Buderus, Lambda, Waterkotte: so viel Strom verbrauchen Wärmepumpen mit Heizkörpern im Altbau!
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- Опубликовано: 29 мар 2024
- Warum ist es so, dass manche Wärmepumpentypen mehr Strom und andere weniger Strom verbrauchen, abhängig von der Bauform?
Der Effizienzvergleich: im Video vergleichen wir die Jahresarbeitszahl und den Stromverbrauch im Altbau von 3 verschiedenen Wärmepumpen.
Die Jahresarbeitszahl JAZ gibt, anders als der COP, die Werte über das ganze Jahr in der Praxis wieder, in unserem Fall im Mischbetrieb mit Heizkörpern und Fußbodenheizung.
Im Vergleich:
Buderus WLW186i 12 AR (Luft-Wasser-Wärmepumpe)
Lambda EU13L (Luft-Wasser-Wärmepumpe mit 3K-Prozess)
Waterkotte EcoTouch Serie 5029.5 (Erdwärme)
Neben der Effizienz werfen wir auch einen Blick auf die Lautstärke von verschiedenen Wärmepumpen und was es braucht, damit Wärmepumpen möglichst leise sind.
Und wir erklären am Ende, was die Effizienz einer Wärmepumpe mit der Abschaltung von Verbrauchseinrichtungen gem. §14a EnWG (Drosselung auf 4,2kW) zu tun hat.
🔹 Funktion einer Luft-Wasser-Wärmepumpe:
• Funktion einer Luft-Wa...
🔹 5 Expertentipps zum Energiesparen:
• Funktion einer Luft-Wa...
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Sehr guter informativer und pfiffiger Beitrag - besser kann man es nicht machen !
Kompliment !
Perfekt erklärt, super gemacht liebe Schröders 👍👍👍
Rote Beete und Sauerkrautsaft, habe ich auch im Kühlschrank, lecker 😂
Was für ein schöner, launischer und kompetenter Beitrag. Top.
Wieder ein gutes und informatives Video und wie immer prima und kurzweilig rübergebracht👍
Respekt für die ganzen Effekte, sowohl im Schnitt als auch in der Praxis wie mit der Teekanne oder das über den Hof laufen!
muss zugeben das hat mich auch beeindruckt, sonst würde ich nicht kommentieren :-) Entspannt, Humorvoll und nicht so "schmierig verkaufsmäßig" oder von oben herab.. Auch die Kaffeetasse durch die Kernbohrung nie nebenher zeigt, dass das schon vernünftig gemacht wird - einfach top.
Ich musste bei der Kernbohrung lachen…. Super gemacht !!! Und noch besser erklärt 🎉!! Top!
Respekt! Gut und schnörkellos erklärt, verständlich auch für Leute, die nicht vom Fach sind.
Super erklärt und gut inszeniert.
Wow! Ein ziemlich perfektes Video. Sehr gut geschnitten und produziert! Vielen Dank!
Inhaltlich fehlt mir nur die Angabe zu den möglichen Kosten bzw. ein Vergleich von Luft-Wasser- zu Erdwärme. Also „ca. 1,5x bis 2x so teuer“
Danke! Das ist sehr individuell und von Haus zu Haus unterschiedlich. Fertig installiert mit allem Zubehör ist die Lambda rund 20% teurer als die Buderus.
Sehr schöner Vergleich, großes Lob. Hätte das gerne ein paar Jahre vorher gesehen, so waren umfangreiche Nachforschungen nötig für die richtige Entscheidung. Wir haben die Lambda und vorher lange überlegt, ob wir nicht doch die Erdwärmepumpe nehmen sollen. Wir hätten 2 Bohrungen und somit 15.000,00 mehr investieren müssen.
Bei einer Ersparnis von grob 550 kWh und aktuellen Preis 0,26 Cent je kWh wären das € 143,09 Ersparnis im Jahr (bezogen auf eure Werte). Also würde sich Erdwärme nach ca. 105 Jahren rechnen, vorausgesetzt die LWP hält so lange durch wie eine EWP.
Generell sind wir mit der EUL13 sehr zufrieden, unser saniertes Haus (KFW 70) mit 330 qm beheizter Fläche (200 QM FB Heizung, Rest neue Heizkörper) brauchte im ersten Jahr 3.850,00 kWh inkl. WW-Bereitung (58°) für 3 Personen.
Ja, die heutigen Preise für eine Bohrung sind einfach krank! 15k für einen Tag Arbeit... Zum Glück war das vor 14 Jahren noch erheblich billiger.
Erdwärmepumpen lohnen nicht unter 30.000 bzw. besser 50.000 kWh . Die Lambda gibt es ja nur in Größen für Mittlere Objekte. Dein Verbrauch ist echt super niedrig. Glückwunsch. Erklärt sich mir zwar nicht bei KFW 70 und 330 m2 aber du wirst dich ja nicht selbst betrügen . 70 * 330 = 23.100 kWh / JAZ 4 = 5.775 kWh Strom
@@renekemna7123 Hab ein Projekt für 33 WE , mal sehen was die aufrufen. Wenn nicht hole ich mir Polen , die Rohre können wir selbst reinwerfen. Selbst da, wären mir 15.000 € zu teuer..
@@T.Stolpe Wir verbrauchen 6500-8000kWh Strom für die Erdwärme-WP bei 360m² und KfW40-Haus. Allerdings haben wir auch immer 23-24 Grad im ganzen Haus.
@@renekemna7123 23°C fahre ich im Wohnzimmer auch, seit dem ich eine Wärmepumpe habe., Vorher 19° C.
360 m2 ist aber auch ganz schön viel WF.
Wir haben 170 m2 . Heute 2 Personen , früher 4 Personen. Aber cool, wenn man das kann . In Berlin fast am Wasser ist das schon teuer genug gewesen.
Sehr schöne Erklärung! Eine kleine Korrektur, zum Thema Heizstab. Der Heizstab kommt zur Anwendung, wenn die Leistung des Kältekreises nicht mehr ausreicht. Typischerweise stinkt die Leistung eines Kältekreises bei sinkender Quellentemperatur, wenn der Verdichter bei konstanter Drehzahl läuft. Drehzahlgeregelte Anlagen können dies zwar zum Teil kompensieren, oft ist es aber wirtschaftlicher einen Heizstab einzubauen, als den Kältekreis für die paar Tage größer zu dimensionierten. Die Investitionskosten der Wärmepumpe wären dann unnötig hoch. Es ist aber wichtig, die Wärmeleistung der Wärmepumpe korrekt zu dimensionieren, da bei zu kleinen Wärmepumpen der Heizstab zu oft einspringen muss.
Die Außenluft hat immer noch genug Energie.
Schade das ihr nicht um die Ecke seid, euch würde ich sofort buchen.
Danke für die Ausführungen und Gegenüberstellung! - Sehr gut erklärt! Es waren viele kleine wichtige Details dabei, die ich noch nicht kannte (gerade bei Lambda)…👍🏻
Ich bereite gerade eine Jahresauswertung meines Systems mit PV und der Lambda 13EUL vor.
200m2 Heizfläche und 40J. altes Gebäude mit Fussbodenheizung mit guten Design konnte ich eine JAZ von 5.2 realisieren.
21900 kWh Heizenergiebedarf und 4208 kWh Strombedarf.
Damit habe ich nicht gerechnet.
Sehr gut, mit Fußbodenheizung kann das tatsächlich klappen 👍
🤟🙏🙏🙏
Wirklich toll gemacht. Informativ, unaufgeregt und sogar unterhaltsam. Wärt Ihr nicht soweit weg, würde ich mir von euch auf jeden Fall ein Angebot machen lassen.
Super Beitrag. Unterhaltsam und informativ. Danke!
Dann bin ich mit meiner Luft Wasserwärmepumpe doch sehr zufrieden. Monoblock mit Cop von 4,3 im Niedrigenergiehaus von 2002.
Bei meinem Vater haben wir eine 4,0 aktuell mit Heizkörper von Bj 1971
Aber der Heizstab ist nicht eingeschaltet, läuft auch seit 5 Jahren ohne, und auch bei - 12 Grad
Puffer haben wir auch nicht.
Sehr gut erklärt
Der Heizstab ist auch nicht für das Heizen, sondern nur für das Anfahren der LWP im Winter , bzw., wenn sie in Bettrieb geht, um überhaupt abtauen zu können. Viessmann und die andere Mutanten haben halt nur Müll gebaut, weshalb sie bei -25° C nicht mehr 100% Leistung haben.
# Deine Anlage scheint von einem Profi gebaut worden zu sein. Der Heizungsbauer hätte dir ein 200 L Puffer reingestellt, weil er halt doof ist.
Viele meiner Fragen die ich immer im Kopf hatte wurden beantwortet. Super Beitrag und toll gemacht.
Suuuuuper erklärt, vielen Dank und liebe Grüße aus Nordfriesland
Echt schöner Betrieb. Das Video ist cool gemacht für den Endkunden.
Richtig toll gemacht.
Ich bin nicht mal Häuslebauer (oder -besitzer) und habe nur aus technischen Interesse zugeschaut. Aber ich muss echt sagen, absolut super erklärt, informativ und mit ein wenig Witz gewürzt, ohne albern zu sein.
Solche Beiträge sind wirklich Gold wert, wenn das jeder so machen würde, wäre RUclips immer eine wertvolle Informationsquelle. Leider ist das lange nicht immer bei allen Videobloggern auch nur ansatzweise so gut gemacht.
Also, weiter so, ihr macht das echt super! 👍
Dankeschön 😊
Sehr kompetent und auch sehr humorvoll erklärt! Gerne mehr davon! 😊
Danke :-). Kommt!
Zum 3K Prozess noch 2 Ergänzung. Durch die geringere Differenz ist der Temperatur Abstand zur Tautemperatur größer, dass heißt, es entsteht oft weniger bis garkeine Tauwasser, was auch bei 0 Grad weniger abtauen bedeutet. Dazu muss der Kompressor etwas weniger arbeiten.
So wie die aufgebaut ist, sind alle Verdampfer der Topp Anbieter aufgebaut . Also nix neues. Der "Kompressor" is ein Verdichter und der kommt garantiert nicht von Lambda selbst.
Einer der wenigen fundierten und gut erklärten Vergleiche im Internet.Wenn ich nicht selbst solche Anlagen einbauen würde, würde ich bei euch kaufen.
Gut gemachtes Video inkl. hoher Expertise! Hier würde ich mich gern beraten lassen wenn es nicht zu viele km wären.
Ein kurzweiliger, sehr informativer Beitrag - Vielen Dank dafür.
Sehr sympathisch, informativ und hilfreich.
Vielen Dank!
Klar und verständlich erklärt, ganz herzlichen Dank 😊
Sehr informativ, gleichzeitig sehr unterhaltsam! Ein sehr hilfreiches Video! Danke!
Super erklärt, das hilft vielen.
Danke
Danke für die Ausführungen.
Sehr gute Erklärungen - danke fürs teilen.
Danke, sehr gut erklärt.
Bitte auch die Mehrkosten für die Erdsonden benennen. Bei 10 Kw habe ich ca 12-15.000 € für die Erdsonden.
Der Preisunterschied zwischen eine Luft oder Sole-Wasserwärmepumpe ist je nach Hersteller und Model nicht so erheblich.
Das heißt für ca 10-12.000 Euro kann ich sehr gut die geringere Arbeitszahl abdecken.
Weiterhin ist die Temperatur der Erdsonde nicht konstant bei + 10 Grad. Durch die Entzugsleistung singt die Temperatur im Erdreich teilweise bis auf 0-4 Grad. Das heißt ich darf auch nicht aus Kostengründen die Länge der Erdsonden nicht zu knapp auslegen. Also lieber etwas mehr als zu wenig, sonst besteht die Gefahr, das die Erdsonde überfahren wird . Bei einer Luft-Wasser WP haben wir wenn man es genau betrachtet vielleicht 4 Wochen im Jahr unter 0 Grad, zumindest im Rhein-Main Gebiet.Das heißt die Quellentemperatur hat gegenüber Luft -Erde über das Jahr gesehen eine Differenz von 2-4 Grad. Das kann die Mehrkosten nicht ausgleichen.
Das ist sehr stark von der Gegend und der Leistung abhängig. Beim Einfamilienhaus liegen die Mehrkosten im Vergleich zur (sehr teuren) Lambda meist so um die 5.000€. Es gibt ja in NRW noch die zusätzliche Förderung. Eine gute Quelle liefert auch nach einer längeren Heizphase noch 5°C. Und sie muss niemals abbauen.
@@henrichschroederWas heißt sehr teuren ??
Ich empfehle immer vom Durchschnitt und der Regel zu sprechen.
Damit können die Leser mehr anfangen.
5000 € Mehrkosten für Erdwärme ist einfach nicht die Regel.
Ich kann aus meiner Praxis sagen, das am Ende Mehrkosten von mindestens 10- 12.000 € auf der Rechnung stehen.
Von der Effizienz ist die Erdwärme besser als Luft und auch hat man keine Probleme mit dem Schall. Das ist richtig. 👍
Aber auch das ändert sich durch die Weiterentwicklung der Luft-Wasser WP, sodass man einen Vorteil beim SCOP von mehr als 1 nicht mehr schafft. Schall ist heute auch keine Thema mehr, wenn ich mich an entsprechende Hersteller halte.
Nicht das Sie mich falsch verstehen, ihr Beitrag ist sehr informativ und auch gut.
Wie Sie richtig sagen, sollte die Erdsonde richtig ausgelegt werde, damit mindestens 5 Grad zur Verfügung steht. Dann geht man nach meiner Erfahrung eher auf Nummer sicher und bohrt ein paar Meter mehr, was die Sache von den Kosten nicht besser macht. Die genaue Entzugsleistung einer Sonde kann ihn zu 100% niemand garantieren.
Schöne Ostern…
@@jurgengemeinder93 sehr teuren Lambda, hatte ein Wort im Text vergessen...
@@henrichschroeder Danke für die Info .☺️Ok… aber nicht die Regel…
@@jurgengemeinder93 Wir bauen seit 1999 Anlagen von 4 kW bis > 500 kW . Nicht für private Kunden.
Bei Erdwärme würde ich erst ab 50 MWh denken bzw. eher wenn jemand ein Schwimmbad im Haus haben möchte . Mir ist auch unklar, wo die Mehrkosten herkommen sollen. Der Verdampfer , der auf der anderen Seite Wasser aus dem Boden hat, ist sehr kompakt und kostet im EK keine 500 € . Da ist so ein Außengerät viel viel aufwendiger , denn der Verdampfer wird aufwendig gelötet und hat viel mehr Kupfer verarbeitet.
Die Technik kann es auch nicht sein, es gibt tausende von Anwendungen, wo entweder gekühlt oder Wärme bereit gestellt wird.
Ein 60 kW Kaltwassersatz kostet komplett 15.000 € . da kommen 2 * 2 Zoll Rohre raus , die kannst du an alles anschließen .
# Pure Abzocke. Hab die beste Anlage mir selbst eingebaut ( Außengerät + Hydroteil) EK 9.500 € inkl. Steuer.
Bei 14.400 bis 17.500 kWh Gasverbrauch Null FBH heute 4.500 kWh Strom.
# Einbau kann ich nicht sagen, was das kostet , das wäre unfair.
Top erklärt. Danke
Top erklärt!!! Vielen Dank!!😂😅😮😮😮
Ist interessant, die Investitionen der drei gegenüber zu stellen.
Gibt es bei uns auf der Homepage im Heizungsrechner. Ist allerdings sehr individuell.
starker Typ, starkes Video 👍
Moin, top Beitrag, danke! 🤩
Cool gemacht. Sehr informativ.
Super Video, Chapeau.
Entscheidend ist aus meiner Sicht der Preis pro verbrauchter kWh Wärme.
Die ca. 10% höheren Betriebskosten für Erdwärme muss man im Vergleich zur Erstellung der Erdwärmesonde sehen. Lohnt sich aus meiner Sicht nur noch bei hohen Verbräuchen.
Lambda ist genial, aber leider vergleichsweise hochpreisig etwa gegen Panasonic.
Gegen eine Panasonic ist sie aber auch deutlich besser. Schaue mal nach Daikin oder noch besser Mitsubishi Elektrik. die sind nicht nur noch besser, sie haben auch bis zu 200 Wärmepumpen im Programm.
Also bis zu 100 MW , wenn du das brachst !
@@T.Stolpe Viel zu teuer im Verhältnis. Habe bewusst noch R32 gewählt unter unter 4000€ bezahlt 😅
Mein JAZ is fast bei 5 😉
@@michaeloltmanns R32 habe ich auch, Logisch . Ich glaube nicht an JAZ 5. Aber bitte, du hast die Verluste der Gasheizung mit eingerechnet . Kann man machen, ist aber falsch .
# Die Angaben der LWP intern gelten nur für die Wärme, nicht für das WW und die Steuerung und die Pumpen.
# Ich habe einen digitalen Zähler vorgesetzt , damit ich das beweisen kann.
Für 4.000 € gibt es keine Topp LWP . Wir sind seit 1999 im Geschäft.
@@T.Stolpe Nö. Ist mit externem Wärmemengenzähler gemessen, optimierte Hydraulik ohne Puffer in einem KfW55 Haus von 2012 mit separater BWWP; natürlich geht das 😎
Genau deshalb braucht es keine Lambda oder Ovum für den mehrfachen Preis; weil es sich bei den niedrigen Kosten nie amortisieren würde. Die „Speicher-Pakete“ der etablierten deutschen Hersteller rechnen sich in gar keinem Fall.
Bei höheren Verbrauchswerten oder höheren Stromgestehungskosten kann es sich natürlich rechnen, auf R290 im TopModell zu setzen.
@@T.Stolpe Hier siehst du exemplarisch wie es geht. Das Haus ist deutlich schlechter isoliert und läüft deshalb mit höherer VL-Temperatur:
ruclips.net/video/w2Qsdtck9pI/видео.htmlsi=vpa7mcWCZEhOl2WN
super Video
Die theoretische Effizienz stimmt schon jedoch wenn man den Preis unterschied sieht ist es Effizienter eine billigere Anlage zu kaufen also eine teuerer wobei das Geld nie wieder rein kommt
Gut erklärt! Es wäre schön gewesen, wenn Sie auch die direkte Kondensationsmethode erklärt hätten. Dabei wird kein Innengerät verwendet, sondern das heiße Kühlgas wird direkt in einem großen Pufferspeicher kondensiert, wie beim Brauchwasser-WP. Wir betreiben eine solche Luft-Wasser-WP von Mitsubishi in Kombination mit einem 850L Hygiene-Pufferspeicher. Temperaturen von bis zu 75°C sind möglich. Momentan 51°C. Der COP liegt derzeit bei 3,9.
ME! Beste Wahl . Das Hydroteil ist echt stark . Betreibe das mal locker mit den alten Heizkörpern der Gastherme und komme bei einem Bau aus 1999 mit 170 m2 ohne Dämmung auf eine JAZ von 3,2 .
# Kühlgas? Das Kältemittel ist dann Gasförmig und wird verflüssigt ( Also Kondensieren könnte man auch sagen)
Kühl ist es eher nicht !
# Das beste ist, ME liefert extrem viele Abstufungen, von 6 kW bis Messehallen. Daikin geht auch noch, der Rest ist .....
# Seit 1999 Kälteanlagenbauer.
Mega Beitrag. Es fehlt nur noch die Information, das man im Altbau auch deutlich bessere cop erreichen kan. Wir kommen auf 4,5-5 mit lwp bei baujahr 1962. Fenster neu und fbh haben wir ins gegönnt. Im Nachhinein hätte ich doch die erdwarme nehmen sollen. Aber wir hatten Angst vor bohrung und nacubarn beim Rmh ist das ja immer ein Thema
Leider wurde die wesentlich preiswertere Variante zur teuren Tiefenbohrungen nicht genannt. Der Ringgrabenkollektor nutzt die Erdwärme in ca. 2m Tiefe auf der gleichen Länge wie die Tiefenbohrung.
ist eine Form des Flächenkollektors wie gezeigt, braucht aber deutlich mehr Platz als eine Erdsonde und kommt daher im Altbau nicht so oft vor.
Meine Buderus WPS 10 Solewärmepumpe hat 2012 4790€ gekostet. Zwei Brunnen á100m 11000€. Mit Verrohrung und Gedöns lag ich bei insgesamt 17000€
Die Arbeitszahl liegt bei 4,7.
Da ich schon von Erdwärmepumpen gehört habe, die nach 50 Jahren ausgebaut wurden, weil das Haus angerissen werden sollte, mache ich mir um die Rentabilität wenig Sorgen!😂
PS Witzige Idee, mit eurem Loch im Ausstellungsraum!
Um 17.000 erhalte ich aber viel Heizöl, und habe es sicher und warm im Winter.
@@peterhoebarth4234 Heizöl alleine reicht nicht, man braucht auch eine Heizung, einen Schornstein, einen Schornsteinfeger, jährliche Wartung, und jede Menge Strom für Gebläse und Umwälzpumpen!
Von den 17000 € meiner Solewärmepumpe sind 11000€ für die Brunnen, die mehrere Generationen halten, eine Solewärmepumpe hält im Durchschnitt 30 Jahre, oft länger!
Wartung braucht sie nicht!
Wenn du glaubst, dass du in 10 Jahren für Heizöl noch einen Euro bezahlst, bist du aber auf dem Holzweg.
Meine Solewärmepumpe wird dann immer noch mit ca. 40% Solarstrom versorgt!
Meine Nachbarin hat eine moderne Buderus Ölheizung, weshalb ich die Kosten von solchen Dinosauriern kenne!
Viel Spaß weiterhin mit deiner Heizung!😊👍
@@peterhoebarth4234 17.000 € / aktuellen Preis plus Wartung plus Ersatzteile plus Schornsteinfeger + TüV
macht genau wie viele Liter ? 1 Liter ca. 10 kWh Effektiv kommen aber bei Öl nur 8 kWh an.
# Für die Hütte meines Hundes würde das die nächsten Jahre reichen, denn der fühlt sich erst ab -10 °C richtig wohl.
@@T.Stolpe , ja, ja, träume weiter von deiner sinnlosen Energiewende.
@@peterhoebarth4234 Sinnlos? Spare jeden Tag Geld. Wenn du davon zu viel hast, würde mich das doch sehr überraschen.
Perfekt gemacht, kurz klar und lustig. Könnte auch einer aus dem Bayernland sein Grüße nach da oben Beppone
Nicht nur Bayern sind lustig!
welche Abwechslung zu dem effekthascherischen Müll den man oft sieht.
Danke, dass du auch darauf eingehst, was die eigentliche Wärmequelle ist. Es ist eben keine Stromheizung. Der Strom ist lediglich der Antrieb. Wer spaß dran hat, könnte das auch per Ergometer machen.
Eine Ölheizung benötigt auch nicht wenig Strom, wird aber weder gemessen, noch erwähnt!
Was leider oft verschwiegen wird, ist, dass im Sommer die aktuelle Generation der Luft-Wasser-Wärmepumpen (LWWP) deutlich effizienter arbeiten kann als die Erd-Wasser-Wärmepumpen (EWWP), da wir in dieser Jahreszeit Temperaturen von deutlich über 12°C haben. Im Durchschnitt beträgt die Temperatur in Deutschland 8,2°C, das ist jetzt zu den 12°C kein riesen Unterschied. Es hängt letztendlich davon ab, wo man lebt - an einigen Orten muss man sehr tief bohren, und die Bohrkosten können schnell auf 20.000€ oder mehr steigen. Diese Investition lässt sich mit einer Jahresarbeitszahl (JAZ)-Differenz von 0,5 bis sogar 1 praktisch nie wieder hereinholen. Stattdessen könnte man sich eine zusätzliche Photovoltaik-Anlage aufs Dach installieren und dadurch die Betriebskosten-Differenz leicht wieder einsparen.
Stimmt mit dem Sommerbetrieb, 80% der Jahresenergie gehen allerdings für die Heizung im Winter drauf, 20% fürs Warmwasser das ganze Jahr über. Ist bei der Jahresarbeitszahl berücksichtigt.
@@henrichschroeder wie gesagt die Differenz zur Bohrung kann man aber idr einfach nicht mehr rein "Heizen". Auch wird eine Tiefenbohrung eingetragen und muss jährlich überprüft werden (Thüringen). Macht mit den Zusatzkosten im Zeitalter Lambda und Ovum einfach kaum Sinn.
Wer Lust hat kann sich ja für den Sommer noch einen Graswurzelkollektor legen und schon ist die Erdwärmepumpe im Sommer nicht schlechter als die Luft-Wasser-WP. Satt Graswurzelkollektor kann man sich aber auch eine Solarthermie aufs Dach legen und so seine WP im Sommer komplett abschalten. Die überschüssige Wärme kann man dann auch gleich noch in der Bohrung verklappen und gewinnt so auch noch etwas Effizienz. Wer genug Geld hat, der kann vieles machen, der Rest muss sich nach der Decke strecken.
Sehr gut!
Bei diesem Beispiel zeigt sich sehr deutlich der technische Rückstand von Buderus (Bosch) gegenüber dem Lambda Produkt.
Ob der "technische Rückstand" lange anhält? Die Hersteller betreiben alle ein Benchmarketing und lassen das fortlaufend in eigene Forschung einfließen.
Viel wichtiger ob 3,5 oder 3,8 oder 4,0 COP herauskommt, ist das eigene Heizverhalten und: eine gute Werkstatt die im Falle einer Störung das Problem kompetent selber beheben kann! Denn wenn nicht, ist der COP- Wert gleich bei 3 oder weniger, wenn die Rechnung des Heizungsbetriebes kommt.
"Man muss immer das Ganze im Auge behalten." 😉😉
Immerhin hat Bosch / Buderus jetzt den Ventilator Durchmesser vergrößert. Da gehen die Verluste hoch 3 ein und es wird durch die niedrigere Drehzahl deutlich leiser
Top! Aber Folgekosten sehe ich entspannt. Falls in 20 Jahren mein Monoblock den Geist aufgibt, wird ein neues Gerät bestimmt auch wesentlich effizienter sein.
Meine Sole-Wasser WP läuft im 27-sten Jahr ohne Wartung und ohne Störung. Toi, toi, toi.
Damals schon mit Scroll- Kompressor, andere Hersteller hatten noch die herkömmlichen Kompressoren. Und sollte der Fall X eintreten, dann entweder der Kompressor oder Kältekreislauf. P.S. Altbau, BJ 77, aber schon FB-Heizung drin.
@@phaistos5291Gratuliere!! Meine Buderus WPS 10 Solewärmepumpe ist erst 12 Jahre alt!
Läuft ohne Wartung oder Reparatur!
Sehr guter Bericht,
habe eine Waterkotte Ai1 Geo 5008.5 ,140 pm Altbau Baujahr 1993 keine Fußbodenheizung aber vergrößerte Heizkörper.JAZ lt.Waterkotte App 4,8 für dises Jahr.Bin sehr sehr zufrieden.Wenn ich den Pufferspeicher 200 Liter rausschmeiße kann ich dann einen noch besseren Jaz Wert erreichen.
Denn viele meinen ohne Pufferspeicher wäre besser.
Würde ich nicht machen. Ich vertreibe Wolf, rein rechnerisch wird bei der 7 kW WP eine abtauenergie benötigt die ca 118 l Puffer-Wasser benötigt. Es würde nur Sinn machen wenn Heizkörper oder FBH verbaut ist die NICHT abgedreht werden kann. Weder durch Thermostate noch durch Raumfühler.
Habe eine Erdsonde,da brauche ich nicht abtauen.
Prima und anschaulich erklärt.
Danke für die sachliche Aufklärung/Information.
Leider bedarf es bei Erdwärme oder auch Grundwasserentnahme behördlicher Genehmigungen (Bergrecht/ Wasserrecht).
In BY gilt eine wasserrechtliche Genehmigung nur 20 Jahre, danach benötigt man erneut ein Gutachten und muss erneut beantragen.
Tiefenbohrung ist in meiner Gegend nicht gestattet. Für die Bohrung für 10kW Wärmeleistung der WP lag das Angebot bei 35Tsd € ohne Anschluss vom Brunnen zum Haus und ohne Genehmigungsverfahren.
Unter diesen Vorraussetzungen bleibt nur die Luft-/Wasserwärmepumpe.
Interessantes Thema und interessanter Mann , könnte Modell sein bei dem Aussehen.
Erwärme ist toll, wenn da nicht die Kosten für die Bohrung wären und unsere Gemeinde sich nicht so pingelig anstellen würde. Lambda ist auch nicht schlecht, aber die sind leistungsmäßig für meine Hütte einfach zu groß und die verkaufen nicht an Privatleute. Bleibt also doch nur die "kleine" Billig-Wärmepumpe eines bekannten ostasiatischen Herstellers. Nicht perfekt, aber man kann damit leben und sie selber einbauen. Damit können, bei anständiger Hydraulik auch Werte um 4,5 und besser erreicht werden, wenn man keine zu kleinen Heizkörper hat.
Nicht nur die Kosten sondern auch die Gemeinde muss mitspielen. In südniedersachsen hat man dort deutliche Probleme!
Schauen sie mal besser auf Daikin oder Mitsubishi Elektrik, Panasonic ist die Billigmarke und hat mit den Zellenhersteller nix zu tun.
Für die Erdwärmepumpen gibt es als 3te und auch zwischenzeitlich eingeführte Lösung die Ringgrabenkollektoren (näheres im Haustechnikdialog-Forum...) Kostet deutlich weniger als ne Bohrung oder ein Flächenkollektor. Mit meiner Nibe S1155-6 PC (6,0kW) und einer relativ ungünstigen max. Wärmeleistung von 3,4kW bei NAT -8,2°C (Köln) komme ich immerhin auf eine JAZ = 5,06.
Der senkrechte Ringrabenkollektor (-1,0 bis -2,5m) mit einer wirksamen Grabenlänge von ca. 2 x 18m und einem Kollektorrohr PE 100-RC, 300m, 32x3,0, wurde auf einer Fläche von 5,75m x 22m neben meinem Reihenendhaus installiert. Besonderheit - eine alte FK-STA macht das WW im Sommer.
*Daten 2023*
Stromverbrauch Nibe: 1508kWh/a
Stromverbrauch 2 x UVR 16x2 + CMI Switch + STA + "FriWa" ( Zeeh-Speicher) 67,76kWh/a
Stromverbrauch gesamt: 1576kWh/a
für:
Heizung: 5999,5kWh/a
WW Wp : 611kWh/a
passive Kühlung 1023kWh/a
STA für WW: 1301kWh/a
JAZ Nibe: 5,061
JAZ Nibe + STA: 5,669
Bei Fragen, email siehe mein Info
Meine Heizkörper habe ich durch eine Außenwandheizung ersetzt und das Haus mit 22cm Kühlhausisolierpaneelen gedämmt.
Bei Maximum 6 kW aber echt weit über das Ziel geschossen. Das macht eine kleine ME mit Außenteil + Hydroteil für < 8.000 € + 2 Tage Montage.
6,612 kWh Wärme zu 1.576 = JAZ von 4,2 . Dafür die Kosten und der Aufwand ?
ME 9 kW siehe Oben ohne FBH , ohne Dämmung Haus aus 1999 170 m2 ( Home Office)
Alt 14.500 kWh Erdgas bis 17.500 kWh
heuer um die 4.500 kWh ab Zähler. Hab logisch einen Zähler eingebaut, denn die Klimaanlage aus ich schon mit berechnen JAZ = (Mittel) * Brennwert Alt = 16.000 kWh - 10% = 14.400kWh Wärme / 4.500 kWh Strom = 3,2
* Mit FBH und Dämmung würde ich locker auf 4,2 kommen.
# Haustechnik Forum? Wie viele Kälteanlagenbauer sind da unterwegs ?
@@T.Stolpe Na ja, als ich die Nibe S1155-6 PC Ende 2019 bestellt habe, gab es kaum kleinere Inverter SWP, insbesondere keine, die einen akzeptablen COP ablieferte.
Abgesehen davon wollte ich eine Sole-WP und keine Luftwärmepumpe (die Lambda gab es noch nicht, die kleine wäre aber noch größer gewesen).
@@jogi_54 Wundert mich etwas, Sole WP gibt es die länger, als die anderen. Zumal man die auch aus Einzelteilen bauen kann, also ganz individuelle Anlagen.
# Machen viele für die Industrie, das Handwerk , Wäschereien und Lebensmittelbetriebe.
# Inkl. Nutzung Abwärme : Abwasser etc.
@@T.Stolpe Das sind aber viel größere Anlagen. 2019 gabs nix brauchbares < 6kW Nennleistung PUNKT
Ansonsten komme ich mit meiner Lösung auf ne JAZ von >5,0 !!! siw Anfangsbeitrag.
Woher habt ihr denn die tollen Miniaturen? Sieht super aus. 3D-Drucker?
Jap, 3D-Drucker, gezeichnet in AutoCAD
Es gibt noch Ringkollektoren bei der Solepumpe
Gutes Video 😉 .
Von welchen Herstellern, gibt es indoor (z.B. großer Keller) WP, und welche vor- , bzw. nachteile haben die 🤔 ?
Stiebel Eltron bietet unter anderem sowas an. R290 (brennbar) ist dann schwieriger. Die Durchbrüche nach draußen sind sehr groß. Gut geplant können die Geräte aber sehr leise sein und man hat eben draußen kein Gerät stehen.
+ weniger Wärmeverluste durch Innenaufstellung
- höhere Ventilatorleistung durch die Kanäle
Also ich kann den Scop von 4 für eine Lambda Wärmepumpen nicht bestätigen. Bei mir ist die Lambda schon 2 Jahre in Betrieb mit Heizkörpern. Bis jetzt mit einem Scop von 5,6 Vorlauf max 40 Grad.
Ich habe das mal mit dem Jaz Rechner vom BWP nachgerechnet ,die kommen auf ähnliche Ergebnisse mit ww. Übrigens bei einer Temperatur von mindestens 22 Grad. Die Energie für das Abtauen lag bei mir bei 31 kwh ,also die Zahlen vom Video kann ich so nicht nachvollziehen. Tut mir leid😢
40°C ist schon sehr niedrig, der Vergleich geht von 45-50°C aus. Aber ist ja gut wenn es so funktioniert. Wir haben mit Wärmemengenzählern und gewichten Stromzähler gemessen, da gibt es oft eine Differenz zur Anzeige in der Regelung.
@@henrichschroeder Auch ich habe mit separaten Messungen den Verbrauch plausibelesiert. Auch über den bisherigen Verbrauch. Da ich den Verbrauch von Strom und Gas schon seit 2014 erfasse ist das Ergebnis wirklich belegt.
die JAZ-Werte sind insgesamt sehr pessimistisch angegeben. Ich verbaue hauptsächlich Vaillant-Anlagen die von der Effizienz mit der gezeigten Buderus Anlage vergleichbar sind. Bei meinen Anlagen (alles Bestand mit Heizkörpern) liegen die schlechteren bei einer JAZ um 4 und die besseren bis zu 5. Man kann die Effizienz natürlich mit schlechten Parametern, Anlagenhydraulik und Nutzerverhalten runterziehen, aber die gezeigten JAZ-Werte sollten schon den unteren Durchschnitt in besonders schlechten Gebäuden darstellen.
Natürlich zeigen wir hier nicht die obere Grenze, das wäre auch nicht schlau wenn man das als normal darstellt. Im Wesentlichen geht es um den Unterschied zwischen den Systemen. Und gemessen mit geeichten Zählern ist auch immer etwas anders als abgelesen von der Regelung. Meist liegen 0,3-0,5 dazwischen.
@@henrichschroeder Welche Wärmemengenzählern habt ihr denn genutzt? Könnten da auch Unterschiede sein?
Sanierter 150 m2 Altbau mit FBH auf 28 Grad VLT ausgelegt.
LWWP Panasonic LT mit 5kw
Standort 44536
2023 erzeugte Wärme 15900 kWh (inkl WW), verbrauchter Strom 3021 kWh
Jaz: 5.2
2021: Kosten in Eigenarbeit mit neuen Fliesen nach Abzug der Förderung: 9600 Euro
Heizung und ww für 62.50 Euro im Monat.
Dämmung hängt nicht mal und ich die Panasonic ist eine günstige China WP. Mit einer Lambda würden wir hier vermutlich an der 6.5er Grenze kratzen.
Wenn die NAT nicht super niedrig ist, man nicht >50 Grad VLT benötigt oder eine LWWP aus Enissionsgründen nicht stellen will oder kann, macht eine Sole WP absolut keinen Sinn.
Bei Luft/Wasser Wärmepumpen finde ich die Weishaupt BiBlock am schönsten und leisesten.
Was? die bauen sowas ? O Gott, wer denn noch alles?
Was halten Sie vom Akkudoktor mit seiner LL Panasonic heatcharge? Die soll ja ne AZ zwischen 5 und 6 haben, da sie bis -20°C ausgelegt ist oder so.
Kenne ich tatsächlich nicht. Die AZ wird aber nicht mit Heizkörpern funktionieren.
@@henrichschroeder Ist eine High-End Klimaanlage. Braucht keine Hezkörpet. Sie ist schon ewig auf dem Markt aber immer noch Effizienz-Weltmeister.
@@henrichschroeder Das ist eine Luft-Luft-Wärmepumpe - also mit eigenem Innengerät. LL-WP sind ja grundsätzlich ziemlich effizient, was aber eben auch daran liegt, dass man als Splitanlage mit passendem Innengerät arbeitet. Beim Vergleich mit einem Mono-Block im Altbau müsste man da dann fairer Weise auch alle Heizkörper passend austauschen und das mitrechnen.
Danke fürs Video!
wie lange hält denn eine Luftwärmepumpe draußen in Jahren ca? 10 , 20 , 30 Jahre?
15-20 Jahre würde ich sagen, eine Sole-WP 20-25 Jahre im Schnitt.
Klasse Beitrag aber eine Frage zur Erdwärme: ich bin gerade in der Planung weil ich von Gas auf Erdwärme umsteigen möchte (wäre zumindest die präferierte Lösung). Allerdings verwenden die meisten Erdwärmepumpen als Kältemittel R410a, was ja aber 2025 eigentlich für Neuanlagen verboten sein soll (es hieß ja, nur Bestandsanlagen dürfen weiter betrieben werden). Alternativen bei den gängigen Herstellern bisher Fehlanzeige. Heißt das, dass Erdwärme damit quasi tot ist bis ggf. die Hersteller eine Lösung dafür gefunden haben ?
Würde ja rgendwie keinen Sinn machen von Gas wegzugehen, um dann wieder eine eine Wackellösung investiert zu haben. Der Trend scheint irgendwie klar in Richtung LWWP zu gehen, da ist zumindest die meiste Entwicklung zu erkennen. SWWP scheinen hingegen immer weiter in die Nische abzurutschen aber mit dem Verbot sind sie dann ja eigentlich gar keine Option mehr.
Sole-Wärmepumpen werden 2025 auch mit R290 kommen. Der Aufwand im Keller ist dann etwas größer wegen der Brennbarkeit. Das ist bei Monoblock-Luft-WP einfacher. Sole-Maschinen mir R410a dürfen aber auch langfristig repariert werden und wenn wir mal noch 20 Jahre weiter denken und das Gerät mal getauscht wird, kann die Sole-Anlage (also z.B. die Erdsonde) weiter genutzt werden. Die hat mit dem Kältekreis nichts zu tun. Es spricht also nichts gegen die Investition in eine Erdwärmeheizung. Auch wenn der Trend zur Luft-WP geht, ist die Erdwärme langfristig günstiger für das Haus.
Gutes Video. Ist das am Anfang die Buderus wlw186i in der "großen" Ausführung mit 10 oder 12 kW? Die Lambda scheint ja noch teurer zu sein, weswegen wir die Buderus wlw186i mit 12 kW in Betracht ziehen. Allerdings soll diese laut Internetdiskussionen nicht lieferbar sein. Stimmt das? Wie lang sind denn ungefähr die Lieferzeiten dafür, wenn man jetzt bald bestellen würde?
Die WP am Anfang (die größere) ist die 12kW. Ist aber mit 4-6 Wochen Vorlauf lieferbar.
Ich hätte eine Frage
Was sagt ihr zur Neuen
Solarfocus vamp air PRO
Ist die mit Lambda vergleichbar?
Danke für die Infos
Lg
Auf dem Papier sehen die Daten sehr gut aus, den Hersteller kennen wir aber nicht.
Vielen Dank für den tollen Beitrag. Ich würde ja gerne von Euch eine Wärmepumpe einbauen lassen. Allerdings komme ich aus Bünde, ist 50km von Gütersloh entfernt und damit 25 km zu weit?
Ja, das ist leider zu weit weg. Soll ja auch mit dem Service klappen. Schade.
@@henrichschroederWelchen Service??
Meine Solewärmepumpe habe ich 2012 eingeschaltet, und das war's!😂
Eines hätte mich noch interessiert: Wenn man einen (wie im Video) Gasverbrauch von 25000kw, wie groß müsste man da die WP Dimensionieren? z.: bei der Lambda die EU08L oder eher die EU13L?
Wir machen immer eine Heizlastberechnung. Aber als Anhaltspunkt nach Verbrauch kann man rechnen: 25.000kWh Verbrauch inkl. Warmwasser bei einem Heizwertkessel = 20.000kWh Wärmebedarf, 2.400h/a = 8,33KW. In dem Fall ist es so knapp, dass die Entscheidung durch die Heizlastberechnung erfolgt...
@@henrichschroeder Vielen Dank für die schnelle Antwort. Selbstverständlich ging es mir auch nur um einen groben Richtwert, damit ich Angebote von Heizungsbauern besser einordnen kann! Hier in Franken habe ich ja leider nicht die Henrich Schröder GmbH vor der Haustür 🙂
Super Video ❤👍🏻😅😅😅
Nett gemacht, aber trotzdem nicht nachvollziehbar: Bei der Buderus komme ich anhand der ETA-Werte in der BAFA-Liste auf eine JAZ von 3,5, bei der Lambda auf 4,5 und bei der Waterkotte, die übrigens noch mit dem kritischen Kältemittel R410A arbeitet, auf eine JAZ von < 4. Wo ist da der Effizienzvorteil???
Man darf Prüfstandwerte nicht mit der Praxis gleichsetzen. Auf dem Prüfstand gibt es genormte Temperaturen, Volumenströme und Luftfeuchtigkeiten (Abtauverhalten). Ähnlich wie der WLTP Normverbrauch von Autos. Die Praxiswerte haben wir im "echten Leben" mit geeichten Zählern gemessen.
@@henrichschroeder WLTP-Verbräuche kann man nachfahren, und sie stimmen auch, sprich ein Auto mit hohen WLTP-Werten verbraucht unter denselben Bedingungen mehr als ein Auto mit niedrigeren WLTP-Angaben. Ich beziehe mich im Übrigen auch auf viele Praxisbeispiele und habe gerade eine Anwendung einer Sole-WP von IDM mit einer JAZ von 3,5 vor mir liegen. Die Hochschule Düsseldorf, mit der ich zusammenarbeite, misst selbstverständlich auch mit geeichten Messgeräten.
@@henrichschroederwas halten Sie vom Akkudoktor mit seiner LL Panasonic heatcharge? Die soll ja ne AZ zwischen 5 und 6 haben, da sie bis -20°C ausgelegt ist oder so.
Für die 0,5 Punkte besser grab ich mir besser nicht den Garten um. Da ist mehr zu holen über die Optimierung der VL Temperatur
Im Falle einer Lambda, was für ein Durchmesser hätte die Kernbohrung in den Keller? Muss man besondere Vorkehrungen treffen wenn man einen Keller mit „weißer Wanne“ durchbohren muss?
Danke, tolles Video.
Wir bohren immer 250mm. Mit 2 Ringraumdichtungen kann man eine weiße Wanne wieder sicher abdichten.
Warum kriegt es ein großer Hersteller wie Buderus etc. nicht hin eine so effiziente LWP zu bauen wie der kleine Hersteller Lambda?
Weil sie beide Zwerge sind. Ohne jede Relevanz im Markt. Die sind nur in DACH präsent. Im Rest der Welt sind die irrelevant. Die fertigen weder die Verdichter, noch die Platinen .
Gehen sie mal auf die Förderliste der Bafa , dann können sie sehen, wer wie groß ist. Alle die weniger als 50 Modelle haben, sind Null Nummern.
Was macht man ohne einen Keller? Am Niederrhein im ländlichen Bereich eine recht häufige Situation. Das Gebäude ist von Anfang 2000, aber günstig gebaut.
Dann ist man eher bei der Luft-WP, dessen Technik ist ja zum Großteil draußen. Und für innen gibt es Doppelspeicher, die recht platzsparend sind. Dann braucht man noch knapp 2qm
Mit welcher Temperatur kommt man bei einer Tiefenbohrung 2x90m aus der Erde ?
Anfangs so mit 12°C, am Ende der Heizsaison zwischen 5 und 10°C.
danke, super erklärvideo. schade nur, ist die grundwasserwärmepumpe nicht mit einbezogen.
ist es nicht so, dass die erstellungs-/mehrkosten einer erdwärmepumpe kaum mit dem mehrverbrauch an strom einer luft-wasserwärmepumpe gutgemacht werden?
insbesondere da die lambdawärmepumpe fast gleiche jaz erreicht...
Sehr langfristig schon, wenn irgendwann die Wärmepumpe mal getauscht werden muss. Dann kann die Sonde weiter genutzt werden. Wasser-Wasser-Wärmepumpen verspielen ihren Effizienzvorteil häufig mit dem Pumpenstrom und haben zumindest bei uns in der Region oft das Problem der schlechten Wasserqualität.
Hallo Leute, sehr interessanter Bericht ich spiele auch mit dem Gedanken ein WP einzubauen, aber um so mehr ich mich mit dem Thema beschäftige um so verwirrender ist das ganze, zumindest für mich. Also wollte ich euch mal hier in der Runde fragen, welche WP oder auch Hybrid System würdet ihr empfehlen.
EFH Bj1980, 4 Personen, neue Fenster, Dach Isoliert (12cm auf Dach Isolierung), 220m2 Wohnfläche, Aussenwände 36cm keine Isolierung, Heizkörper ( groß dimensioniert )
Buderus Gas Brennwert Logamax Plus 20 Kw eingebaut Bj 09.2019
Gasverbrauch im Jahr 2023, 35.500kw, Heizkosten 5.400€
WW Speicher SBT Typ CCE DUO 400 l mit 2 Wärmetauscher .
Am Speicher ist eine Solaranlage mit 42 Röhren Kollektoren angeschlossen.
Seit 2022, 12Kw PV mit einem 11,5 Kw Speicher, Priorität Eigenverbrauch.
Welches System würdet ihr einbauen ? Gruß an alle Martin
Da deine Gasheizung erst 5 Jahre alt ist, und deine Solarthermie einen Großteil der Wärme bereitstellt, würde ich in 20 Jahren nochmal fragen!
Dann werden die Winter so warm sein, dass eine 10kW Luftwärmepumpe deine Gasheizung ersetzt!
Ich habe seit 12 Jahren eine Solewärmepumpe, und bin restlos zufrieden.
Sie bekommt soviel Wartung, wie mein Kühlschrank 😉
Wie kommen die 5400€ Heizkosten zu Stande??
Selbst wenn ich 35000kWh mit 100% Gas bereitstellen würde, komme ich auf lediglich 2800€!!
Du hast aber noch Solarthermie!!!
Irgendwas läuft hier schief!!
Überschlägig würde ich behaupten, solltest du mit PV und Solarthermie bilanziert auf 0 € kommen!!
coole Visualisierung! 🙂 vielleicht noch ein ungefährer Preis für Bohrungen!?
Danke 😊. Die Bohrpreise hängen immer stark vom Wärmebedarf ab. Für ein Einfamilienhaus im Bestand meist um die 15-20.000€.
Was ist der Preisunterschied zwischen Bruderus und Lambda bei 1000 KWh Einsparung im Jahr und was ist der Preisunterschied zwischen der Umstellung auf Erdwärmepumpe im Vergleich zur Lambda für weitere 600 KWh? Wäre nett gewesen, wenn Sie nicht nur die Jahreszahl sondern auch die Mehrkosten genannt hätten.
Jeder der die 4 Grundrechenarten beherrscht wird schnell zu der Erkenntnis kommen, daß Lambda sich in jeden Fall rentiert während sich im Normalfall die Mehrkosten der Umstellung auf Erdwärmepumpe kaum noch amortisieren, selbst wenn man eine etwas höhere Lebensdauer für Erdwärmepumpen unterstellt.
Ist immer schwer, das pauschal zu nennen, hängt immer von der jeweiligen Leistung ab. Die Lambda ist je nach Größe 6-10.000€ teurer als die Buderus, Erdwärme in den meisten Fällen noch mal etwa 5-8.000€. Geothermie wird aber in NRW zusätzlich gefördert.
Naja wenn Vater Staat nicht drosseln würde währe ja alles super anstatt die mal von den sauerverdienten Steuergeldern den netzt ausbauen. So wird das nix mit der wärmepumpe außer man kann das ausstellen manipulieren. Es ist genug Geld da für den Aufbau der Netze super erklär Video.erdwärme würde ich allerdings nicht nutzen. Allein die Bohrung ist ja wahnsin was das kostet und das bei einer Inflation kriegt man das Geld ja nie raus gibt's da nicht ne billigere lösung fürs abtauen Grundwasser Pumpe oder nen extra wärmepumpen monoblock Boiler auf'n Dach mit 80 oder 50 Liter Inhalt der mit Der restwärme aus den Schornstein Haus was aus der Wohnung gesaugt wird nutzen um die enteisungsphase zu beschleunigen bzw zu neutralisieren denke das ist günstiger als ne Bohrung lg
Wenn man keinen zusätzlichen Wärmepumpentarifzähler verwendet, kann auch niemand den Strom drosseln!
Man spart dadurch den Grundtarif und die erhöhten Puffertemperaturen für denn Fall einer Abschaltung!
Sei doch einfach schlau und optimiere deine Hütte. Ist die Heizlast erst im heller können die drosseln bis sie schwarz werden. Was juckt es dich, wenn dein Verbrauch deutlich darunter liegt? ;) Meinen Altbau bringe ich gerade mit überschaubaren Kosten auf eine Heizlast die mich ganz entspannt sein lässt. unter miesesten Bedingungen zieht die Luft-Wasser-WP dann nur knapp 50% des erlaubten Wertes. Da bleibt dann sogar noch Luft um gleichzeitig noch ein zukünftiges E-Auto mit verringerter Leistung zu laden.
Der einzige Nachteil sind ein paar Kopfschmerzen bei der Planung, die gehen aber vorbei.
Leider ist die WP mit Erdkollektor so teuer, dass ich mir dafür drei Luft WP kaufen kann.
Die Differenz liegt eher so bei 50% Mehrkosten.
Das ist ein sehr informatives Video - sachlich, kurz, auf den Punkt gebracht und mit einer sympathischen Brise Humor.
Trotzdem noch eine Frage: Solewasser-Wärmepumpen werden in der Regel innen aufgestellt. Es gibt aber nur wenige Lösungen mit dem effizienten Kältemittel Propan, besonders mit Wärmeabgabeleistungen über 20 kW. Zeichnet sich zeitnahe Lösungen ab, welche auch die Sicherheitsanforderungen erfüllen werden?
Ja, 2025 werden die meisten Hersteller auch bei innen aufgestellten Geräten R290 verwenden, in der Regel wird das Gehäuse mit einem Unterdruck entlüftet. Der Wirkungsgrad wird dadurch noch besser, aber es wird auch etwas aufwändiger, die Anlagen zu bauen...
Ich trinke beides gern. Rote Bete und auch Sauerkrautsaft. 😂
Ah ok. Verstehe. Wenn nur ihr das könnt, müsst ihr die Energiewende wohl alleine durchziehen. Viel Erfolg!
Also mal abgesehen davon, das Sie Sauerkrautsaft trinken, gefallen mir Ihre Erklärvideos sehr, sehr gut! Sie schreiben auf ihrer Website, dass Sie nur im Umkreis von 25km arbeiten? Ich hoffe das gilt nicht für die Planung / Wärmemengenberechnung und was da noch dazugehört. Vielleicht finden wir einen Weg, das Sie mir meinen Altbau (Bahnhof von 1875) energietechnisch aufpimpen! MfG
Danke für das nette Feedback. In der Regel arbeiten wir auch für die Planung nur in der Umgebung, da es immer gut ist das Gebäude auch gesehen zu haben. Sie können uns aber gerne mal per email kontaktieren.
Was geht, wenn die Wärmepumpe richtig ausgelegt ist und vom Profi installiert worden ist ?
LWP von ME (Mitsubishi Elektrik * Weltmarktführer) Außengerät + Hydroteil 9 kW. Haus aus 1999 mit 170 m2 Alt Erdgas aus 2014 (Brennwertkessel) 14.500 bis 17.500 kWh p.A. Jetzt ohne Fussbodenheizung, 4.500 kWh Strom p.A. im ersten Jahr .
Der Heizstab wird bei einer ME nur benötigt, um den Anlauf im Winter darzustellen. z.B. nach Stromausfall oder Installation. Bis -25° C Außentemperatur benötigt sie den nicht, da 100% Leistung , weshalb mein Netzbetreiber (Stromnetz Berlin) auch auf diese im Beitrag genante Einrichtung verzichten musste . Die Lösung von Lambda machen Daikin und ME schon immer. Lambda fertig auch meines Wissen keine Verdichter , also das Herzstück der Wärmepumpe. ME spritzt Kältemittel in den Kopf ein, wenn die Verdichtung hoch sein muss. (Hermetischer Verdichter) * Die sind bei Wärmepumpen und guten Klimaanlagen immer drin. Eine JAZ von 3 oder besser, reicht in der Regel aus, um die Kosten einer Gasheizung oder gar einer Ölheizung zu schlagen.
A : Gasthermen auch Brennwert keine 100% WG ( Vor allem beim Warmwasser außerhalb der Heizperiode)
B: Kein Schornsteinfeger - 70 €
C: Keine Kesselwartung -200 € plus Ersatzteile
D: Keinen Gasanschluss oder TÜV bei Tanks etc. - 12 * 12,00 € = -144 €
Also auch ohne eigene PV und auch ohne Fussbodenheizung lohnt eine Wärmepumpe vom Profi.
Wer sind die Profis ?
Nur Unternehmens mit einer Konzession Kälteanlagenbau . Heizungsbauer haben diese in der Regel nicht .
Erdgas kostet in Berlin ca. 9 Cent.. Strom gibt es mit alten Zähler ab 28 Cent . Bei neuen Zähler sollte du auf TIBBER & Co. wechseln . Du kannst auch beim Netzbetreiber die o.g. Reglung einbauen lassen, dann geht es auf ( Vattenfall Berlin) auf ca. 21 Cent runter oder du beantragt eine Stromnetzpauschale beim Netzbetreiber .
# Konzessionsträger Kälte, Elektro, RLT Anlagen und Regelung (Keine Privaten Kunden) in Berlin
Es braucht einen Kälteanlagenbauer mit Erfahrung in Heizungshydraulik oder einen Heizungsbauer mit Kälteerfahrung. Beides ist voneinander abhängig :-)
@@henrichschroeder Nö! Heizungsbauer ohne Konzession Kälte können und dürfen gar keine echten Wärmepumpen bauen.
Hydraulik? Hast du schon mal eine Anlage mit 10 MW Kühlleistung hydraulisch berechnet? Wir schon, wir bauen sogar die Reglung dazu .
Kunden von Siemens, Die Autobahn und die Deutsche Rente.
Ist die Buderus eine R290 Anlage ? Wenn ja ? Dann die Zwischenräume zwischen der Bohrungen und Kabel und der Rohre verschließen! Eigentlich hätte die Anlage nicht in Betrieb genommen dürfen !
Ja, ist R290. Die Kabeleinführung ist von innen verpresst.
@@henrichschroeder und die Wand ist hohl ? Immer von außen noch zuschmieren !
Kleinkariert!😂 Denke an deinen Campingkocher im Keller, dass er auf jeden Fall gut verschlossen ist!!!!!!😂😂
@@canadianpoweredcamp2781 Und ? Interessiert keinen ! Aber der Monteur oder der Meister , der das unterschreibt? Der ist dran ! Und eines noch ! R290 ist geruchlos, Camping Kocher nicht !
@@chrishenk530R290 ist Propan, und damit auch mit Geruchsstoff versehen!
Was der Meister unterschreibt, interessiert den Meister herzlich wenig, das stimmt 😂
Echt sehr guter, kompetenter und witziger Beitrag. 😅
Also der Unterschied zwischen Erdwärme und Lambda ist jetzt nicht wirklich groß. Da hätte ich mehr erwartet.
Je nach dem wo man wohnt ergeben sich viele Stunden während der Heizperiode wo die Lufttemperatur höher als die Rücklauftemperatur des Wärmeträgers aus der Erde ist.
Bei mir in NRW ist die Erdwärme WP kaum effizienter wie die Luft-WP daneben. Ist einfach zu warm hier. Die paar richtig kalten Tage wo die Erdwärme WP effizienter läuft reissens nicht raus… Ein bisschen ärgere ich mich über den Aufwand und Invest der Erdwärme WP. Erdwärme hat aber den Vorteil das man nix davon sieht und vor allem nicht hört… MFG Lars
@@lo_durr Mein Nachbar plant auch den Bau einer ErdPumpe. Er will 150m tief bohren. Da müssten ja so 12 Grad anliegen. Da man über 12 Grad ja kaum noch heizen muss, hätte ich nicht gedacht, das die LWWP hier groß was rausholen kann. Schon alleine die ganzen Abtauvorgänge die man sich spart müssten doch was ausmachen.
Warmwasser muss man das ganze Jahr machen
@@WRHSF Stimmt. Daran habe ich gar nicht gedacht. Kann man aber mit einer BWWP auch separat machen.
Schade dass es die Lamda nicht mit 5kW Leistung gibt.
Yep, aber die Lambda moduliert sehr gut.
Es gibt sie mit 8 kW und moduliert auf ca. 2,5 kW runter
Was kostet die lamda denn. Von bis
Fertig installiert mit Fundament, Warmwasserspeicher, Pufferspeicher, Hydraulik, Elektro und Heizkörpervergrößerungen meist zwischen 40 und 50.000€.
@@henrichschroederWie hoch der Arbeitsanteil an dieser Summe ist, würde mich auch mal interessieren!
Vor 12 Jahren hatte ich mir eine komplette Solewärmepumpe für 17000€ installiert! Inklusive Brunnen!!
Naja unsere Lambda EU13 in einer DHH von 1985 mit FBH erreicht eine echte JAZ von 4,7 mit nicht optimaler Hydraulik. Die Lambda selbst zeigt mir einen JAZ von 5,27 an.
Also eine Lambda auf 4 runter zu kriegen schafft man eigentlich nur mit einem Parallel Speicher und einer VL bei Auslegungstemperatur von mindestens 55Grad. Das ist wirklich worst case. Und kann vermieden werden.
Wobei die JAZ der Bosch/Buderus realistisch miserabel ist.
Die Angaben beziehen sich alle auf Anlagen mit Heizkörpern mit 45-50°C. Mit FBH ist locker ne 5 drin.
Bezieht sich die JAZ allein auf die Heizung, oder auch auf das Warmwasser?
@@thomaskania5100 Heizung und Warmwasser
@@thomaskania5100 Bei mir ist WW mit eingerechnet. 6,36 zeigt mir die Lambda nur fürs Heizen an. 34Grad VL bei Auslegungstemperatur von -14Grad. Aber das eher eine 5,7 in der Realität sein. Die Lambda Anzeige ist nicht genau.
Was kostet denn ne Lambda im einfachen Umfeld? Finde niemanden in Berlin Brandenburg ein sinnvolles Angebot machen will
Bei uns in der Ortschaft soll langfristig Fernwärme eingesetzt werden, weil "man so ein altes Bauernhaus ja nicht mit einer Wärmepumpe warm bekommt" . Was ist von dieser These zu halten? Ist es tatsächlich so? Oder werden dann einfach nur die Kosten höher, wie sie bei jeder anderen Energieformen auch höher wären. Würde mich über ein Video dazu freuen. Würde mich freuen wenn die Gemeinden eher auf kalte Nahwärme als auf Fernwärme setzen...
Wenn sie dir mit Fernwärme drohen, dann lauf weg. Was das Bauernhaus angeht, so muss man sich das im Einzelfall ansehen. Mit etwas Trickserei geht da vielleicht doch so einiges.
Natürlich gibt es passende WP auch für das ganz alte Bauernhaus. Man verbraucht dann halt nur viel Strom, wo man vorher eben viel Öl oder Gas verbraucht hat - das muss einem klar sein. Das Ding zaubert ja nicht! WP laufen effizienter und damit sparsamer, wenn sie nicht viel Vorlauf erzeugen müssen. Eine Maßnahme wäre also Wärmedämmung, Luftdichtigkeit und eben auch Heizkörperfläche um das zu verbessern. Das würde natürlich auch den Öl- oder Gasverbrauch verbessern! Ob sich viel Stromverbrauch gegen z.B. Gasverbrauch rechnet bleibt fraglich, ist stark vom Markt abhängig und zukünftiger Kaffeesatzleserei. Allein die CO2-Zulage für fossile Brennstoffe dürfte einem aber früher oder später das Genick brechen. Bei reinem Einkauf war das Anfang letzten Jahres erst ab einer JAZ von grob 3 für Strom und damit WP günstiger als Gas. Wenn man selbst noch PV hat und den Strom somit deutlich günstiger bekommt, ist eine WP (egal welcher Art) eigentlich meiner Meinung nach ein Selbstgänger...
Ich kenne Einen, Neubau mit Erdwärme, lt. Viessmann Anzeige eine JAZ von 10 mit Warmwasser. 150 m2 Wohnfläche
Im Neubau ist auch mal ne 5 drin, aber bei einer 10 sollte man mal die Regelung checken. Wir messen unsere Verbräuche an unseren eigenen Anlagen immer mit geeichten Zählern. 5-10% Abweichung im Vergleich zu den Angaben im Regler kommt dabei schon mal vor. 10 ist aber eher unrealistisch.
Wäre interessant was die externe Messung mit Wärmemengen- und Stromzähler ergibt.
@@ArminGleis Separater Stromzähler für Wärmepumpe, Regelung, Pumpe, Heizstab und Verdichter. 2300 kWh Jahresverbrauch für Heizen, Warmwasser und Kühlen.
Und wieviel kWh hat der externe (geeichte) Wärmemengenzähler gemessen und angezeigt für den Zeitraum, in der die WP 2300kWh Strom verbraucht hat.
Bei den WP internen Wärmemengenanzeige wird der Volumenstrom manchmal nur aus der Drehzahl / Leistung der Umwälzpumpe inne dem gemessenen Delta T berechnet.
Bei Jahresarbeitszahl von 10 ist entweder die Wärmequelle relativ Warm (15 Grad+) oder die Anzeige der WP ist falsch.
@@ArminGleis gesamter Verbrauch für 2023, 2317 kWh. Extra Zähler im Stromkasten für die WP. Erdwärmepumpe ohne Pufferspeicher, in der Planung kurze Strecken zu den Verbrauchern. Warmwasserspeicher direkt unter dem Badezimmer, neben dem Gäste WC und der Küche. Das Gleiche gilt für die Fußbodenverteilung. Der Betreiber ist vom Fach.
Feine Sache die Erdwärmepumpe, was ist, wenn es später zu wenig Grundwasser gibt ?
Die Erdwärme nutzt ja ein geschlossenes System, ist also nicht direkt auf Grundwasser angewiesen. Bei Erdkollektoren verbessert ein hoher Grundwasserstand die Effizienz, bei Tiefensonden spielt es praktisch keine Rolle ob der Grundwasserstand bei 2m oder bei 6m ist.
@@henrichschroeder Dankeschön
In der deutschen Tiefebene, ab Main nordwärts, gibt es praktisch überall Grundwasser ab 20 m Tiefe.
Ist die Erdsonde 100m tief, wird der Brunnen praktisch nie Leistung verlieren.
In den ersten 3 Jahren verliert er allerdings ca. 10%, kommt danach aber zur konstanten Wärmeentzugsleistung!
Leider spricht niemand über Beubauten KFW 40 oder 55 die regelmäßig beim Einfamilienhaus bei nur 1,5Kw Heizbedarf liegen bei 5-10 Grad Aussentemp. Es gibt meiner Recherche nach derzeit leider keine WP auf dem Markt die bis 1kw herunter modulieren kann. Ständiges Takten der WP verdirbt die Laune bei Neubauprojekten.
LL-WP: Also Split-Klimanlagen gibt es generell einigermaßen klein und auch einige Multi-Geräte können sehr weit runter modulieren, wie z.B. eine Daikin-Inverter-Anlage. Ich meine gelesen zu haben, dass man die 5er Multisplit auf angeblich 200 Watt runter regeln können soll.