Мифы о пиратах.Ч. 2.Что общего у кораблей из "Пиратов Карибского моря" и реальных кораблей пиратов?
HTML-код
- Опубликовано: 30 мар 2024
- Вторая часть серии Мифы о пиратах
Первая тут • Мифы про пиратов. Часть 1
Про джонки тут • Китайские джонки . Ча...
Про форму британских моряков тут • Униформа офицеров брит...
Огромное спасибо за лайки, комментарии и посильную помощь!
Любая сумма помогает делать для вас материалы качественней, интересней и быстрей.
Карта Сбербанка 2202 2023 0382 3284 Евгений М.
Сбербанк, по номеру телефона 8 (905) 278 64 73.
В Казахстане Каспий-банк 8 705 431 34 94 Оксана М.
Telegram: t.me/vrungel74
Boosty: boosty.to/vrungel_cabin
Vk: ch_vrungel
Patreon: patreon.com/user?u=93780620 
Развлечения
Спасибо, Евгений, за видео. Стал пересматривать "Черные паруса" в очередной 3 раз.
Хорошее кино, еслиб не конец
В третьем сезоне главгерой окажется глиномесом. Не благодари.
Сколько интересного зритель, не знал, и не заметил, смотря фильм без таких объяснений… столько нюансов…👍
Класс :-)
Эт еще не все )))
Отличный разбор. Всё правильно описано. Мешанина из правдоподобных и фантазийных судов жуткая. Пушки фрегатов, даже в упор, вряд-ли могли пробить борта линейного корабля типа "Виктори". На оборот легко.
Кина!!!
И тут на сцену выходят "железнобокие" тяжелые фрегаты США : ))))))))))
После момента про "сдвинуть с места гребной фрегат" вспомнил кино с Косснером, где постапокалиптичные пираты вёслами двигали остов танкера😂😂😂
Дык в фантастике и не такое возможно
Долго смеялся, когда впервые смотрел этот "Безумный Макс" на воде.
👍💪🤝привет из Волгограда.
Привет Сталинграду
Приветствую и благодарю за интересную информацию!!!!!!🎉🎉🎉🎉🎉🎉
Спасибо
Любопытный ролик. Когда смотришь фильм, не задумываешься, что все корабои в кадре это реальные плавучие макеты, в той или иной мере соответствующие эпохе
Это да
@@christophorvrungel
Да, настоящим пиратам такие громадные фрегаты казались точно неприступными крепостями... Лёгкая шхуна как раз куда удачно для их рейдов подходила нежели такая громадина.
Боевой фрегат вмещал не более 1000 с чем-то человек, а пиратские экипажи не более ста человек насчитывали. Вот небось и судна были куда компактными и подходящими для них.
@@johannschwarz5293 фрегат от 200 до 450 чел
@@christophorvrungel
Спасибо за инфу!
Да, только мне кажется что корабль Разящий немного из будущего. Ну корабль времен семилетней войны или даже наполеоновских войн
просим обзор на корабли из фильма "Одиссея капитана Блада"
Хорошо, будет
замечательно! жду, просто требую 😁 разбор Капитана Блада! книга моего детства зачитанная до дыр, да и фильм был довольно таки неплох!🙃
А какой вариант фильма? Наш или мериканский?
@@christophorvrungel А я бы посмотрел про Черные Паруса
@@KOCTA.online тоже планирую
@@christophorvrungel наш конечно! ☺ он вроде бы двухсерийный 🤨
Кстати в книге описан момент который был в Пиратах Карибского моря, только наоборот, там Блад провёл фрегат между двух линейных караблей нанеся им повреждения...
Спасибо за Вашу работу.
Всегда пожалуйста
Спасибо! Очень интересно!
всегда пожалуйста
Чем отличается голеон от фрегата. Ну и т.д .? Раскажите как разлечить тип судна.
Хорошо
Уроки иди делай.
Спасибо! Было интересно. И интерьер студии хорош.
Эт спальня и кабинет одновременно)))
Спасибо большое ещё, ещё,😊
Всегда пожалуйста
Вторая часть тоже огонь вышла) спасибо за труд! ждём с нетерпением анонсированное видео)
Терпение
Про пиратов смотрел 'остров сокровищ' и 'одиссея капитана Блада' это первые фильмы
+
Ролик и ведущий класс. Не ожидал....Честно. не очень много просмотров, но очень красиво обставлено и познавательно.
Спасибо
Командор, зачетно!
СПС
Нет в планах рассмотреть отдельных пиратских вождей 17 18 веках( Л Олоннэ, Морган) и их походы? Можно было бы разобрать фильм" Одиссея капитана Блада"
В планах
Очень познавательно!Хотелось бы видео про пиратов индийского океана
Сделаем
Найдите книгу Игоря Можейко (он же "Кир Булычёв") «Пираты, корсары, рейдеры (очерки истории пиратства в Индийском океане и Южных морях (XV - XX века)»
еще в дедстве прочитана!)@@user-mh9dd5zu5w
Спасибо за ролик! Можно попросить такое же видео про Чёрные Паруса?
Хорошо, сделаю
Хорошо, спасибо
Всегда пожалуйста
Так именно "Чёрная жемчужина" - самый быстрый корабль, а вот "Распутная девка" - был обычным галионом. Самым быстрым он стал именно в процессе перерождение, через сделку Капитана Воробья и Капитана Джонза
))))
Ролик посмотрел на одном дыхании. Отмечу, «Торговец Баунти» который забирает на дно Кракен, носил красивое название «Эдинбург»
Совершенно верно
@@christophorvrungel Капитан, сделайте ролик про художественную и специальную литературу о парусном флоте/пиратах. Рекомендовал бы книгу «Дневник пирата, записки Джейка Карпентера».
Вот вам незамысловатая идея для последующих видео. Наверняка такая же идея посещала и вас.
@@maxmarty7858 да я уже выпускал видео или стрим о том, какую литературу использую, но спасибо за идею
Хороший канал, очень странно что раньше не встретил его
Спасибо за поддержку
Круто спасибо! Моделями занимаюсь, шас "Черного лебедя" собираю... очень позновательнот лайк!!!
Всегда пожалуйста
Спасибо.
Всегда пожалуйста
Жду новые видео обзоры. Подписался даже, хотя реддко это делаю.
+
Часто замечаю, что описание в ролике входит в диссонанс с тем, что вижу. Но если учесть, что речь идет о реальных кораблях, а не киношных, то всё встает на место.
По "пираты брали города с берега" - это заблуждение, основанное на атипичной для пиратской братии тактике Моргана. Но он и был то в основном не столько моряком (все свои флагманы потопил сам), сколько военным (и тут он был великолепен!). И да, он как раз предпочитал именно такую тактику. Другой вопрос, что кроме него укрепленные города никто просто даже не пытался брать! Это была исключительная редкость, что бы пираты грабили именно города. Хотя вообще говоря, конечно, бывало и такое, но, конечно же, об крепленных городах речь не шла и пираты вполне могли и в главной гавани высадиться. Ну и да, когда речь имдет о каперах, а не чисто пиратах, то там вполне могли быть весьма приличные корабли (Моргану корона несколько флагманов, помнится, отправляла). Рейдеры же действительно не брали большие корабли - просто это было бессмысленно. Ключевые параметры: скорость и незаметность. Что бы у жертвы до последнего момента не было желания сражаться. Сначала от разницы в размерах (зачем торговцу бояться мелкого шлюпа?) а потом от страха (зачем сражаться, когда можно выжить?).
Все верно
Вы проделали большую работу - видно увлеченного человека! Но рискну прокомментировать несколько неточностей.
Бутафоры фильма вообще не заморачивались хоть какой либо правдоподобностью сцены, и не стали консультироваться с историками и любителями парусного флота, отсюда и капитальный размах исторических нелепостей в отображении кораблей.
1)Черная жемчужина имеет обводы (на картинке) характерные для кораблей голландской постройки второй половины 17го века. но при этом несет совершенно несообразного вида кормовые галереи, изображенные человеком, не подозревавшим, что функционально они представляли собой всего лишь гальюны для офицеров, где необходим развитый декор для маскировки фановых труб. (Гальюны на парусниках вообще отдельная тема, которой мы обязаны тому восхитительному облику военных парусников эпохи 17-18 веков. Дарю как идею темы следующего ролика 😁)
2)Форма британских солдат и вид париков относятся к началу второй половины 18го века (условно - индейские войны)
3)Единственно реалистичный макет британского линейного корабля относится вообще к началу 19 века (наполеоновские войны) - когда стиль барокко окончательно был вытеснен классицизмом.
4)Будьте осторожней с применением слова фрегат, поскольку в общеупотребимом понимании этого слова такие военные корабли появились уже тогда, когда золотой век пиратства сошел на нет, а то время как корабли, близкие по оснастке и вооружению к будущим фрегатам, тогда именовались просто кораблями 4-5го рангов. Дьявол кроется в одной важной детали - все эти корабли не годились для боя в свежую погоду, поскольку имели низкорасположенные порты артиллерийской палубы. Решение было подсмотрено у торговых кораблей, называвшихся "фрегатами" и имевших грузовую палубу, в то время как легкие пушки для обороны от пиратов, устанавливались палубой выше. Корабли, получившие эту самую промежуточную палубу (и, соответствено, высокий борт), и стали известными нам классическими мореходными фрегатами. Исключением стали лишь разноообразные "гэлли" (один из которых Вы справедливо упомянули), с которыми британский флот экспериментировал с конца 17 века, имевшие гребную дополнительную палубу под орудийной и, поэтому, архитектурно так-же являвшимися фрегатами.
5)Полностью согласен с оценкой "Властелина морей" в сравнении с диснеевской поделкой. Жаль только что и во "властелине" не удержались от фантасмагории с французскими "суперфрегатами" - в жизни на кораблях парусной эпохи хватало драматизма без привлечения нелепых красивостей. Но это уже такое..
Огромное спасибо за такой развернутый комментарий! Про фрегаты, форму или линейные корабли у меня есть более подробные ролики!!! Но все равно спасибо!
Про "французских суперфрегатов" - ни разу не выдумка! Если учесть, что в оригинальном романе О'Брйана это был... тяжелый американский фрегат. И вот корабль в фильме практически идеально ему соответствует (а моделью послужил "Конститьюшен"). Просто не могли же в американском фильме, снятом на американские деньги, для американского в первую очередь рынка, главными негодяями выставить американцев? :)
При таком раскладе претензии п.5, думаю, снимаются. А в остальном - полностью согласен.
@@DragonCat Если опустить тот факт, что я всего лишь имел ввиду контраст между главной фишкой фильма - крайне достойным отображением морского быта и настроения "железных людей за деревянными бортами" и совершенно нелепым цирком со "страшным-страшным" "Ахероном", включая комедию с переодеванием злобно-карикатурного француза, то мне, видимо, просто повезло не читать литературную основу.
И, совершенно понятно, что имелся ввиду именно "Конститьюшн", но череда нелепиц начинается уже с плетеной модели, которую вертит в руках коммодор - модели двухдечного (!) линейного корабля, не имеющего ни малейшего отношения к предмету обсуждения. И это только начало...
Приветствую капитан!Очень познавательно!Я думал у тебя трубка для имиджа,оказалось настоящая.Я еще на 2десятка годиков подрасту,тоже трубку курить буду.(если дотяну).
Не кури) вредно
Я бросил 9лет назад,до70дотяну ,закурю.
Друг сделай пожалуйста такой же разбор клипера и шхуны! Заранее спасибо!
Будет
в 17- веке было очень много переходных типов, и даже в рамках одного типа корабли могли различаться ОЧЕНЬ сильно, теже пинассы например, или флейты, а черная жемчужина на мой взгляд все же разновидность галеона, но не военого а торгового, уберите пушечные порты закрытой палубы и по сути вылитый пинасс 17-в,
+
Это фэнтези(первая часть - в хорошем смысле)
+
То , что высокопоставленный служащий В.И. ( и других ) компаний прибывает и фактически командует эскадрой в стратегическом отношении , даже во времена королевы Виктории ( и вплоть до конца первой мировой войны ) было вполне в традициях эпохи , ибо среди акционеров компании было немало влиятельных особ ( включая лордов адмиралтейства , премьеров и членов королевской семьи ) , защита интересов компаний было собственно равно защиты интересов Британии ( или точнее тех , кто ей управляли ) .
P.S. Кстати , это момент хорошо освящён в романе Пикуля " Из тупика " , когда во время интервенции временный английский генерал ( фактически служащий частной компании ) руководит " эвакуацией" ( вывозом ценностей из занятых британцами территорий ) и ему непосредственно подчиняются высшие военные и флотские чины Британской миссии.
Командовать военным кораблем частное лицо не могло. Придите на военный корабль и скажите, что вы тут главный! Узнаете о себе много нового
@@christophorvrungelне путайте тактику со стратегией , понятно , что в бою командовать кораблём будет именно капитан , НО в бой его вполне может послать уполномоченное гражданское лицо.
P.S. Практически у всех государств с демократической формой правления ( в.ч. и у конституционных монархий ) президент/премьер/ канцлер является верховным главнокомандующим ( и при этом в большинстве случаев он является сугубо гражданским лицом ) .
Интересно мнение автора о кораблях в игре World of Sea battle❤
Если честно , не играл, но гляну
@@christophorvrungel буду благодарен, отличная перпективная игра наших разрабов о парусных кораблях, которая набирает обороты.
Добрый день. Подскажите пожалуйста в чем разница между бригом и бригантиной. Например бриг Меркурий и бригантина Феникс.
Здравствуйте! Парусным вооружением, у брига на гроте прямые паруса и гафельный, у бригантины на гроте косые только
Если судить по модели бригантины Феникс у нее косые паруса только между бушпритом и грот мачтой. Производитель модели пишет что это бригантина, а парусное вооружение брига. Может есть ещё какие-нибудь нюансы в их различие. Я просто собираю эту модель и заинтересовался этим различием
Может вы сделаете подробное видео про различие брига и бригантины. В качестве примера можно привести два корабля которые я в предыдущем сообщении написал.
И ещё летучих голландцев, может производить инфразвук!!!
Ого
Современные пираты тоже не на линкорах гоняют) Догнать кого можно и убежать от кого нужно
Однозначно
По той же причине, почему у мафии или ОПГ нет танков и вертолётов. Дорого и чинить некому
Был я в музее Васа в 97 году) в 8 классе тогда был - но кораблик прикольный
Молодец
Существеннование этого канала оправдание курения автора 🚬
Не понял )))
Вроде бы в кадре хороший микрофон, но звук плавает по громкости очень сильно. И не только по громкости.
Что сделать?
@@christophorvrungel Может быть в следующих видео держать микрофон на одинаковом расстоянии от лица? Или поставить его как-то по-другому.
@@-unity- я когда в камеру говорю микрофон на одном расстоянии, а когда смотрю в компьютер микрофон ближе становится
@@christophorvrungel Вот оно что... А есть возможность установить камеру очень близко к компьютеру, чтобы не пришлось вертеть головой?
@@-unity- можно конечно, но тогда компьютер будет в кадре
4:40 не ворованных а реквизированных 😂 это понимать надо 😂
Во, точно, временно, арендованных, спасибо
привет морякам и увлеченным, от капитана с обского моря города Новосибирска!! хола! свистать всех на верх
Ахой
16'53- не боксерская война, а раньше - опиумная. Там джонкам вломили по самьій оверкиль.
Точно
По моему это короткая цепь у самого якоря, чтобы лучше держал, а дальше вся основная длина это растительный канат.
По разному было, но основная проблема контроль прочности звеньев
Во времена боксёрского восстания китайский каботажный флот состоял из более 10к лодок от 100 тонн и выше. Российский торговый флот на Дальнем Востоке состоял из 2 судов от 100 тонн и выше. Так что как обычно и бывает, китайцы не заметили потерь.
Это да
Посоветуйте пожалуйста достоверную литературу по устройству парусных кораблей и судов конца 17-го - начала 18-го века. Интересно узнать, как выглядели потенциальные пиратские корабли и узнать особенности устройства такелажа тих лет.
На английском читаете?
@@christophorvrungel Плохо. Не знаю разберусь ли я с терминологией английского флота.
@@christophorvrungel Но никто не запрещает пробовать ).
Евгений, спасибо! Интересно, доходчиво, с красивыми картинками. 😃
18:56 У ирландцев разве андреевский крест? Не крест святого Патрика? 🍀
Смотря у каких )))
@@christophorvrungel От оно как? Интрига! :)))
@@Yuriy-Dubrovskiy загугли флаг святого патрика )))
@@christophorvrungel Посмотрел. Там ирландский чёрт ногу сломит. 😅
@@Yuriy-Dubrovskiy короче флаг у них как андреевский только красный
в пиратах Карибского моря все костюмы второй половины 18 в. даже ближе к концу 18в.
Скиньте proof
@@christophorvrungel мундиры британских солдат, в последней серии уже с стоячим воротником, а это значит, что следующий образец мундира будет уже фрачного покроя,т.е. 19 в.
@@user-rl8lt7dg2y это уже в последних сериях
@@christophorvrungel я так и сказал
Действие ПКМ происходит в фентезийном мире, там даже Земля плоская как я понял. И ЛГ построен из заборных досок, если их даже вилки пробивают 😂😂😂😂
Эт да, фантастика))
А главное, чем меньше экипаж тем больше доля.😂
Парадокс
почему многим людям неинтересна история
кто знает?
Классная мичманка )). Не позднее пятидесятых ?
Это фуражка реплика фуражек1941 года
Флаги не развиваются, им дальше некуда.
Так что они развеваются :) От слова веять :)
Точно
👍
Всегда пожалуйста
Утверждать что что то не возможно, потому как это не возможно дурное занятие. В реальности мы часто видим события не укладывающиеся в типичную логику. Пираты вполне могли атаковать линейный корабль , если он не готов к бою.А не готов он был к бою потому, что не верили в отмороженность пиратов. Флаг вполне могли повесить не туда и не так. Бардак никто не отменял.
В остальном всё понравилось. Однозначно лайк.
Все 820 человек не готовы к бою? На военном корабле? Приведите такие примеры?
@@christophorvrungel знаю пример как российский военный корабль был атакован сомалийскими пиратами на моторных лодках! =) в общем почти все погибли, кроме тех что попали в плен, получив своих выпрошенных и были отпущены на одной лодке, которая потом пропала без вести!😁после этого, на российские суда, сомалийские пираты больше не нападали!
Единственное про Эндэвор с Черной жемчужиной и кораблем было не возможно такому большомму кораблю с верхних палуб стрелять вниз. По видео они стреляли в упор и расстояние не позволило бы верхних орудийных палуб прицелиться так низко.
+
В калониях у ОИКТ были свои ЧВК и за частную, в дали от прямой власти Кароны войска и флот мог оказаться в подчинении у председателя местного отделения Компании. Потому что в своём пике она, мягко говоря теряла родные берега и шла во все тяжкие. А деньги и угрозы расправы часто оказываль сильнее, чем присяга🤷🏼♂️
Колониях , короны
А какое сравнение может быть с фильмом хозяин морей? То на серьезных щах то фентези
Ну, хозяин морей тоже выдумка
@@christophorvrungel все выдумка)
В Боксерском восстании, если бы там и были бы морские сражения, участвовали бы броненосцы, причем с обеих сторон. С джонками британцы воевали во времена опиумных войн.
Вот гады
Китайский флот был на дне морском. Так что боксерам ничего не досталось кроме древних канонерок.Потому что была японо- китайская война в конце 19 века.
В английском языке ударение на первом слоге. Поэтому РОял.
Вы наверное по английски хорошо говорите?
Да не особо, но про это правило знаю. Вы спросили как ударять, я ответил.@@christophorvrungel
@@nikzima5131 молодец! 5
Евгений, а чем корабль отличается от фрегата ?
Ничем!
Любой фрегат это корабль! Но не любой корабль фрегат! Линейные корабли фрегатами не являлись
@@christophorvrungel и все-таки в чем различие "корабля" от фрегата в парусном вооружении или в водоизмещении ? Вы ведь ка-то определяете ?
@@user-ys1cc6xg6u посмотри серию про фрегаты, у меня есть на канале
Подробности и нюансы разбора фильма мне понравились а сам фильм нет
Ну, бывает, для массы пойдет
Хозяин морей смотрел не раз, и ещё готов.
Совсем другое с пиратами карибского моря, один раз посмотрел и больше не хочется.
Согласен
Чего так тихо то
А как надо?
Утром лайк - вечером посмотрю.
Благодарю
+
+
На самом деле, многие корабли слабо соответствуют в целом эпохе пиратства. Классические бриги, подобные "Леди Вашингтон", появились только в 1760-ых годах. Суда, которые называли бригами до этого, по факту привычными нам бригами не являлись.
Да и "Баунти" с "Виктори" вообще в разных временах с галеонами, подобными "Чёрной жемчужине" существовали)
Совершенно верно, я об этом и говорил
Это же фэнтези, там могут хоть колдуны и эльфы быть.
Эт да
Джонки против европейских кораблей, это «опиумные войны» с 1847 годов.
Вот емое
Так ходили или плавали? Корабли так-то по 50 и больше лет могли служить. Виктори возьми, в 20-м веке уже б к трафальгару списали в портовой сортир. Не могу понять, как со шлюпа можно брать галеон в силу просто высоты борта. Мясной атакой с низу? Или Сент Томас в устье Ариноко и не был захвачен?)))) Шлюп никогда не строили с толстыми бортами и галеон одним ядром ниже ватерлинии его топил. Один на один без шансов если не использовать хитрость, разведку, своих людей в рядах противника.
Так и брали пираты и с галер на Соедиземном, с чаек в Черном, так и со всякой посуды в Карибском. И китайцы особо не отличались. Торгаши ходили мало или вообще не вооруженные, команды на них маловато, да и те норовили податься в пираты через одного.
Экономили на штате)@@maximmaklakov4803
Военные моряки ходят, остальные плавают
Так они галеоны и не штурмовали на шлюпах )
Так вопрос о пиратах)Они кто?)))@@christophorvrungel
С дамой драться нонсенс (с).
Точно
НЕЕЕТ. Андреевский крест (Нижний косой на белом, как у нас и белый на синем, как у них) - это Шотландия, и он там есть, а тонкий косой красный на белом - это крест святого Патрик, почему день святого Патрика - национальный праздник Ирландии
Дааа, ирландский флаг это флаг святого Патрика, красный крест на белом поле!!! Который такой же как и андреевский, но только красного цвета! В чем проблема?
@@christophorvrungel, просто в видио он назван Андреевским
@@Valentin_Buran ну а как объяснить людям, что такое ирландский флаг? Андреевский знают все, флаг св. Патрика мало кто
Спасибо,очень классное видео! Еще можно было бы упомянуть ,что месть королевы Анны- это переделанная жемчужина)) еще было бы здорово послушать про войны конца 17 го века -Англо голландские и Аугсбургской лиги))
Забыл, спасибо за напоминание
После слов про замечатльность "Пиратов Карибского моря", выключил ролик.
Ахах, вы сняли лучше?
@@christophorvrungel я смотрел хороший фильм Pirates от студии Adam & Eve. От одного специалиста по эпохе слышал что примерно так пираты и старались жить
Душнила
У ти нитакуся