобы правильно подключить сеть на входе в осевой? 3. Где поставить теплообменник чтобы работал всей поверхностью и после которого можно мерить?
@@Rusalnpower Здравствуйте. После радиального вентилятора со спиральным корпусом очень трудно получить равномерный по сечению профиль скоростей. Во-первых, течение на выходе корпуса очень зависит от режима работы и всегда неоднородно. Во-вторых, для диффузоров в литературе даны характеристики при условии равномерного профиля скоростей по входному сечению. В реальных же условиях, когда течение неоднородно и пульсирует во времени, диффузор за вентилятором может работать совсем не идеально. Тем более, что снизить среднюю скорость после вентилятора в диффузоре до 3 м/с (что требуется для теплообменника) - непросто. Поскольку скорости в теплообменнике такие низкие, мерить скоростной напор трубкой Пито можно с существенной погрешностью. Лучше использовать крыльчатые или термоанемометры. А манометры использовать для измерений там статических давлений, перепадов давлений. Теплообменник всегда лучше ставить перед вентилятором. Во-первых, потому, что я раньше писал. Во-вторых, при изменении плотности перекачиваемого воздуха, объемная производительность вентилятора не меняется. Понимать это надо так: если теплообменник (нагрев или охлаждение воздуха) стоит перед вентилятором, производительность установки будет постоянная; если теплообменник стоит после вентилятора, объемная производительность в системе будет меняться в зависимости от температуры воздуха перед входом у установку (наружного воздуха). Как сеть должна подходить к вентилятору и отходить от него - это можно найти в ГОСТе по испытаниям вентиляторов 10921.
@@ВячеславКараджи Спасибо. Да, если у вентилятора нет системы управления по плотности перемещаемого воздуха, теплообменник до вентилятора обеспечивает плотность воздуха 1,2 кг/м3 и постоянный объемный расход. И до вентилятора на разряжении эпюра скоростей ровная.
Добрый день! Замерить Пито внутри установки чаще невозможно, ибо сверлить герметичный и многослойный корпус никто не даст. Также из за компактности элементов внутри установок нет мест для замеров. Та же трубка Dwyer 160й серии с длинным носиком не поместится во многих установках. Если есть данные по сопротивлению теплообменников, можно вполне по перепаду вычислить расход. Но все равно это не соответствует ГОСТ и СП. Остаётся замеры на входных коллекторах - как самый точный способ. Хорошо бы было, чтобы проектировщики относились к требованиям наладчиков более внимательно и в проектах предусматривали участки для замеров скорости в канале.
Вы не правы. Вот только недавно я именно так и делал замеры внутри установки. Просверлить сэндвич корпуса - это вообще не проблема. Потом можно вставить заглушку. Насчет стандартов: я не брал на себя обязательств соответствовать стандартам. Стандарты тоже должны жить и совершенствоваться, в них не может быть всё отражено. Главное- всё должно соответствовать физике задачи. В коллекторах тоже ведь нельзя проводить измерения без их тарировки.
Здравствуйте. Подойдет ли диф. манометр Testo 510i для измерения тяги(скорости потока вытягиваемого воздуха) вытяжных зонтов. К данному манометру что подключить для замера в области колпака вытяжного зонта, тоже трубку Пито-Прандтля? Или есть иное приспособление к диф. манометру для оперативного измерения под зонтом? Если кроме Пито ничего нет, то какой должен быть её диаметр и как её располагать для правильного замера тяги? Понимаю что есть анемометры, но покупать еще один прибор не хочется т.к. уже есть диф. манометр Testo 510i который умеет мерить скорость потока
Здравствуйте! Подскажи пожалуйста этим прибором можно проверить давление в помещении или разряжение? И еще при замере трубка Пито нужна или нет? Я так понял ,что трубка Пито нужно если замеры делаешь воздуховоде . Приходили делали замеры в помещении, трубку Пито высовывал товарищ через окно на улицу, а другой шланг был в помещении. Вот что-то я этому не доверяю, показало 12паскаль разряжение , хотя работало три приточки
Здравствуйте. Не знаю, может уже поздно отвечать на вопрос, но всё же. Трубку Пито использовали для Вас, чтобы продемонстрировать сложность измерений. Трубка Пито, действительно, нужна если есть течение воздуха и надо разделить скоростной напор и статическое давление. В Вашем случае хотели, видимо, определить перепад статического давления внутри и снаружи помещения (но при этом окна должны быть закрыты). Для этого достаточно одну трубку дифференциального датчика давления оставить внутри, а вторую - вывести наружу. Но нужен достаточно чувствительный прибор для измерения малых разностей давления.
💗💕💕💕💕💕💕💕 Все так сложно оказывается. А в туалетной комнате,старого дома СТАЛИНКА, измерили прибором ВОЗДУХОВОД, сделав заключение что Полное отсутствие ОНОГО в помещении, не работает вытяжка , проще говоря. Вы рассказываете тонкости для строителей и отделочников домов?
здраствуйте, могу я с вами проконсультироваться, была проверка вентиляции в совмещённом санузле, размер вентиляционного отверстия составляет 0.16*0.17м при проведении замеров установлено, что скорость движения воздушного потока составляет 0.4м/с, следовательно значение кратности воздухообмена равна 39.1в куб в час, что соответствует нормативным требованиям. замер производился измерителем комбинированным Testo 410-2. Я думаю что неправильный расчёт, либо измерение. так как я не понимаю ничего не смыслю и разобраться не могу, не могли бы вы дать оценку?
Насколько я знаю, данный прибор не предназначен для данных изменений. Им можно проводить измерения окружающей среды. Для измерения скорости потока в вент системах он не подходит.
Здравствуйте. Детального описания я не припомню. Но в каталогах перечисленных мной фирм есть раздел с коэффициентами коллекторов, которые можно использовать в каждом конкретном случае. Я занимался этой темой в начале 2000-х. Если Вам интересно, дайте адрес почты и я пришлю Вам файл с детальным описанием такой задачи. Этот метод позволяет не просто измерять производительность, но и регулировать её с помощью ПИ-регулятора.
Вы сказали, что наилучшим местом корректного измерения производительности, является сам вентилятор, в его сужающемся коллекторе. Но, как в моём случае, мы измеряем на испытаниях воздуховодов потери воздушного потока, путём нагнетания воздуха переносной системой в герметизированную вентиляционную шахту и сами данные снимаются в прямом участке круглого воздуховода, сразу после вентилятора и перед подачей в саму шахту, вентшахты разного сечения, место произвотства замеров одно и то же, одного сечения, показатель паскалей нагнетания всегда выставляем один и тот же 1005-1010. Как в таких случаях производится правильное измерение, на ваш взгляд и понимание.???
Здравствуйте. В Вашем случае после вентилятора есть отрезок прямого воздуховода, в котором Вы проводите измерения давления вентилятора. Туда через стенку можно вставить трубку Пито и измерить скоростной напор в центре сечения. Если этот скоростной напор достаточно большой (например, больше 20..30 Па), то уже можно измерить скоростной напор в нескольких точках сечения, осреднить по точкам и по времени и получить оценку средней скорости потока в сечении. По этой скорости уже получите расход воздуха через вентилятор и, соответственно, утечки воздуха через негерметичности при заданном давлении вентилятора. Но более качественно и надежно мерить расход воздуха, поставив перед вентилятором измерительный коллектор-расходомер. Я такую установку разработал примерно в 20..21 году. Она есть у К.Е.Таратыркина. Можете связаться с ним, проконсультироваться или посмотреть, что это такое.
За ответ благодарю. В нашем случае, именно так и происходит, вставляется Пито и производится измерение в течении 1 мин., но не неподвижно в центре воздушного потока, а плавно двигая трубку вниз, вверх. После чего фиксируются показатели, либо, в случае превышения потерь, выясняется причина, устраняется и вновь проводится измерение.
Вы пишите, " Поставив ПЕРЕД вентилятором, измерительный коллектор-расходомер." Может быть всё таки ПОСЛЕ вентилятора, ставится такой коллектор, если он конечно есть в наличии, чего в нашем случае не предвидится, даже, учитывая наивысшую степень его серьезности и важности.???
Здравствуйте. Я написал именно то, что хотел написать. Я привык отвечать за свои слова и поступки. Вы пишете о "наивысшей степени серьезности и важности", но не понимаете проблем измерения производительности после вентилятора, а их достаточно. Подумайте, повозитесь с литературой и тогда поймёте. Желаю всего наилучшего.
Как хорошо , что я Вас нашел!!!! Спасибо
чем помог?
Спасибо! Очень полезно.
Спасибо большое. Очень познавательно!
Очень доходчиво и интересно. Спасибо
Большое спасибо.
Спасибо Вам большое.
Клинт Иствуд?
Триллер "вентиляция"
Вячеслав Георгиевич, благодарю! Ваш подход: " Тонкости в деталях"! Пожалуйста, расскажите как ПРАВИЛЬНО устанавливать теплообменники на нагнетании после осевых, центробежных и бескорпусных вентиляторов. Особенно, как осевые и центробежные перевести в статику на нагнетании - чтобы теплообменник работал всей поверхностью и после него измерять расход. И как на всасывании осевого устанавливать теплообменники.
Здравствуйте. Если излагать только основные моменты, без тонкостей, то:
1.Теплообменник перед осевым или радиальным вентилятором. Размеры теплообменника должны быть не меньше размера входного отверстия вентилятора. Как правило, средняя расходная скорость в теплообменнике составляет около 3 м/с. Средняя расходная скорость на входе в вентилятор существенно больше. Отсюда три следствия: во-первых, не так просто измерить такую скорость (Г-образной трубкой, через скоростной напор, может привести к заметным погрешностям, может быть, лучше воспользоваться анемометром); во-вторых, надо делать плавный входной коллектор на входе вентилятора (чтобы не портить структуру потока и не создавать дополнительные потери давления на входе в вентилятор, чтобы вообще не испортить характеристику вентилятора); в-третьих, между выходным сечением теплообменника и входным фланцем вентилятора надо оставлять порядка диаметра входного отверстия расстояние, чтобы не портить поле скоростей после теплообменника и иметь возможность проводить там измерения.
Лучше всего проводить измерения между фильтром и теплообменником. При этом надо знать площадь проходного сечения соответствующего элемента сети. Мерить расход по перепаду давления на фильтре и теплообменнике нельзя, поскольку нет точных данных по зависимости расхода от перепада давления.
2. Теплообменник после радиального вентилятора со спиральным корпусом. Устанавливать теплообменник нельзя, поскольку понадобится сильно расширить канал для получения характерных скоростей теплообменника. Практически реализовать это в ограниченных габаритах невозможно. Проводить измерения нельзя из-за сильной временной и пространственной неоднородности поля скоростей и давлений. После канального вентилятора с прямоугольным или квадратным корпусом ситуация немного получше, но, всё равно, плохо.
3. Теплообменник после осевого вентилятора. Проблемы примерно такие же, как в пункте 2, но ещё добавляется закрутка потока. Так что поле скоростей на выходе теплообменника, даже если сделать всё правильно, будет очень неравномерным после теплообменника.
Так что лучше всего проводить измерения до вентилятора.
Если приточный вентилятор установлен на улице, то только в таком случае можно установить теплообменник в помещении с большим сечением, заранее расчитаным, через увеличенные по длине переходы. Это для раздиффузоривания потока, иначе не вся площадь теплообменника будет работать
@@ВячеславКараджи Спасибо. по п.2 если после радиального на нагнетании сделано расширение и длина воздуховода 5-7 диаметров (выровнена по ж.с. эпюра скоростей) до теплообменника - после него правильно измерять? по п.3 у осевого на нагнетании есть закрутка потока и "разорвана" двигателем эпюра скоростей (в котором есть разряжение и нагнетание). Что надо сделать: 1. чтобы правильно подключить сеть на нагнетании? 2.чтобы правильно подключить сеть на входе в осевой? 3. Где поставить теплообменник чтобы работал всей поверхностью и после которого можно мерить?
@@Rusalnpower Здравствуйте. После радиального вентилятора со спиральным корпусом очень трудно получить равномерный по сечению профиль скоростей. Во-первых, течение на выходе корпуса очень зависит от режима работы и всегда неоднородно. Во-вторых, для диффузоров в литературе даны характеристики при условии равномерного профиля скоростей по входному сечению. В реальных же условиях, когда течение неоднородно и пульсирует во времени, диффузор за вентилятором может работать совсем не идеально. Тем более, что снизить среднюю скорость после вентилятора в диффузоре до 3 м/с (что требуется для теплообменника) - непросто. Поскольку скорости в теплообменнике такие низкие, мерить скоростной напор трубкой Пито можно с существенной погрешностью. Лучше использовать крыльчатые или термоанемометры. А манометры использовать для измерений там статических давлений, перепадов давлений.
Теплообменник всегда лучше ставить перед вентилятором. Во-первых, потому, что я раньше писал. Во-вторых, при изменении плотности перекачиваемого воздуха, объемная производительность вентилятора не меняется. Понимать это надо так: если теплообменник (нагрев или охлаждение воздуха) стоит перед вентилятором, производительность установки будет постоянная; если теплообменник стоит после вентилятора, объемная производительность в системе будет меняться в зависимости от температуры воздуха перед входом у установку (наружного воздуха).
Как сеть должна подходить к вентилятору и отходить от него - это можно найти в ГОСТе по испытаниям вентиляторов 10921.
@@ВячеславКараджи Спасибо. Да, если у вентилятора нет системы управления по плотности перемещаемого воздуха, теплообменник до вентилятора обеспечивает плотность воздуха 1,2 кг/м3 и постоянный объемный расход. И до вентилятора на разряжении эпюра скоростей ровная.
Спасибо
В каком месте разместить измерительное сечение (технологическое отверстие)? ГОСТ и методические рекомендации противоречат друг другу
Добрый день! Замерить Пито внутри установки чаще невозможно, ибо сверлить герметичный и многослойный корпус никто не даст. Также из за компактности элементов внутри установок нет мест для замеров. Та же трубка Dwyer 160й серии с длинным носиком не поместится во многих установках. Если есть данные по сопротивлению теплообменников, можно вполне по перепаду вычислить расход. Но все равно это не соответствует ГОСТ и СП. Остаётся замеры на входных коллекторах - как самый точный способ. Хорошо бы было, чтобы проектировщики относились к требованиям наладчиков более внимательно и в проектах предусматривали участки для замеров скорости в канале.
Вы не правы. Вот только недавно я именно так и делал замеры внутри установки. Просверлить сэндвич корпуса - это вообще не проблема. Потом можно вставить заглушку. Насчет стандартов: я не брал на себя обязательств соответствовать стандартам. Стандарты тоже должны жить и совершенствоваться, в них не может быть всё отражено. Главное- всё должно соответствовать физике задачи. В коллекторах тоже ведь нельзя проводить измерения без их тарировки.
Здравствуйте.
Подойдет ли диф. манометр Testo 510i для измерения тяги(скорости потока вытягиваемого воздуха) вытяжных зонтов. К данному манометру что подключить для замера в области колпака вытяжного зонта, тоже трубку Пито-Прандтля? Или есть иное приспособление к диф. манометру для оперативного измерения под зонтом? Если кроме Пито ничего нет, то какой должен быть её диаметр и как её располагать для правильного замера тяги?
Понимаю что есть анемометры, но покупать еще один прибор не хочется т.к. уже есть диф. манометр Testo 510i который умеет мерить скорость потока
Мы используем Пито. С Тесто 510 не знаком
Здравствуйте! Подскажи пожалуйста этим прибором можно проверить давление в помещении или разряжение? И еще при замере трубка Пито нужна или нет? Я так понял ,что трубка Пито нужно если замеры делаешь воздуховоде . Приходили делали замеры в помещении, трубку Пито высовывал товарищ через окно на улицу, а другой шланг был в помещении. Вот что-то я этому не доверяю, показало 12паскаль разряжение , хотя работало три приточки
Здравствуйте. Не знаю, может уже поздно отвечать на вопрос, но всё же. Трубку Пито использовали для Вас, чтобы продемонстрировать сложность измерений. Трубка Пито, действительно, нужна если есть течение воздуха и надо разделить скоростной напор и статическое давление. В Вашем случае хотели, видимо, определить перепад статического давления внутри и снаружи помещения (но при этом окна должны быть закрыты). Для этого достаточно одну трубку дифференциального датчика давления оставить внутри, а вторую - вывести наружу. Но нужен достаточно чувствительный прибор для измерения малых разностей давления.
💗💕💕💕💕💕💕💕
Все так сложно оказывается.
А в туалетной комнате,старого дома СТАЛИНКА, измерили прибором ВОЗДУХОВОД, сделав заключение что
Полное отсутствие ОНОГО в помещении, не работает вытяжка , проще говоря.
Вы рассказываете тонкости для строителей и отделочников домов?
А какие тут тонкости? Проводите обследование и восстановление вытяжного канала.
Здравствуйте !
Как называется справочник ?
Идельчик-Справочник по гидравличесим сопротивлениям
здраствуйте, могу я с вами проконсультироваться, была проверка вентиляции в совмещённом санузле, размер вентиляционного отверстия составляет 0.16*0.17м при проведении замеров установлено, что скорость движения воздушного потока составляет 0.4м/с, следовательно значение кратности воздухообмена равна 39.1в куб в час, что соответствует нормативным требованиям. замер производился измерителем комбинированным Testo 410-2. Я думаю что неправильный расчёт, либо измерение. так как я не понимаю ничего не смыслю и разобраться не могу, не могли бы вы дать оценку?
Садись! Два!
Насколько я знаю, данный прибор не предназначен для данных изменений. Им можно проводить измерения окружающей среды. Для измерения скорости потока в вент системах он не подходит.
Здравствуйте.Где описан метод замера расхода воздуха во входном коллекторе ?
Здравствуйте. Детального описания я не припомню. Но в каталогах перечисленных мной фирм есть раздел с коэффициентами коллекторов, которые можно использовать в каждом конкретном случае. Я занимался этой темой в начале 2000-х. Если Вам интересно, дайте адрес почты и я пришлю Вам файл с детальным описанием такой задачи. Этот метод позволяет не просто измерять производительность, но и регулировать её с помощью ПИ-регулятора.
@@ВячеславКараджи fazleev91@mail.ru. Спасибо.
@@ВячеславКараджи Здравствуйте. Можете мне так же отправить пожалуйста anton662007@gmail.com
@@ВячеславКараджи Пришлите, пожалуйста, и мне 8334@bk.ru. Спасибо!
vis-vent@mail.ru, пожалуйста
Вы сказали, что наилучшим местом корректного измерения производительности, является сам вентилятор, в его сужающемся коллекторе.
Но, как в моём случае, мы измеряем на испытаниях воздуховодов потери воздушного потока, путём нагнетания воздуха переносной системой в герметизированную вентиляционную шахту и сами данные снимаются в прямом участке круглого воздуховода, сразу после вентилятора и перед подачей в саму шахту, вентшахты разного сечения, место произвотства замеров одно и то же, одного сечения, показатель паскалей нагнетания всегда выставляем один и тот же 1005-1010.
Как в таких случаях производится правильное измерение, на ваш взгляд и понимание.???
Здравствуйте. В Вашем случае после вентилятора есть отрезок прямого воздуховода, в котором Вы проводите измерения давления вентилятора. Туда через стенку можно вставить трубку Пито и измерить скоростной напор в центре сечения. Если этот скоростной напор достаточно большой (например, больше 20..30 Па), то уже можно измерить скоростной напор в нескольких точках сечения, осреднить по точкам и по времени и получить оценку средней скорости потока в сечении. По этой скорости уже получите расход воздуха через вентилятор и, соответственно, утечки воздуха через негерметичности при заданном давлении вентилятора. Но более качественно и надежно мерить расход воздуха, поставив перед вентилятором измерительный коллектор-расходомер. Я такую установку разработал примерно в 20..21 году. Она есть у К.Е.Таратыркина. Можете связаться с ним, проконсультироваться или посмотреть, что это такое.
За ответ благодарю.
В нашем случае, именно так и происходит, вставляется Пито и производится измерение в течении 1 мин., но не неподвижно в центре воздушного потока, а плавно двигая трубку вниз, вверх. После чего фиксируются показатели, либо, в случае превышения потерь, выясняется причина, устраняется и вновь проводится измерение.
Вы пишите, " Поставив ПЕРЕД вентилятором, измерительный коллектор-расходомер." Может быть всё таки ПОСЛЕ вентилятора, ставится такой коллектор, если он конечно есть в наличии, чего в нашем случае не предвидится, даже, учитывая наивысшую степень его серьезности и важности.???
Благодарю за ответы.
С уважением, Артём.
Здравствуйте. Я написал именно то, что хотел написать. Я привык отвечать за свои слова и поступки. Вы пишете о "наивысшей степени серьезности и важности", но не понимаете проблем измерения производительности после вентилятора, а их достаточно. Подумайте, повозитесь с литературой и тогда поймёте. Желаю всего наилучшего.