Здравствуйте, Вячеслав Георгиевич! Было бы здорово увидеть ролик с вашими объяснениями по теме: "Спрямляющие аппараты вентиляторов". Интересно услышать, что это такое, виды исполнений, критерии применяемости и полезные ссылки на литературу, где можно узнать о проектировании подобных изделий. Заранее спасибо!
Это "открытие" уже на рынке несколько лет, как минимум в виде высокоэффективных гребных винтов для небольших судов, для мощных подвесных моторов, Sharrow MX например. Ссылки из комментариев ютуб удаляет, размещать бесполезно.
Здравствуйте, спасибо Вам за выпускаемые видео по данной тематике. У меня вопрос будет ли представлена ваша компания на выставке Мир Климата? Может будет возможность пообщаться "вживую"?
Добрый день, Вячеслав вопрос к вам, можно ли на базе центробежной крыльчатки в улитке, собрать что-то похожее на квадрокоптер с использованием композитных материалов для облегчения и высокооборотных bldc электромоторов.
Здравствуйте. Можно. Я проверял. Можно получить коэффициент тяги, как у осевых машин, но у таких вентиляторов коэффициент производительности заметно выше, чем у осевых аналогов. Кроме того, диаметр может быть меньше, чем у осевого. Но спиральный корпус для этой задачи не годится. Ну и в завершение: я не занимаюсь специальными применениями и соответствующими задачами. С уважением, В.Г.
Здравствуйте. Вопрос сформулирован неправильно. Мощность потупает от электродвигателя и преобразуется в производительность и давление вентилятора. Осевые вентиляторы создают, как правило, более низкие давления, чем радиальные. Их и используют соответственно. Но правильнее обсуждать эту тему в безразмерных величинах (я стараюсь, чтобы все это поняли, с самого начала записей). В самом начале я обсуждал это вернитесь к первым роликам, там есть об этом.
Здравствуйте. Объединенные указанным способом лопаточные пары представляют собой арку, поэтому такие лопаточные пары гораздо устойчивее к колебаниям любой природы, чем одиночная лопатка. Что такое плотность тока, я не знаю. Поэтому ответить не могу.
@@ИльясМирсаяпов-х5ж Не очень понимаю, что Вы имеете в виду, но аэродинамическая характеристика осевого вентилятора определяется выбором требуемой аэродинамической схемы. Я об этом говорил в выступлении.
Здравствуйте! Меня постоянно про турбодефлектор спрашивают! я отвечаю, что это ерунда. Скажите пожалуйста, может ли с теоретической точки зрения крыльчатка одновременно раскручиваться внешним потоком воздуха и при этом создавать разряжение для внутреннего? В моей голове это не работает)
Здравствуйте. Из общих соображений следует: Если зафиксировать вращающийся турбодефлектор, то в области набегающего потока он работает как центростремительная турбина. Эта часть ротора преобразует скоростной напор набегающего потока в энергию вращения ротора. Поскольку преобразование не идеально, часть скоростного напора не будет использована. На выходе этой части лопаточной системы, внутри ротора, должно остаться какое-то давление, немного превышающее атмосферное. Мощность, полученная в турбинной части ротора будет использована в противоположной части ротора, которая будет работать как центробежный вентилятор. Внутри ротора будет создаваться некоторое пониженное давление и снаружи ротора - примерно атмосферное давление (немного ниже атмосферного, поскольку выход воздуха будет в области "тени" обтекания). Поскольку на привод вентиляторной части ротора пойдет только часть мощности, полученной в турбинной части (из-за потерь преобразования), то вентиляторная часть будет менее производительная, чем приточная турбинная (ну или близки, в лучшем случае). Теперь рассмотрим с другой стороны: Ротор должен вытягивать воздух из помещения. Если в помещении атмосферное давление (и есть доступ воздуха снаружи), то что заставит его двигаться в дефлектор. Разрежение внутри дефлектора. При этом надо преодолевать сопротивление воздуховода перед дефлектором. Возникает конкуренция: вентиляторная часть может всасывать воздух, поступающий непосредственно из турбинной части или, преодолев сопротивление, из воздуховода. Что реальнее? Если я найду образец такого дефлектора, попробую проверить это экспериментально. Может я ошибаюсь. Опровергните любым способом.
@@ВячеславКараджи Здравствуйте! Спасибо за ваш ответ! Дело в том, что я понимаю процесс именно так же, как и вы и хотел убедиться, что не ошибаюсь. В интернете можно скачать протокол испытаний компании Ротадо. Там четко сказано, что изделие - гибрид самого неэффективного ветряка и центробежного вентилятора. Компания сделала замеры и провела исследование после 6 лет продаж, они даже не знали, чем торгуют! В описании так же указано, что изделие предотвращает опракидывание тяги. Турбодефлекторы продают людям так, будто бы это полноценный вентилятор! Протокол испытаний показал, что дефлектор ЦАГИ более эффективен, чем турбодефлектор (металлический). Протоколы испытаний пластитковых турбодефлекторов (нанодефлектор) просто подделаны, это видно по погрешности замеров (почти идеальная линия, в отличии от реальных замеров. Причем два идентичных по геометрии и количеству лопаток изделия позиционируются как разные по эффективности. Сейчас эти деятели лезут в науку и скупают ученых с целью внесения их в снипы. Спасибо, что делитесь знаниями! Здоровья вам!
Мне очень хочется что б кто то помог грамотно, и так сказать на пальцах , объяснить, мне , куда девается с воздуховода воздух.. На напоре к примеру 10000 м3 показывает дифманометр, а потом воздуховод 40 метров с девятью поворотами , то есть не все под 90 градусов половина 45, и потом помещение с решетками на воздуховоде прямо без опусков , и сечение решеток позволяет эти 10 тыс пропустить, но их нет, и люди не понимают завихрение и прочее. Как им объяснить где еще 3000 тыс? Каждый поворот это минус 10 проц. Но они грубо говоря сравнивают с водой типа поворот не поворот 100 литров зашло сто и выйдет. Кто то может помочь?
Здоравствуйте. Вам правильно объясняют относительно производительности: какая масса воздуха вошла, такая и выйти должна. Действует уравнение неразрывности, воздух никуда пропасть не может. Наводите порядок в своих измерениях, Вы что-то плохо мерите. Надо проверять давления в воздуховоде около раздач, неравномерность и неоднородность течения возле раздач. Ищите проблемы.
Здравствуйте. Я действительно описывая воздуховод, не уточнил, первая точка всас вентилятора, вторая точка напор вентилятора , потом воздуховод с поворотами, как написано выше потом прямой участок идет, на нем третья точка для замера, и дальше на прямом участке без опусков врезаны решетки 7 штук нерегулируемые равномерно на длине воздуховода в 25 метров. Так проектировали при союзе. Как можно на третьей точке не так померять? Участок уже прямой, поток выровнялся, но воздуха нет. Целостность воздуховода проверялась дымовой шашкой. И так сплошь и рядом. Проектом не предусмотрены потери ни на что. Рассуждают как вы выше написали. Никуда деться не может. Но его нет. И я хотел что б кто то грамотно обьяснил , где он теряется, и при каких условиях. Даже простенький пример, вц 4-70 3,2 на напоре 1300 потом от напора прямой подьем полтора метра потом поворот с радиусом 90 градусов три метра прямой участок, поворот на 90 и еще три метра прямой участок , вдоль стены идет на высоте от пола 2 м. и напрямую выброс без решетки, так после второго поворота на участке прямее некуда и без сопротивлений точка замера. 400 кубов как не бывало. Вот о чем речь идет.
@@Mi-pv1vt здравствуйте. Измерять производительность после вентилятора сложно, поскольку на выходе всегда всегда течение очень неоднородно по сечению и нестационарно во времени. Надо использовать много измерительных точек в сечении и брать большие интервалы времени усреднения в каждой точке. Потом надо интегрировать по площади сечения. Так можно уменьшить ошибки измерений.
Здравствуйте! А Вам не приходилось участвовать в разработке вентиляторов для садовых пылесосов? Листва и мелкий мусор проходят прим через улитку у них. ruclips.net/video/whJMO2_Reis/видео.html ruclips.net/video/a9xdr8u7ykk/видео.html
Здравствуйте. Задача имеет не одно решение. Можно просто повторить вентилятор аналогично показанному в роликах фирмы. Тогда это будет так называемый "пылевой вентилятор", т.е. вентилятор будет предполагать транспортировку не только листьев, но и крупного и довольно жесткого мусора (хотя в видео работник аккуратно отодвигает крупные ветки от пылесоса). Такой вентилятор имеет довольно низкий КПД, это плата за транспортировку мусора через рабочее колесо. Кроме того колесо должно быть сделано из твердой стали, устойчивой к повреждениям, особенно передних кромок. Можно сделать вентилятор с довольно высоким КПД и весь всасываемый мусор сразу же, до рабочего колеса, подавать в накопитель, где всё осядет и дальше уже будет стоять вентилятор. Такая схема будет более экономична и долговечна. У меня есть шрёдер для перемалывания веток, так каленый нож после сорока минут работы всё равно надо подтачивать. В любом случае, для решения такой задачи надо сначала определиться с типом привода, его полезной мощностью, частотой вращения рабочего колеса (зависит от привода), отсюда возникнет расход воздуха и разрежение на входе. Попросту, нужно хоть какое техническое задание, хоть для себя. Иначе с места не сдвинуться. Вот пока всё, что могу. Всего наилучшего.
Здравствуйте. Речь о том как это можно сделать в вентиляторах и что это может дать. Если Вы уже выполнили такую работу, то поделитесь своими знаниями немного.
Сам люблю изобретать "велосипеды" и обожаю таких людей.Безусловно это целое,новое направление. 3д принтеры в помощь эмпирическим поискам.
Приятно слушать грамотного человека, сразу чувствуется советское образование
Благодарю! Интересный опыт и системное изложение результатов увлекают. Мира и здоровья!
Здравствуйте, Вячеслав Георгиевич!
Было бы здорово увидеть ролик с вашими объяснениями по теме: "Спрямляющие аппараты вентиляторов". Интересно услышать, что это такое, виды исполнений, критерии применяемости и полезные ссылки на литературу, где можно узнать о проектировании подобных изделий. Заранее спасибо!
Здравствуйте. Я не забыл об этой теме. Просто она очень сложная и ёмкая. Я долго обдумываю🙃, но скоро доложу.
Очень хорошо, что взяли и занялись этим вопросом, интересное открытие!
Это "открытие" уже на рынке несколько лет, как минимум в виде высокоэффективных гребных винтов для небольших судов, для мощных подвесных моторов, Sharrow MX например.
Ссылки из комментариев ютуб удаляет, размещать бесполезно.
Очень надеюсь что Китай ещё не скопировал. Очень интересное видео . Спасибо!
Спасибо! ❤❤❤
Ход конём! Спасибо!
Очень интересно!
Спасибо!
Вы знакомы с cdf Open Foam?
Здравствуйте, спасибо Вам за выпускаемые видео по данной тематике. У меня вопрос будет ли представлена ваша компания на выставке Мир Климата? Может будет возможность пообщаться "вживую"?
Здравствуйте. Фирму уже закрыл. У меня пенсионный возраст. Занимаюсь для себя и только теми задачами, которые мне интересны и выглядят перспективными.
Добрый день, Вячеслав вопрос к вам, можно ли на базе центробежной крыльчатки в улитке, собрать что-то похожее на квадрокоптер с использованием композитных материалов для облегчения и высокооборотных bldc электромоторов.
Здравствуйте. Можно. Я проверял. Можно получить коэффициент тяги, как у осевых машин, но у таких вентиляторов коэффициент производительности заметно выше, чем у осевых аналогов. Кроме того, диаметр может быть меньше, чем у осевого. Но спиральный корпус для этой задачи не годится. Ну и в завершение: я не занимаюсь специальными применениями и соответствующими задачами. С уважением, В.Г.
Здравствуйте занимаюсь вентиляцией .можно вопрос. Осевые вентилятора не мощнее чем радиальные или канальные????
Здравствуйте. Вопрос сформулирован неправильно. Мощность потупает от электродвигателя и преобразуется в производительность и давление вентилятора. Осевые вентиляторы создают, как правило, более низкие давления, чем радиальные. Их и используют соответственно. Но правильнее обсуждать эту тему в безразмерных величинах (я стараюсь, чтобы все это поняли, с самого начала записей). В самом начале я обсуждал это вернитесь к первым роликам, там есть об этом.
Здравствуйте, что насчёт вибрации ? Какова, плотность потока ? На срощеном мотор-колесе
Здравствуйте. Объединенные указанным способом лопаточные пары представляют собой арку, поэтому такие лопаточные пары гораздо устойчивее к колебаниям любой природы, чем одиночная лопатка. Что такое плотность тока, я не знаю. Поэтому ответить не могу.
@@ВячеславКараджи здравствуйте, плотность потока воздуха. По идее, разрежение воздуха выше должно быть ?
@@ИльясМирсаяпов-х5ж Не очень понимаю, что Вы имеете в виду, но аэродинамическая характеристика осевого вентилятора определяется выбором требуемой аэродинамической схемы. Я об этом говорил в выступлении.
Здравствуйте! Меня постоянно про турбодефлектор спрашивают! я отвечаю, что это ерунда. Скажите пожалуйста, может ли с теоретической точки зрения крыльчатка одновременно раскручиваться внешним потоком воздуха и при этом создавать разряжение для внутреннего? В моей голове это не работает)
Здравствуйте. Из общих соображений следует: Если зафиксировать вращающийся турбодефлектор, то в области набегающего потока он работает как центростремительная турбина. Эта часть ротора преобразует скоростной напор набегающего потока в энергию вращения ротора. Поскольку преобразование не идеально, часть скоростного напора не будет использована. На выходе этой части лопаточной системы, внутри ротора, должно остаться какое-то давление, немного превышающее атмосферное. Мощность, полученная в турбинной части ротора будет использована в противоположной части ротора, которая будет работать как центробежный вентилятор. Внутри ротора будет создаваться некоторое пониженное давление и снаружи ротора - примерно атмосферное давление (немного ниже атмосферного, поскольку выход воздуха будет в области "тени" обтекания). Поскольку на привод вентиляторной части ротора пойдет только часть мощности, полученной в турбинной части (из-за потерь преобразования), то вентиляторная часть будет менее производительная, чем приточная турбинная (ну или близки, в лучшем случае). Теперь рассмотрим с другой стороны: Ротор должен вытягивать воздух из помещения. Если в помещении атмосферное давление (и есть доступ воздуха снаружи), то что заставит его двигаться в дефлектор. Разрежение внутри дефлектора. При этом надо преодолевать сопротивление воздуховода перед дефлектором. Возникает конкуренция: вентиляторная часть может всасывать воздух, поступающий непосредственно из турбинной части или, преодолев сопротивление, из воздуховода. Что реальнее? Если я найду образец такого дефлектора, попробую проверить это экспериментально. Может я ошибаюсь. Опровергните любым способом.
@@ВячеславКараджи Здравствуйте! Спасибо за ваш ответ! Дело в том, что я понимаю процесс именно так же, как и вы и хотел убедиться, что не ошибаюсь. В интернете можно скачать протокол испытаний компании Ротадо. Там четко сказано, что изделие - гибрид самого неэффективного ветряка и центробежного вентилятора. Компания сделала замеры и провела исследование после 6 лет продаж, они даже не знали, чем торгуют! В описании так же указано, что изделие предотвращает опракидывание тяги. Турбодефлекторы продают людям так, будто бы это полноценный вентилятор! Протокол испытаний показал, что дефлектор ЦАГИ более эффективен, чем турбодефлектор (металлический).
Протоколы испытаний пластитковых турбодефлекторов (нанодефлектор) просто подделаны, это видно по погрешности замеров (почти идеальная линия, в отличии от реальных замеров. Причем два идентичных по геометрии и количеству лопаток изделия позиционируются как разные по эффективности.
Сейчас эти деятели лезут в науку и скупают ученых с целью внесения их в снипы.
Спасибо, что делитесь знаниями! Здоровья вам!
Мне очень хочется что б кто то помог грамотно, и так сказать на пальцах , объяснить, мне , куда девается с воздуховода воздух.. На напоре к примеру 10000 м3 показывает дифманометр, а потом воздуховод 40 метров с девятью поворотами , то есть не все под 90 градусов половина 45, и потом помещение с решетками на воздуховоде прямо без опусков , и сечение решеток позволяет эти 10 тыс пропустить, но их нет, и люди не понимают завихрение и прочее. Как им объяснить где еще 3000 тыс? Каждый поворот это минус 10 проц. Но они грубо говоря сравнивают с водой типа поворот не поворот 100 литров зашло сто и выйдет. Кто то может помочь?
Здоравствуйте. Вам правильно объясняют относительно производительности: какая масса воздуха вошла, такая и выйти должна. Действует уравнение неразрывности, воздух никуда пропасть не может. Наводите порядок в своих измерениях, Вы что-то плохо мерите. Надо проверять давления в воздуховоде около раздач, неравномерность и неоднородность течения возле раздач. Ищите проблемы.
Здравствуйте. Я действительно описывая воздуховод, не уточнил, первая точка всас вентилятора, вторая точка напор вентилятора , потом воздуховод с поворотами, как написано выше потом прямой участок идет, на нем третья точка для замера, и дальше на прямом участке без опусков врезаны решетки 7 штук нерегулируемые равномерно на длине воздуховода в 25 метров. Так проектировали при союзе. Как можно на третьей точке не так померять? Участок уже прямой, поток выровнялся, но воздуха нет. Целостность воздуховода проверялась дымовой шашкой. И так сплошь и рядом. Проектом не предусмотрены потери ни на что. Рассуждают как вы выше написали. Никуда деться не может. Но его нет. И я хотел что б кто то грамотно обьяснил , где он теряется, и при каких условиях. Даже простенький пример, вц 4-70 3,2 на напоре 1300 потом от напора прямой подьем полтора метра потом поворот с радиусом 90 градусов три метра прямой участок, поворот на 90 и еще три метра прямой участок , вдоль стены идет на высоте от пола 2 м. и напрямую выброс без решетки, так после второго поворота на участке прямее некуда и без сопротивлений точка замера. 400 кубов как не бывало. Вот о чем речь идет.
@@Mi-pv1vt здравствуйте.
Измерять производительность после вентилятора сложно, поскольку на выходе всегда всегда течение очень неоднородно по сечению и нестационарно во времени. Надо использовать много измерительных точек в сечении и брать большие интервалы времени усреднения в каждой точке. Потом надо интегрировать по площади сечения. Так можно уменьшить ошибки измерений.
Здравствуйте! А Вам не приходилось участвовать в разработке вентиляторов для садовых пылесосов? Листва и мелкий мусор проходят прим через улитку у них. ruclips.net/video/whJMO2_Reis/видео.html
ruclips.net/video/a9xdr8u7ykk/видео.html
Здравствуйте. Задача имеет не одно решение. Можно просто повторить вентилятор аналогично показанному в роликах фирмы. Тогда это будет так называемый "пылевой вентилятор", т.е. вентилятор будет предполагать транспортировку не только листьев, но и крупного и довольно жесткого мусора (хотя в видео работник аккуратно отодвигает крупные ветки от пылесоса). Такой вентилятор имеет довольно низкий КПД, это плата за транспортировку мусора через рабочее колесо. Кроме того колесо должно быть сделано из твердой стали, устойчивой к повреждениям, особенно передних кромок. Можно сделать вентилятор с довольно высоким КПД и весь всасываемый мусор сразу же, до рабочего колеса, подавать в накопитель, где всё осядет и дальше уже будет стоять вентилятор. Такая схема будет более экономична и долговечна. У меня есть шрёдер для перемалывания веток, так каленый нож после сорока минут работы всё равно надо подтачивать. В любом случае, для решения такой задачи надо сначала определиться с типом привода, его полезной мощностью, частотой вращения рабочего колеса (зависит от привода), отсюда возникнет расход воздуха и разрежение на входе. Попросту, нужно хоть какое техническое задание, хоть для себя. Иначе с места не сдвинуться. Вот пока всё, что могу. Всего наилучшего.
Уже продолжительное время такой формы винты для коптеров и прочих дронов печатают на 3д принтерах заморские энтузиасты
Например, вот ruclips.net/video/UWoXFdRhPKc/видео.html
Здравствуйте. Речь о том как это можно сделать в вентиляторах и что это может дать. Если Вы уже выполнили такую работу, то поделитесь своими знаниями немного.