Unterschied elektronisches vs. mechanisches (Sperr-) Differential Pro und Contra Talk - Autophorie
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- Опубликовано: 17 янв 2017
- Ein kleiner, nicht tief gehender Ausflug in die Unterschiede zwischen einem elektronischen (Sperr-) Differential etwa XDS+ und der mechanischen Variante. In diesem Beispiel vor allem bei Frontgetriebenen Fahrzeugen.
In diesem kurzen Tech Talk geht es um die Vor- und Nachteile der elektronischen, wie der mechanischen Variante. Beide haben Vor- und Nachteile.
Viel Spaß mit dieser kurzen Erklärung, Feedback erwünscht ;)
Grafik: Audi AG
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Авто/Мото
hä? ich komme nicht ganz mit... rein vom Begriff her "sperrt" ein Sperrdifferenzial ja die Wirkung des Differenzials, folglich drehen die Räder eben NICHT oder wenig stark unterschiedlich schnell.
Korrigiert mich wenn ich falsch liege, aber das ganze hat doch weniger einen Einfluss beim Einfahren in die Kurve, als viel mehr beim Herausbeschleunigen aus der Kurve.
Beim verlassen der Kurve unter vollgas neigt das kurven innere Rad durch die geringere Belastung eher zum durchdrehen. Ein mechanisches LSD unterbindet dies, indem die Wirkung des Differenzials unterdrückt wird. Ein offenes Diff hat 50:50 Drehmoment verteilung --> kurveninneres Rad kann Drehmoment X übertragen, folglich überträgt Kurvenäußeres genau das selbe Drehmoment X. Wenn X=0 (ein Rad steht z.B. auf Eis) dann keine Fortbewegung.
Ein LSD kennt dieses Phänomen weniger, das stärker belastete Rad wird "mitgerissen". (Torsen, Visco etc.) wobei immer ein Drehzahlunterschied vorhanden ist! Heißt das kurveninnere Rad dreht keinesfalls langsamer.
Eine elektronische Diff-SPERRE löst dieses Problem einfach durch das abbremsen des durchdrehenden Rades, was nicht zum langsamer werden führen muss, da das Rad ja sowieso durchgedreht ist. Aber auch hier wird dann der 50:50 effekt sichtbar. Das Drehmoment am durchdrehendem Rad wird künstlich hochgesetzt (bremseingriff) folglich überträgt das kurvenäußere ein höheres Drehmoment.
Das was hier als "mechanisches Sperrdifferenzial" beschrieben wird, kenne ich als Torque Vectoring Diff (z.B. Sportdifferenzial von Audi, Evo X Allrad etc.) hier wird zusätzlich zur unterdrückung der normalen Diff wirkung das äußere Rad über spezielle Getriebe (elektronisch gesteuert!!!!) beschleunigt, damit der oben beschriebene effekt (gezieltes Eindrehen in die Kurve) erreicht wird.
Alle Angaben ohne Gewähr.
Wieder etwas dazu gelernt. Danke!
Gern :)
Sehr gut erklärt Fabian 👏
:) Danke
Coole Idee! Ein Themenwunsch von mir: Quattro/4Motion/Haldex vs. Allrad.
Hatte ich mir schon fast gedacht, dass das als nächstes kommen soll / muss :)
Tolle Idee mehr davon👍
:)
Sehr schön👍👍
Danke
super Video :)
und kurz und einfach erklärt das Thema hatte ich in meiner Ausbildung als kfzler und wie du schon sagtest es ist riesig und mega komplex und dafür ist es echt gut und verständlich erklärt
weiter so
TOP! Also alles richtig gemacht :) Danke dir.
Fahre einen 2014er VW Tiguan Track & Style mit 2.0TSI 180PS DSG 4Motion und XDS Plus.
Es ist bei meinem Tiguan bei trockener und auch nasser Straße nicht möglich das die Räder durchdrehen, selbst aus dem Stand in eine Kurve mit Vollgas schafft man es nicht das die kurveninneren Räder die Traktion verlieren, Mitfahrer sind immer wieder verwundert wie der Tiguan in Kurven zieht ohne das die Räder die Traktion verlieren. Die Traktionslampe sieht man nur im Winter wenn es richtig glatt ist.
Ich bin begeistert vom XDS Plus in Kombination mit dem 4Motion Allrad.
Musste 1x einer Horde Wildschweine auf einer Landstraße mit 70km/h ausweichen, der Tiguan zog trotz Vollbremsung und Ausweichmanöver genau so Spur die ich ihm vorgegeben hatte, ich konnte sauber den Wildschweinen ausweichen, der Autofahrer hinter mir (fuhr zu dicht auf) hatte nicht so viel Glück, er kam ins Schleudern und flog in den Wald und nahm noch 3 Wildschweine mit.
Ich hielt natürlich an und hab ihm geholfen, er war zum Glück unverletzt aber das Auto war schrott.
Ob hier auch XDS+ mitgeholfen hat weiß ich nicht, ich hatte verdammtes Glück, da haben nur Zentimeter gefehlt.
Warum hat dann der billige AMG C63 ein mechanisches und der teurere AMG C63S ein elektronisches Hinterachs-Sperrdifferenzial? (Bsp. aus Konfigurator)
Kannst du da mal nachfragen bei AMG (du hast vielleicht gute Beziehungen).
Das ist nochmal ein anderer Unterschied. Das hatte ich auch irgendwann Mal in einem Video (glaube C63 T-Modell) erklärt.
Der C63S hat an sich auch ein mechanisches Sperr-Diff, es ist nur elektrisch angesteuert und kann dadurch mehr "Features" umsetzen. Für die genauen Unterschiede muss ich erst selber nachforschen. Kann etwas dauern :)
This is a very useful video lesson. I have had several Audi Quattro models and the last two are TT (2008 and 2016). I can see the difference in mechanical versus electronic. However, I am concerned that the new "quattro ultra" will not have the good driving dynamics and it will feel like a front-wheel drive car.
Funny you should mention that. We already had that experience with the new Audi Q5 mated to the quattro ultra System. This Review is english: ruclips.net/video/udqsxfqlB8s/видео.html and that is more into detail with english subtitles: ruclips.net/video/Y2Sb7fuhC44/видео.html
Für Leute mit "Plan" wird das vielleicht etwas langweilig sein, aber für solche, die das zum ersten ma erklärt bekommen (ich) :) super verständlich erklärt.
Danke !
Die mit Plan würden das nie schauen, an die ist es aber auch nicht adressiert :) Alles gut? Top! Hatte hinterher doch noch das Gefühl es ist zu wirr.
Alles Top (Y) Alles verstanden, auch den Schluss.
Nichts zu wirr ;)
Das klingt ja schon fast nach Prüfung.. Ob ich das will puh :D
Also an Themenvorschlägen mangelt es ja nicht. Wir schauen mal im Februar, was am meisten gewünscht wurde.
Ein etwas tieferes eingehen auf das Thema wäre echt leiwand, vor allem wie die Sperren bei richtigen Offroad-Fahrzeugen (sprich Hummer H1, Jeep Wrangler,......) funktionieren
WUUUHUHUHU echte Autos :) Denkbar sicherlich, die Umsetzung ist wieder etwas schwieriger. Ob es überhaupt einen Hummer als solches als Spielzeug gibt - keine Ahnung - und Jeep rückt den Wrangler nur ungern bis gar nicht raus :(
Den wollte ich auch schon haben.
Finde die Idee mit der Technik-Reihe sehr gut!
Danke dir :) Irgendwelche Vorschläge für das nächste Mal?
Ja, z.B. frage ich mich, ob Downsizing, wie es heutzutage immer häufiger angewendet wird, bemerkenswerte Nachteile mit sich bringt. Weniger Verbrauch mit gleicher oder sogar mehr Leistung klingt auf den erstmal nicht schlecht.
Sind die Motoren aber weniger langlebig? Kann man Hubraum wirklich nur durch Hubraum ersetzen oder sind das nur Stammtischsprüche?
Wäre mega, wenn dazu etwas kommen könnte!
Okai...das ist ein bisschen ein umfassenderes Thema :)
Ja, das stimmt. Ich dachte mir nur, dass man das vielleicht gut zusammenfassen kann. Und dass es viele interessiert.
Gut erklärt! Noch ein Argument für den GTC OPC. Da kannst Du mal das mechanische Lamellemsperrdifferential von Drexler Motorsport ausprobieren und staunen, wie Du aus engen Kurven ohne Probleme rausbeschleunigen kannst.
Kennen wir schon aus dem alten Corsa Nürburgring Edition - HAMMER!
Autophorie lohnt sich!
Hilfreich 👌🏻
Freut mich 😁
Again what learned 👍🏼
Welches System ist beim Golf 7 GTI Performance verbaut?
Das wäre so ein Auto, was sich zum anschaulichen Vergleich eignet.
Also alter mk7 Performance ist mechanisch, der Nicht-Performance elektronisch. Wobei auch im Performance das elektronische System "helfend" zum Einsatz kommt. Bis hoch in den Clubsport und Clubsport S.
Mechanisch. Beim nicht-Performance elektronisch.
Naja, naja... irgendwie nicht sooo toll. Warum? Weil du quasi voraussetzt, dass Menschen wissen, was ein Differenzial im Auto überhaupt macht, also welche Aufgabe es hat und wie es funktioniert. Erst wenn das mal klar ist, kann man über Sperren sprechen. Ich würde also empfehlen mehr Basics ins Video zu packen und u.U. auch mit Animationen zu arbeiten oder zumindest auch mal ein zerlegtes Differenzial auf den Tisch zu packen und zu erklären. Außerdem hättest du dazu sagen können/sollen bzw. deutlicher machen, dass du das mit dein kleinen Autos für Fahrzeuge mit Vorderrad-Antrieb erklärst (wobei mir das rote Auto eher nach Hinterrad-Antrieb ausgesehen hat). Was du sehr gut rüber gebracht hast ist, wie die elektronische Kacke funktioniert und dass es sich dabei eben wirklich nur um ein paar Codezeilen handelt (bisher kürzeste und beste Erklärung ever!).
"elektronische Kacke" :D
Es war ein R8 :) Aber wie gesagt....Keine Namen :D
Das Video ist echt super! Vielen dank.
Habe ich das jetzt richtig verstanden, dass eine elektronische Differentialsperre eine Funktionserweiterung von einem herkömmlichen ESP ist?
Und kann die mechanische Differentialsperre nicht auch ihre Vorteile im z.B Schnee auspielen? Also eine Drehmomentverschiebung an den Antriebsrädern?
Gerne und danke dafür :)
In den meisten Fällen ja, auch wenn diverse Hersteller behaupten es sei nochmal etwas ganz eigenes. ESP bremst Räder ab, damit du wieder in die Spur findest und etwas anderes macht die elektr. Diff-Sperre ja auch nicht. Wie gesagt es gibt gute und schlechte Systeme.
Also ich bin hier nun von "idealen" Bedingungen ausgegangen. Im Schnee ist (meiner Meinung) der Reifen noch wichtiger als so elektronisches Zeugs. Denn da hilft manchmal auch kein ESP. Im Grunde kann die mechanische Variante eventuell besser arbeiten, allerdings nehme ich an du sprichst von viel Schnee. Und da hilft dir Allrad und gute Reifen ;)
Sehr gut im Video , die Erläuterungen erklärt , ich bevorzugen das Mechanisch ganz besonders im Fahrdienst und auch Offrod fahren Gelände / ist auch besser für die einzelnen Räder dann zu sperren lassen und finde ich man kann das Mechanisch ' es / es selbst Reparieren ;) Topp . Das ganze eventuell auch noch mal so eventuell als Beispiel ; auch mal hir zu sehen das ganze dann noch einmal zu sehen in der Praxis am Bilster Berg so eventuell ;) Topp :) Fabian ;)
Klar, wenn das passende Auto da ist, dass es einmal hat und einmal nicht :)
Autophorie ; Das wäre sehr gut ; wie Wäre es möglich eventuell zu sehen zum Thema zum Beispiel so , Skoda Kodiaq eventuell und Jepp oder ein Anderes Autohersteller dann so ;) da zu sehen eventuell noch im / mit Anhänger Betrieb genommen ;) :)
... ich hab von Autos wirklich weitestgehend keine Ahnung ...
... aber ich hab's kapiert :-D
Mechanisch löst das ganze über Kraft Umverteilung - und man fährt mit Speed durch die Kurve
Elektronik - löst das ganz über Bremsen ( Kurven innere Räder ) und man fährt tendenziell langsamer durch die Kurve :-D
... ich glaub - die Basis ist da
bin gespannt wann - Lektion 2 kommt, und was das list :-)
Danke für das Video
Grüße
Agabus
Check! Top gemacht das Video :D So scheint es zumindest.
Ja müssen wir mal eruieren was als nächstes kommen kann. Sind ja einige gute Vorschläge dabei. Aber das wird etwas dauern, da wird demnächst einige neue Autos (für euch) fahren :)
Ein Fragensteller hat dasselbe Problem wie ich:
Sperre ich das Diff, dann drehen doch beide Seiten = schnell und die Wirkung des Diff ist aufgehoben?!
Wie soll ich da dann geschmeidig Bögen fahren können?!
WE
Super. Einfach durch Zufall bin ich nie dazu gekommen, mich darüber schlau zu machen, obwohl mich Fahrzeugtechnik mitteltiefgehend schon sehr interessiert. Jetzt bin ich etwas klüger, merci! Bemerkt man diese Systeme denn als Laie im Alltag überhaupt - beispielsweise beim sportlich durchfahren von Serpentinen - oder ist die gefühlte Veränderung bei so einer Serpentinenfahrt nur Einbildung, weil man weiß, man hat es im Auto und in Wirklichkeit kommt es erst auf Rennstrecken auch für Laien spürbar zum Tragen?
Hm...also also aktuelles Beispiel der Micra (von gestern) hat etwas ähnliches. Da merkt man es schon. Da es abschaltbar (also elektrisch) ist, rutscht die Kiste extrem, wenn man es aus hat :)
Serpentinen solltest du es auch merken.
find ich sehr cool. vielleicht könnt ihr ja mal so eine Art ABC machen
Durchaus. Was müsste denn für dich in ein solches ABC rein?
Autophorie vielleicht A für ABS, B Betriebstemperatur( Auto warm fahren, kalt fahren) , oder Bi-Xenon, D Drehmoment, T (Bi-) Turbolader etc, etc
An sich eine gute Idee :)
Sehr schön erklärt. Nur wenn es für Laien ist, am Anfang vielleicht noch den Begriff selber, sprich in diesem Fall "Sperrdifferential" erklären?! ;)
Werde mir trotzdem die Serie auf jeden Fall weiter anschauen
Klar, hat keiner behauptet, dass das Format keine Lücken hätte :)
Wir arbeiten daran
Prima Video. Technisch würde mich immer folgendes interessieren und vorab, ich interessiere mich vor allem für Kleinwagen und Alltagsautos: häufig kommen mit neuen Modellen auch neue Motoren heraus, meist mit klangvollen bis dämlichen Namen. Mich würde dann interessieren, wenn z.B. vielleicht im neuen Fiesta ein neuer Benzinmotor raus kommt: ist er nur modifiziert oder wirklich anders gebaut und wenn ja, was unterscheidet den neuen dann technisch von dem alten EcoBoost oder wie auch immer der hieß. Klar, die meisten Benziner sind turboaufgeladen, aber sie wollen ja immer noch sonst irgendwas besonderes sein. Mich würde mal interessieren bei dem ein oder anderen Motor, was denn so besonders sein soll.
Danke :)
Klangvolle bis dämliche Namen. I Like :D Ok. Interessante Thematik. Das ist definitiv zu viel / komplex für eines unserer normalen Videos. Wäre das ok, wenn das etwa am Beispiel Fiesta nach der Präsentation nochmal extra aufgelöst wird?
Ja, man könnte einfach bei irgend einem zukünftigen (nicht exotischen und selten gekauften) Neuwagen den neuen Motor mit dem alten vergleichen, sofern der neue Motor wirklich was interessantes Neues bietet. Ob der neue Fiesta nun einen wirklich neuen Motor haben wird, weiß ich natürlich nicht. Kann ja genauso interessant werden bei einem Peugeot oder Hyundai oder sonst jedem oder natürlich schon auch Volvo oder Mercedes oder so, außer natürlich die ganz fetten Sportmotoren, die sind natürlich nochmal wesentlich komplexer bzw. zu komplex zu vergleichen. Hintergrund ist einfach, dass ich mich oft frage bei den schönen Pressetexten "und der Wagen hat einen völlig neuen Motor bekommen" ...aha, was soll das denn TECHNISCH sein?! Pick dir doch einfach so einen Motor raus, dessen Neuerungen du selbst interessant findest.
Ok alles klar :)
Hey
Woher hast du die Infos über das XDS+? Meines Wissen nach ist das nämlich ein elektronisch geregeltes Sperrdiff dass bei zu großer Geschwindigkeitsdifferenz zwischen den Rädern (z.B. ein Rad dreht aufgrund einer Pfütze durch) mit einer hydraulischen frei regelbaren Kupplung die beiden Räder stufenlos von 0-100% gleichrichten kann.
Das was du zum mechanischen Diff erklärst ist dann praktisch ein "normales" offenes Verteilerdiff.
Das mechanische Sperrdiff (z.B. Torsen) macht prinzipiell den selben Job wie das elektronisch geregelte LSD. Der Unterschied liegt aber darin dass das Torsen keine Sensoren und Steuerung benötigt. Die beiden Räder sind über einige Zahnradpaare gekoppelt, die bei Geschwindigkeitsdifferenz direkt das Drehmoment vom Durchdrehenden auf das Rad mit mehr Grip übertragen. Nachteil ist wiederum, dass man mehr mechanischer Komponenten hat und dass es eben nicht frei regelbar ist.
Jetzt bin ich dann noch ein bisschen abgeschweift, aber Sperrdiffs sind halt auch verdammt intressant :D
Nope. XDS+ ist immer ESP. Wird in den Texten zu etwa einen RS230 oder einem GTI Clubsport auch immer genau beschrieben. Und logischerweise ist es dann bei einem Skoda Fabia kein mechanisches Bauteil :)
Bezüglich des XDS+ hast du recht, ich hab ich mit den Abkürzungen was verdreht. Die Differentialsperre mit Haldex Kupplung gab/gibt es im GTI als Option bzw. der GTI Clubsport müsste sie sogar serienmäßig haben. Konfigurierst du dir nicht eh gerade einen? ;)
Haldex gibt's erst mit dem R, weil Allrad :)
Ja...eigentlich ist der Clubsport vom Tisch. Nicht nur wegen der ganzen VW "Thematik", sondern auch weil die spinnen, was die Preise angeht.
Haldex ist ja auch nur ein Kupplungshersteller. Im Golf R werden mit der Haldex Kupplung die beiden Achsen gekoppelt und im GTI Performance und Clubsport eben die beiden Vorderräder.
Ich hab dir unten mal nen Artikel dazu verlinkt, der bezieht sich auf den GTI Performance, ich vermute aber der Clubsport hat das selbe Diff. In der Serienausstattung von Clubsport steht nämlich auch nicht XDS+ wie beim normalen GTI sondern ausdrücklich "Differentialsperre". www.volkswagen.de/content/medialib/vwd4/de/dialog/testberichte/golf_gti_testberichte/golf-gti_ams_fahrbericht/_jcr_content/renditions/rendition.download_attachment.file/golf-gti_ams0913_138.pdf
Was meinst du mit "VW Thematik"? Dielselgate?
Ich glaub ich würde in dieser Klasse zum Focus RS tendieren oder gleich ein gebrauchtes 1er M Coupe. Der ist halt nicht nur sauschnell sondern vom Design und Motor her auch deutlich spannender als n GTI. Und die Autos sind wahnsinnig wertstabil.
VW Thematik hatte einer der Vorstände zuletzt im Interview statt Dieselgate verwendet :D Daher.
Focus RS gefällt mir leider der Innenraum (Mittelkonsole) nicht, sonst...ja, yammi :P
man kann doch aber mit dem elektrischen antrieb genauso schnell durch die kurve fahren wie mit dem mechanischen differential, man müsste halt nur das innere rad abbremsen und das äußere beschleunigen, daher sehe ich da keinen großen vorteil, außer dass man keine energie durch bremsen verbraucht
Edit: ok, das war nicht sehr intelligent, das geht natürlich nur bei E-Fahrzeugen wo man jedes Rad auch im Antrieb einzeln ansteuern kann
Sammelst du Modelle 😳 bekommst du auch immer die Audi Pressemappen wo die Modelle drin sind? 😳😳😳
Haha, das nicht. Aber ich wusste die sind mir irgendwann mal nützlich. Es gibt immer mal wieder so Modelle, meist bis maximal 1:43. Oft verschenke ich die aber weiter :)
Wie erkennt man ob ein Auto ein Sperrdifferenzial hat? Oder hat das jeder Wagen heut zu Tage?
Wenn es eines hat wird der Hersteller damit werben! Garantiert ;) Also das mechanische. Auch mit dem elektronischen wird geworben - daher gibt es nun auch dieses Video.
Also das elektronische hat, zumindest nach aktueller Sicht, fast jedes neue Auto. Selbst der Micra (von gestern) hat etwas ähnliches.