Wie gewohnt nicht der erste Messebericht, aber der Beste. Sympathisch, mit vielen Details, unanstrengend. 🤩 Was mir auch immer auffällt, Markenunabhängig, neutral, was manch ein anderer Händler doch stark auf das eigene Portfolio filtert. Auch die Kommentare ala "faires Preis Leistungsverhältnis" helfen Produkte besser einzuordnen. Vielen lieben Dank und noch eine schöne Woche
Gut gemacht. Wie immer eine Gute subjektive Zusammenfassung. Obwohl ja auch einige objektive Missstände erwähnt wurden. Sprich Raumakustik. Aber so ist das nun mal.
Hallo, ich habe Dich auch dort gesehen, wie du ziemlich eilig durch die Räume geflitzt bist. Ich glaube ich war zur gleichen Zeit wie du, bei Storgaard und Vestskov - das waren locker 10 dB Überhöhung im Bass. Der Vorführer meinte: Bei unserern Lautsprecher brauchen sie keinen Subwoofer kaufen. Dein Bericht hat mir sehrgut gefallen. Ich stimme mit dir weitestgehend überein, auch bei den Lautsprechern Dynamikks und Mbl. Entäuscht hat mich die Vorführung der grossen Boressen M3 im EG, da war wenig Dynamik vorhanden für den sechstelligen Betrag.
Bei den High-Endern denkt noch immer kaum jemand ernsthaft über das Thema des wichtigsten Glieds in der Klangkette nach - den Raum. Lieber legt man Klötzchen unter die Kabel.( OMG) Schön, das Du hier mal öffentlich darauf hinweist. Danke, Uwe
Immer das Gerede vom Raum. Kein High End Hersteller interessiert das, da 95% der Kunden das überteuerte Zeug im Wohnzimmer stehen haben. Es bringt ihnen also nichts den Lautsprecher für einen perfekten Raum zu entwickeln, wenn der Kunde es dann ins unbekannte WZ stellt. Bei ProAudio ist das eine andere Sache. Die Hersteller wissen in welchen Bedingungen ihre Produkte laufen.
Es soll ja auch nicht den Hersteller interessieren,, sondern den Kunden! Der soll aufgeweckt werden! Es ist doch bezeichnend, dass nahezu alle hier genannten Lautsprecher im 5-stelligen Bereich miserabel performten, während ein 2500,- Pärchen Best of show war. Aber solange das teuerste Produkt immer das Beste in der Rang-und-Namenliste ist, wird sich wenig daran ändern. Zugegebener Maßen schön für Vertrieb und Händler, da es viel leichter ist Klötzchen und Schälchen zu verkaufen, als dem Kunden eine vernünftige Raumakustik zu planen/zu bauen.
Wieder einmal ein gut gemachtes Video und ein sehr sympathischer Auftritt Deinerseits. Ich mag es wie Du zum Thema Raumakustik den Finger in die Wunde legst. Es ist einfach unbegreiflich, dass nahezu alle Aussteller hier völlig unvorbereitet sind. Einen Satz Basstraps für die Raumecken, 2 Absorber für die Erstreflexionen und ein paar Diffusoren für die bessere Bühne sollten allemal drin sein. Seitdem ich meinen Raum "laienhaft" mit akustischen Elementen optimiert habe, höre ich feinste Unterschiede z.B. durch Kabeltausch heraus. Bitte mach weiter so - Dein Kanal ist absolut underrated!
Danke für den wieder einmal interessanten Bericht. Die Kritik finde ich mehr als berechtigt. Ich war in diesem Jahr nicht dabei aber auch ich habe mich bereits über die unzureichende Raumakustik in den Vorführräumen gewundert. p. s. Das Bändchen ist nicht zur Zeitoptimierung versetzt. Der Versatz dient dazu den Baffle step zu kontrollieren. Außermittig angebracht ist der Frequenzgang linearer. Diese Bauweise findet man oft bei Studiomonitoren oder bei englischen HiFi- Boxen, siehe ATC.
Danke für die Hinweise! Aber die Position des Bändchens hat doch auch zeitliche Auswirkungen und die zeitliche Komponente beeinflusst den Frequenzgang? Als Maßnahme bzgl. Baffle Step hätte ich den Absorber/Filz gesehen, der die rechts und links vom Bändchen unterschiedliche Schallwandfläche und verbundene Reflexionen kompensiert.
Mit dem Bafflestep ist der Pegelverlust insbesondere im Tiefmittelton- bis Bassbereich gemeint,. Hier ist die Breite der Schallwand entscheidend für den Bereich, ab dem der Bafflestep auftritt, weniger der Abstand zu den Kanten des Gehäuses. Ein häufige Lösung den Bafflestep auszugleichen sind z.B. x.5 Wege Systeme, wobei der Halbeweg den Bafflestep auffüllt. Hoch/Mitteltöner werden wegen der Kantendiffraktion außerhalb der Mitte platziert, damit der Abstand zu den Kanten des Gehäuses unterschiedlich ist und damit die Diffraktion auf einen breiteren Frequenzbereich verteilt wird, als eine Frequenz maximal anzuregen. Weitere Mittel zur Minderung sind z.B. stark abgerundete Kanten oder Phasen zwischen 25-45°, Waveguides, besonders kleine oder besonders große Schallwände. Dabei wird der Frequenzgang nicht nur auf Achse besser/linearer, sondern insbesondere auch außerhalb der Achse.
Leider nein, ich will auch nicht so durch die Messe hetzen und mich mit den behandelten Komponenten näher auseinandersetzen. Bei der High End, die 4 Tage dauert, geht das wieder :-)
Sehr schön :-) Aber bei Dynamikks! Fehlt doch noch der Preis und es arbeiten natürlich nicht zwei Dreißigzöller, sondern zwei Zwölfzöller ;-) oder Dreißiger. Ansonsten vielen Dank, sehr informativ und kurzweilig. Schön vorgetragen 👍
Hallo aus Wien, mir hat die Kombi PMC/AVM auf der Wiener HIFI Messe am besten gefallen, schoen oder aber vlt auch nur zufällig bei dir als erste angefuehrt 👍
Erfrischendes Video zu den Hifitagen - 1000 Dank dafür. Überhaupt immer interessante Videos .... schau ich wirklich wahnsinnig gern. Hast Du immer noch die 2 Eddie Büsten im Hörraum stehen ?
@@audio-freak8213 - na wenn Du die mal loswerden möchtest ;-) standen die nicht mal bei Boenicke Audio im Hörraum oder bist das Du ? Arbeite mich gerade durch Deine interessante Webseite ...
Sieht aus wie ein Stelldichein von Nischenprodukten aus Bastlerhand, die man sich einmal gekauft, schönreden muss, weil man sie nie wieder für einen vernünftigen Preis loswird. Wenn die Leute dann bei der Präsentation auf Effekthascherei setzen, kann man sich nur angewidert abwenden. Aber schöner Einblick und kompetente Kommentierung.
Hallo Audiofreak, wie immer ein sehr gutes Video! Aber eine Kritik habe ich an deinen Videos: Ist dir schon mal das Gewackel trotz oder genau wegen deinem Gimbal aufgefallen? Mich macht sowas verrückt! 😁 Bei einem Plattenspieler willst du doch auch nicht, dass er leiert! Wie gasagt ansonsten großes Lob für deine Videos und Beiträge!
@@audio-freak8213, ein Bierchen kann nix schaden :-) Aber ich denke, das hat ein technisches Problem als Ursache. Vielleicht eine aktive elektronische Stabilisierung bei der Kamera in Verbindung mit Benutzung des Gimbals 🤷♂️
Mein Resümee nach zwei Tagen... komplett enttäuschend. Egal was hier für relativ wenig, und auch für sehr viel Geld angeboten wurde ist echte verarche der Hersteller. Boressen mit Aavic Audio war ein Paradebeispiel dafür. Alle vorgeführten Anlagen hatten Null Tiefbass zu bieten. Klangen zumeist verfärbt, und hatten null Dynamik. Da war weit und breit nichts was die Füße zum wippen gebracht hat. So etwas muss man sich nicht antun.
Ich gib dir vollkommen Recht, man kann sich die ganzen HiFi Sachen gar nicht mehr leisten, man hat das Gefühl die Leute wollen keine Musik mehr hören, sondern ein schönes HiFi Equipment zu Hause stehen haben.
Um welchen Arm im Video geht es genau? Grundsätzlich hat jeder Drehtonarm nur an 2 Stellen die „ideale“ Position zur Rille, ein Tangentialarm dagegen nur einen lediglich messbaren Spurfehlwinkel. In der Praxis ist das nicht immer hörbar, zumal wenn der Arm perfekt eingestellt ist und auch abhängig vom Tonabnehmer/Schliff. Bei Klaviermusik in der Nähe des Labels macht es sich am meisten bemerkbar.
Da sind wir wohl 2 Tage aneinander vorbei gelaufen, ich hab Dich nicht gesehen.😂 Wenn Du ein echten Raumakustik Konzept erleben möchtest, musst Du noch 70km weiter in den Norden kommen. Gruß Holger
Ja ich hätte auch viel mehr Lust auf eine Messe zu gehen wo Akustik Panels zu sehen sind d 😂🤣. Es ist doch jedem klar, dass der Sound bei Messen nicht der Beste ist. Die Aussteller sind froh wenn sie in der kürze der Zeit ihr Equipment auf und abgebaut bekommen. Zu unterstellen man würde keinen Wert drauf legen ist schlicht dumm.
Plattenspieler gehören nun mal auf eine Wandkonsole. Ich versteh nicht dass dieser dumme Fehler immer noch gemacht wird, möglichst noch genau mittig zwischen die Lautsprecher gestellt. Kauft euch doch mal einen Satz Ohren, Leute.
Es gibt auch andere Entkopplungskonzepte, die sehr wirksam sind. Ich selber habe auf Messen schon vorgeführt und mehrere Plätze getestet. Es ist nicht immer so, dass die Position zwischen den Lautsprechern die schlechteste ist. Aber Fakt ist, dass viele Setups aufgrund mangelhafter Entkopplung unter Wert spielen.
Wenn man einmal seinen Spieler auf einer Wandkonsole hatte, braucht man keine anderen "Entkopplungsmassnahmen" mehr. Dieses ganze Ent-Ankopplungsgedöns ist imho eh kompletter Highendquatsch. Niemand, wirklich niemand aus der Branche konnte mir bisjetzt physikalisch schlüssig erklären, wie das genau mit der Ankopplung und/oder Entkopplung und der "Ableitung von Resonanzen" genau funktionieren soll, da wird einfach immer um den heißen Brei herumschwadroniert und sich das herausgepickt was gerade am besten zur "Philosophie" passt. Harte Ankopplung, weiche Entkopplung, you name it, we' ve got it. In der Mitte zwischen den LS existiert immer ein Druckmaximum, das ist einfach physikalisch so. Aber wenn man auf fette Resonazen steht, kann man es gern so machen. @@audio-freak8213
Wie gewohnt nicht der erste Messebericht, aber der Beste.
Sympathisch, mit vielen Details, unanstrengend. 🤩
Was mir auch immer auffällt, Markenunabhängig, neutral, was manch ein anderer Händler doch stark auf das eigene Portfolio filtert.
Auch die Kommentare ala "faires Preis Leistungsverhältnis" helfen Produkte besser einzuordnen.
Vielen lieben Dank und noch eine schöne Woche
Danke,freut mich!
Gut gemacht. Wie immer eine Gute subjektive Zusammenfassung. Obwohl ja auch einige objektive Missstände erwähnt wurden. Sprich Raumakustik. Aber so ist das nun mal.
Hallo, ich habe Dich auch dort gesehen, wie du ziemlich eilig durch die Räume geflitzt bist. Ich glaube ich war zur gleichen Zeit wie du, bei Storgaard und Vestskov -
das waren locker 10 dB Überhöhung im Bass. Der Vorführer meinte: Bei unserern Lautsprecher brauchen sie keinen Subwoofer kaufen.
Dein Bericht hat mir sehrgut gefallen. Ich stimme mit dir weitestgehend überein, auch bei den Lautsprechern Dynamikks und Mbl.
Entäuscht hat mich die Vorführung der grossen Boressen M3 im EG, da war wenig Dynamik vorhanden für den sechstelligen Betrag.
🤐
chilliges Video mit nachvollziehbaren Kommentaren, Danke!
Danke, war sehr interessant und kurzweilig.
Bei den High-Endern denkt noch immer kaum jemand ernsthaft über das Thema des wichtigsten Glieds in der Klangkette nach - den Raum. Lieber legt man Klötzchen unter die Kabel.( OMG) Schön, das Du hier mal öffentlich darauf hinweist. Danke, Uwe
Der Raum und die Aufstellung im Raum.
Das ist entscheidend.
Immer das Gerede vom Raum. Kein High End Hersteller interessiert das, da 95% der Kunden das überteuerte Zeug im Wohnzimmer stehen haben. Es bringt ihnen also nichts den Lautsprecher für einen perfekten Raum zu entwickeln, wenn der Kunde es dann ins unbekannte WZ stellt.
Bei ProAudio ist das eine andere Sache. Die Hersteller wissen in welchen Bedingungen ihre Produkte laufen.
Ist aber auch genauso ein Quatch, diese Überhöhung vom Thema Raum. Muss man immer individuell anschauen und nicht so generalisieren.
Es soll ja auch nicht den Hersteller interessieren,, sondern den Kunden! Der soll aufgeweckt werden! Es ist doch bezeichnend, dass nahezu alle hier genannten Lautsprecher im 5-stelligen Bereich miserabel performten, während ein 2500,- Pärchen Best of show war. Aber solange das teuerste Produkt immer das Beste in der Rang-und-Namenliste ist, wird sich wenig daran ändern. Zugegebener Maßen schön für Vertrieb und Händler, da es viel leichter ist Klötzchen und Schälchen zu verkaufen, als dem Kunden eine vernünftige Raumakustik zu planen/zu bauen.
Wieder einmal ein gut gemachtes Video und ein sehr sympathischer Auftritt Deinerseits. Ich mag es wie Du zum Thema Raumakustik den Finger in die Wunde legst. Es ist einfach unbegreiflich, dass nahezu alle Aussteller hier völlig unvorbereitet sind. Einen Satz Basstraps für die Raumecken, 2 Absorber für die Erstreflexionen und ein paar Diffusoren für die bessere Bühne sollten allemal drin sein. Seitdem ich meinen Raum "laienhaft" mit akustischen Elementen optimiert habe, höre ich feinste Unterschiede z.B. durch Kabeltausch heraus. Bitte mach weiter so - Dein Kanal ist absolut underrated!
Danke das Raumakustik mal angesprochen wurde ❤ Tolles Video
Sehr gelungener Bericht mal wieder! Hat Spaß gemacht, mit dir über die Messe zu gehen…
Vielen Dank dafür… 💜🙏🏻
Danke für den wieder einmal interessanten Bericht. Die Kritik finde ich mehr als berechtigt. Ich war in diesem Jahr nicht dabei aber auch ich habe mich bereits über die unzureichende Raumakustik in den Vorführräumen gewundert. p. s. Das Bändchen ist nicht zur Zeitoptimierung versetzt. Der Versatz dient dazu den Baffle step zu kontrollieren. Außermittig angebracht ist der Frequenzgang linearer. Diese Bauweise findet man oft bei Studiomonitoren oder bei englischen HiFi- Boxen, siehe ATC.
Danke für die Hinweise! Aber die Position des Bändchens hat doch auch zeitliche Auswirkungen und die zeitliche Komponente beeinflusst den Frequenzgang? Als Maßnahme bzgl. Baffle Step hätte ich den Absorber/Filz gesehen, der die rechts und links vom Bändchen unterschiedliche Schallwandfläche und verbundene Reflexionen kompensiert.
Mit dem Bafflestep ist der Pegelverlust insbesondere im Tiefmittelton- bis Bassbereich gemeint,. Hier ist die Breite der Schallwand entscheidend für den Bereich, ab dem der Bafflestep auftritt, weniger der Abstand zu den Kanten des Gehäuses. Ein häufige Lösung den Bafflestep auszugleichen sind z.B. x.5 Wege Systeme, wobei der Halbeweg den Bafflestep auffüllt.
Hoch/Mitteltöner werden wegen der Kantendiffraktion außerhalb der Mitte platziert, damit der Abstand zu den Kanten des Gehäuses unterschiedlich ist und damit die Diffraktion auf einen breiteren Frequenzbereich verteilt wird, als eine Frequenz maximal anzuregen. Weitere Mittel zur Minderung sind z.B. stark abgerundete Kanten oder Phasen zwischen 25-45°, Waveguides, besonders kleine oder besonders große Schallwände. Dabei wird der Frequenzgang nicht nur auf Achse besser/linearer, sondern insbesondere auch außerhalb der Achse.
Sehr schönes Video. Kompliment. Das kriegen nicht alle so hin.
Vielen Dank!
Das war sehr interessant und informativ Danke dafür wünsche dir und allen anderen auch ein Erholsames Musikalisches Wochenende.Mfg.Ake Glück auf
Wow hab vielen Dank für diesen schönen sachlichen und schön kritischen Videobericht. Ich hoffe es kommt noch ein zweiter Teil.
Leider nein, ich will auch nicht so durch die Messe hetzen und mich mit den behandelten Komponenten näher auseinandersetzen. Bei der High End, die 4 Tage dauert, geht das wieder :-)
Sehr schöner Bericht. Vielen Dank!
Die Russel K fand ich zu dem Preis wirklich beeindruckend.
Sehr schöner Rundgang mit einer ehrlichen Meinung! Danke, Gruß Danny
Sehr schön :-) Aber bei Dynamikks! Fehlt doch noch der Preis und es arbeiten natürlich nicht zwei Dreißigzöller, sondern zwei Zwölfzöller ;-) oder Dreißiger. Ansonsten vielen Dank, sehr informativ und kurzweilig. Schön vorgetragen 👍
Vollkommen richtig, das war natürlich ein Versprecher … Preis Dynamikks: ca. 29.000 EUR
Hallo aus Wien, mir hat die Kombi PMC/AVM auf der Wiener HIFI Messe am besten gefallen, schoen oder aber vlt auch nur zufällig bei dir als erste angefuehrt 👍
Leider konnten die PCM nicht überzeugen. Die AVM Kette hätte einen anderen Lautsprecher verdient, um Ihre Stärken ausspielen zu können.
Mehr davon. Super.
Das GGNTKT Lautsprecherkonzept finde ich interessant.
Danke!
Ich weiß schon warum da einige gute Hersteller nicht ausstellen. Esoterik pur ...
Erfrischendes Video zu den Hifitagen - 1000 Dank dafür. Überhaupt immer interessante Videos .... schau ich wirklich wahnsinnig gern. Hast Du immer noch die 2 Eddie Büsten im Hörraum stehen ?
Danke! Logo stehen die Eddies hier :-))
@@audio-freak8213 - na wenn Du die mal loswerden möchtest ;-) standen die nicht mal bei Boenicke Audio im Hörraum oder bist das Du ? Arbeite mich gerade durch Deine interessante Webseite ...
Sieht aus wie ein Stelldichein von Nischenprodukten aus Bastlerhand, die man sich einmal gekauft, schönreden muss, weil man sie nie wieder für einen vernünftigen Preis loswird. Wenn die Leute dann bei der Präsentation auf Effekthascherei setzen, kann man sich nur angewidert abwenden. Aber schöner Einblick und kompetente Kommentierung.
tolles Video 😎👍
Danke für das Lob!
Russel K und Harbeth 👍🏻
Sehr guter Bericht.
War denn Magnat nicht vor Ort?
Hallo Audiofreak,
wie immer ein sehr gutes Video!
Aber eine Kritik habe ich an deinen Videos: Ist dir schon mal das Gewackel trotz oder genau wegen deinem Gimbal aufgefallen? Mich macht sowas verrückt! 😁 Bei einem Plattenspieler willst du doch auch nicht, dass er leiert!
Wie gasagt ansonsten großes Lob für deine Videos und Beiträge!
Ich werde mich bemühen, zur Not halt schon am Vormittag ein Bier für die ruhige Hand ;-)
@@audio-freak8213, ein Bierchen kann nix schaden :-) Aber ich denke, das hat ein technisches Problem als Ursache. Vielleicht eine aktive elektronische Stabilisierung bei der Kamera in Verbindung mit Benutzung des Gimbals 🤷♂️
Hallo, wurde auch mal ein Ohr bei QUALIO AUDIO in den Raum gehalten? Wenn ja: Wie beurteilst du den Klang der Lautsprecher?
Leider nein, aber in einem früheren Video habe ich mich dazu geäußert.
24:31 - 30" wohl eher nicht. Sieht eher nach ca. 20 cm aus. Sehen aber sehr vielversprechend aus. Ich hoffe, die stellen auf der High End aus.
Tolle videos
Mein Resümee nach zwei Tagen... komplett enttäuschend. Egal was hier für relativ wenig, und auch für sehr viel Geld angeboten wurde ist echte verarche der Hersteller. Boressen mit Aavic Audio war ein Paradebeispiel dafür. Alle vorgeführten Anlagen hatten Null Tiefbass zu bieten. Klangen zumeist verfärbt, und hatten null Dynamik. Da war weit und breit nichts was die Füße zum wippen gebracht hat. So etwas muss man sich nicht antun.
Ich gib dir vollkommen Recht, man kann sich die ganzen HiFi Sachen gar nicht mehr leisten, man hat das Gefühl die Leute wollen keine Musik mehr hören, sondern ein schönes HiFi Equipment zu Hause stehen haben.
Und ein Tonarm ohne Kröpfung der wohl nur in den Nulldurchgängen +/- 2mm verzerrungsarm funktioniert, oder hab ich da was falsch verstanden?
Um welchen Arm im Video geht es genau? Grundsätzlich hat jeder Drehtonarm nur an 2 Stellen die „ideale“ Position zur Rille, ein Tangentialarm dagegen nur einen lediglich messbaren Spurfehlwinkel. In der Praxis ist das nicht immer hörbar, zumal wenn der Arm perfekt eingestellt ist und auch abhängig vom Tonabnehmer/Schliff. Bei Klaviermusik in der Nähe des Labels macht es sich am meisten bemerkbar.
Da sind wir wohl 2 Tage aneinander vorbei gelaufen, ich hab Dich nicht gesehen.😂
Wenn Du ein echten Raumakustik Konzept erleben möchtest, musst Du noch 70km weiter in den Norden kommen.
Gruß Holger
Bitte die Levar Resonance Magnetdämpfer unbedingt testen, vor allem an den Lautsprechern!, danke schön! VG Adam
Die kenne ich und finde sie sehr gut!
Ja ich hätte auch viel mehr Lust auf eine Messe zu gehen wo Akustik Panels zu sehen sind d 😂🤣. Es ist doch jedem klar, dass der Sound bei Messen nicht der Beste ist. Die Aussteller sind froh wenn sie in der kürze der Zeit ihr Equipment auf und abgebaut bekommen. Zu unterstellen man würde keinen Wert drauf legen ist schlicht dumm.
Es fehlen Kii Lautsprecher 😔
Stehen noch bei Tesla neben den Autoreifen…
Plattenspieler gehören nun mal auf eine Wandkonsole. Ich versteh nicht dass dieser dumme Fehler immer noch gemacht wird, möglichst noch genau mittig zwischen die Lautsprecher gestellt. Kauft euch doch mal einen Satz Ohren, Leute.
Es gibt auch andere Entkopplungskonzepte, die sehr wirksam sind. Ich selber habe auf Messen schon vorgeführt und mehrere Plätze getestet. Es ist nicht immer so, dass die Position zwischen den Lautsprechern die schlechteste ist. Aber Fakt ist, dass viele Setups aufgrund mangelhafter Entkopplung unter Wert spielen.
Wenn man einmal seinen Spieler auf einer Wandkonsole hatte, braucht man keine anderen "Entkopplungsmassnahmen" mehr.
Dieses ganze Ent-Ankopplungsgedöns ist imho eh kompletter Highendquatsch.
Niemand, wirklich niemand aus der Branche konnte mir bisjetzt physikalisch schlüssig erklären, wie das genau mit der Ankopplung und/oder Entkopplung und der "Ableitung von Resonanzen" genau funktionieren soll, da wird einfach immer um den heißen Brei herumschwadroniert und sich das herausgepickt was gerade am besten zur "Philosophie" passt. Harte Ankopplung, weiche Entkopplung, you name it, we' ve got it.
In der Mitte zwischen den LS existiert immer ein Druckmaximum, das ist einfach physikalisch so. Aber wenn man auf fette Resonazen steht, kann man es gern so machen. @@audio-freak8213
Mit großem Abstand die schlechteste messe seit jahren. Da hat absolut gar nichts zusammengepasst.